Auteur Topic: het kabinet in zware tijden  (gelezen 11053 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Gepost op: september 17, 2009, 09:13:54 pm »
Mark Rutte vind dat het kabinet moet opstappen.
Hoe geloofwaardig vind jij het kabinet?
Of hoe geloofwaardig vind jij Mark Rutte?

Ik vind zelf deze crisis iets van ons allemaal. Ik vind daarom kritiek nu op het kabinet al gauw te makkelijk. Maar misschien denk ik iets te simpel.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #1 Gepost op: september 17, 2009, 09:19:03 pm »

quote:

Niet.

quote:

Of hoe geloofwaardig vind jij Mark Rutte?
Een klein beetje meer.

quote:

Ik vind zelf deze crisis iets van ons allemaal. Ik vind daarom kritiek nu op het kabinet al gauw te makkelijk. Maar misschien denk ik iets te simpel.

In slechte tijden is het natuurlijk makkelijk om kritiek te hebben. Maar ach, dat is nou eenmaal de taak van de oppositie, en om met die kritiek natuurlijk ook tegenbegrotingen te presenteren. Ik heb Rutte nu een aantal keer aangehoord en zijn ideeën vind ik niet slecht, ondanks dat het veel offers vraagt van de samenleving. Ze zijn daadkrachtig en bieden structurele oplossingen.

Ik hoop dat deze regering bijzonder snel valt en dat er een daadkrachtige regering voor in de plaats komt. Een die duidelijk richting durft aan te geven.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #2 Gepost op: september 17, 2009, 09:25:33 pm »
Het lijkt er op dat het huidige kabinet bezig is om een draagvlak voor pijnlijke ingrepen aan het kweken is.

Ik denk zelf dat zo'n draagvlak nodig is. Maar misschien geef ik ze daarom ook teveel krediet. Ik bedoel, waar een ander alleen maar zegt: ze stellen alles uit of ze komen er met elkaar niet uit, ook al spreken ze over saamhorigheid die ze in deze tijd ervaren, denk ik: ze geven de samenleving tijd om tot zich door te laten dringen dat het er minder goed voor staat dan velen nog denken.

En Thorgrem, dat zou wat jouw betreft VVD en PVV worden? Je hoeft het niet te zeggen hoor..
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #3 Gepost op: september 17, 2009, 09:30:36 pm »

quote:

mirt schreef op 17 september 2009 om 21:25:
Het lijkt er op dat het huidige kabinet bezig is om een draagvlak voor pijnlijke ingrepen aan het kweken is.

Ik denk zelf dat zo'n draagvlak nodig is. Maar misschien geef ik ze daarom ook teveel krediet. Ik bedoel, waar een ander alleen maar zegt: ze stellen alles uit of ze komen er met elkaar niet uit, ook al spreken ze over saamhorigheid die ze in deze tijd ervaren, denk ik: ze geven de samenleving tijd om tot zich door te laten dringen dat het er minder goed voor staat dan velen nog denken.
Draagvlak creëren is leuk. Maar hoe je het went of keert, vermindering van koopkracht gaat toch nooit leuk worden. Elke dag dat we wachten met ingrepen kost ons letterlijk miljoenen. Dan liever autoritaire ingrepen die hard aankomen. Als het maar met daadkracht gebeurd. Als eerste zal de gigantische ambtenarij aangepakt moeten worden, de verhoudingen zijn helemaal scheefgegroeid in dit land en dat is nooit gezond.

quote:

En Thorgrem, dat zou wat jouw betreft VVD en PVV worden? Je hoeft het niet te zeggen hoor..
Wat mij betreft zou er een coalitie komen van CDA/VVD/PVV met als minister-president Verhagen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #4 Gepost op: september 17, 2009, 09:34:59 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 17 september 2009 om 21:30:
Dan liever autoritaire ingrepen die hard aankomen. Als het maar met daadkracht gebeurd.
Volgens mij is dat een illusie in ons land waar we niet om coalitiekabinetten en compromissen heen kunnen. Ook de VVD en PVV zullen daar niet omheen kunnen als ze zouden gaan regeren.
« Laatst bewerkt op: september 17, 2009, 09:35:45 pm door Mezzamorpheus »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #5 Gepost op: september 17, 2009, 09:39:35 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 17 september 2009 om 21:34:
[...]


Volgens mij is dat een illusie in ons land waar we niet om coalitiekabinetten en compromissen heen kunnen. Ook de VVD en PVV zullen daar niet omheen kunnen als ze zouden gaan regeren.

Ik heb goede hoop dat de volgende regering in ieder geval meer daadkracht vertoont dan de huidige.
Dat met coalitiekabinetten altijd compromissen gesloten moeten worden wil niets zeggen dat een kabinet niet daadkrachtig kan zijn op bepaalde punten.
Maar inderdaad toont oa deze crisis wel aan dat onze parlementaire democratie zijn beperkingen heeft.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #6 Gepost op: september 17, 2009, 09:56:28 pm »

quote:

mirt schreef op 17 september 2009 om 21:25:
Het lijkt er op dat het huidige kabinet bezig is om een draagvlak voor pijnlijke ingrepen aan het kweken is.

Volgens mij is er draagvlak genoeg voor pijnlijke ingrepen. Iedereen schreeuwt om ingrijpen! Maar het kabinet doet gewoon niks. Pappen en nathouden, visieloos de ambtenaren aan het werk zetten, en verder alle pijn uitstellen.

quote:

Ik denk zelf dat zo'n draagvlak nodig is. Maar misschien geef ik ze daarom ook teveel krediet. Ik bedoel, waar een ander alleen maar zegt: ze stellen alles uit of ze komen er met elkaar niet uit, ook al spreken ze over saamhorigheid die ze in deze tijd ervaren, denk ik: ze geven de samenleving tijd om tot zich door te laten dringen dat het er minder goed voor staat dan velen nog denken.
Denk je nou echt dat de samenleving dat nog niet doorheeft? Natuurlijk zullen mensen het niet leuk gaan vinden als ze moeten inleveren, maar het is juist de taak van de regering om daarin domweg te doen wat nodig is, niet om lief te zijn. Bovendien, waarom zouden ze dat moeten? Uit eigenbelang, om maar populair te blijven/worden?
« Laatst bewerkt op: september 17, 2009, 09:56:37 pm door Pooh »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #7 Gepost op: september 17, 2009, 10:18:49 pm »
Om opstanden te voorkomen :)

