Auteur Topic: Opnieuw een scheuring???  (gelezen 99327 keer)

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Gepost op: augustus 22, 2009, 11:28:45 pm »
De GKv-predikant ds. R. van der Wolf uit Urk heeft deze week een beroep ontvangen van een ‘vrije Geref. Kerk’ te Hardenberg, die vorig jaar het nog jonge kerkverband van de GKv-hersteld (dr. van Gurp, ds. de Marie, c.s.) verliet. Deze ‘losse’ gemeente heeft ook contacten met verwante gemeenten in Veenendaal en Zwijndrecht, die de GKv-hersteld, die men als zeer hiërarchisch ervoer, de rug toekeerden. Ook heeft men contacten met de ‘Ichthusgemeente’ te Kampen (ds. Hoogendoorn). Ds.v.d. Wolf is daar de laatste tijd regelmatig voorgegaan. Betekent dit opnieuw een scheuring in de Vrijgemaakte Kerken? Voor het eerst gaat het hier om een d.d. predikant binnen de GKv!

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #1 Gepost op: augustus 23, 2009, 12:56:57 am »
Hm... Weinig verstand van denominaties, maar, was het niet de bedoeling dat gemeentes kleine gelieerde (corresponderende) groepen waren die voornamelijk in huiselijke kring bijeen kwamen, na het werk, samen het avondmaal nuttigend? Al die groepen samen het lichaam?
Vele snippers maken een blad (zoiets). "One church, under God"

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #2 Gepost op: augustus 23, 2009, 08:12:19 am »

quote:

Jerommel schreef op 23 augustus 2009 om 00:56:
Hm... Weinig verstand van denominaties, maar, was het niet de bedoeling dat gemeentes kleine gelieerde (corresponderende) groepen waren die voornamelijk in huiselijke kring bijeen kwamen, na het werk, samen het avondmaal nuttigend? Al die groepen samen het lichaam?
Vele snippers maken een blad (zoiets). "One church, under God"


offtopic

is het de bedoeling dat een baby een baby blijft of juist groeit naar volwassenheid?

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #3 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:01:26 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 23 augustus 2009 om 08:12:
[...]


offtopic

is het de bedoeling dat een baby een baby blijft of juist groeit naar volwassenheid?
Die groei is toch niet kwantitatief?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #4 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:22:50 pm »

quote:

Jerommel schreef op 23 augustus 2009 om 13:01:
[...]

Die groei is toch niet kwantitatief?
nee, kwalitatief

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #5 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:23:36 pm »

quote:

Jerommel schreef op 23 augustus 2009 om 13:01:
[...]

Die groei is toch niet kwantitatief?
GC maakt heel duidelijk dat hij/zij over kwalitatieve groei spreekt.
So sue me!

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #6 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:24:13 pm »

quote:

:+ tegelijk geantwoord
So sue me!

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #7 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:39:17 pm »
Dan zijn we het toch eens?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #8 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:41:37 pm »

quote:

dat weet ik niet. Wat is kwalitatief volgens jou?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #9 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:41:57 pm »

quote:

Bingo  :)

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #10 Gepost op: augustus 23, 2009, 01:56:24 pm »
wel stevig off topic allemaal ;)
So sue me!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #11 Gepost op: augustus 23, 2009, 02:20:08 pm »

quote:

drentenaar schreef op 22 augustus 2009 om 23:28:
De GKv-predikant ds. R. van der Wolf uit Urk heeft deze week een beroep ontvangen van een ‘vrije Geref. Kerk’ te Hardenberg, die vorig jaar het nog jonge kerkverband van de GKv-hersteld (dr. van Gurp, ds. de Marie, c.s.) verliet. Deze ‘losse’ gemeente heeft ook contacten met verwante gemeenten in Veenendaal en Zwijndrecht, die de GKv-hersteld, die men als zeer hiërarchisch ervoer, de rug toekeerden. Ook heeft men contacten met de ‘Ichthusgemeente’ te Kampen (ds. Hoogendoorn). Ds.v.d. Wolf is daar de laatste tijd regelmatig voorgegaan. Betekent dit opnieuw een scheuring in de Vrijgemaakte Kerken? Voor het eerst gaat het hier om een d.d. predikant binnen de GKv!

