Auteur Topic: 40 dagen - Jezus van Nazareth  (gelezen 15732 keer)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Gepost op: februari 22, 2009, 02:04:22 pm »
Hallo,  :)

Wij (mijn man en ik) zijn van plan in de aanloop tot Pasen het boek van Benedictus XVI te (her)lezen: Jezus van Nazareth.

Deze dus:

http://www.wouterbeek.com/images/thumb/c/c5/Voorkant_Jezus_van_Nazareth.jpg/300px-Voorkant_Jezus_van_Nazareth.jpg

Hebben er mensen zin om mee te doen en er over te praten hier?

Het zijn 313 pagina's (inclusief voorwoord) dat zou 45 bladzijden per week opleveren. Dit houden we niet strikt aan omdat je dan met de hoofdstukken in de knoei komt. Er zijn dus "kleinere" en "grotere" weken maar over het algemeen komt het wonderlijk mooi uit.

Iedereen moet echter maar ongeveer zelf uitmaken hoe veel zhij per week wil lezen, het zal uiteindelijk wel ongeveer op hetzelfde neerkomen.

Het is voor de discussie wel handig om een beetje ergens aan vast te houden vandaar mijn opzetje:

Week 9: Voorwoord, inleiding en H1. (45 blz)
Week 10: H2 en 3 (35 blz)
Week 11: H4 (52 blz)
Week 12: H5 en 6 (45 blz)
Week 13: H7 (27 blz)
Week 14: H8 (45 blz)
Week 15: H9 en H10 (49 blz)

Ik hoor het wel  :)  begin zelf vandaag met lezen.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2009, 02:05:56 pm door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #1 Gepost op: februari 22, 2009, 02:10:06 pm »
Geweldig, ik heb hem hier ook en ben nog niet verder gekomen dan hoofdstuk 2 geloof ik. Ik doe dus wel mee. :)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #2 Gepost op: februari 22, 2009, 10:32:15 pm »
Ik dacht: Ik haal het uit de bieb. Is het niet aanwezig in de collectie. :?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #3 Gepost op: februari 22, 2009, 10:37:06 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 22 februari 2009 om 22:32:
Ik dacht: Ik haal het uit de bieb. Is het niet aanwezig in de collectie. :?


kijk es op de onderste plank, of op de hoogste legger. In groot britannie hebben ze besloten de koran op ooghoogte neer te leggen en de bijbel iets minder in het zicht, wellicht dat ze dat ook al met het boek van de Paus in je woonplaats doen?

By the way, mijn boekengeld is voorlopig op....
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2009, 10:42:52 pm door grondig christelijk »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #4 Gepost op: februari 22, 2009, 10:43:12 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 22 februari 2009 om 22:37:
[...]


kijk es op de onderste plank, of op de hoogste legger. In groot britannie hebben ze besloten de koran op ooghoogte neer te leggen en de bijbel iets minder in het zicht, wellicht dat ze dat ook al met het boek van de Paus in je woonplaats doen?

Nou, op dit moment is de bieb gesloten, :) maar via internet kon ik zien dat het boek niet was uitgeleend ofzo, maar helemaal niet aanwezig is in de collectie.
Op ooghoogte liggen de duurdere producten toch? :P
Jezus is ' gratis' om het oneerbiedig te zeggen.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2009, 10:44:10 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #5 Gepost op: februari 22, 2009, 10:48:18 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 22 februari 2009 om 14:10:
Geweldig, ik heb hem hier ook en ben nog niet verder gekomen dan hoofdstuk 2 geloof ik. Ik doe dus wel mee. :)
Laat uw ja een ja zijn.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #6 Gepost op: februari 22, 2009, 11:16:37 pm »
Had graag meegedaan, maar heb helaas het boek niet. :(

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #7 Gepost op: februari 22, 2009, 11:24:25 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 22 februari 2009 om 23:16:
Had graag meegedaan, maar heb helaas het boek niet. :(
misschien hebben jij een bieb die het boek wel heeft?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #8 Gepost op: februari 23, 2009, 09:43:06 am »
Ben geen lid vd bieb meer sinds enkele jaren.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #9 Gepost op: februari 23, 2009, 09:49:56 am »
Toegevoegd aan m'n lijstje 'aan te schaffen boeken'. Gezien de lengte van die lijst ben ik bang dat 't niet eerder dan volgend jaar wordt :)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #10 Gepost op: februari 23, 2009, 09:56:53 am »
Leuk dat er mensen willen meelezen!!  d:)b

quote:

Pooh schreef op 23 February 2009 om 09:49:
Toegevoegd aan m'n lijstje 'aan te schaffen boeken'. Gezien de lengte van die lijst ben ik bang dat 't niet eerder dan volgend jaar wordt :)
Zal ik een urgentieverklaring schrijven?   :ja:
Bombus terrestris Reginae

H1961

  • Berichten: 50
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #11 Gepost op: februari 23, 2009, 04:43:52 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 22 februari 2009 om 22:32:
Ik dacht: Ik haal het uit de bieb. Is het niet aanwezig in de collectie. :?


Het boek is WEL in de collectie van de bibliotheek opgenomen hoor,je kunt het gewoon kosteloos aanvragen/reserveren........Je kunt het tegenwoordig uit elk
denkbaar filiaal over laten komen naar je eigen bibliotheek toe.Ik begrijp niet
hoe je tot de conclusie komt dat het niet in de bieb is,heb je wel online gekeken
in de catalogus?

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #12 Gepost op: februari 23, 2009, 09:27:02 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 22 februari 2009 om 14:04:
...het boek van Benedictus XVI ...: Jezus van Nazareth.
Als ik de titel zie icm de schrijver heb ik niet onmiddelijk behoefte om dit boek aan te schaffen. Wat is er nou zou enorm boeiend aan dit boek, waarom zou ik het moeten lezen?
as blunt as Ockham's razor

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #13 Gepost op: februari 23, 2009, 09:46:36 pm »

quote:

gesp schreef op 23 februari 2009 om 21:27:
[...]
Als ik de titel zie icm de schrijver heb ik niet onmiddelijk behoefte om dit boek aan te schaffen. Wat is er nou zou enorm boeiend aan dit boek, waarom zou ik het moeten lezen?
:cheer: gelukkig, dat soort protestanten bestaat dus nog steeds  d:)b
So sue me!

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #14 Gepost op: februari 23, 2009, 10:01:00 pm »

quote:

rkdiak schreef op 23 februari 2009 om 21:46:
[...]

 :cheer: gelukkig, dat soort protestanten bestaat dus nog steeds  d:)b

Anders hebben we toch helemaal niets meer te doen op fora. :)

quote:

gesp schreef op 23 februari 2009 om 21:27:
[...]
Als ik de titel zie icm de schrijver heb ik niet onmiddelijk behoefte om dit boek aan te schaffen.
Dat heb ik bij zo ontzettend veel boeken. :) Maar heeft het bij jou nog een specifieke reden in dit geval?

quote:

Wat is er nou zou enorm boeiend aan dit boek, waarom zou ik het moeten lezen?
Wat er zo enorm boeiend aan is is eigenlijk een persoonlijke voorkeur. Ik kan me voorstellen dat als je graag Harry Potter leest of een leuk streekromannetje je dit boek niet snel boeiend vindt. Overigens moet je natuurlijk niets. Bumblebee vraagt zich af wie er mee wil lezen om er vervolgens over te praten. Het staat je natuurlijk geheel vrij om daar niet op in te gaan. :)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #15 Gepost op: februari 23, 2009, 11:11:14 pm »

quote:

H1961 schreef op 23 februari 2009 om 16:43:
[...]


Het boek is WEL in de collectie van de bibliotheek opgenomen hoor,je kunt het gewoon kosteloos aanvragen/reserveren........Je kunt het tegenwoordig uit elk
denkbaar filiaal over laten komen naar je eigen bibliotheek toe.Ik begrijp niet
hoe je tot de conclusie komt dat het niet in de bieb is,heb je wel online gekeken
in de catalogus?

Ja, dat weet ik dat je het kan aanvragen bij een andere... Maar ik keek in eerste instantie oline of het er gewoon was.
En in de plats waar ik woon heb je een bieb met verschillende filialen, en in geen van die vestigingen is het aanwezig. Je kunt het aanvragen bij een bieb in een andere plaats, maar dat kost wel wat dacht ik.
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2009, 11:15:04 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #16 Gepost op: februari 24, 2009, 09:15:55 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 23 februari 2009 om 23:11:
[...]