Ik heb serieus wel eens het idee dat ze daar bang voor zijn.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #8 Gepost op: september 17, 2009, 10:59:59 pm »
Ik ben al jaren mijn vertrouwen in de politiek kwijt.
Onze democratie is een schijnvertoning.
Ik doe er niet meer aan mee.
Mja, misschien ga ik nog wel eens stemmen, als ik denk dat dat zin heeft en er een partij is die me een beetje aanspreekt. Hoewel... Ach...
Ik hou me er verder niet mee bezig.
Alsof de werkelijke macht in Den Haag zit.
Welnee, het gaat om het grote geld en verborgen agenda's.
Op naar de NWO.
Niet graag hoor, maar misschien maar beter snel, dan is het allemaal weer sneller voorbij ook.
« Laatst bewerkt op: september 17, 2009, 11:01:45 pm door Jerommel »

visit

  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #9 Gepost op: september 18, 2009, 09:13:22 am »

quote:

Pooh schreef op 17 september 2009 om 21:56:
[...]

Volgens mij is er draagvlak genoeg voor pijnlijke ingrepen. Iedereen schreeuwt om ingrijpen! Maar het kabinet doet gewoon niks. Pappen en nathouden, visieloos de ambtenaren aan het werk zetten, en verder alle pijn uitstellen.


[...]


[off-topic]
;-) @pooh: ik vind het leuk door jou geformuleerd:
"de ambtenaren aan het werk zetten"

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #10 Gepost op: september 18, 2009, 09:21:19 am »
Ik ben erg benieuwd hoe groot (of klein) het deel van de bevolking is dat echt mee wil gaan denken over het verband tussen maatregelen nu en de lange termijn. Dat is wat de regering graag wil. Maar ik spreek vele burgers die onverschillig reageren: de regering doet toch wat ze wil, is wat ik vaak hoor. Of mensen zijn alleen maar kwaad, kwaad op links, kwaad op de neoliberalen, kwaad op buitenlanders. Dat is al evenmin een basis voor constructieve gedachtengangen van burgers.

Thorgrem, heb jij zo weinig hoop op het mee kunnen denken van burgers? Ik bedoel, jij lijkt te willen dat er een leider komt die zoveel daadkracht uitstraalt dat de mensen op hem zullen stemmen alleen vanwege het feit dat ze er op vertrouwen dat iemand met zoveel daadkracht wel weet wat het beste voor ze is. Of ga ik nu veel te kort door de bocht?

Jerommel, het is heel opmerkelijk met die nwo. Als je daarin gelooft, dat lijkt elke ontwikkeling er wel in te passen. Maar als je er niet in gelooft, dat zijn er voor diezelfde ontwikkelingen altijd wel andere oorzaken aan te wijzen dan het veronderstelde complot dat nwo heet. Ik ga er een topic over beginnen, dat zal altijd nuttig zijn. Hetzij voor degenen die er niet in geloven. Het gaat namelijk om best belangrijke zaken en stel dat het waar is, dan zijn we gewaarschuwd. Hetzij voor degenen die er wel in geloven, stel dat het niet waar is, dan kan het een bevrijding zijn om de zaken anders te zien. Als we eruit komen natuurlijk, maar zoiets moet je nooit bij voorbaat uitsluiten, toch?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #11 Gepost op: september 18, 2009, 09:37:20 am »
Er is crisis. Er zijn mensen die dat voelen. Ik voel 'm niet. Dus gaat er iets mis.
Het kabinet presenteert plannen voor het komende jaar. de conclusie, volgens sommigen althans, is dat met name gehandicapten en chronisch zieken zouden inleveren. Ik kennelijk niet. Dus gaat er iets fout, imho.

Verder vind ik het wel typisch om als oppositie je vertrouwen in het kabinet op te zeggen. Je bent het nooit eens geweest met het kabinet, dus hoezo vertrouwen?
't Gaat erom wat de burger kiest. 't Gemiddelde daarvan vormt de coalitie, voor 4 jaar. Dat zou men moeten kunnen overleven. Als dat niet het geval is, moet het kiesstelsel aangepast worden voor noodgevallen (zoals een economische crisis).
(En verder heb ik er weinig verstand van.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #12 Gepost op: september 18, 2009, 09:57:10 am »

quote:

elle schreef op 18 september 2009 om 09:37:
Er is crisis. Er zijn mensen die dat voelen. Ik voel 'm niet. Dus gaat er iets mis.

Ik denk dat de regering mensen zoals jij, die nu niets voelen ook willen voorbereiden op de dag dat je wel iets zult voelen, omdat het juist mensen die nu niets voelen zal verrassen.

quote:

Het kabinet presenteert plannen voor het komende jaar. de conclusie, volgens sommigen althans, is dat met name gehandicapten en chronisch zieken zouden inleveren. Ik kennelijk niet. Dus gaat er iets fout, imho.
Anderen concluderen weer dat bankiers niet worden aangepakt. En anderen weer dat de aow leeftijd van 65 jaar niet wordt gehandhaafd. Wat er fout lijkt te gaan is lijkt mij dat er niet genoeg 'gezamenlijkheid' gevoeld wordt om verder te kijken dan wat het eerst als bedreigend in jòuw gezichtsveld komt. Of helemaal niet te willen kijken als er op dit moment voor jou niets bedreigends in je gezichtveld komt en je dat ook graag zo wilt houden. (Ik bedoel met jou niet jou (Elle) hoor.)
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #13 Gepost op: september 18, 2009, 10:12:32 am »
Ik vind het een volledig onlogisch verhaal. Sinds de val van Lehman (en daarvoor eigenlijk ook al) stortten de media de meest rampzalige scenario's over ons uit. Recessie, crisis, vergelijkingen met de jaren '30, et cetera. Gaarkeukens en rattenplagen zouden ons voorland zijn. Dat is ondertussen al weer ruim een jaar geleden. Dan is het toch absurd om te veronderstellen dat burgers nog steeds niet voorbereid zouden zijn op vervelende maatregelen?

