Europese verkiezingen

[Thorgrem]

De Europese verkiezingen komen er weer aan.

Kijk hier welke partij het beste bij je past.

www.trouw.nl/kieskompas

[elle]

Ik zit errug centraal. Beetje links, beetje tegen EU. Dus midden tussen CU/SGP,  SP en PVDD. Eigenlijk boeit het me niet zo. En ik heb vast allerlei oneigenlijke argumenten om voor of tegen een bepaalde stelling te zijn.

[Thorgrem]

quote:

elle schreef op 23 april 2009 om 10:42:
Ik zit errug centraal. Beetje links, beetje tegen EU. Dus midden tussen CU/SGP,  SP en PVDD. Eigenlijk boeit het me niet zo. En ik heb vast allerlei oneigenlijke argumenten om voor of tegen een bepaalde stelling te zijn.

Ik zit in het hokje rechtsonder (bij de PVV in de buurt). Maar ik had al gezien dat de PVV niet tegen euthanasie is en nog op andere punten lijnrecht tegenover mijn punten stond.

Het interesseert me overigens ook weinig. Tot nu toe heb ik altijd netjes gestemd, maar of ik dat deze keer ook nog ga doen, dat weet ik nog niet. Ik heb ook het idee dat het allemaal weinig uitmaakt aangezien ze het toch wel door onze strot duwen (zoals die grondwet). Wellicht ga ik een tegenstem uitbrengen op een partij, ik zie wel.

[elle]

Vorige keer heb ik idd Paul van Buitenen gestemd.
En ik ben ook een beetje verbolgen over die grondwet. Niet zozeer dat ding an sich, maar de manier waarop destijds gecommuniceerd werd door de politiek in combi met het uitwerken van het resultaat van het referendum.

[dingo]

Ik zit vrijwel centraal, het dichtst bij de CU op de grafiek maar nadere analyse op programmapunten zit ik dichter bij de PvdA

[ruben1989]

d66 en dat klopt, beste punten beste partij, mijn stem hebben ze.

[RestlessReformed]

Rechts van de CU/SGP, onder de VVD.

[Pooh]

Helemaal onderaan, precies in het midden. Uiterst eurosceptisch, nog meer dan de PVV.

edit: maar ik heb de meeste overeenkomst (68%) met CU/SGP, nauw gevolgd door PVV en SP. Misschien ga ik een stem op CU overwegen.

[Bumblebee]

Links van het midden, ietsje rechtser dan de PVDD, en ietsje 'voor' de Europese integratie, nét boven de X-as.

[CryHavoc]

When Adam hunted and Eve span who was then the gentleman?

Ik stem niet, omdat ik van mening ben dat dit system niet voor mensen werkt maar wel voor business.

Ik ga daar dus niet aan meewerken.

[dingo]

quote:

CryHavoc schreef op 24 april 2009 om 10:12:
When Adam hunted and Eve span who was then the gentleman?

Ik stem niet, omdat ik van mening ben dat dit system niet voor mensen werkt maar wel voor business.

Ik ga daar dus niet aan meewerken.

Een beetje kortzichtig want mensen leven van business of wil je zelf weer gaan jagen en verzamelen?

[rkdiak]

rechtsonder, iets rechtsboven de PVV.

Ik denk dat ik ook dit keer maar eens niet ga stemmen.

[dingo]

Zolang je maar niet op de Partij Van Vijandschap stemt.

[rkdiak]

PVV zou ik weinig problemen mee hebben. Dat demoniseren van partijen hebben we langzaamaan toch wel weer gehad hoop ik.

[Doarsie]

[Thorgrem]

Het plaatje met daarop de verschillende partijen toont overigens voor mij wel gelijk het bestaansrecht van de PVV aan. Het is toch haast onvoorstelbaar dat jarenlang die hoek van mensen niet aangesproken is door de bestaande partijen.

[elle]

Ehm, dat noemt men toch tijdgeest?