Ja, dat weet ik dat je het kan aanvragen bij een andere... Maar ik keek in eerste instantie oline of het er gewoon was.
En in de plats waar ik woon heb je een bieb met verschillende filialen, en in geen van die vestigingen is het aanwezig. Je kunt het aanvragen bij een bieb in een andere plaats, maar dat kost wel wat dacht ik.

Of het geld kost ligt er een beetje aan. Hier in de bibliotheek kun je kosteloos boeken uit andere bibliotheken van de provincie laten komen. Je kunt echter ook opgeven dat de boeken gezocht moeten uit andere grote bibliotheken in het land (buiten deze provincie) of bij universiteiten indien je dat doet dan kost dat je 2,50 indien ze het boek vinden en opsturen.
Op zich werkt het provinciale netwerk wel prettig.

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #17 Gepost op: februari 24, 2009, 09:56:22 am »

quote:

Thorgrem schreef op 23 februari 2009 om 22:01:
Dat heb ik bij zo ontzettend veel boeken. :) Maar heeft het bij jou nog een specifieke reden in dit geval?
Wat mij interesseert is de historische en de joodse Jezus. (En ik weet van de opmerking van Albert Schweitzer, dat reconstructies van de historische Jezus meer zeggen over de schrijver dan over Jezus). Het Jezusboek waar ik het meest recent in gestrand ben: Jezus; de gnosis en het dogma, van Roukema. (link)
Mijn vraag werd meer opgeroepen door: 'dit boek lijkt me te saai' en 'heeft Ratzinger iets speciaals te melden' dan door de kerkelijke denominatie van de auteur.

quote:

rkdiak schreef op 23 februari 2009 om 21:46:
[...]

 :cheer: gelukkig, dat soort protestanten bestaat dus nog steeds  d:)b
Misschien wel teleurstellend, dat ik niet het soort protestant ben dat gesuggereerd werd...
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2009, 09:59:05 am door gesp »
as blunt as Ockham's razor

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #18 Gepost op: februari 24, 2009, 10:08:23 am »

quote:

gesp schreef op 24 februari 2009 om 09:56:
[...]
Wat mij interesseert is de historische en de joodse Jezus. (En ik weet van de opmerking van Albert Schweitzer, dat reconstructies van de historische Jezus meer zeggen over de schrijver dan over Jezus). Het Jezusboek waar ik het meest recent in gestrand ben: Jezus; de gnosis en het dogma, van Roukema. (link)
Mijn vraag werd meer opgeroepen door: 'dit boek lijkt me te saai' en 'heeft Ratzinger iets speciaals te melden' dan door de kerkelijke denominatie van de auteur.

Wat ik tot nu toe gelezen heb was allerminst saai, en voor mij als redelijk geïnformeerd katholiek zeker een verdieping en er kwamen voor mij nieuwe inzichten aan bod. En dan heb ik slechts de eerste twee hoofdstukken gelezen, ga nu weer overnieuw beginnen omdat dat al een tijdje geleden is.
Vele mensen zijn bijzonder enthousiast over dit boek wat door de paus geschreven is, een paus die toevallig ook nog eens een van de grootste theologen van deze tijd is.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #19 Gepost op: februari 24, 2009, 10:43:59 am »
In de inleiding, om dan maar meteen van start te gaan, schrijft Benedictus dat die "historische Jezus" nou net het probleem is.

Hij beschrijft hoe in de Jezus-boeken uit zijn jeugd de historische Jezus en de geloofs-Jezus één zijn, zoals het voor een christen ook móet zijn. Daarna kwam er echter een enorme lading boeken die de historische Jezus wilden beschrijven terwijl ze niet bij voorbaat aannamen dat Hij ook Christus is, en die Jezussen waren stuk voor stuk personificaties van de eigen idealen van de auteur.

Rudolf (of was het Roelof?) Schnackenburg probeerde de historische en de geloofs-Jezus weer te verenigen maar komt in een spagaat terecht omdat hij de historisch-kritische methode zowel de oorzaak van de problemen, als onmisbaar acht.

(Ik hoop dat ik Benedictus op de juiste manier napraat hier, ik heb het boek niet bij me op dit moment en dit gaat even uit de losse pols. Correctie van harte welkom)

Schnackenburg beweert dat de historisch-kritische methode uiteindelijk wel de manier is om toegang te krijgen tot de 'echte' Jezus onder de stapels overlevering omdat volgens hem de evangelisten Jezus 'met vlees hebben bekleed', vorm hebben gegeven voor de gelovige van nu.