Wat elle betreft: De crisis laten voelen aan relatief rijken is altijd lastig. De economie draait op hun koopkracht, die beperken is een gevaarlijk plan. Maar wel zou je ze kunnen stimuleren om te investeren, bijvoorbeeld door de BTW in de bouw naar 0% te brengen, door slooppremies op oude auto's, door herinvoering van witte werksters, door hogere belasting op spaargeld, verzin het maar.

Volgens mij heeft het allemaal weinig met 'gezamenlijkheid' te maken, en alles met 'gebrek aan visie'. De huidige regering heeft domweg geen idee welke kant ze opmoeten, en dus dobberen ze maar verder. Dat is ongelooflijk jammer, en misschien wel verschrikkelijk dom. 'Als je niks doet kun je ook geen fouten maken' lijkt hun devies, maar daar schiet het land niets mee op.
« Laatst bewerkt op: september 18, 2009, 10:12:48 am door Pooh »

HaJee

  • Berichten: 1339
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #14 Gepost op: september 18, 2009, 10:13:16 am »
Ik ben het wel eens met Thorgrem en Pooh. Ik snap werkelijk niet dat er eerst clubjes ambtenaren aan het werk gezet wordt. Volgens mij snappen de meeste mensen wel dat er nú iets moet gebeuren en niet volgend jaar. Hoe eerder hoe beter wat mij betreft. Gebrek aan daadkracht is wel typisch iets van dit kabinet.

Overigens, ik vraag me af hoe de christenunie uit dit hele gebeuren komt. Rouvoet is als vice-premier onvoldoende zichtbaar. Het is vooralsnog vooral een Balkenende-Bos kabinet.
Where is the wisdom we lost in knowledge?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #15 Gepost op: september 18, 2009, 10:14:30 am »
Het kabinet mag wat mij betreft aanmodderen. Ik voel die 'gezamenlijkheid' wel, en als dat niet via belastingen oid aangesproken wordt, dan maar via een andere manier. Mocht in mijn directe omgeving iemand het door de crisis moeilijk krijgen (door ontslag ofzo), zal ik kijken wat ik daar kan bijdragen. En ik zal mijn bijdrage aan de diakonie niet verminderen.

Probleem in deze is dat ik zowel 'socialistisch' als 'liberaal' ben. Aan de ene kant moet je tegenslag met zijn allen willen dragen. Aan de andere kant denk ik dat mensen die (financieel) geholpen worden lui en afhankelijk gemaakt worden, wat niet goed is.
Daarnaast: ik ken niet zoveel paupers/proletariers/plebs. Onze kerkelijke gemeente bestaat voornamelijk uit hoger opgeleide mensen met een baan en studenten met -nog steeds- prima perspectieven. Dus als het op mij zelf aan komt ipv dat de regering haar verantwoordelijkheid neemt, komt het ook niet goed.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #16 Gepost op: september 18, 2009, 10:17:09 am »

quote:

elle schreef op 18 september 2009 om 10:14:
Probleem in deze is dat ik zowel 'socialistisch' als 'liberaal' ben. Aan de ene kant moet je tegenslag met zijn allen willen dragen. Aan de andere kant denk ik dat mensen die (financieel) geholpen worden lui en afhankelijk gemaakt worden, wat niet goed is.
Je moet mensen niet financieel helpen, je moet ze een baan geven. Desnoods laat je ze met de hand het Amsterdamse Bos aanleggen. Vroeger snapte men dat beter dan nu :X
« Laatst bewerkt op: september 18, 2009, 10:17:21 am door Pooh »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #17 Gepost op: september 18, 2009, 10:19:12 am »
Meer Melkertbanen!
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #18 Gepost op: september 18, 2009, 10:23:17 am »

quote:

Pooh schreef op 18 september 2009 om 10:12:
Ik vind het een volledig onlogisch verhaal. Sinds de val van Lehman (en daarvoor eigenlijk ook al) stortten de media de meest rampzalige scenario's over ons uit. Recessie, crisis, vergelijkingen met de jaren '30, et cetera. Gaarkeukens en rattenplagen zouden ons voorland zijn. Dat is ondertussen al weer ruim een jaar geleden. Dan is het toch absurd om te veronderstellen dat burgers nog steeds niet voorbereid zouden zijn op vervelende maatregelen?
En toch zijn er veel mensen die tegen mij zeggen: het gaat toch al iets beter?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #19 Gepost op: september 18, 2009, 10:31:51 am »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 10:23:
[...]

En toch zijn er veel mensen die tegen mij zeggen: het gaat toch al iets beter?

Het eerste antwoord daarop is het standaard antwoord dat iedereen op de middelbare school leert bij economie: 'Op de financiele markten is er sprake van een licht maar uiterst onzeker herstel, maar de werkelijke economie hobbelt daar altijd jaren achteraan.' Een kabinet die dat niet kan uitleggen is het pluche niet waard.

Het tweede antwoord daarop is een vraag: Hoe kan het dat het al een jaar lang blijkbaar diep dramatisch is, en mensen toch, na een jaar, nog steeds niets merken, ja zelfs door wat beurskoersen in de krant denken dat het 'weer iets beter' gaat? Dan heeft de regering dus al een jaar gefaald, en dat beleid willen ze nu nog doorzetten ook.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #20 Gepost op: september 18, 2009, 10:37:44 am »
Ik denk Pooh omdat de mensen niet luisteren naar bijvoorbeeld Rienk Kramer die zegt dat de meeste mensen niet begrijpen dat het een systeemcrisis is en niet zomaar een crisis die er bij hoort. Als er dan eerst recessie is en die recessie gaat een beetje over, dan zeggen mensen: o kijk, de crisis is voorbij. Maar Rienk Kramer zegt dat die recessie alleen maar een symptoom van was. Eén van. En dat die systeemcrisis er gewoon nog is ook al lost de recessie een keer op. Het gaat niet om die gaarkeukens. Het gaat om de onzekerheid van een systeem dat niet werkt. En dat is altijd lastig. Voor jou en voor de man bij mij op de hoek van de straat.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #21 Gepost op: september 18, 2009, 10:41:03 am »

quote:

Pooh schreef op 18 september 2009 om 10:17:
[...]
Je moet mensen niet financieel helpen, je moet ze een baan geven. Desnoods laat je ze met de hand het Amsterdamse Bos aanleggen. Vroeger snapte men dat beter dan nu :X
Dat is dus de PvdA-oplossing. En je vind dus dat in het jaar waarin de economische crisis nog merkbaar is je al moet bezuinigen? Ik bedoel: er zit voor jou geen verschil in bezuinigen in 2010 en 2011?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #22 Gepost op: september 18, 2009, 10:50:30 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 18 september 2009 om 10:41:
[...]
Dat is dus de PvdA-oplossing. En je vind dus dat in het jaar waarin de economische crisis nog merkbaar is je al moet bezuinigen? Ik bedoel: er zit voor jou geen verschil in bezuinigen in 2010 en 2011?
Bezuinigingen? Hoor je mij praten over bezuinigingen? Investeren moet je! Waarom neemt het kabinet klakkeloos als gegeven aan dat de werkloosheid oploopt? Waarom worden die mensen niet aan het werk gezet? Bezuinigen doe je als het goed gaat, dat komt inderdaad later wel (en hadden ze eerder moeten doen, maar dat is nakaarten). Maar momenteel zitten we met een oplopende werkloosheid en een dalend GDP. Dat los je niet op met bezuinigingen, met deeltijd-WW en staatssteun aan beroerde bedrijven, maar met domweg de handen uit de mouwen steken, banen creëeren, geld rondpompen, sparen onaantrekkelijk maken. Minder procedures, sneller aanbesteden, grote projecten eerder en sneller uitvoeren. Trek de A4 door! Leg een derde maasvlakte aan! Verplaats Schiphol naar zee, en als je 't dan klaar bent, verplaats 'm terug! Leg een brug aan naar Engeland! Koop IJsland en maak er 's werelds grootste geothermische krachtcentrale van! Doe wat!
« Laatst bewerkt op: september 18, 2009, 10:59:23 am door Pooh »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #23 Gepost op: september 18, 2009, 11:12:27 am »

quote:

Pooh schreef op 18 september 2009 om 10:50:
 geld rondpompen, sparen onaantrekkelijk maken.

Weet je wat ik grappig vind? Werkloze verkopers van kredieten vinden tegenwoordig een baan als schuldhulpverlener. Grappig toch? Verdienen ze eerst aan het maken van schulden en dan nu aan het aflossen er van.

Maar even over de rest van je post: jij vind echt gewoon zoveel mogelijk investeren? Maakt niet eens zo heel veel uit in wat als het maar werkgelegenheid voorbrengt?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #24 Gepost op: september 18, 2009, 11:18:36 am »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 11:12:
[...]
Weet je wat ik grappig vind? Werkloze verkopers van kredieten vinden tegenwoordig een baan als schuldhulpverlener. Grappig toch? Verdienen ze eerst aan het maken van schulden en dan nu aan het aflossen er van.

Dat is ironisch en triest. Met 'sparen' bedoel ik niet alles onder modaal met een buffertje van een maandsalaris of wat. Dat moet je stimuleren, en lenen moet je flink onaantrekkelijk maken. Maar rijkere burgers moeten niet op hun geld blijven zitten. Bouw een serre aan je huis, neem naast een werkster ook een tuinman in dienst, plak je banden niet meer zelf!

quote:

Maar even over de rest van je post: jij vind echt gewoon zoveel mogelijk investeren? Maakt niet eens zo heel veel uit in wat als het maar werkgelegenheid voorbrengt?
Ach nee, liever investeren in dingen die wat waard zijn op lange termijn. Infrastructuur is altijd goed, duurzame energie ook, onderwijs, natuur. Verder wil je graag kennis opdoen waar je later wat aan hebt. Maar in principe moet je iedereen aan het werk houden. WW is altijd een zwaktebod.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #25 Gepost op: september 18, 2009, 11:24:57 am »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 11:12:
Maar even over de rest van je post: jij vind echt gewoon zoveel mogelijk investeren? Maakt niet eens zo heel veel uit in wat als het maar werkgelegenheid voorbrengt?

En het Nederland verfraait. Veel mensen genieten nog elke dag van het Amsterdamse bos, dat tijdens de crisis van 80 jaar terug is aangelegd.
Maar (nieuwe) werkelozen aan het werk zetten voor hun uitkering is natuurlijk een prima idee (want anders worden ze lui en afhankelijk). Je moet alleen uitkijken dat je geen bestaande vacatures opvult met die mensen, anders snij je jezelf als maatschappij weer in de vingers, denk ik. (Stel dat er werkelozen ingezet worden in de zorg. Da's op korte termijn erg mooi, want dan komen die oudjes weer eens buiten en kunnen ze 1x extra per dag naar het toilet geholpen worden. Maar op langere termijn wordt dan de zorg afhankelijk van dat soort hulp, krijg je een onderschatting van de zorgkosten. Da's namelijk standaard zorg en dat kost meer dan wat je kwijt bent aan uitkeringen.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #26 Gepost op: september 18, 2009, 11:40:01 am »
In de zorg zal de komende jaren inderdaad wel werk genoeg zijn. Wel een beetje onhandig dat de meeste nieuwe werklozen mannen zijn. Ik las al ergens dat een vrouw zich probeerde erop voor te bereiden dat later als ze oud was haar automonteur haar billen af zou vegen in het bejaardentehuis.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #27 Gepost op: september 18, 2009, 02:38:24 pm »
De pijn van de crisis komt echt wel maar de een zal dat meer voelen dan de ander.Ook dat is een rekensommetje,lees daar waar de groep het grootst is,kun je het meeste halen.Ook in Nederland leven massa's mensen ver boven hun stand en zullen ze de komende jaren in gaan leveren en niet 1 jaartje maar langer.Al die miljarden die in de verschillende sectoren zijn gepompt moeten er ook weer uit komen lees betaald worden door iedereen.

Dat het niet eenvoudig is om constructief oplossingen te zoeken die niet allemaal in elkaar "ingrijpen" is duidelijk maar meer daadkracht zou wel wenselijk zijn.