[Doarsie]

Ondertussen is stemwijzer ook online.

Mijn 'score' daar:

[elle]

Lol... hier scoort D66 best hoog en SP best laag. Ik heb alle partijtjes maar meegenomen in het advies.

Newropeans      
LibDem      
ChristenUnie/SGP      
D66      
De Groenen      
Libertas Nederland      
PvdA      
Partij voor Europese Politiek      
CDA      
Solidara      
GroenLinks      
Partij voor de Dieren      
Europese Klokkenluiders Partij      
VVD      
PVV      
SP

[gaitema]

Uitslag bij mij was redelijk CU ( zat boven in de circel iets naar rechts van het midden van mijn veld), op het randje PVDD en Groen links en de rest viel buiten mijn veld.

[Thorgrem]

PVV
VVD
CDA

Op volgorde van populariteit bij mij volgens de laatste test.

Overigens wat voorspellingen;
Ik denk dat de opkomst een nieuw historisch dieptepunt zal bereiken.
Van de mensen die wel de moeite nemen stemmen er vele PVV. Simpelweg omdat die een gat vult en als proteststem.


In hoeverre heeft het eigenlijk zin om voor het Europese parlement te stemmen, als puntje bij paaltje komt hebben ze toch helemaal niets te zeggen? De EU is bij lange na geen democratie, ook al wil men die schijn ophouden.

[Doarsie]

quote:

Thorgrem schreef op 24 april 2009 om 21:02:De EU is bij lange na geen democratie, ook al wil men die schijn ophouden.

Allemaal Libertas Nederland  stemmen dus

[ruben1989]

quote:

Thorgrem schreef op 24 april 2009 om 21:02:

In hoeverre heeft het eigenlijk zin om voor het Europese parlement te stemmen, als puntje bij paaltje komt hebben ze toch helemaal niets te zeggen? De EU is bij lange na geen democratie, ook al wil men die schijn ophouden.

Dit is precies de reden dat ik stem, ik vind dat de EU meer te zeggen moet krijgen (op bepaalde punten) en het moet minder bureaucratisch, want dat is inderdaad het probleem van de EU

[Riemer Lap]

* okidoki is voor opheffing van de EU en stemt dus niet.
En als ik zou stemmen volgens de websites dan werd het CU gemengd met SP en PVV.
Edoch wens ik een optie om tegen Brussel te stemmen...

[Esther.bat.Mordechai]

quote:

okidoki schreef op 24 april 2009 om 23:35:
* okidoki is voor opheffing van de EU en stemt dus niet.
En als ik zou stemmen volgens de websites dan werd het CU gemengd met SP en PVV.
Edoch wens ik een optie om tegen Brussel te stemmen...

Okidoki, denk je dat individuele Europese landjes beter af zijn binnen het globale economische geweld zonder een sterk Europa?
(Ik kom overigens uit op D66 in het Kieskompas).

[Thorgrem]

quote:

ruben1989 schreef op 24 april 2009 om 22:48:
[...]


Dit is precies de reden dat ik stem, ik vind dat de EU meer te zeggen moet krijgen (op bepaalde punten) en het moet minder bureaucratisch, want dat is inderdaad het probleem van de EU

En hoe wordt de EU een democratischer gebeuren? Ik zie dat niet gebeuren, zeker niet als men nog niet eens in staat is om geld verspillende onzin zoals het tig keer verhuizen per jaar naar een ander plaatsje voor vergaderingen nog niet eens bespreekbaar is.
Wat mij betreft beperkt de EU zich tot een handels/economische unie (wellicht een klein beetje meer erbij) maar dan houd het ook wel op. Het is jammer dat de meeste Nederlandse partijen de Nederlandse autonomie niet verdedigen en dat voor een appel en een ei in willen ruilen om er maar bij te horen.