Waar basseer je het op dat hij een beroep heeft gehad?Er zijn gesprekken geweest en voorzover mijn kennis reikt is er nog geen beroep uitgebracht.
Mocht hij eventueel geroepen worden om daar te gaan dienen dan moet hij zelf een keuze maken.
In de regel betekent het aanvaarden van dit beroep het onttrekken aan de GKv omdat hij buiten het kerkverband treed.
Anderszijds mogen we hopen en bidden dat dit eenheid in de hand werkt, mogelijk dat er een opening is om deze gemeente wederom op te nemen in "ons " kerkverband.
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #12 Gepost op: augustus 23, 2009, 03:21:19 pm »

quote:

okidoki schreef op 23 augustus 2009 om 14:20:
Anderszijds mogen we hopen en bidden dat dit eenheid in de hand werkt, mogelijk dat er een opening is om deze gemeente wederom op te nemen in "ons " kerkverband.
De vraag is of wederzijds daar toe in staat is.

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #13 Gepost op: augustus 23, 2009, 03:30:35 pm »
"...omdat hij buiten het kerkverband treed."
"Wat is kwalitatief volgens jou?"

Het verband met Jezus en met de broeders en zusters.
Zo zie ik kerkverband.

(yep, offtopic...)
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2009, 03:31:15 pm door Jerommel »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #14 Gepost op: augustus 23, 2009, 04:17:19 pm »

quote:

Jerommel schreef op 23 augustus 2009 om 15:30:
"...omdat hij buiten het kerkverband treed."
"Wat is kwalitatief volgens jou?"

Het verband met Jezus en met de broeders en zusters.
Zo zie ik kerkverband.

(yep, offtopic...)


Hm, kwalitatief is niet:

Continue ten hemel schreiend blij zijn omdat we zo christelijk denken te moeten zijn. Aanmatigend naar de zwakke in het geloof. Dat veronderstelde niveau houdt geen mens vol (evangelisch trekje)
Het in alles met elkaar in alles eens willen zijn en tot in detail regelen. (gereformeerd trekje)
Gebukt gaan onder de twijfel wel of niet gered te willen zijn. (bevindelijk trekje)
Achter elke hoek een demon zien en elke verloren ziel bevrijden (pinkstertrekje)
Je identiteit willen halen uit een doopleer (baptistisch trekje)

Kwalitatief is (maar dat is mijn mening) er steeds meer achter komen dat mijn mens zijn eigenlijk in alles Gods heiligheid in de weg staat, dat ik het niet kan, dat ik daar wanhopig van wordt. Dat ik echter telkens weer ervaar dat God geduldig is, me niet verloren wilde laten gaan en daartoe zijn zoon heeft gezonden. Dat ik zo telkens weer kan terugkeren. Dat het licht van de genade en redding steeds feller wordt op de inktzwarte achtergrond van mijn bestaan. Dat leidt tot vreugde in bescheidenheid, dragen van lijden, groeien in afhankelijkheid, begrip voor de zwakte van een ander, zwijgt waar we willen oordelen en spreekt waar we zijn boodschap willen laten horen, pakt vast waar werk aan de winkel is, zingt en juicht bewust met hart en ziel, bid zwijgend, bid met bewogenheid, wars van uiterlijk vertoon, wars van het idee dat het leven altijd leuk moet zijn. Samengevat:

"Aan Hem alle eer"

Dát zou heel wat scheuringen hebben gescheeld.
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2009, 04:19:26 pm door grondig christelijk »

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #15 Gepost op: augustus 23, 2009, 04:21:43 pm »
AMEN !

(Ik bedoel ook daarmee: Mooi verwoord! Ik zal het ter harte nemen.)
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2009, 08:51:11 pm door Jerommel »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #16 Gepost op: augustus 23, 2009, 04:26:33 pm »

quote:



Die houding geldt naar alle christenen Jerommel. Dus ook mijn katholieke broeders en zusters of hersteld gereformeerden of pkn-ers. Die stonden namelijk niet in het rijtje welke ik opsomde.


Fijne zondag
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2009, 04:28:31 pm door grondig christelijk »

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #17 Gepost op: augustus 23, 2009, 05:25:29 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 23 augustus 2009 om 16:26:
[...]


