quote:
Is dit je laatste poging?
Ik vind het wel een mooi overzichtelijk stuk....
Ik zal een paar overzichtelijke reacties geven
quote:
Wat zegt de Here Jezus zegt over het spreken in tongen. In Marcus 16 vers 17 zegt Hij: "Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken....."
Markus 16
14
Daarna verscheen Hij aan de elven zelf, terwijl zij aanlagen, en Hij verweet hun hun ongeloof en hardheid van hart, omdat zij hen niet geloofden, die Hem aanschouwd hadden, nadat Hij opgewekt was. 15 En Hij zeide tot
hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen:
in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.De opdracht werd aan de apostelen gegeven... Het evangelie is nu voor de
hele wereld en als tekenen wordt dan in tongen gesproken, d.w.z.
Joden, het heil is nu niet meer beperkt tot het land Israel en hun taal. De andere wonderen zijn ook voor de Joden.... zoals Mozes als
eerste de gave van genezing had (melaatsheid van zijn hand en weer genezen daarvan), en een slang op kon nemen...
Dit was een teken voor het volk van Israel dat hij door God was gezonden
zodat zij zouden gaan geloven.
quote:
Een teken
Hij noemde het spreken in tongen een van de tekenen die de gelovigen zullen volgen. Als we de Bijbel ernstig nemen zien we dat het spreken in tongen het bewijs was voor de discipelen dat de mensen voor wie zij baden met de Geest vervuld waren.
Zie mijn vorige punt. Een teken voor de ongelovige Joden (1 Kor.14: 20-22) Het spreken in tongen in de Handelingen 2, is voor de discipelen (die Joden waren) en voor de andere Joodse toehoorders een bewijs dat God zich nu ook met de heidenen bemoeit, door hen de Heilge Geest te schenken. De Joden horen de heidenen (
lieden van een andere tong -Jes.28) tot hen spreken en in andere talen dan het Aramees, God loven. Hetzelfde is het geval in Handelingen 15 en Handelingen 19, daar zijn ook Joden aanwezig als er heidenen tot geloof komen. Zij krijgen
ook de heilige Geest.....buiten hen/de Joden, om.
quote:
Dit bewijs mag je niet omdraaien en zeggen dat wie niet in tongen spreekt niet gedoopt kan zijn in de Heilige Geest. Je kunt slechts zeggen dat hij/zij dit onderdeel, dat God ons in zijn Woord heeft beloofd, nog niet in vrijmoedigheid heeft opgepakt. Laat ieder die in tongen spreekt nooit hoogmoedig worden en zich geestelijk verheffen boven hen die niet in tongen spreken.
Heel fijn om hier
geen opdringerige toon te lezen en geen 'wij zijn beter' houding.. quote:
Heidenen
Toen de discipelen op de pinksterdag vervuld werden met de Geest begonnen zij "met andere tongen te spreken, zoals de Geest het hun gaf uit te spreken". Handelingen 2 vers 4. Terwijl Petrus nog aan het prediken was, " viel de Heilige Geest op allen, die het woord hoorden. En al de gelovigen uit de besnijdenis, die met Petrus waren medegekomen, stonden verbaasd, dat de gave van de Heilige Geest ook over de heidenen was uitgestort, want zij hoorden hen spreken in tongen en God groot maken." Handelingen 10 vers 44-46
Paulus ontmoette een groep gelovigen in Efeze die nog nooit van de Heilige Geest gehoord hadden. Hij preekte over de Heilige Geest en de Bijbel zegt;" Toen Paulus hun de handen oplegde, kwam de Heilige Geest over hen, en zij spraken in tongen en profeteerden." Handelingen 19 vers 6
Hetzelfde is het geval in Handelingen 15 en Handelingen 19, daar zijn ook Joden aanwezig als er heidenen tot geloof komen. Zij krijgen
ook de heilige Geest.....buiten hen/de Joden, om. Ze spreken in tongen zodat de Joden weer het teken van God krijgen: Kom tot geloof! De heidenen zijn nu ook al tot geloof gekomen....
quote:
Wat is spreken in tongen
Spreken in geheimenissen tot God
"Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen." 1 Corinthe 14 vers 2.
De gelovige die in een tong spreekt weet dus niet of verstaat niet wat hij zegt. Wel weet hij dat hij tot God spreekt, hem looft en prijst of bidt voor de medegelovigen. Hij wordt versterkt in zijn geloof en wordt bemoedigd in de strijd. Hij sticht zichzelf.
Daar hebben we het tegenwoordig vaak over
Niemand verstaat het
omdat er in Korinthe gewoon Grieks werd gesproken. Ga je dan in een vreemde taal spreken, zal niemand het kunnen volgen en spreek je in
raadselen Als het niet wordt uitgelegd, is
God de enige Die het kan verstaan.
Er staat dat je
jezelf sticht, i.t.t. tot de gemeente, wat eigenlijk de bedoeling is als men samenkomt.