[Mezzamorpheus]

quote:

Thorgrem schreef op 25 april 2009 om 06:40:
Het is jammer dat de meeste Nederlandse partijen de Nederlandse autonomie niet verdedigen en dat voor een appel en een ei in willen ruilen om er maar bij te horen.

Misschien heeft dat meer te maken met het accepteren van een bepaalde realiteit dan dat er nu bewust dingen 'ingeruild' worden?

[Pooh]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 25 april 2009 om 10:00:
[...]
Misschien heeft dat meer te maken met het accepteren van een bepaalde realiteit dan dat er nu bewust dingen 'ingeruild' worden?

Natuurlijk is er nu een bepaalde realiteit, maar het idee van politieke partijen is toch juist dat ze idealen mogen hebben, en een richting mogen aangeven? Dat je in de praktijk op een compromis uitkomt, soit, maar op dit moment zijn vrijwel alle partijen grijze muizen die europa wel best vinden. Alleen de PVV (en in mindere mate de SP) laat een stevig tegengeluid horen, maar alle andere partijen lijken, impliciet, de huidige 'realiteit' wel best te vinden. Dat vind ik nogal verontrustend.

[rkdiak]

Is er overigens iemand hier die het Brusselse echt kent? "te bureaucratisch", "te ondemocratisch" klinkt mooi, maar wie kan dergelijke uitspraken ook onderbouwen?

Het democratisch tekort zou ik zonder moeite kunnen onderbouwen, maar uit ervaring kan ik echt niets met de bewering dat het te bureaucratisch zou zijn bijvoorbeeld.

[ruben1989]

het heen en weer laten reizen van ambtenaren, wat extra werk dus ambtenaren met zich mee brengt, is een goed voorbeel van het bureaucratische gehalte, daarnaast is algemeen bekend dat de besluitvorming binnen de EU traag is.

Ik vind overigens het argument, ik zie het niet gebeuren een beetje een slappe houding. Als de volgelingen van Jezus dezelfde houding hadden gehad ten aanzien van het met succes verspreiden van het christendom was het niet echt een succes geworden.

[rkdiak]

Noch het heen en weer reizen, noch traagheid, maken iets tot een bureaucratie.

(bu·reau·cra·tie de; v -tieën overmaat aan regelende instanties en regelingen)

[gaitema]

Ik zou niet eens weten hoe de Europese kamer eruit ziet en wat ze daar allemaal doen. Daarom ben ik ook tegen referendums houden. we hebben er als gewone man geen balle verstand van. Zoals het voor of tegen een europese grondwet stemmen, wat moet ik daar nu mee? Ik vind het allemaal wel best. ik heb geen idee wat er in staat, dus stemde ik maar voor. Ze zullen het immers wel nodig vinden, anders sloofden ze zich wel niet zo er voor uit om er èèn te maken.

[Doarsie]

Als gewone man heb ik weinig met Europa te maken en heb dus geen (direct) last van Europese bureaucratie.


Eigenlijk heb ik zelden last van bureaucratie. Alleen de belastingdienst zou alle toeslagen ed. eens in één overzichtje  moeten sturen.

[rkdiak]

Als gewone burger van een EU-lidstaat heb je opmerkelijk véél met Europa te maken.

[gaitema]

Dat wel, maar we hebben er geen balle verstand van

[Thorgrem]

quote:

gaitema schreef op 26 april 2009 om 15:25:
Dat wel, maar we hebben er geen balle verstand van

Het staat je vrij om je te onthouden van stemmen.

[gaitema]

Ja. Ik heb ook moeite met het stemmen op de CU dit keer omdat je dan ook automatisch stemt op de SGP. Misschien dat ik daarom maar geen stem uitbreng. Of ik zou toch voor het CDA gaan, maar dat is eigenlijk buiten mijn veld kiezen. Het zou hoe dan ook een stem worden op een partij die ik iets toe vertrouw waar ik geen balle verstand van heb. Meer zal het niet zijn.