Die houding geldt naar alle christenen Jerommel. Dus ook mijn katholieke broeders en zusters of hersteld gereformeerden of pkn-ers. Die stonden namelijk niet in het rijtje welke ik opsomde.


Fijne zondag

'Tuurlijk. Maar in een discussie over de leer en degrelijke kan het wel eens vurig worden.
Wil niet perse zeggen dat er dan persoonlijke haat bij komt. (Al wordt die indruk weleens gewekt..)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #18 Gepost op: augustus 23, 2009, 07:27:30 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 23 augustus 2009 om 15:21:
[...]


De vraag is of wederzijds daar toe in staat is.
Als je bedoelt aan te geven of bij de niet gkv-ers die intentie er is dan vrees ik met grote vreze dat het antwoord "neen" zal zijn.
Daarnaast nog steeds mijn vraag op welk bericht van beroep bovenstaande gebasseerd is. bron gevonden :)
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2009, 07:31:59 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #19 Gepost op: augustus 23, 2009, 07:28:50 pm »

quote:

Jerommel schreef op 23 augustus 2009 om 15:30:
"...omdat hij buiten het kerkverband treed."
"Wat is kwalitatief volgens jou?"

Het verband met Jezus en met de broeders en zusters.
Zo zie ik kerkverband.

(yep, offtopic...)
Prima dat jij dat als kerkverband ziet, kerkrechterlijk is er echter sprake van een totaal andere kwestie dan wat je (terecht OT) aanroert.
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #20 Gepost op: augustus 23, 2009, 08:03:19 pm »

quote:

okidoki schreef op 23 augustus 2009 om 19:27:
[...]

Als je bedoelt aan te geven of bij de niet gkv-ers die intentie er is dan vrees ik met grote vreze dat het antwoord "neen" zal zijn.
Daarnaast nog steeds mijn vraag op welk bericht van beroep bovenstaande gebasseerd is. bron gevonden :)
dat bedoel ik inderdaad  :)

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #21 Gepost op: augustus 24, 2009, 12:36:16 pm »

quote:

okidoki schreef op 23 augustus 2009 om 14:20:
[...]

Waar basseer je het op dat hij een beroep heeft gehad?Er zijn gesprekken geweest en voorzover mijn kennis reikt is er nog geen beroep uitgebracht.

De website van deze Hardenberger gemeente (home.kpn.nl/schim017/) vermeldt:
Op de gemeentevergadering van 21 augustus 2009 is
ds. R. van der Wolf uit Urk  met algemene stemmen beroepen.

Ook vernemen we het ledental: 101 belijdende leden, 67 doopleden.
Klein kuddeke dus.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #22 Gepost op: augustus 24, 2009, 12:42:56 pm »
Vergelijk ook de site www.gk-hersteld-bergentheim.nl

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #23 Gepost op: augustus 24, 2009, 12:46:38 pm »

quote:

drentenaar schreef op 24 augustus 2009 om 12:36:
[...]

De website van deze Hardenberger gemeente (home.kpn.nl/schim017/) vermeldt:
Op de gemeentevergadering van 21 augustus 2009 is
ds. R. van der Wolf uit Urk  met algemene stemmen beroepen.

Ook vernemen we het ledental: 101 belijdende leden, 67 doopleden.
Klein kuddeke dus.

GKv Maastricht is anders nog een heel stuk kleiner... (111 waarvan 76 belijdend lid, dus 35 doop/gast-leden)
Wat wil je aangeven met die gegevens?
computerfout: een vreemde een in de byte

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #24 Gepost op: augustus 24, 2009, 02:00:11 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 24 augustus 2009 om 12:46:
Wat wil je aangeven met die gegevens?

Ik poogde antwoord te geven op de vraag van okidoki inz. het beroep.
Daarnaast vond ik het interessant om te laten zien dat een kleine gemeente 'durf' heeft.

Dat Maastricht nóg kleiner is en óók een predikant heeft, is een ander verhaal.
Daar heeft men voor 'steun' een gans kerkverband achter zich!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #25 Gepost op: augustus 24, 2009, 11:23:39 pm »

quote:

drentenaar schreef op 24 augustus 2009 om 14:00:
[...]