Volgens mij weet je
niet of je looft, of prijst, of bidt voor je medegelovigen
want je kan zelf ook niet vestaan wat je zegt (tenzij je bidt om een uitleg)
quote:
Zichzelf stichten
"Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert sticht de gemeente". 1 Corinthe 14 vers 4. Het spreken in tongen is omdat je er zelf door wordt opgebouwd van grote waarde voor ons persoonlijk geestelijk leven. We versterken hierdoor ons geestelijk leven en kunnen in voortdurende gemeenschap met God verkeren. Hoe kunnen we ooit anderen opbouwen, troosten, bemoedigen, als we zelf niet opgebouwd zijn, geestelijke kracht hebben en bij de troon van God onze hulp kunnen vinden in Zijn aanwezigheid te zijn.
Het gaat in dit zinnetje om de 'stichting' van de
gemeente zoals in het hele hoofdstuk. Er wordt een tegenstelling duidelijk gemaakt: Als je in een tong spreekt
is dat alleen voor jezelf en
daar gaat het niet om in dit hoofdstuk.
maar het gaat om de stichting van de
gemeente. In die zin snap ik niet goed hoe je aan deze tekst
zo'n gewicht kan leggen aan het
stichten van jezelf.
Als je niet in tongen spreekt, zou je dus niet
voortdurend voor Gods troon kunnen zijn in gemeenschap met Hem...Dit is weer een beetje in tegenspraak met het niet hoogmoedig te zijn hierover. Ik zie hier ook dat er al
andere teksten ingelegd worden in het 'jezelf stichten' dan wat hier staat.
quote:
Spreken in tongen is bidden in de Geest
" En evenzo komt de Geest onze zwakheid te hulp; want wij weten niet wat wij bidden zullen naar behoren, maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen". Romeinen 8 vers 26. Spreken in tongen is bidden in de Geest. Paulus spoort ons aan in Efeze 6 vers 18 om aanhoudend te bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest (spreken in tongen).
Efeze 6
18 En bidt daarbij met
aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking
voor alle heiligen; 19 ook voor mij, dat mij bij het openen van mijn mond het woord geschonken worde, om vrijmoedig het geheimenis van het evangelie bekend te maken,
Hier staat 'bidden en smeken in de Geest'....en
wat moet je bidden? Antwoord: Voor alle heiligen, ook voor Paulus dat hij vrijmoedig het evangelie kan brengen en hij het woord van God ontvangt.
Hoe kan je weten dat je dat specifiek bidt als je
niet weet wat je uitspreekt als je in tongen bidt?Dit
in de (Heilige Geest) bidden is ook wel wat anders dan
bidden met mijn (eigen) geest zoals staat in 1 Kor. 14:
Want indien ik
bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan?
Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand....
Volgens mij wordt hier gewoon bedoelt (Efeze en Romeinen) wij bidden d.m.v. de Heilige Geest. Als wij het niet meer weten, komt Hijzelf ons te hulp, Hij weet
wel wat wij zouden moeten bidden. Een onuitsprekelijke verzuchting....daar staat geen glossa of dialektos....zoals overal in de bijbel waar het over tongen gaat.
Deze teksten worden erbij gehaald door een
bepaalde interpretatie...het
staat er niet.
quote:
Kunnen wij onze tongentaal verstaan
Paulus geeft ons het antwoord in 1 Corinthe 14 vers 2: " ....want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij in geheimenissen”. Het is dus onverstandig om te willen begrijpen wat we spreken in tongen. Vers 14:" Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar". Mijn verstand speelt daarbij geen enkele rol. Een valkuil is dat onder invloed van ons verstand wij kunnen twijfelen aan de echtheid van “onze” tongentaal. Ons verstand kan ons flink in de weg staan om ons open te stellen voor wat God’s Geest voor ons wil betekenen.
Citeer dan ook de volgende tekst die erachteraan komt:
14 Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand.Paulus zegt juist dat je het
alletwee moet gebruiken: geest
en verstand. Ik lees nergens dat je je verstand moet uitschakelen. Integendeel.
Een paar verzen verder lees ik zelfs:
20...wordt in het verstand volwassen.En dan volgt hierna het
doel van de tongen: Het is een
teken voor de ongelovige Joden.
Dan heeft 'prive in tongen spreken'
helemaal geen nut. Want dan is er niemand bij, dus ook geen Jood, waarvoor het teken bedoeld was. (vers 20-22)
quote:
Wanneer mag men in tongen spreken
Paulus zegt in Efeze 6 vers 18 : " Bidt daarbij met aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking voor alle heiligen."
Ik heb al uitgelegd dat hier geen glossa of dialektos staat, dat je dus OOK NIET mag concluderen dat dit over in tongen spreken gaat. Dan zou je ook niet weten wat je zegt.
quote:
In 1 Corinthe 14 vers 18 dankt de apostel God dat hij meer dan allen in tongen spreekt.