Zakkenvullers zijn er al genoeg en praatjes vullen geen gaatjes   8)7

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #28 Gepost op: september 18, 2009, 02:47:39 pm »

quote:

elle schreef op 18 september 2009 om 11:24:
Maar (nieuwe) werkelozen aan het werk zetten voor hun uitkering is natuurlijk een prima idee (want anders worden ze lui en afhankelijk).

Sommige mensen moet je aan het werk zetten omdat ze anders lui worden.
Sommige mensen die al werk hebben moet je een paar miljoen beloven omdat ze ander lui worden. Tenminste zo wordt dat wel eens gezien. Ik heb me laatst nog eens verbaasd over het volgende. Topmanagers in de financiële wereld krijgen hun miljoenen, anders kunnen ze geen topwerk doen. Maar nou wordt er wel eens gefraudeerd. Daar heb je weer controleurs voor. Maar, werd er gezegd, beloof die dan ook eens een paar miljoen als zo zo iemand als Madoff opspeuren. Zie je, de één hoef je alleen maar 'aan het werk te zetten' (anders krijg je geen uitkering meer) en de ander werkt al wel, maar wordt wat lui omdat er geen miljoenenbeloning wacht.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #29 Gepost op: september 19, 2009, 12:05:35 am »

quote:

Thorgrem schreef op 17 september 2009 om 21:39:
[...]
Ik heb goede hoop dat de volgende regering in ieder geval meer daadkracht vertoont dan de huidige.
Dat met coalitiekabinetten altijd compromissen gesloten moeten worden wil niets zeggen dat een kabinet niet daadkrachtig kan zijn op bepaalde punten.
Ik heb vanavond nog eens zitten denken over Bos en Balkenende. Ik vond Bos een paar avonden geleden bij Nova heel sterk. Nog nooit viel me op hoe flauw Jeroen Pauw kan zijn (ik vond hem vroeger leuk) tegenover Wouter Bos, die heel er zichzelf was en hoewel een tikje arrogant heel duidelijk uitstraalde dat hij zich betrokken voelde bij waar hij mee bezig was. Wat staat er dan daarna in de krant?

quote:

Het koningsnummer van de avond vormde minister van Financiën Wouter Bos (PvdA), een uur lang als enige gast van Pauw & Witteman (VARA/NPS). Het is niet de eerste keer dat hij in dat programma uit de as herrijst. Bos verweerde zich intelligent en energiek tegen de beschuldiging van de oppositie dat de regering niet regeert, maar alle heikele beslissingen voor zich uit schuift. Slim om te benadrukken dat je toch moeilijk gebrek aan daadkracht kunt verwijten aan een regering die de AOW-leeftijd wil verhogen en een begin maakt met het aantasten van de fiscale aftrekbaarheid van hypotheekrente.
De PvdA-leider had er zin in, koos het offensief en de dames in het publiek hingen aan zijn lippen. Klaar voor de verkiezingen.

De dames in het publiek hingen aan zijn lippen. Alsof Wouter Bos heeft bedacht: laat ik bij Nova een een uur lang intelligent doen en energiek het offensief kiezen zodat de dames aan mijn lippen gaan hangen en ze op mij zullen stemmen. Wat een belediging trouwens voor ons dames. Alsof wij mannen niet op de inhoud van wat zij zeggen zouden kunnen beoordelen.

Wouter Bos was in staat om te laten zien dat hij zich als persoon betrokken voelde bij wat hij zei. Balkenende daarentegen werd in de debatten echter ongelovelijk aangevallen op zijn gebrek aan uitstraling. Nu is het zo dat hij daar misschien helemaal niets aan kan doen. En ik heb het zelf niet bedacht (hoewel wel bedacht, maar gechecked met google waardoor ik tot de conclusie kwam dat ik niet de enige was met dit idee) maar veel dingen wijzen er op dat hij een vorm van autisme heeft. Als iemand raar vind dat ik dit zomaar schrijf, ik kan voor een rijtje linken zorgen. (Heel fijn voor mensen met een vorm van autisme dat iemand zoveel kan bereiken daarmee. ) Maar waar ik over nadacht was het feit dat iemand als Femke Halsema zo boos was vanwege zijn gebrek aan uitstraling. Op zich heel oprecht van haar dat ze daar voor uitkwam. Want ik denk dat het bij de meeste Nederlanders een wat meer verborgen wens is dat ze behoefte hebben aan mensen die betrokken zijn bij de toekomst van ons land en dat ook kunnen uitstralen.

Dit heeft verder niets te maken met de inhoud van de beide partijen. Maar daar gaat het ook niet altijd alleen maar om bij regeren. Ik twijfel wel een beetje of ik het er hier over moet hebben. Maar door journalisten werd bijvoorbeeld gezegd dat het heel opvallend was hoe vaak het in de debatten ging om de persòòn Balkenende. En dan vraag ik me bijvoorbeeld af of een Femke Halsema niet met haar eigen reaktie in haar maag zit op het moment dat ze zou beseffen dat het waarschijnlijk zo is dat het gewoon niet in de structuur van Balkenende zit om het anders te doen. Dat houdt me bezig. Bovendien kan ik het hier niet schrijven, maar ik denk, zonder dat ik voorspellende gave heb dat het over een tijdje toch wel ergens in een krant staat of als daar teveel censuur op zit, internet over vliegt.

Wel een rare situatie eigenlijk als dit zo is. Dan is ook voor te stellen dat z'n partijgenoten hem wat beschermen zolang als het duurt.

Nou ja, dit alles vanwege de wens van Thorgrem om een daadkrachtige leider en vanwege het feit dat ik maar achter de komputer ben blijven zitten omdat ik geen zin had om de afwas te doen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #30 Gepost op: september 19, 2009, 03:01:30 am »

quote:

mirt schreef op 17 september 2009 om 21:13:
Mark Rutte vind dat het kabinet moet opstappen.
Hoe geloofwaardig vind jij het kabinet?
Of hoe geloofwaardig vind jij Mark Rutte?

Ik vind zelf deze crisis iets van ons allemaal. Ik vind daarom kritiek nu op het kabinet al gauw te makkelijk. Maar misschien denk ik iets te simpel.
Ik ga er van uit dat die mensen hun werk doen en dat ze doen wat het beste is. Ik vindt het dus wel prima wat ze doen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #31 Gepost op: september 19, 2009, 09:21:46 pm »

quote:

mirt schreef op 17 september 2009 om 21:13:
Mark Rutte vind dat het kabinet moet opstappen.
Hoe geloofwaardig vind jij het kabinet?
Of hoe geloofwaardig vind jij Mark Rutte?

