quote:
Als het de 'gave' van tongen is, hoef je het niet te leren, maar spreek je
spontaan in tongen... Zoals in Handelingen 2 duidelijk wordt....
quote:
Dan zeg je :
In tongen spreken is wat mij betreft geen brabbeltaal'..maar altijd een bestaande taal.
Goed, maar waarom wordt er dan niet een bestaande taal in jullie gemeente gesproken.?
Je bedoelt denk ik niet dat we allemaal 'brabbeltaal' spreken
Er wordt niet in een 'tongen/talen' gesproken (en dan bedoeld een niet-aangeleerde bestaande taal) omdat er
1: geen ONGELOVIGE JODEN aanwezig zijn, voor wie het 'in tongen spreken' een teken was dat het heil nu
niet meer beperkt was tot het Joodse volk maar God ook aan anderen
buiten Israel met een andere taal, God het heil bracht.
2.: er geen buitenlanders aanwezig zijn die het zouden kunnen begrijpen... Onnodig dus.... (Tenzij er uitleg is)...in Korinthe gebeurde dit nog wel omdat er to4en in elke stad waar Paulus predikte, een grote groep
Joden woonde die dan evt. aanwezig waren of wel kwamen kijken, in de samenkomst.
quote:
Dit is net als discusseren over wel- of niet achterover vallen.
Als er in de bijbel alleen vóórover vallen beschreven wordt, waarom vallen jullie dan niet vóórover als je een aanraking van de Geest krijgt ?
Het voorover vallen was een
daad van de persoon zelf als reactie op de aanwezigheid en heiligheid van God. Het is dus iets wat je zelf wilt en doet.
Achterover vallen is iets wat in de bijbel altijd
een oordelend gebeuren is...Zie hiervoor:
Jes. 28:11–13
“Daarom zal Hij door belachelijke lippen, en door een andere tong tot dit volk spreken; tot wie Hij gezegd heeft: Dit is de rust, geeft de moeden rust, en dit is de verkwikking; doch zij hebben niet willen horen. Zo zal hun het woord des Heren zijn: gebod op gebod, gebod op gebod, regel op regel, regel op regel, hier een weinig, daar een weinig;
opdat zij heengaan, en achterwaarts vallen, en verbreken, en verstrikt en gevangen worden”
De passage in Jesaja toont aan dat God mensen tot de Joden zal laten spreken (‘tot dit volk’) door een andere tong. Toch zullen ze niet luisteren, ze zullen achterover vallen en verbreken, en verstrikt en gevangen worden (Jes. 28:13). Met andere woorden: het oordeel zal volgen. Ik zie hier niet een positief iets, in het achterover vallen.
Zoals in Ezechiel 2 staat:
2 Zodra Hij tot mij sprak,
kwam de geest in mij en deed mij op mijn voeten staan en ik hoorde Hem, die tot mij sprak.
Vallen in de geest, is iets wat
je overkomt Of niet? Je kunt het toch niet tegenhoiuden volgens jou?
Wat ik wel weet dat
je het door gebed tegen kan houden wat K. Koch deed toen Kathryn Kuhlman hem probeerde te laten vallen
in de geest. Hij bad om bescherming als het niet van God zou zijn...
quote:
Want er gebeurt helemaal niets, terwijl de bijbel het beschrijft.
Bedoel je nu 'in de geest vallen' of 'in tongen spreken...'
In de Geest vallen, komt volgens mij niet voor.... .
Dus denk ik dat je 'in tongen spreken' bedoelt.
Er wordt wel meer in de bijbel beschreven wat bij ons niet voorkomt. Slangen oppakken zonder gevaar te lopen, doden opwekkken.....etc.
Je hebt gelijk dat dit in tongen spreken wel genoemd wordt in 1 Korinthe als gave die in de Gemeente aanwezig is.
We lezen in deze brief echter ook
wanneer je in tongen moest spreken[/b]. Dus wat het doel was.....
Het was een
teken voor de ongelovige Joden (1 Kor. 14: 20-22) Die waren in die tijd nog volop aanwezig in de gemeente van Korinthe en andere plaatsen waar Paulus het evangelie bracht.
Zoals je in Jesaja 28 hierboven kan lezen, was het in tongen spreken
ook een oordeel dat de Joden het evangelie niet hadden aanvaard en het nu
naar de heidenen ging, de 'lieden van een andere spraak.
Het oordeel hierover is voltrokken in het jaar 70 na chr. bij de verwoesting van Jeruzalem.
Na de eerste tijd van de evangelieverkondiging, nadat de Joden
definitief nee zeiden tegen het evangelie.....komen die gaven in de bijbel niet meer voor.
Lees maar eens de andere brieven van Paulus aan andere gemeenten...
Efeze 4
11 En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, 12 om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus, 13 totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus.
Romeinen 12
6 Wij hebben nu gaven, onderscheiden naar de genade, die ons gegeven is: 7 profetie, naar gelang van ons geloof; wie dient, in het dienen; wie onderwijst, in het onderwijzen; 8 wie vermaant, in het vermanen; wie mededeelt, in eenvoud; wie leiding geeft, in ijver; wie barmhartigheid bewijst, in blijmoedigheid.
Nergens wordt er meer over tongen, of vertolking van tongen' gesproken.