Ik poogde antwoord te geven op de vraag van okidoki inz. het beroep.
Dat antwoord had ik al gevonden :)

quote:

Daarnaast vond ik het interessant om te laten zien dat een kleine gemeente 'durf' heeft.
Het is lef hebben aan de andere kant is het in de GKv ruimschoots bekend welke voorgangers affiniteit hebben met dergelijke gemeenten.
Mail me maar als je wat wilt weten

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #26 Gepost op: september 12, 2009, 02:08:32 pm »
Ds. R. van der Wolf te Urk (GKv) heeft het beroep naar de zgn. Matrixgemeente te Hardenberg, (vrije, hersteld-geref. kerk) aangenomen, zo meldt de interneteditie van het ND heden.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #27 Gepost op: september 12, 2009, 02:42:02 pm »

quote:

drentenaar schreef op 12 september 2009 om 14:08:
Ds. R. van der Wolf te Urk (GKv) heeft het beroep naar de zgn. Matrixgemeente te Hardenberg, (vrije, hersteld-geref. kerk) aangenomen, zo meldt de interneteditie van het ND heden.
Hij zal dit als roeping ervaren, ik wens hem veel zegen. Maar ik blijf bij de vernieuwende GKV.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #28 Gepost op: september 14, 2009, 01:03:05 am »

quote:

drentenaar schreef op 12 september 2009 om 14:08:
Ds. R. van der Wolf te Urk (GKv) heeft het beroep naar de zgn. Matrixgemeente te Hardenberg, (vrije, hersteld-geref. kerk) aangenomen, zo meldt de interneteditie van het ND heden.
OP www.nd.nl staat ook zijn eigen persbericht.
Ik ga er nu niet op in omdat ik er geen puf voor heb.
Een samenvatting van een eventuele reactie zou zijn; GA IN VREDE!
Wederzijds respect van gevoelens zou best mogen lijkt mij :)
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #29 Gepost op: september 14, 2009, 09:15:38 am »
Als jij gaat fietsen om 1:03 ga ik slapen  :P

Bijgevoegd een link uit het ND

http://www.nd.nl/artikele...verlaat-vrijgemaakte-kerk

Allemaal leuk,ga in vrede,respect etc,maar er is nog iets meer dan dat.
Of er sprak is van een "nieuwe scheuring zoals dit topic heet ? Geen idee,
wel van een onrustige situatie binnen de kerken en ook GKV waarbij van enig structuur steeds minder te spreken is en de lokale kerken steeds meer doen waar ze zin aan hebben.
Prima,maar dan moet je dat wel even met z'n allen afspreken en niet voor de vorm vasthouden aan bestaande strukturen die ooit eens zo waren maar nu helemaal niet meer functioneren.

Als voorbeeld noem ik maar even het afschaffen van de middagdienst in de GKV A'dam (Beslissingsbevoegdheid lokale GKV).

Wat voor meerwaarde heeft deze classis eigenlijk nog als de lokale kerk dat gewoon beslist ?  8)7

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #30 Gepost op: november 28, 2009, 10:03:46 pm »
Nieuw kerkverband van ex-vrijgemaakten feit

artikel in ND; http://www.nd.nl/artikele...van-ex-vrijgemaakten-feit

Waarom hebben deze zich niet aangesloten bij de hersteld gereformeerden? En waarom was deze scheuring eigenlijk nodig? Is er misschien iemand die dat kort en bondig uit kan leggen?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #31 Gepost op: november 28, 2009, 10:34:35 pm »
Het  is feitelijk dezelfde scheuring alleen wordt de groep hersteld gereformeerden behoorlijk gedomineerd door meneer de Marie en dat ligt niet goed bij de nu losse gemeenten. Qua leer en dergelijke staan deze gemeente dichter bij de zgn. Vijfhoek die wel de koers van de gkv verkeerd vindt maar tot nu toe zich nog niet heeft willen losmaken. Het bizarre is zij zichzelf zien als de erfgenamen van de vrijmaking maar het niet zijn. Waar de vrijmaking ging over het bovenschriftelijk binden van de gemeenten aan een bepaalde leer, maakt men zich nu vrij omdat men de kerken en de synode te veel vrij laat naar hun idee.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #32 Gepost op: november 28, 2009, 10:39:37 pm »