[Doarsie]

quote:

rkdiak schreef op 26 april 2009 om 14:25:
Als gewone burger van een EU-lidstaat heb je opmerkelijk véél met Europa te maken.

Ik bedoel te zeggen dat ik nog nooit persoonlijk te maken gehad heb met een Europese instantie.  Als Europa dus misschien een  enorm bureaucratisch gedoe is heb ik dáár niets mee te maken.

[rkdiak]

quote:

Doarsie schreef op 26 april 2009 om 23:16:
[...]


Ik bedoel te zeggen dat ik nog nooit persoonlijk te maken gehad heb met een Europese instantie.  Als Europa dus misschien een  enorm bureaucratisch gedoe is heb ik dáár niets mee te maken.

ah zo

[MaaT]

quote:

Doarsie schreef op 25 april 2009 om 21:06:
Als gewone man heb ik weinig met Europa te maken en heb dus geen (direct) last van Europese bureaucratie.

quote:

rkdiak schreef op 26 april 2009 om 14:25:
Als gewone burger van een EU-lidstaat heb je opmerkelijk véél met Europa te maken.

Wat denk je van:
* belasting
* Water
* Milieu
* Economische wetgeving
* Crisisbestrijding
* De telefoontarieven
* De privatisering van het openbaar vervoer
* De privatisering van de nutsbedrijven
* Landbouwpolitiek
* Voedselkwaliteit (eet je toch elke dag)
* De Euro (of je voor of tegen bent, je gebruikt hem elke dag)
* Asielbeleid
* etc.
 60% van alle wetgeving komt uit Brussel. Hoezo hebben wij niks met Europa te maken?

quote:

Doarsie schreef op 26 april 2009 om 23:16:Ik bedoel te zeggen dat ik nog nooit persoonlijk te maken gehad heb met een Europese instantie.  Als Europa dus misschien een  enorm bureaucratisch gedoe is heb ik dáár niets mee te maken.

Niet direct misschien, maar waar komt het grootste gedeelte van de wetgeving vandaan van alle instanties waar jij mee te maken hebt?

Daarnaast:
Raar eigenlijk dat mensen overwegen niet te stemmen. We hebben de vrijheid, we mogen laten weten wat we vinden, er zijn zoveel landen (dichterbij dan je denkt) die dat niet mogen of kunnen, en wij springen zo achteloos met onze verworven vrijheden om? Onbegrijpelijk...

[HaJee]

quote:

MaaT schreef op 14 mei 2009 om 13:42:
Daarnaast:
Raar eigenlijk dat mensen overwegen niet te stemmen. We hebben de vrijheid, we mogen laten weten wat we vinden, er zijn zoveel landen (dichterbij dan je denkt) die dat niet mogen of kunnen, en wij springen zo achteloos met onze verworven vrijheden om? Onbegrijpelijk...

Die vrijheid bestaat niet bij de gratie van gaan stemmen, maar bestaat uit de mogelijkheid om te stemmen, dus ik gebruik mijn vrijheid net zo hard als ik niet ga stemmen. Er zijn ook veel landen waar men gedwongen wordt om te stemmen. Onbegrijpelijk...

Ik zag laatst een item op tv over die verkiezingen. Na die verkiezingen organiseren allerlei partijen in grotere verbanden en zitten bijvoorbeeld VVD en D66 gezellig bij elkaar, tot hun eigen ongenoegen. Maar het kan nu eenmaal niet anders. 736 (ofzo) partijen in een vergadering is ook een beetje ondoenlijk. Mij bekruipt bij dit soort verhalen een gevoel van machteloosheid en zinloosheid...

[Antonius]

Wij mogen kiezen, kan het parlement nu ook eens eindelijk kiezen
tussen Brussels of Straatsburg. Dit heen en weer reizen vind ik verspilling van gemeenschapsgeld.

