quote:
joepie schreef op 14 juni 2007 om 11:27:In de tijd van de Roomsen beelden en dergelijke in de kerk was dat de manier om de mensen te leren. Via plaatjes. Dus we zijn weer gewoon terug bij toen?
De beelden moesten de kerk uit en nu weer de kerk in?
Snap er helemaal nog steeds niets van.
de beelden hoefden toen de kerk ook iet uit, een groep extremisten heeft ze vernietigd omdat men van mening was dat je geen afbeeldingen mocht maken van etc.
Wij hebben jaren in een roomse kerk gekerkt als GKV gemeente. MET beelden en ALTAAR, alles er op en er aan.
Zolang het beeld niet het woord in de weg staat (ondersteunend dus) is er geen enkel bezwaar.
de doop an sich is ook een beeld, een afbeelding. Afschaffen dan maar?
quote:
Ik hoef er inderdaad ook niet over na te denken of iemand tot geloof zou komen door een beamer. Dat is namelijk nergens door te meten. En de Geest werkt door het WOORD!
En dan denk ik aan die arme thomas die dan Ongelovige Thomas werd genoemd.
Terwijl de deuren gesloten waren, kwam Jezus in hun midden staan. ‘Ik wens jullie vrede!’ zei hij, 27 en daarna richtte hij zich tot Tomas: ‘Leg je vingers hier en kijk naar mijn handen, en leg je hand in mijn zij. Wees niet langer ongelovig, maar geloof.’ 28 Tomas antwoordde: ‘Mijn Heer, mijn God!’ 29 Jezus zei tegen hem: ‘Omdat je me gezien hebt, geloof je. Gelukkig zijn zij die niet zien en toch geloven.’ Jezus zegt hier dat er mensen zijn die door het ZIEN geloven en dat er mensen zijn die zonder het te zien geloven.
Hoezo, geloof alleen uit het horen?
Geloof je dan net als in de middeleeuwen dat dove mensen niet kunnen geloven (immers, het horen is er niet?)?(Luther beweerde meen ik dat dove kinderen niet in de hemel konden komen omdat ze het woord niet hadden gehoord)
quote:
De keren dat ik de beamer heb meegemaakt waren het slechte presentaties, die nu niets toevoegden, eerder afdeden aan het gesproken woord.
Als een plaatje van een vingerhoed zou moeten duiden op een korenmaat dan geeft dat veel hilariteit onder de kerkmensen. En doet dat alleen maar af.
Hier meet je alleen met je eigen maat: JIJ vindt het afbreuk doen. Waarom is jouw mening maatgevend hierin?
En de kwaliteit daar kun je altijd over ruzie maken. Niet elke gemeente is gezegend met een goed team mensen die presentaties maken.
quote:
Maakt het gewoon belachelijk.
Wat nou, belachtelijk? Wat is dan belachelijk? Dat men de verkondiging van het Woord de Heren wil ondersteunen met mediale vormen? Is dat belachelijk óf is dat zorgen dat een ieder begrijpt waar het om gaat?
quote:
Kinderen die draaien en pepermuntjes die doorgegeven worden kunnen evenzo goed afleiden. Daarover werd bij ons regelmatig geschreven in het kerkblad.
Ja dat werkt altijd heel goed: ouders aanspreken op hun vervelende kinderen. Wij zijn gezegend met kinderen met een beperking, wij moesten maar achterin gaan zitten omdat onze kinderen lastig waren en niet stil konden zitten. "mensen ergeren zich daaraan". Laten die mensen dan rechtstreeks naar de ouders gaan en niet via een kerkblad gaan communiceren. Overigens, hoeveel kinderen van 4-6 jaar lezen een kerkblad?
Zet het op de beamer met een leuke strip en je bereikt ze ineens wel
quote:
En als je weet dat je afgeleid wordt door kinderen kun je ervoor kiezen om voorin de kerk te gaan zitten. Zie je niemand anders meer dan gewoon de predikant.
Als je niet afgeleid wil worden door een beamer heb je geen keus, hij wordt je gewoon door je strot geduwd. Je moet kijken of je nu wil of niet.
Nee, je hoeft niet te kijken, het is de menselijke aard dat hij alles wil zien. Dat is prima af te leren hoor, ik heb genoeg beamdiensten waar ik niet naar de beamer kijk en mij focus op de predikant. Kwestie van oefenen.
En als dat niet lukt en het ergert jouw, dan ga je toch in de hal zitten?
zoals je merkt ben ik wat scherp en sarcastisch omdat dit een discussie van 0,0 waarde is.
Je schrijft over Roomsen, sorry Joepie, het zijn kerkelijk je voorouders.
Je noemt geen enkele grond waarom een beamer niet passend is behalve jouw persoonlijke ergernis.
Je schrijft ook in de trant van "ik erger mij eraan dat..." waarmee je aangeeft dat het probleem duidelijk bij jou ligt. Dáár moet je wat aan gaan doen.
Probeer daar eens creatief een oplossing in te vinden of kom met echte gronden waarom een beamer in de grond van de zaak verfoeilijk is en afbreuk doet aan de verkondiging van het Woord.