quote:

dingo schreef op 28 november 2009 om 22:34:
Het  is feitelijk dezelfde scheuring alleen wordt de groep hersteld gereformeerden behoorlijk gedomineerd door meneer de Marie en dat ligt niet goed bij de nu losse gemeenten. Qua leer en dergelijke staan deze gemeente dichter bij de zgn. Vijfhoek die wel de koers van de gkv verkeerd vindt maar tot nu toe zich nog niet heeft willen losmaken. Het bizarre is zij zichzelf zien als de erfgenamen van de vrijmaking maar het niet zijn. Waar de vrijmaking ging over het bovenschriftelijk binden van de gemeenten aan een bepaalde leer, maakt men zich nu vrij omdat men de kerken en de synode te veel vrij laat naar hun idee.
Dank je wel voor je antwoord. Het is voor mij wat moeilijk te begrijpen (termen zoals Vijfhoek en namen) maar het gaat in de basis er dus om dat deze 3 die nu samen verder gaan omdat zij het verband (GKV) te vrij(blijvend) vinden. Klopt dat zo'n beetje?
« Laatst bewerkt op: november 28, 2009, 10:40:20 pm door Thorgrem »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #33 Gepost op: november 28, 2009, 11:23:18 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 28 november 2009 om 22:39:
[...]

Dank je wel voor je antwoord. Het is voor mij wat moeilijk te begrijpen (termen zoals Vijfhoek en namen) maar het gaat in de basis er dus om dat deze 3 die nu samen verder gaan omdat zij het verband (GKV) te vrij(blijvend) vinden. Klopt dat zo'n beetje?
Dat vat het aardig samen ja, plus uiteraard dat ze tegen allerlei nieuwigheden zijn maar die niet "verboden" zijn door het kerkverband.

garfie75

  • Berichten: 53
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #34 Gepost op: november 29, 2009, 06:05:25 pm »

quote:

dingo schreef op 28 november 2009 om 23:23:
[...]

Dat vat het aardig samen ja, plus uiteraard dat ze tegen allerlei nieuwigheden zijn maar die niet "verboden" zijn door het kerkverband.


De nieuwe afgescheidenen vinden het slecht dat de nieuwigheden meer 'gestimuleerd' worden ipv teruggedraaid. Uiteraard zijn we onschriftuurlijk bezig, met dezelfde argumenten als de 2003-afgescheidenen.

Trouwens, vraag me af in hoeverre de nieuwe groep gedomineerd (wat een mooi woord in deze context  ><img src=" class="smiley"  /> ) gaat worden door ds. Hoogendoorn. De eigenwijsheid van die man gaat niet bindend werken, vermoed ik.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #35 Gepost op: november 29, 2009, 06:48:59 pm »
Kijkend naar de situatie van de 2003-afgescheidenen en de rol van de Marie daarin zou je daar heel goed gelijk in kunnen krijgen.

Keimpe

  • Berichten: 68
  • Hart voor je omgeving!
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #36 Gepost op: november 29, 2009, 07:42:42 pm »

quote:

garfie75 schreef op 29 november 2009 om 18:05:
[...]


[...] Trouwens, vraag me af in hoeverre de nieuwe groep gedomineerd (wat een mooi woord in deze context  ><img src=" class="smiley"  /> ) gaat worden door ds. Hoogendoorn. De eigenwijsheid van die man gaat niet bindend werken, vermoed ik.
Is eigenwijsheid wel het juiste woord hier?   :)
Beter het anker kwijt dan het schip

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #37 Gepost op: november 29, 2009, 09:06:46 pm »

quote:

garfie75 schreef op 29 november 2009 om 18:05:Trouwens, vraag me af in hoeverre de nieuwe groep gedomineerd (wat een mooi woord in deze context  ><img src=" class="smiley"  /> ) gaat worden door ds. Hoogendoorn. De eigenwijsheid van die man gaat niet bindend werken, vermoed ik.

De 'herstelden' van 2003 kennen enkel als predikant de emeritus P. van Gurp (88 jaar), en dr. de Marie die tot voor kort medisch specialist was in Rotterdam; van Gurp bevestigde hem in Zwolle vanwege 'singuliere gaven'. Van die gaven ben ik niet zeker, wel weet ik dat de man zeer singulier is.