[rkdiak]

quote:

MaaT schreef op 14 mei 2009 om 13:42:
Raar eigenlijk dat mensen overwegen niet te stemmen. We hebben de vrijheid, we mogen laten weten wat we vinden, er zijn zoveel landen (dichterbij dan je denkt) die dat niet mogen of kunnen, en wij springen zo achteloos met onze verworven vrijheden om? Onbegrijpelijk...

Oh, maar dat is een misvatting! Ik stem bepaald niet achteloos niet, ik weet heel goed waarom ik niet stem, en ik stem ook heel bewust niet. Niks achteloos aan.

[RestlessReformed]

quote:

rkdiak schreef op 16 mei 2009 om 01:19:
[...]

Oh, maar dat is een misvatting! Ik stem bepaald niet achteloos niet, ik weet heel goed waarom ik niet stem, en ik stem ook heel bewust niet. Niks achteloos aan.

Zou je dat kunnen/willen toelichten?

[Thorgrem]

Bij alle stemwijzers kom ik uit op PVV daarna VVD en CDA.

Ik heb even de site bekeken van de PVV voor de Europese verkiezingen; http://www.pvv-europa.nl

Enkele van hun standpunten zijn:

quote:

Opkomen voor Nederland
De PVV zet het Nederlands belang voorop. Nederland mag geen enkel vetorecht opgeven, het Nederlands parlement moet iedere beslissing kunnen tegenhouden en weer bevoegd worden op alle terreinen.
 
Stop de miljardenstroom
Nederland is de grootste nettobetaler. Wij willen ons geld terug. Miljarden euro’s aan Nederlands belastinggeld willen we weer gebruiken voor Nederland, niet voor Brussel. Dus geen miljarden meer om de boeren in Polen en Frankrijk te spekken. Geen nieuwe wegen met Nederlands geld aanleggen in Bulgarije en Portugal. Nederlands geld in ons eigen land besteden, zeker in de huidige economische crisis!
 
Eurabië of Europa?
De massa-immigratie en de islamisering zijn rampzalig voor Europa en Nederland. De islamisering van Nederland en Europa moet worden gestopt. Daarom willen wij zelf uitmaken wie we nog toelaten. Het vetorecht over immigratie moet blijven. Baas in eigen huis. Er is genoeg islam in Nederland.
 
Turkije nooit welkom
In 2050 zijn er 100 miljoen Turken. Die maken straks als EU-land met de grootste bevolking misschien de dienst uit in Brussel en dus in Nederland. Bijvoorbeeld op het gebied van de massa-immigratie. De PVV zegt: Turkije nooit lid van de EU, ook niet over honderd jaar. De islamitische cultuur staat haaks op onze cultuur.
 
Geen uitbreiding
De Europese Unie is veel te groot. Genoeg is genoeg. Iedere nieuw land betekent nog meer geld naar Europa en nog minder zeggenschap voor Nederland. Dus geen nieuwe landen meer bij de EU. Corrupte staten als Roemenie en Bulgarije moeten eruit.
 
Economische samenwerking: ja
Een politieke superstaat, daar zit niemand op te wachten. Nog meer bureaucraten, nog meer regels, nog meer belastingen. Economische samenwerking, prima! Samenwerking op andere terreinen kan desgewenst in aparte verdragen buiten de EU om.
 
Toch een referendum...
Dit kabinet durft u niet te laten stemmen over het Verdrag van Lissabon. Nou, dan houden we toch gewoon ons eigen referendum! Op 4 juni. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement.

Lijkt me wel een leuke partij om op te stemmen als tegenstem. In het verleden heb ik eigenlijk altijd VVD gestemd, en sinds een jaartje ben ik lid van het CDA, maar het CDA kan me niet echt overtuigen waarom ik erop zou moeten stemmen. Daarnaast neem ik ze (en andere partijen) het nog steeds kwalijk dat ze de stem van het referendum hebben genegeerd (genegeerd is eigenlijk het verkeerde woord eigenlijk, ze hebben het aangenomen en vervolgens via de achterdeur achterbaks alsnog een zelfde soort document erdoor gedrukt enkel onder een andere naam).