Benedictus stelt ertegenover dat niet de evangelisten Jezus met vlees hebben bekleed, maar dat Jezus als Christus zélf het vlees heeft aangenomen en dat dát de sleutel is tot de historische geloofs-Jezus.

Het christendom is een historische godsdienst, het heeft zijn wortels in historische feiten: het leven van Jezus, Zijn dood en opstanding. Wat hij verder volgens mij schrijft, maar hier weet ik niet of ik 'm correct lees, is dat je met de historisch-kritische methode uiteindelijk niet bij Jezus Christus zult uitkomen maar dat daarvoor een andere benadering vereist is. Hij wil die andere benadering beschrijven en noemt het daarom een persoonlijke zoektocht naar het gelaat van de Heer, omdat geloof uiteindelijk persoonlijk is.

Hij deed in dat verband geloof ik ook de uitspraak dat er zovele wegen naar God zijn, als dat er mensen zijn. Dit kun je natuurlijk heel vrijzinnig uitleggen maar juist omdat Benedictus de uitspraak deed, ben ik ervan overtuigd dat 't dat niet is.
Bombus terrestris Reginae

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #20 Gepost op: februari 25, 2009, 12:21:11 am »

quote:

gesp schreef op 24 februari 2009 om 09:56:
Misschien wel teleurstellend, dat ik niet het soort protestant ben dat gesuggereerd werd...

bummer :(

Waar zijn ze toch gebleven, die goede oude papenvreters?
So sue me!

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #21 Gepost op: februari 25, 2009, 11:19:20 am »

quote:

rkdiak schreef op 25 februari 2009 om 00:21:
[...]

bummer :(

Waar zijn ze toch gebleven, die goede oude papenvreters?
Geheel off-topic, maar ik kon het niet laten...
Veroordeeld door de Inquisitie ><img src=" class="smiley"  />
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #22 Gepost op: februari 25, 2009, 11:20:53 am »

quote:

MaVee schreef op 25 februari 2009 om 11:19:
[...]


Geheel off-topic, maar ik kon het niet laten...
Veroordeeld door de Inquisitie ><img src=" class="smiley"  />
zijn we zo effectief geweest? wow :+
So sue me!

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #23 Gepost op: februari 25, 2009, 11:36:25 am »

quote:

rkdiak schreef op 25 februari 2009 om 11:20:
[...]

zijn we zo effectief geweest? wow :+

Ik weet dat er nog enkele fora zijn waar ze te vinden zijn. Als je wil wil ik wel even de web adressen voor je opzoeken. :)

En of we effectief zijn geweest? Dat is denk ik wisselend succes. Katharen heb ik in ieder geval al enige tijd niets meer van vernomen. ;)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #24 Gepost op: februari 25, 2009, 11:53:42 am »
Kunnen jullie dat gekwek ook even ergens anders doen?  http://www.irenaeus.nl/forum/images/smilies/swiss.gif

Zo blijft er van dit kwaliteitstopic niks over. Ga iets nuttigs schrijven over het boek van Benedictus!
Bombus terrestris Reginae

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #25 Gepost op: februari 25, 2009, 11:54:45 am »
Is dat een kruisvaarder?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #26 Gepost op: februari 25, 2009, 11:55:33 am »
Geen idee eigenlijk...
Maar hij heeft wel de juiste, eh, uitstraling.
Bombus terrestris Reginae

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #27 Gepost op: februari 25, 2009, 11:58:32 am »

quote:

Bumblebee schreef op 25 februari 2009 om 11:53:
Kunnen jullie dat gekwek ook even ergens anders doen?  [afbeelding]

Zo blijft er van dit kwaliteitstopic niks over. Ga iets nuttigs schrijven over het boek van Benedictus!

Sorry. Ik zal vanmiddag even kijken of ik een begin kan maken. Het kan ook zijn dat ik de inleiding en het voorwoord oversla en gelijk met hoofdstuk 1 begin.

(ps het is een soldaat van de Zwitserse garde volgens mij)

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #28 Gepost op: februari 25, 2009, 04:05:03 pm »

quote:

Zwitserse gardist
So sue me!