Het nieuwe kerkverbandje kent al vast twee 'echte' predikanten: ds. E. Hoogendoorn te Kampen, en ds. R. J. v.d. Wolf die op 20 december a.s. te Hardenberg zal worden bevestigd (uiteraard door Hoogendoorn). Ik denk dat deze groepering best eens snel zal kunnen groeien: ze hebben reguliere dominees (vh. GKv) en genieten veel sympathie!

Aan Thorgrem: de Vijfhoek is een 'club' van verontruste vrijgemaakten in een vijftal gemeenten in de regio-Zwolle.

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #38 Gepost op: november 29, 2009, 11:41:08 pm »
Heel jammer dat men ervoor gekozen heeft zich niet elders aan te sluiten.
Laat uw ja een ja zijn.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #39 Gepost op: november 30, 2009, 11:05:05 am »

quote:

RestlessReformed schreef op 29 november 2009 om 23:41:
Heel jammer dat men ervoor gekozen heeft zich niet elders aan te sluiten.

Als er van overtuigd bent dat jouw kerk dé kerk is,
hoef je je verder nergens anders bij aan te sluiten!  O-)

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #40 Gepost op: november 30, 2009, 12:37:33 pm »

quote:

drentenaar schreef op 30 november 2009 om 11:05:
[...]

Als er van overtuigd bent dat jouw kerk dé kerk is,
hoef je je verder nergens anders bij aan te sluiten!  O-)
Natuurlijk en ik kan mij voorstellen en vind het legitiem dat men geen toenadering tot de CGK en HHK heeft gezocht. Daar vinden of dezelfde ontwikkelingen in plaats als waar men binnen de GKv moeite mee had of de prediking is te bevindelijk, maar de aansluiting bij de hersteld-gereformeerden is, voorzover ik kan overzien, vooral op kerkpolitieke gronden niet gezocht en dat vind ik jammer. Natuurlijk is het niet realistisch om te verwachten dat die geen rol spelen, maar het is niet de juiste weg.
Laat uw ja een ja zijn.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #41 Gepost op: november 30, 2009, 01:17:27 pm »

quote:

RestlessReformed schreef op 30 november 2009 om 12:37:
de aansluiting bij de hersteld-gereformeerden is, voorzover ik kan overzien,
vooral op kerkpolitieke gronden niet gezocht en dat vind ik jammer.

In beide groeperingen zitten figuren met sterke ego's.  :(
Dat werkt niet in het voordeel van éénheid.  :+

visit

  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #42 Gepost op: november 30, 2009, 07:38:42 pm »

quote:

RestlessReformed schreef op 30 november 2009 om 12:37:
[...]

Natuurlijk en ik kan mij voorstellen en vind het legitiem dat men geen toenadering tot de CGK en HHK heeft gezocht. Daar vinden of dezelfde ontwikkelingen in plaats als waar men binnen de GKv moeite mee had of de prediking is te bevindelijk, maar de aansluiting bij de hersteld-gereformeerden is, voorzover ik kan overzien, vooral op kerkpolitieke gronden niet gezocht en dat vind ik jammer. Natuurlijk is het niet realistisch om te verwachten dat die geen rol spelen, maar het is niet de juiste weg.
Men heeft zich toch juist afgescheiden van Gereformeerd hersteld?
Jammer van de ego's. Dit ga ik nooit begrijpen.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat men "zelfstandig" wil zijn.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #43 Gepost op: december 01, 2009, 12:32:15 am »

quote:

RestlessReformed schreef op 29 november 2009 om 23:41:
Heel jammer dat men ervoor gekozen heeft zich niet elders aan te sluiten.