Paulus had namelijk een bediening om het evangelie te brengen
als apostel. Daarbij had hij ook
de tekenen van een apostel. (2 Kor. 12: 12) Als hij het evangelie bracht in de wereld, kwam hij mensen tegen die een andere taal spraken. Dan kon hij hun
toch met zijn gave het evangelie verkondigen. Ook waren er altijd nog Joden aanwezig, hij ging ook altijd eerst naar de synagoge. Voor de Joden was het in tongen spreken van Paulus HET teken van God, dat het heil naar de heidenen ging, dat ZIJ als Joden het ook nog moesten aannemen....maar nog steeds niet gewild hadden.
quote:
Je mag dus bij elke gelegenheid en zo vaak je wilt in nieuwe tongen spreken. De Bijbel zegt niet dat je altijd in tongen moet spreken, maar bij elke gelegenheid.
Dat komt uit de tekst uit Efeze 6 waarvan ik vind dat het NIET op tongentaal slaat.
quote:
Het is goed en noodzakelijk. We kunnen elkaar aansporen om in tongen te spreken. Paulus zegt door de Geest :
BELEMMERT HET SPREKEN IN TONGEN NIET 1 Corinthe 14 vers 39b.
Het is goed als het
nuttig is, dus als het verstaan wordt door de toehoorders (buitenlanders of met uitleg in de gemeente) en nog meer met het doel wat GOD eraan geeft:
Het teken voor de ongelovige Jood.
Dan zou het nu niet meer hoeven. Want die hebben we hier (haast) niet, en het oordeel over hen is al uitgevoerd: De verwoesting van Jeruzalem in 70 na Christus.
Paulus zegt het 'niet te belemmeren.. ' Omdat hij restricties gaf aan het in tongen spreken, zou men kunnen denken dat het
helemaal niet meer zou mogenIn de tijd van 1 Korinthe was dat nog niet het geval. Er waren nog steeds Joden die door het in tongen spreken een
teken van God ontvingen dat ze het evangelie moesten aannemen en dat het nu al voor de heidenen was.
quote:
Belemmeringen
Hoe komt het dat niet alle gelovigen in tongen kunnen spreken:
Het verstand kan een hindernis zijn, omdat sommigen bij alles wat zij doen hun verstand willen betrekken. Als dat het geval is kan Gods Geest niet doorbreken. " Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar". 1 Corinthe 14 vers 14
Gebondenheid en/of bezetenheid kan ook een belemmering zijn voor Gods Geest.
Andere belemmeringen, zoals een onrein leven, een leven in vijandschap met je naaste.
Ik heb me nooit
zomaar open willen stellen voor iets, je moet je verstand gebruiken volgens Paulus. En de Geest vragen of het gebeurt
als het naar Gods Woord is.
En heb je het hier over de bestaande talen, of over een niet bestaande taal. Je citeert trouwens weer een zin, waar achteraan komt:
15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand;Een gave van God is er als je je er naar uitstrekt wel, denk ik.
Maar het
hoeft niet. Zie hiervoor:
quote:
1 Kor. 12
8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten,en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. 11 Doch dit alles werkt één en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.
28 En God heeft sommigen aangesteld in de gemeente, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, verder krachten, daarna gaven van genezing, (bekwaamheid) om te helpen, om te besturen, en verscheidenheid van tongen. 29 Zijn zij soms allen apostelen? Allen profeten? Allen leraars? Allen krachten? 30 Hebben soms allen gaven van genezing? Spreken soms allen in tongen? Vertolken zij soms allen? 31 Streeft dan naar de hoogste gaven.
En ik wijs u een weg, die nog veel verder omhoog voert.
Deze teksten zijn toch wel erg in tegenspraak wat je net zei over Efeze 6
dat we altijd moeten bidden in de Geest, wat volgens jou dan in tongen zou zijn. Dat is volgens 1 Kor. 12 dus
helemaal niet noodzakelijkEen mooie afsluiting vind ik dit stukje uit 1 Kor. 12....
Waarbij ik met mijn eigen variatie zou willen beginnen:
Als het lichaam een en al tong was, waar bleef dan het oog (of het oor of nog iets anders
)
17 Als het lichaam geheel en al oog was, waar bleef het gehoor? Als het geheel en al gehoor was, waar bleef de reuk? 18 Nu heeft God echter de leden, elk in het bijzonder, hun plaats in het lichaam aangewezen, zoals Hij heeft gewild. 19 Indien zij alle één lid vormden, waar bleef het lichaam? 20 Maar nu zijn er wel vele leden, doch slechts één lichaam. 21 En het oog kan niet zeggen tot de hand: ik heb u niet nodig, of ook het hoofd tot de voeten: ik heb u niet nodig. 22 Ja, veeleer zijn die leden van het lichaam, welke het zwakst schijnen, noodzakelijk, 23 en juist die delen van het lichaam, welke wij minder in ere houden, bekleden wij meer eervol, en onze minder edele leden worden met groter eer behandeld, 24 doch onze edele leden hebben dat niet nodig.Het zou niet goed zijn als ieder lid van het lichaam in tongen sprak.
Hier in Korinthe was het nog tot nut, als ik het doel van God (Teken voor de Jood) erbij neem, dan weet ik inderdaad niet, of dat nu
ook nog het geval is...