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #29 Gepost op: februari 26, 2009, 10:44:11 am »
Zo, ik heb hoofdstuk één ook gelezen  :)
Ik vond 't mooi geschreven en indrukwekkend, alleen wat moeilijk om een mening over te hebben anders dan, goh, ja.

Wat me trof was de beschrijving hoe de doop van Jezus, vooruitloopt op Zijn dood en de stem uit de hemel vooruitloopt op de verrijzenis. Benedictus schrijft dat we in de evangelies (dat zegt hij consequent, ik heb de neiging om evangelieën te zeggen, maar dat terzijde) steeds momenten tegenkomen die als het ware een verdichting zijn, en in zichzelf een afbeelding van Jezus' totale leven en missie. Zo ook hier: doop en stem uit de hemel grijpen vooruit op dood en verrijzenis. Als wij gedoopt worden plaatsen we ons naast Hem.

Als Lucas het gebeuren van de doop beschrijft, noemt hij heel precies de belangrijke figuren van dat moment: Pontius Pilatus, Annas, Kajafas en Herodes. Hiermee kondigt op het moment van de doop, bij het begin van Jezus' openbare leven, het kruis zich al aan. Hoe Benedictus dit beschrijft deed mij ineens heel erg beseffen dat 't het kruis was, waar Jezus voor kwam.

(Hoezo open deur  :P  maar goed, altijd zinnig om er bij bepaald te worden)
Met 'open deur' bedoel ik dit besef van mijn kant, niet de gedachtengang van Benedictus, voor alle duidelijkheid
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 11:20:05 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #30 Gepost op: februari 26, 2009, 11:11:13 am »
ik heb het boek toch besteld, morgen in huis. Mag ik nog meedoen?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #31 Gepost op: februari 26, 2009, 11:12:22 am »
Uiteraard!  :D  er hoeft hier niemand toestemming te vragen, hoor!
Bombus terrestris Reginae

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #32 Gepost op: februari 26, 2009, 11:45:08 am »

quote:

Bumblebee schreef op 26 februari 2009 om 11:12:
Uiteraard!  :D  er hoeft hier niemand toestemming te vragen, hoor!
Ben erg benieuwd, zo nu eerst twee dagen naar een opgewekte conferentie....

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #33 Gepost op: februari 26, 2009, 11:48:15 am »

quote:

Bumblebee schreef op 26 februari 2009 om 10:44:
Benedictus schrijft dat we in de evangelies (dat zegt hij consequent, ik heb de neiging om evangelieën te zeggen, maar dat terzijde)
Ik vermoed dat hier de vertaler(/-ster) meer blaam treft dan Benedictus.  O-)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #34 Gepost op: februari 26, 2009, 12:37:58 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 26 februari 2009 om 11:48:
[...]


Ik vermoed dat hier de vertaler(/-ster) meer blaam treft dan Benedictus.  O-)


off topic:

Ik las op een kerkpagina van opus dei ook evangelies als woord.
Ik zat me te bedenken of dit een heel bewuste toegevoegde reden heeft m.b.t. een onderscheidt tussen deze meervoudvormen namelijk:

evangelies : de samenvattingen van het evangelie naar de waarheid
evangeliën : diverse vormen van evangelie (o.a gnostische werken) welke niet per definitie de waarheid verwoorden

maar dat zal wel ver gezocht zijn?

en nu hup waar blijft dat boek
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 12:40:37 pm door grondig christelijk »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #35 Gepost op: februari 26, 2009, 03:43:08 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 26 februari 2009 om 10:44:
Wat me trof was de beschrijving hoe de doop van Jezus, vooruitloopt op Zijn dood.
Jezus brengt de kruisiging ook in verband met de doop als hij zegt in Lukas 12:

quote:

50 Ik moet een doop ondergaan, en ik word hevig gekweld zolang die niet volbracht is.
Kunnen jullie dat verband uitleggen?
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #36 Gepost op: februari 26, 2009, 04:45:26 pm »
Modbreak:
Op verzoek van de TS verplaatst naar CL en titel-edit
« Laatst bewerkt op: februari 26, 2009, 04:46:13 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Spijk

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #37 Gepost op: februari 27, 2009, 10:52:18 am »
Prachtig boek om te zien idd en ook om te lezen (in ieder geval t/m hfdst 1).