Welk anders?
Als je denkt te weten dat je de Eenige Waren Kerk bent is er weinig buiten jezelf te zoeken...
Dan zoek je jezelf en vergeet je Christus mogelijk te zoeken.
Eng gedoe dit

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #44 Gepost op: december 01, 2009, 10:49:16 am »

quote:



Hersteld Gereformeerden bijvoorbeeld.

quote:

Skynolimit schreef op 01 december 2009 om 00:32:Als je denkt te weten dat je de Eenige Waren Kerk bent is er weinig buiten jezelf te zoeken...
Dan zoek je jezelf en vergeet je Christus mogelijk te zoeken.
Eng gedoe dit

Volgens mij pretendeert men niet dat ze de enige Ware Kerk is, hooguit de enige in Nederland, maar ook daar zijn de redenen om zich niet aan te sluiten bij/ af te scheiden van de Hersteld-gereformeerden kerkpolitieke redenen en geen theologische en mag je dus concluderen dat men de hersteld-gereformeerden eveneens ziet als Ware Kerk.
Waarom je eigen kerk als Ware kerk zien eng is ontgaat mij overigens. Op het moment dat je die mening niet bent toegedaan, hoor je je, afgaande op onze belijdenisgeschriften, aan te sluiten bij een kerk die wel Waar is. En dat heeft juist alles te maken met het willen volgen van Christus en Zijn Wil willen doen.
Laat uw ja een ja zijn.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #45 Gepost op: december 01, 2009, 11:03:35 am »

quote:

Skynolimit schreef op 01 december 2009 om 00:32:
[...]

Welk anders?
Als je denkt te weten dat je de Eenige Waren Kerk bent is er weinig buiten jezelf te zoeken...
Dan zoek je jezelf en vergeet je Christus mogelijk te zoeken.
Eng gedoe dit



en zo hebben we er (ongetwijfeld onbedoeld) weer een steek onder water, een karikatuur en gegooi met modder bij  :'(

Juist het feit dat de drie gemeenten niet geisoleerd verder gaan, maar samen op willen trekken, is al een teken dat ze niet denken dat zij alleen de waarheid in pacht hebben. Dan waren ze wel als éénlingen verder gegaan. Dat ze onderzoeken óf ze zich aan kunnen sluiten bij een ander genootschap laat dat ook al zien.

Maar ze nemen heel serieus wat Jezus zei: 20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen, die door hun woord in Mij geloven, 21 opdat zij allen één zijn, gelijk Gij, Vader, in Mij en Ik in U, dat ook zij in Ons zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt. 22 En de heerlijkheid, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven, opdat zij één zijn, gelijk Wij één zijn (Johannes 17).

Jezus gaf niet een onvoorwaardelijk gebod tot "één zijn", maar sprak over één zijn zoals Hij met de Vader één is. Het is dus zeer terecht dat je als kerk(lid) kritisch kijkt met wie je één kunt zijn. Hadden Jezus en de Vader vaak meningsverschillen? Geloofde de één wat meer in de verbondsdoop terwijl de ander voorstander voor geloofsdoop was? Was Jezus toch wat progressiever dan z'n Pa, als het aankwam op werken op zondag? Is het bij Hen OK dat de één wat anders denkt over echtscheidingen dan de ander? Ongetwijfeld zijn er ook zaken waarover je anders kunt denken, en toch dezelfde kerk kunt zijn, maar het getuigt m.i. niet echt van een christelijke houding om mensen die heel serieus, heel oprecht proberen zich te houden aan Johannes 17:21 en 22, belachelijk te maken of in een hoekje te zetten.  :'(

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #46 Gepost op: december 01, 2009, 11:06:09 am »

quote:

RestlessReformed schreef op 01 december 2009 om 10:49:
(..)
Waarom je eigen kerk als Ware kerk zien eng is ontgaat mij overigens. Op het moment dat je die mening niet bent toegedaan, hoor je je, afgaande op onze belijdenisgeschriften, aan te sluiten bij een kerk die wel Waar is. En dat heeft juist alles te maken met het willen volgen van Christus en Zijn Wil willen doen.
inderdaad!

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #47 Gepost op: december 01, 2009, 12:39:30 pm »
Van welke kant je het ook bekijkt het blijft een betreurenswaardige scheuring maar wel realiteit inmiddels. Daarbij twijfel ik niet over de motivatie van deze groep wel over de deugdelijkheid van hun argumentatie.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #48 Gepost op: december 01, 2009, 01:03:22 pm »
Wie vandaag gelooft dat er geen pluriformiteit in zijn eigen gemeente voorkomt heeft niet goed opgelet. Een kind van een gemeentelid van de hersteld gereformeerden zal gerust een christelijk gereformeerde partner vinden, er mee trouwen en wie weet worden ze samen dan wel in een nieuwe plaats waar ze gaan wonen lid van een bonders-pkn gemeente.
Geen haan die er dan naar kraaien zal, is te hopen.