Ik vind zelf deze crisis iets van ons allemaal. Ik vind daarom kritiek nu op het kabinet al gauw te makkelijk. Maar misschien denk ik iets te simpel.


Ha Mirt,

weer helemaal thuis zie ik.
Met het wetsontwerp voor de crisis wet vind ik het kabinet heel geloofwaardig overkomen.
Dit vind ik al concreet, de troonrede was ook al conreet.
Dit in tegenstelling tot Mark Rutte, die  het kabinet verweet te weinig daad krachtig te zijn.
Soms denk dat het hem om iets anders, beter gezegd iemand te doen is: de Heer Wilders.   Dit is echtrer off-topic.
Vreemd genoeg werd de motie van Mark Rutte slecht door een derde van het de tweede kamer gesteund.
Rest mij de vraag, waar is het Mark Rutte nu echt om te doen?
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #32 Gepost op: september 19, 2009, 09:23:48 pm »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 11:40:
In de zorg zal de komende jaren inderdaad wel werk genoeg zijn. Wel een beetje onhandig dat de meeste nieuwe werklozen mannen zijn. Ik las al ergens dat een vrouw zich probeerde erop voor te bereiden dat later als ze oud was haar automonteur haar billen af zou vegen in het bejaardentehuis.
Dan is het mannen te kort in de zorg opgelost, omscholen dus. En als die automonteur nu eens een passie voor mensen krijgt...
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #33 Gepost op: september 19, 2009, 09:49:01 pm »
Ha ha, maar een passie voor mensen hoeft niet altijd direct een passie te zijn om, ehm, billen af te vegen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #34 Gepost op: september 19, 2009, 09:51:50 pm »

quote:

mirt schreef op 19 september 2009 om 21:49:
Ha ha, maar een passie voor mensen hoeft niet altijd direct een passie te zijn om, ehm, billen af te vegen.
right, er zijn meer beroepen in de zorg...verpleegkundige, activiteitenbegeleiders,ergo theroapeuten etcetera
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #35 Gepost op: september 19, 2009, 11:45:58 pm »

quote:

mirt schreef op 17 september 2009 om 21:13:
Mark Rutte vind dat het kabinet moet opstappen.
Hoe geloofwaardig vind jij het kabinet?
Of hoe geloofwaardig vind jij Mark Rutte?

Ik vind zelf deze crisis iets van ons allemaal. Ik vind daarom kritiek nu op het kabinet al gauw te makkelijk. Maar misschien denk ik iets te simpel.

Kun je aangeven wat dit kabinet dan gepresteerd heeft inmiddels?
Wachtlijsten in de zorg groeien, bankbazen worden niet aangepakt, het scala aan illegale importburgers lijkt te groeien en de aanhang van Wilders groeit vrolijk mee.
Welke feiten heeft dit kabinet nu gerealiseerd behalve dan dat we sinds hun aantreden vergaan van de werkgroepen en een gemis aan beleid hebben?
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #36 Gepost op: september 19, 2009, 11:58:54 pm »

quote:

mirt schreef op 18 september 2009 om 11:40:
In de zorg zal de komende jaren inderdaad wel werk genoeg zijn. Wel een beetje onhandig dat de meeste nieuwe werklozen mannen zijn. Ik las al ergens dat een vrouw zich probeerde erop voor te bereiden dat later als ze oud was haar automonteur haar billen af zou vegen in het bejaardentehuis.

Helemaal niet onhandig, er is al jaren een tekort aan mannen in  de zorg.Als ik 1 vacature plaats krijg ik 50 herintreders (allen vrouwen), 25 schoolverlaters (allen wederom vrouwen) en 1 tot 2 mannen.
De zorgsector schreeuwt om mannen.
Overigens heb ik zeer goede ervaringen met automonteurs en olieplatformwerkers die later de zorg in gingen. Die maakten in ieder geval de keuze bewust.
daarnaast: het gaat er niet om WIE de kont wast maar met welke liefde / kwaliteit en passie voor de ander de kont gewassen wordt lijkt mij...
dit kabinet regeert niet en maakt hooguit plannen voor nieuwe werkgroepen.
Schaf de AWBZ af en ga volledig over op PGB vormen.
Scheelt 25 % op de zorgkosten in dit land.
geen managers meer die op hun kont zitten maar handen aan het bed en mensen aan de koffietafel van de zorgvrager.
Schaf de subsidie af die we kinderbijslag noemen (een achterhaalde fokpremie) en ga volledig het kindgebonden budget invoeren.
Zorg dat de armen meer te besteden hebben en zet een boete op private leningen.
Hypotheken boven de 5 ton? gewoon de aftrek beperken tot maximaal 5 ton. Over het andere wat je leent gewoon een aftrek dokken en niet aftrekbaar stellen.
Ziekenfonds voor chronisch zieken domweg vrijstellen van premie en de eigen bijdrage ziekenfonds inkomenafhankelijk maken.
En boetes in verkeer en samenleving baseren op het inkomen en niet zoals nu een standaard bedrag.
kom op zeg, voor die paar euro per boete kan ik elke dag hard gaan rijden immers? Het deert de rijke geen moer dit systeem.

Zorg ook dat private investeringen rendabel en lucratief zijn.
Ik wil heel graag zonne-energie opwekken met mijn huis maar zolang ik daar 100 jaar over doe om de investering terug te verdienen..
groen Links heeft aangetoond dat voor de prijs van kolencentrales en kernenergie elke woning bijna co neutraal kan worden.
maar nee: de lobby van de energiemarkt is vele malen groter dan het belang van mens en milieu.

En dit kabinet met twee christelijke partijen?
Wat hebben ze gedaan voor de mens> Voor de schepping?
Nou, vertel?
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #37 Gepost op: september 20, 2009, 10:04:34 am »
En zo heeft iedereen zijn eigen visie .Ik verwijs graag naar een stukje in het ND van Lans Bovenberg

http://www.nd.nl/artikele...-genade-en-dienstbaarheid

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #38 Gepost op: september 20, 2009, 10:52:39 am »

quote:

mirt schreef op 19 september 2009 om 00:05:
[...]