Benedictus schrijft m.i. als diepgelovig mens voor de gelovigen.

Dat doet hij (voor mij als gelovig mens) overtuigend en inspirerend.
Soms denk ik wel eens dat hij wel heel verliefd/ romantisch schrijft, zodat je denkt
zou het nou echt zo duidelijk zo bedoeld zijn. Maar zeker is dat het zo gezien kan worden (denk aan woordwaarde vh woord David, maar heb ook nog nooit in woordwaardes en getallensymboliek verdiept, misschien mezelf tot nu toe tekort gedaan)

Als hooggeplaatst gelovige moet hij ook inspirerend zijn, bovendien vraagt hij in zijn woord vooraf om een voorschot aan sympathie om het te kunnen verstaan en begrijpen. Dat krijgt hij zeker!

Tot nu toe is hij er al in geslaagd om Jezus gelovig en historisch neer te zetten. Nieuwe inzichten heeft hij ook al gegeven.
Prachtig die plaatsbepaling met Mozes die hij uitdiept.
Erg mooi hoe hij beschrijft dat Jezus alleen te verstaan is in diepgaande relatie met Zijn Vader. En de zinnetjes in de evangelieen die me nooit zo opvielen dat hij zich terugtrok om te bidden en bij Zijn Vader te zijn, worden zo mooi belicht.

Ben benieuwd hoe het in vanaf hfdst 2 verder gaat....

ps Ik ben BBB's echtgenoot, en lees zoals al aangkondigd ook mee
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2009, 10:59:54 am door Spijk »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #38 Gepost op: februari 27, 2009, 03:04:29 pm »

quote:

Spijk schreef op 27 februari 2009 om 10:52:

Ben benieuwd hoe het in vanaf hfdst 2 verder gaat....

ps Ik ben BBB's echtgenoot, en lees zoals al aangkondigd ook mee
Leuk om wat van je te lezen (mr. nail :P ) en maar steeds opletten of je vrouw nog is ingelogd... :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #39 Gepost op: februari 27, 2009, 09:27:43 pm »

quote:

Spijk schreef op 27 februari 2009 om 10:52:
Erg mooi hoe hij beschrijft dat Jezus alleen te verstaan is in diepgaande relatie met Zijn Vader. En de zinnetjes in de evangelieen die me nooit zo opvielen dat hij zich terugtrok om te bidden en bij Zijn Vader te zijn, worden zo mooi belicht.


Deze aspecten zijn inderdaad van groot belang voor ons geloofsleven. Jezus zegt ook dat Hij en de Vader één zijn. In Joh. 17 bidt hij ook dat diezelfde éénheid er zal zijn onder de discipelen.
Ons terugtrekken om te bidden versterkt ook onze relatie met God.

quote:


God is getrouw, door wie gij zijt geroepen tot gemeenschap met
zijn Zoon Jezus Christus, onze Here. 1 Kor 1:9
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #40 Gepost op: maart 03, 2009, 10:14:01 am »
Ik heb het boek van m'n vader geleend en ben vanochtend begonnen. Een beetje laat maar toch!

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #41 Gepost op: maart 27, 2009, 09:47:57 am »
Het ligt hier een beetje op z'n gat  :)

Ik ben nog steeds aan het lezen maar door ziekte, drukte en vakantie liep ik erg achter! Ben aan een flinke inhaalslag begonnen. In het hoofdstuk over de Bergrede werd ik getroffen door het eenvoudige onderscheid tussen apodictische wetgeving in casuïstische wetgeving - principes en regels, de Geest en de letter.

Zo simpel, en iets wat je natuurlijk al wel weet, maar Benedictus zet 't zo mooi neer dat je inderdaad direkt denkt, o ja, duh, natuurlijk!
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #42 Gepost op: maart 31, 2009, 11:41:13 am »
Momenteel ben ik bezig in hoofdstuk 7 (ja ik loop nogal achter, maar heb goede hoop dat het na deze week weer is ingehaald), over de gelijkenissen. Daar stipt Benedictus aan dat allerlei wijze exegeten de gelijkenissen van Jezus hebben willen indelen in meer of minder categorieën. Het onderwijs van onze Heer blijkt steevast te weerbarstig te zijn voor onze hokjes.  