Ik ben voor schaalverkleining. Economische samenwerking ben ik voor, maar daar houd het voor mij wel zo'n beetje op.

PS; wij hebben de stemkaarten inmiddels binnen.

[drentenaar]

quote:

elle schreef op 23 april 2009 om 10:54:
Vorige keer heb ik idd Paul van Buitenen gestemd.

Dat deed menigeen uit gerefomeerde hoek.
Vanwege het feit dat PvB betrokken was bij een 'evangelische' gemeente én gezien zijn integriteit,
stemde menigeen uit geref/refo-ev. kring op hem.

Maar zijn twee-mans-fractie spleet al heel snel en 'Europa Transparant' bleek al vlot een one-issue partij te zijn met rancuneuze trekjes.

[gaitema]

quote:

Thorgrem schreef op 17 mei 2009 om 16:57:
Bij alle stemwijzers kom ik uit op PVV daarna VVD en CDA.

Ik heb even de site bekeken van de PVV voor de Europese verkiezingen; http://www.pvv-europa.nl

Enkele van hun standpunten zijn:


[...]


Lijkt me wel een leuke partij om op te stemmen als tegenstem. In het verleden heb ik eigenlijk altijd VVD gestemd, en sinds een jaartje ben ik lid van het CDA, maar het CDA kan me niet echt overtuigen waarom ik erop zou moeten stemmen. Daarnaast neem ik ze (en andere partijen) het nog steeds kwalijk dat ze de stem van het referendum hebben genegeerd (genegeerd is eigenlijk het verkeerde woord eigenlijk, ze hebben het aangenomen en vervolgens via de achterdeur achterbaks alsnog een zelfde soort document erdoor gedrukt enkel onder een andere naam).
 

Daarom ben ik juist tegen een referendum, omdat de meeste mensen geen verstand hebben van het geen waar het over gaat. neem nu de grondwet, wat moet ik daar nu mee? Ik weet niet eens wat het bevat, laat staan of ik er dan voor of tegen kan zijn. Net zo als met de invoering van de euro. De meeste mensen stemmen toch tegen vanuit hun trots op hun eigen munt. Dat is logisch. Het volk moet daar helemaal niet overgaan. Ik vindt het net zo iets als aan een tramchaufeur vragen of een bouwvakker nu een gereedschapskist bij zich moet hebben of dat dat ter plaatse op de bouw aanwezig moet zijn. Wat heeft hij daar mee te maken? Hij zit zelf niet in de bouw? Zo ook met de politiek.

Maar dat is mijn mening dan weer

[elle]

Ik kan me ook voorstellen dat ik blanco ga stemmen. Dat vind ik een helderder tegenstem dan niet (of PVV) stemmen.

[Pooh]

quote:

drentenaar schreef op 17 mei 2009 om 23:35:
[...]

Dat deed menigeen uit gerefomeerde hoek.
Vanwege het feit dat PvB betrokken was bij een 'evangelische' gemeente én gezien zijn integriteit,
stemde menigeen uit geref/refo-ev. kring op hem.

Maar zijn twee-mans-fractie spleet al heel snel en 'Europa Transparant' bleek al vlot een one-issue partij te zijn met rancuneuze trekjes.

Bleek al vlot een one-issue partij te zijn? Stemmen mensen dan werkelijk zonder een partijprogramma te lezen? Van Buitenen had keihard in zijn programma staan dat hij een one-issue partij was, en heeft daar ook nooit doekjes om gewonden.

[Mezzamorpheus]

quote:

Pooh schreef op 18 mei 2009 om 08:43:
Stemmen mensen dan werkelijk zonder een partijprogramma te lezen?

Denk jij werkelijk dat mensen partijprogramma's lezen?