Ik heb vanavond nog eens zitten denken over Bos en Balkenende. Ik vond Bos een paar avonden geleden bij Nova heel sterk. Nog nooit viel me op hoe flauw Jeroen Pauw kan zijn (ik vond hem vroeger leuk) tegenover Wouter Bos, die heel er zichzelf was en hoewel een tikje arrogant heel duidelijk uitstraalde dat hij zich betrokken voelde bij waar hij mee bezig was. Wat staat er dan daarna in de krant?
Pauw is veelal nogal flauw tenzij de de gast ook zijn standpunt vertegenwoordigd. Overigens een vrij bekend verschijnsel bij journalisten. Zo is Witteman altijd poeslief tegenover PvdA personen, maar gasten van andere politieke partijen krijgen het voor de kiezen (en in welke mate hangt een beetje van de partij af).

quote:


[...]

De dames in het publiek hingen aan zijn lippen. Alsof Wouter Bos heeft bedacht: laat ik bij Nova een een uur lang intelligent doen en energiek het offensief kiezen zodat de dames aan mijn lippen gaan hangen en ze op mij zullen stemmen. Wat een belediging trouwens voor ons dames. Alsof wij mannen niet op de inhoud van wat zij zeggen zouden kunnen beoordelen.
Volgens mij heb ik een klein stukje van de uitzending gezien (was het niet Pauw en Witteman ipv Nova?). Algemeen wordt aangenomen dat vooral vrouwen Bos een erg leuke politicus vonden toen hij partijleider werd. Maar idd, het artikel lijkt me eerder een projectie van de schrijver.

quote:

Wouter Bos was in staat om te laten zien dat hij zich als persoon betrokken voelde bij wat hij zei. Balkenende daarentegen werd in de debatten echter ongelovelijk aangevallen op zijn gebrek aan uitstraling. Nu is het zo dat hij daar misschien helemaal niets aan kan doen. En ik heb het zelf niet bedacht (hoewel wel bedacht, maar gechecked met google waardoor ik tot de conclusie kwam dat ik niet de enige was met dit idee) maar veel dingen wijzen er op dat hij een vorm van autisme heeft. Als iemand raar vind dat ik dit zomaar schrijf, ik kan voor een rijtje linken zorgen. (Heel fijn voor mensen met een vorm van autisme dat iemand zoveel kan bereiken daarmee. ) Maar waar ik over nadacht was het feit dat iemand als Femke Halsema zo boos was vanwege zijn gebrek aan uitstraling. Op zich heel oprecht van haar dat ze daar voor uitkwam. Want ik denk dat het bij de meeste Nederlanders een wat meer verborgen wens is dat ze behoefte hebben aan mensen die betrokken zijn bij de toekomst van ons land en dat ook kunnen uitstralen.
Dat Balkenende een uitstraling van een goudvis heeft is het Nederlandse volk al langer bekend. Schijnbaar zitten de kiezers te wachten op een een vrij stabiele emotieloze man. Bij mij komt het in ieder geval altijd vrijwel hetzelfde over, of hij nou kwaad, blij of verdrietig is.

quote:

Dit heeft verder niets te maken met de inhoud van de beide partijen. Maar daar gaat het ook niet altijd alleen maar om bij regeren. Ik twijfel wel een beetje of ik het er hier over moet hebben. Maar door journalisten werd bijvoorbeeld gezegd dat het heel opvallend was hoe vaak het in de debatten ging om de persòòn Balkenende. En dan vraag ik me bijvoorbeeld af of een Femke Halsema niet met haar eigen reaktie in haar maag zit op het moment dat ze zou beseffen dat het waarschijnlijk zo is dat het gewoon niet in de structuur van Balkenende zit om het anders te doen. Dat houdt me bezig. Bovendien kan ik het hier niet schrijven, maar ik denk, zonder dat ik voorspellende gave heb dat het over een tijdje toch wel ergens in een krant staat of als daar teveel censuur op zit, internet over vliegt.
Wat veel mensen (althans ik wel) belangrijk vind is dat een persoon dicht bij zichzelf blijft. Balkenende is zo'n persoon. Dat hij stijf is en weinig emotie toont wil overigens weinig zeggen over de daadkrachtigheid of het ontbreken daarvan volgens mij. Ik denk dat daadkracht vooral moet blijken uit resultaten. Maar als we het dan toch over Femke moeten hebben... nou laten we dat maar niet doen.

quote:

Wel een rare situatie eigenlijk als dit zo is. Dan is ook voor te stellen dat z'n partijgenoten hem wat beschermen zolang als het duurt.
Natuurlijk zullen vele CDA'ers (en dan voornamelijk de lieden met politieke ambitie) het opnemen voor hun aanvoerder, die op dit moment minister-president is.

quote:

Nou ja, dit alles vanwege de wens van Thorgrem om een daadkrachtige leider en vanwege het feit dat ik maar achter de komputer ben blijven zitten omdat ik geen zin had om de afwas te doen.
Chronisch gebrek aan zin in afwas komt mij bekend voor. :) Zelf heb ik het ook, gelukkig heeft mijn volgende huis een vaatwasser. :D

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #39 Gepost op: september 20, 2009, 11:13:49 am »

quote:

Thorgrem schreef op 20 september 2009 om 10:52:
[...]
Pauw is veelal nogal flauw tenzij de de gast ook zijn standpunt vertegenwoordigd. Overigens een vrij bekend verschijnsel bij journalisten. Zo is Witteman altijd poeslief tegenover PvdA personen, maar gasten van andere politieke partijen krijgen het voor de kiezen (en in welke mate hangt een beetje van de partij af).

quote:

Dat Balkenende een uitstraling van een goudvis heeft is het Nederlandse volk al langer bekend. Schijnbaar zitten de kiezers te wachten op een een vrij stabiele emotieloze man. Bij mij komt het in ieder geval altijd vrijwel hetzelfde over, of hij nou kwaad, blij of verdrietig is.


Blijkbaar kan een goudvis ook gradaties in uitstraling hebben want iedereen (zowel politieke mede- als tegenstanders) is het erover eens dat Balkenende andere Algemene Beschouwingen met veel meer bezieling zijn boodschap bracht dan deze.