Het hebreeuwse woord dat gebruikt wordt voor Jezus' verhalen en dat wij vertalen met 'gelijkenis' kan volgens hem onder andere ook vergelijking, allegorie, fabel, spreekwoord, apocalyptische openbaringsformule, raadsel, schuilnaam, symbool, fantasiegestalte, voorbeeld, motief, motivering, verontschuldiging, bezwaar en grap betekenen. De meeste gelijkenissen zijn in een heleboel, of in geen van deze categorieën in te delen en we kunnen ze (mijn invulling) daarom net zo goed gewoon gelijkenis blijven noemen.

Eén en ander doet me sterk denken aan de indeling van schouderklachten door de overijverige Cyriax. Deze man maakte een complete studie van de miniemste anatomische structuren in de schouder en de specifieke klachten die irritatie van elk van deze onderdeeltjes zou kunnen geven. Vervolgens maakte hij een totaal onwerkbare indeling van schouderaandoeningen waar iedereen gek van werd.

Een aantal jaren geleden promoveerde een huisarts op de toepasbaarheid van de schouderklachtenindeling van Cyriax in de eerste lijn. Hij kwam er gaandeweg zijn promotie achter dat er niks van klopte, dat de anatomische structuren in de schouder slechts bij uitzondering keurig volgens het anatomieboekje in elkaar zaten en dat hevigheid van de klachten en ernst van de afwijkingen, evenals locatie van de klachten en oorzaak ervan, nauwelijks verband met elkaar hielden en dat de voornaamste behandelingen lood om oud ijzer waren qua effect. Hij raadde aan de behandeling toe te spitsen op de persoon die aan de schouder vastzit.

Niet, dat een precieze indeling niet z'n nut kan hebben op specifieke momenten in een bepaalde context (overigens niet die van Cyriax want die klopt gewoon niet) maar we moeten wel in de gaten houden dat dat een sterke vereenvoudiging van een weerbarstige werkelijkheid is.

Overigens heb ik ook genoten van de verschillende uitleggingen van de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan, van de gebroken mens(heid) die langs de kant van de weg ligt, Jezus als de Samaritaan (de vreemdeling) die hulp biedt, olie en wijn die vooruitwijzen naar de sacramenten, de menselijke geschiedenis en religies die voorbijlopen en de mensheid niet blijken te helpen of te kunnen helpen.

Benedictus is de eerste die ik lees die niet direkt beschuldigend richting de eerste twee voorbijgangers wees met de voor de hand liggende interpretatie van religieuze blaatapen met veel wind en weinig wol, maar die aangeeft dat die twee voorbijgangers het slachtoffer misschien wel helemaal niet kónden helpen, dat ze wellicht erg bang waren, of dat het er vanuit algemeen menselijk gezichtspunt misschien wel op leek dat er niks meer te helpen viel. Ik vond 't een verfrissende invalshoek.

PS: leest er verder nog iemand mee?
Bombus terrestris Reginae

mohamed

  • Berichten: 688
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #43 Gepost op: maart 31, 2009, 12:17:19 pm »
Hoezo zijn olie en wijn volgens Benedictus verwijzingen naar de sacramenten? Riekt dat niet een beetje naar preken voor eigen parochie?

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #44 Gepost op: maart 31, 2009, 12:44:06 pm »

quote:

mohamed schreef op 31 maart 2009 om 12:17:
Hoezo zijn olie en wijn volgens Benedictus verwijzingen naar de sacramenten? Riekt dat niet een beetje naar preken voor eigen parochie?


Maar wat zou hij dan anders moeten doen?

Ik sluit me aan bij Bumblebee. Ik geniet ook van de invalshoeken van Benedictus. Vaak haalt hij uit iedere element van een gelijkenis betekenis, elementen die in mijn ervaring vaak worden overgeslagen. Zo zijn de drie betreffende gelijkenissen voor mij alleen maar rijker geworden.

Vergelijk het met goede literatuur: in een goed boek is elke zin een afgewerkt element met betekenis; een kunstwerkje op zich. Geen zin is overbodig of betekenisloos.

Al lezende in Jezus van Nazareth, begint het me voor te komen dat er in de gelijkenissen ook geen zin, geen element zonder betekenis zit.

Overigens las ik een korte pauze in, maar dan ga ik weer verder met het boek. Ik was al op blz. 246  :)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #45 Gepost op: maart 31, 2009, 12:59:21 pm »

quote:

mohamed schreef op 31 maart 2009 om 12:17:
Hoezo zijn olie en wijn volgens Benedictus verwijzingen naar de sacramenten? Riekt dat niet een beetje naar preken voor eigen parochie?
ja natuurlijk wat had jij dan gedacht?

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #46 Gepost op: maart 31, 2009, 03:10:22 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 31 maart 2009 om 11:41:
PS: leest er verder nog iemand mee?


Via Mellon ben ik in bezit gekomen van het boek. Ik dacht dat het een "boekje" was, maar het is een dikke pil!

In het eerste hoofdstuk wordt al melding gemaakt van een belofte van de Messiaanse verwachting in

quote:

Deut.18:15 (NBG) Een profeet uit uw midden, uit uw broederen, zoals ik ben, zal de HERE, uw God, u verwekken; naar hem zult gij luisteren.
In dit boek wordt dan ook uitgegaan van bovenstaande tekst. Maar ik wilde de tekst uit het NBV citeren, toen ik zag dat daar wat anders staat:

quote:

Deut. 18:15 (NBV) Hij zal in uw midden profeten laten opstaan, profeten zoals ik. Naar hen moet u luisteren.


Ik heb ISA erbij geraadpleegd en het lijkt me dat de NBV vertaling niet juist is.

In het boek "Jezus" staat onderaan blz. 25 en bovenaan blz. 26:

quote:


"het slot van Deut. komt nog een keer op de belofte terug en geeft er een verrassende wending aan. Die gaat veel verder dan datgene waarvoor het profeetschap werd ingesteld en geeft aan de figuur van de profeet zijn eigenlijke betekenis. Daar staat: 'Er is in Israël nooit meer een profeet opgetreden als Mozes, die de Heer van aangezicht tot aangezicht gekend heeft (...)' (Deut.34:10) Over dit einde van het vijfde boek van Mozes ligt een opvallende melancholie: de belofte van 'een profeet zoals ik' is tot dan toe niet in vervulling gegaan. Hier blijkt nu dat de belofte niet simpelweg sloeg op de instelling van een profetengilde - dat bestond immers al - maar op iets anders, iets veel groters: het was de aankondiging van een nieuwe Mozes."

Verderop blz. 27 bovenaan:
"Israël mag hopen op een nieuwe Mozes, die nog niet gekomen is maar zal opstaan als de tijd daar is. Deze profeet zal te herkennen zijn aan zijn omgang met God: van aangezicht tot aangezicht, zoals een vriend spreekt met een vriend. Zijn kenmerk is de rechtstreekse toegang tot God, zodat hij onvervalst, uit de eerste hand kan overbrengen wat God wil en wat God zegt. Dat is de redding waarop Israël - en de mensheid - wacht."


Dat is inderdaad een mooie beschrijving van een messiaanse profetie in de Tenach. Wij hebben deze profetie in vervulling zien gaan.
Jezus die rechtstreeks met God in contact stond werd voor ons de weg tot de Vader. In éénheid met Hem mogen ook wij die omgang met God beleven.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2009, 04:14:27 pm door Adinomis »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #47 Gepost op: maart 31, 2009, 03:18:07 pm »
Benedictus gaat denk ik uit van de Vulgaat, en die heeft enkelvoud (ipsum). Hoe de NBV aan een meervoud komt weet ik dan ook niet, interessant.  :)
Bombus terrestris Reginae

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #48 Gepost op: maart 31, 2009, 04:02:22 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 31 maart 2009 om 15:18:
Benedictus gaat denk ik uit van de Vulgaat, en die heeft enkelvoud (ipsum). Hoe de NBV aan een meervoud komt weet ik dan ook niet, interessant.  :)
Misschien te simpel gedacht, maar spelfout misschien? De n en m zitten naast elkaar op het toetsenbord. Ook zal de spellingcontrole deze er niet uit pikken, want "hen" is een normaal woord. En ten slotte valt deze ook in de proefleesfase niet erg op als je de brontekst er niet bij hebt.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2009, 04:06:06 pm door Mellon »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
40 dagen - Jezus van Nazareth
« Reactie #49 Gepost op: maart 31, 2009, 04:24:00 pm »
Ja, maar voor 'profeet' en 'profeten' gaat dat dan weer niet op. ;)