Ik ben nu lid geworden van een bijbelkring waar kringleden (9 Nijverdallers en twee Rijssenaren) opzitten vanuit randkerkelijk hervormd, evangelisch PKN (wijkgemeente), gereformeerde kerk en van  de Gereformeerde Gemeente uit Rijssen, en het wonderlijke wat ik zie is: "niemand doet er moeilijk over."

Gemeenteleden kunnen elkaar kennelijk makkelijker opzoeken dan de dominee's en kerkenraden.

Met elkaar hadden we over een tekst waarin Jezus zei dat er geen grotere liefde is dan je leven te geven voor je vrienden en de uitspraak van Jezus: "jullie zijn mijn vrienden als je doet wat Ik zeg". De ene las voor wat er in de NBV staat, de andere vervolgens wat in de NBG staat en ten slotte las een vrouw uit Rijssen voor uit haar Statenvertaling. Na dat naast elkaar te hebben gelegd was opgehelderd wat er met de tekst bedoelt werd.
« Laatst bewerkt op: december 01, 2009, 01:13:04 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Opnieuw een scheuring???
« Reactie #49 Gepost op: december 01, 2009, 01:53:23 pm »

quote:

gaitema schreef op 01 december 2009 om 13:03:
Wie vandaag gelooft dat er geen pluriformiteit in zijn eigen gemeente voorkomt heeft niet goed opgelet.
ik kan me ook niet herinneren dat dat nu precies het probleem is. Wel welke mate van pluriformiteit bijbels is, en welke niet.

quote:


 Een kind van een gemeentelid van de hersteld gereformeerden zal gerust een christelijk gereformeerde partner vinden, er mee trouwen en wie weet worden ze samen dan wel in een nieuwe plaats waar ze gaan wonen lid van een bonders-pkn gemeente.
Geen haan die er dan naar kraaien zal, is te hopen.

Ik ben nu lid geworden van een bijbelkring waar kringleden (9 Nijverdallers en twee Rijssenaren) opzitten vanuit randkerkelijk hervormd, evangelisch PKN (wijkgemeente), gereformeerde kerk en van  de Gereformeerde Gemeente uit Rijssen, en het wonderlijke wat ik zie is: "niemand doet er moeilijk over."

Gemeenteleden kunnen elkaar kennelijk makkelijker opzoeken dan de dominee's en kerkenraden.

(..)
kerkenraden en dominee's zijn dan ook als herders aangesteld, en een goede herder loopt niet fluitend en onbezorgd met z'n schaapjes mee, maar is waakzaam, ook waar z'n schaapjes dat (terecht of onterecht) niet zijn. Als kerkenraad heb je een verantwoordelijkheid die verder gaat dan alleen "jezelf".

Begrijp me niet verkeerd, mijn vriendenkring bestaat niet alleen maar uit GKv'ers (verre van dat, ook katholieken, baptisten, evangelischen, agnosten en atheisten). En hoe graag ik ook met allemaal samen één wil zijn (Joh.17:21), ik kan dat niet met allemaal zoals Jezus en de Vader samen één zijn (Joh.17:22) en dan houdt het wel op. Dat betekent niet dat ik niets van hen kan leren en niet samen met hen zeer opbouwend over het geloof kan praten, maar toch zijn we niet samen één in de leer zoals dat voor de eerste gemeente wel gold: Ze bleven trouw aan het onderricht van de apostelen, vormden met elkaar een gemeenschap, braken het brood en wijdden zich aan het gebed (Hand.2:42). Ergens zijn de wegen uit elkaar gegaan (hoe droevig ook) en daaruit zul je wel consequenties moeten trekken. Als je serieus gelooft dat wat je gelooft ook echt bijbels is, dan zul je ook moeten constateren dat afwijkingen daarvan (waarschijnlijk) niet bijbels zijn (alhoewel je er natuurlijk ook zelf naast zou kunnen zitten) en je moeten afvragen in hoeverre waarheid en onwaarheid samen in één kerk kunnen bestaan.