Zie ook:
Balkenende bezorgt kabinet brokken. Jammer
En dan nu graag de bezieling
« Laatst bewerkt op: september 20, 2009, 11:16:09 am door Mezzamorpheus »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #40 Gepost op: september 20, 2009, 11:16:16 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 20 september 2009 om 11:13:
Blijkbaar kan een goudvis ook gradaties in uitstraling hebben
Jazeker.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #41 Gepost op: september 20, 2009, 11:47:49 am »

quote:

mirt schreef op 17 september 2009 om 21:13:
Mark Rutte vind dat het kabinet moet opstappen.
Hoe geloofwaardig vind jij het kabinet?
Of hoe geloofwaardig vind jij Mark Rutte?

Ik vind zelf deze crisis iets van ons allemaal. Ik vind daarom kritiek nu op het kabinet al gauw te makkelijk. Maar misschien denk ik iets te simpel.


'k zag nu pas deze draad. Niet betrouwbaar, kijk alleen maar op teletekst hoe onze wouter kabouter omging van die nederlands-belgische bankencrisis.
Kijk naar het spastisch omgaan met geven van cijfers over de kosten van een bevolkingsdeel (per persoon) Het kulargument dat men nooit p.p. doorrekend. Dat doet men wel en op meerder gebied, zo komt men namelijk aan de hoogte van uitkeringen, toeslagen etc.

Waar men echter in stilte op wacht zijn te nemen europese maatregelen, want men wil in de pas blijven en het beste jongetje van de klas zijn.

Wat betreft balkendende, had inderdaad zijn dag niet en dat is nog matig uitgedrukt.

Wat betreft CU. Wat een tegenvaller zeg.....ik heb nog nooit zo'n grijze coalitiepartner gezien die geen enkele van zijn schatten wist te verzilveren.
resultaat blijft ook uit, wachtlijsten in de jeugdzorg stijgen, de ov-chipkaart is het politiek lelijke eendje over de rest maar te zwijgen...

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #42 Gepost op: september 20, 2009, 11:50:18 am »

quote:

elle schreef op 18 september 2009 om 09:37:
Er is crisis. Er zijn mensen die dat voelen. Ik voel 'm niet. Dus gaat er iets mis.
Ook jou deel komt nog, wees niet bevreesd

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #43 Gepost op: september 20, 2009, 12:19:42 pm »
Ik denk dat d66 bij de volgende verkiezingen flink gaat winnen en daar word ik niet echt blij van....
« Laatst bewerkt op: september 20, 2009, 12:22:48 pm door grondig christelijk »

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #44 Gepost op: september 21, 2009, 09:50:51 am »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #45 Gepost op: september 21, 2009, 05:02:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 20 september 2009 om 11:47:
Wat betreft CU. Wat een tegenvaller zeg.....ik heb nog nooit zo'n grijze coalitiepartner gezien die geen enkele van zijn schatten wist te verzilveren.
resultaat blijft ook uit, wachtlijsten in de jeugdzorg stijgen, de ov-chipkaart is het politiek lelijke eendje over de rest maar te zwijgen...
Kleine bijstelling van bovenstaande. De CU zit achter het rookverbod (onderdeel van de regeerafspraken) in de horeca en laat een andere partij-vertegenwoordiger de kastanjes uit het vuur halen. Dat is nog eens dapper.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #46 Gepost op: september 21, 2009, 08:49:57 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 20 september 2009 om 11:47:
[...]


Wat betreft CU. Wat een tegenvaller zeg.....ik heb nog nooit zo'n grijze coalitiepartner gezien die geen enkele van zijn schatten wist te verzilveren.
resultaat blijft ook uit, wachtlijsten in de jeugdzorg stijgen, de ov-chipkaart is het politiek lelijke eendje over de rest maar te zwijgen...
Tja regeren is even iets anders dan oppositie voeren.Verder blinken de bewindslieden nou ook niet uit en wordt er toch wel van tijd tot tijd de plank misgeslagen.Maw huiswerk genoeg.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #47 Gepost op: september 22, 2009, 09:18:16 pm »
Huidige stand van zaken volgens de CU-poll: ongeveer de helft van de stemmende cu-leden (nu 1094) is niet blij met de manier waarop eea wordt aangepakt nu. Viel mij erg mee dat 't er zoveel zijn. :) http://poll.christenunie.nl/
[Prediker 7:29]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #48 Gepost op: september 22, 2009, 09:22:24 pm »

quote:

Marloes schreef op 22 september 2009 om 21:18:
Huidige stand van zaken volgens de CU-poll: ongeveer de helft van de stemmende cu-leden (nu 1094) is niet blij met de manier waarop eea wordt aangepakt nu. Viel mij erg mee dat 't er zoveel zijn. :) http://poll.christenunie.nl/
Het valt me tegen dat niet meer dan de helft zwaar ontevreden is. Ze hebben gewoon helemaal niets gepresteerd. Ik vind het overigens wel humor als ik terugdenk aan de periode van voor de verkiezingen en de uitspraken van enkele CU stemmers.

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
het kabinet in zware tijden
« Reactie #49 Gepost op: september 22, 2009, 10:07:08 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 22 september 2009 om 21:22:
[...]

Het valt me tegen dat niet meer dan de helft zwaar ontevreden is. Ze hebben gewoon helemaal niets gepresteerd. Ik vind het overigens wel humor als ik terugdenk aan de periode van voor de verkiezingen en de uitspraken van enkele CU stemmers.



De motie van Mark Rutte kwam naar aaanleiding  van de begroting.  
Nu lees ik ineens hier dat het om de prestatie van dit kabinet vanaf de de laatste verkiezingen., tot op heden.

Ik las in het Nederlandsdagblad, da took de jongeren afdelingen van de coalitie partijen, het kabinet aan wil zetten tot meer dan alleen maar het  benoemen vna commissies.  

Vanochtend toen ik wakker werd , dacht ik ineens, als het slecht gaat in ons land, verwachten mensen ineesn oplossingen van de regering. Terwijl als he tgoed gaat, men zo veel mogelijk vrijheid heeft.
Een kabinet doet het ook nooit goed.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen