Auteur Topic: kersttoespraak koningin Beatrix  (gelezen 5238 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Gepost op: december 27, 2009, 10:37:19 pm »
Waar velen over vallen zijn is de stelling uit de kersttoespraak van koningin Beatrix: door het internet gaat het gemeenschapsgevoel verloren.

Vragen die ik daarbij heb zijn:

Was dat niet al grootdeels verloren gegaan voor de invloed van internet?

Kan internet gebruik gemeenschapsgevoel ook bevorderen?

Als je het zo stelt (zoals in de kersttoespraak), leg je dan niet veel te weinig nadruk op de mogelijkheid van mensen verantwoordelijk om te leren gaan met internet?

Waar gebrek aan gemeenschapszin in personen samenvalt met intensief gebruik van internet, zou daar wel gemeenschapszin geweest zijn bij die persoon zonder internet?

En als deze vragen zijn beantwoord, wat blijft dan de waarheid die er volgens mij nog wel in kan zitten dat er een valkuil is in het gebruik van internet en wel dat het teveel een vervanging kan worden van het elkaar ontmoeten waarbij je elkaar ook echt ziet en hoort.
(Waarom heeft ze het niet een valkuil genoemd, dan konden veel meer mensen er iets mee, terwijl ze nu gewoon veel weerzin oproept...)
« Laatst bewerkt op: december 27, 2009, 10:38:14 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #1 Gepost op: december 28, 2009, 01:31:18 am »
Ze had de toespraak ook kunnen  sms-en.
was het korter en begrijpelijker.
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #2 Gepost op: december 28, 2009, 01:44:56 am »
Ik vindt dat ze gelijk heeft. Mensen zijn hier terug getrokken in west Europa in hun eigen schulp en zien de buitenwereld snel als een bedrijging. De wantrouwen die ik bij veel mensen in het dagelijks leven voel als ik gewoon een praatje wil maken in een cafe alleen al valt me best op.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2009, 01:45:26 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #3 Gepost op: december 28, 2009, 12:10:32 pm »
Vind je ook dat ze er gelijk in heeft dat je een directe link kunt leggen tussen het gebruik van internet en het je terugtrekken?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #4 Gepost op: december 28, 2009, 12:29:04 pm »
Ik heb de toespraak niet gehoord/gelezen. Wel heb ik enkele reacties op de toespraak gelezen. En ja ach, een ieder kan en mag er het zijne over denken, ook de koningin. Mij maakt het maar bijzonder weinig uit wat de mening van de koningin over x of y is. Het interesseert me net zo veel als de meningen van de presentatoren van shownieuws om maar even wat te noemen.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #5 Gepost op: december 28, 2009, 12:47:44 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 28 december 2009 om 12:29:
Ik heb de toespraak niet gehoord/gelezen. Wel heb ik enkele reacties op de toespraak gelezen. En ja ach, een ieder kan en mag er het zijne over denken, ook de koningin. Mij maakt het maar bijzonder weinig uit wat de mening van de koningin over x of y is. Het interesseert me net zo veel als de meningen van de presentatoren van shownieuws om maar even wat te noemen.
Ja omdat ze niet katholiek is zeker! ;)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #6 Gepost op: december 28, 2009, 12:53:55 pm »

quote:

Piebe schreef op 28 december 2009 om 12:47:
[...]

Ja omdat ze niet katholiek is zeker! ;)

Dat niet zozeer, ik vind de mening van Balkenende een stuk interessanter bijvoorbeeld en ook die is niet katholiek.

Het is meer omdat ik niets met het koningshuis heb. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van mijn familie (KNIL) en met de anti katholieke houding van het koningshuis. Ik was wel koningsgezind vroeger, maar nu interesseert het me gewoon helemaal niet meer.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #7 Gepost op: december 28, 2009, 03:45:23 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 28 december 2009 om 12:53:
[...]

Dat niet zozeer, ik vind de mening van Balkenende een stuk interessanter bijvoorbeeld en ook die is niet katholiek.

Het is meer omdat ik niets met het koningshuis heb. En dat heeft oa te maken met de geschiedenis van mijn familie (KNIL) en met de anti katholieke houding van het koningshuis. Ik was wel koningsgezind vroeger, maar nu interesseert het me gewoon helemaal niet meer.
Ach je hebt ergens ook wel gelijk, het is krom dat Nederland zo voor gelijkheid is terwijl zij op grond van afkomst een uitkering krijgen!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #8 Gepost op: december 28, 2009, 06:48:54 pm »
Hoe kom je aan zo'n goede uitkering?
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #9 Gepost op: december 29, 2009, 10:35:02 am »

quote:

gaitema schreef op 28 december 2009 om 18:48:
Hoe kom je aan zo'n goede uitkering?
Door blauw bloed door je aderen te hebben stromen.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #10 Gepost op: december 29, 2009, 01:19:05 pm »
Waar ik benieuwd naar ben: toen het telefoneren nog nieuw was, werd er toen ook geklaagd dat je elkaar niet eens meer hoefde te zien om contact te hebben?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #11 Gepost op: december 29, 2009, 02:10:34 pm »

quote:

Piebe schreef op 29 december 2009 om 10:35:
[...]

Door blauw bloed door je aderen te hebben stromen.
En misschien hierom:

quote:

17 Zeg ons daarom wat u vindt: is het toegestaan de keizer belasting te betalen of niet?’ 18 Maar Jezus had hun boze opzet door en zei: ‘Waarom stelt u me op de proef, huichelaars? 19 Laat me de belastingmunt zien.’ Ze reikten hem een denarie aan. 20 Hij vroeg hun: ‘Van wie is dit een afbeelding en van wie is het opschrift?’ 21 Ze antwoordden: ‘Van de keizer.’ Daarop zei hij tegen hen: ‘Geef dan wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #12 Gepost op: december 29, 2009, 05:42:45 pm »

quote:

gaitema schreef op 28 december 2009 om 18:48:
Hoe kom je aan zo'n goede uitkering?
Door je stemrecht geheel op te geven, door je vrijheid van meningsuiting zodanig te beperken, dat de minister-president kan bepalen wat jij mag zeggen, ook als je wordt afgezeken door verschillende mensen, door je te onderwerpen aan een strenge hofetiquêtte en ceremonieel, door je privacy grotendeels op te geven, ook als je in rouw bent en door ontzettend veel uren te maken in verschillende belangrijke werkzaamheden, staatsbezoeken in binnen- en buitenland en het in de gaten houden van de politieke ontwikkelingen, waarbij jezelf dus ook voortdurend en nauwlettend in de gaten wordt gehouden en sommige mensen vinden dat je helemáál je mond moet houden over de politiek en enkel lintjes mag knippen.

En, begin je al interesse te krijgen?

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #13 Gepost op: december 29, 2009, 05:44:38 pm »

quote:

Oogje schreef op 29 december 2009 om 17:42:
En, begin je al interesse te krijgen?
Waar kan ik tekenen?

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #14 Gepost op: december 29, 2009, 07:10:02 pm »

quote:

Oogje schreef op 29 december 2009 om 17:42:
[...]
Door je stemrecht geheel op te geven, door je vrijheid van meningsuiting zodanig te beperken, dat de minister-president kan bepalen wat jij mag zeggen, ook als je wordt afgezeken door verschillende mensen, door je te onderwerpen aan een strenge hofetiquêtte en ceremonieel, door je privacy grotendeels op te geven, ook als je in rouw bent en door ontzettend veel uren te maken in verschillende belangrijke werkzaamheden, staatsbezoeken in binnen- en buitenland en het in de gaten houden van de politieke ontwikkelingen, waarbij jezelf dus ook voortdurend en nauwlettend in de gaten wordt gehouden en sommige mensen vinden dat je helemáál je mond moet houden over de politiek en enkel lintjes mag knippen.

En, begin je al interesse te krijgen?


O, net als een maatschappijleraar op school dus, maar dan met wereldreizen er bij om wat van op te steken en voor postbode te spelen voor de overheid.

Hmm, voor zo'n dikke uitkering niet verkeerd.
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #15 Gepost op: december 29, 2009, 09:45:29 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 28 december 2009 om 12:53:
[...]

Dat niet zozeer, ik vind de mening van Balkenende een stuk interessanter bijvoorbeeld en ook die is niet katholiek.

Ik denk dat de belangstelling van Balkenende voor 'communitarisme' heel erg doorklinkt in haar verhaal.

Maar ik vind het zo raar. Iemand die een groot deel van de dag met zijn neus in boeken zit of iemand die een groot deel van de dag voor de tv zit, die doen veel minder aan iets sociaals dan iemand die internet gebruikt om tenminste, al is het op een beperkte manier met anderen in contact te treden.

Waarom dan net doen alsof het individualisme zoveel verband houdt met gebruik van internet, terwijl het individualisme zich al een paar eeuwen ontwikkelt tot een soms extreme vorm.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #16 Gepost op: december 29, 2009, 10:43:55 pm »

quote:

mirt schreef op 29 december 2009 om 21:45:
Waarom dan net doen alsof het individualisme zoveel verband houdt met gebruik van internet, terwijl het individualisme zich al een paar eeuwen ontwikkelt tot een soms extreme vorm.

Het is in der daad wat vreemd. Volgens mij zoekt men gewoon een reden om het gebruik van nieuwe communicatie middelen zo veel mogelijk in te perken.

Het is natuurlijk ook wel beangstigend hè de nieuwe ontwikkeling van de afgelopen 10 jaar. Waar vroeger de elite zich uit kon drukken in een select aantal kranten en via de televisie kan nu elk persoon vanuit zijn eigen huis de gehele wereld bereiken. En dat zorgt er voor dat er plots een heleboel meningen openbaar worden die voorheen netjes uit de media gehouden konden worden.

Zie bijvoorbeeld Geenstijl.nl als voorbeeld. Ik vind het een vrij zouteloze site, maar soms leggen ze de vinger gewoon heel goed op de zere plek. Dit tot grote ergernis van velen die voorheen het monopolie hadden op het bereiken van grote doelgroepen. De controle op wat het gewone volk aan berichten ontvangt is volledig weg.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2009, 10:44:28 pm door Thorgrem »

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #17 Gepost op: december 29, 2009, 10:47:47 pm »
zou er dan niet ook minder geroddeld worden dan in die hechte buurten van vroeger?

Op TV Oranje zingen ze nu 'Blijf maar schudden, bljif maar schudden, ah, shake your'. (A-tif & Suggest: Je hebt wat ik wil.) Verruwing van de samenleving begint vast al bij de boekdrukkunst.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2009, 10:50:11 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #18 Gepost op: december 30, 2009, 10:29:17 am »
* vindt het wat vreemd dat enkele users hier zo gemakkelijk hun kostbare en felbevochten vrijheid van meningsuiting willen opgeven voor een beetje geld, maar ja, ieder zijn ding natuurlijk... *

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #19 Gepost op: december 30, 2009, 10:37:58 am »

quote:

Oogje schreef op 30 december 2009 om 10:29:
* vindt het wat vreemd dat enkele users hier zo gemakkelijk hun kostbare en felbevochten vrijheid van meningsuiting willen opgeven voor een beetje geld, maar ja, ieder zijn ding natuurlijk... *

:p

De koningin heeft redelijk wat vrijheden. Jij schildert het wat zwart af, maar als ik koning zou zijn dan zou ik mij niet zo laten beperken als Bea.

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #20 Gepost op: december 30, 2009, 10:47:30 am »
Zelf ben ik er ook voor dat de koning(in) meer inspraak en bevoegdheden heeft binnen de regering. Het is immers goed als er één of een paar mensen binnen de regering zijn, die niet door het volk en voor het leven zijn benoemd. Zij kunnen daardoor onafhankelijk van verkiezingen en de heersende opinie op de lange termijn meedenken over het te voeren beleid.

Zo'n kersttoespraak van de koningin vind ik dan ook wel iets sereens hebben, ook al hoef je het niet altijd met de inhoud eens te zijn. Juist omdat de koningin langer en dieper kan nadenken over dit soort onderwerpen, daar ze niet steeds herkozen hoeft te worden. Dat straalt al meer rust uit, mede omdat ze ook rustig en gearticuleert spreekt, zoals het hoort.

De uitkering die de koning(in) krijgt is mijns inziens ook meer een gewoon salaris dat hij of zij voor zijn werk krijgt. Alleen heet het dan uitkering, omdat de koning niet in dienst van de overheid werkt, of zoiets. Niets raars aan dus eigenlijk.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2009, 10:50:25 am door Oogje »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #21 Gepost op: december 30, 2009, 08:46:29 pm »

quote:

Oogje schreef op 30 december 2009 om 10:29:
* vindt het wat vreemd dat enkele users hier zo gemakkelijk hun kostbare en felbevochten vrijheid van meningsuiting willen opgeven voor een beetje geld, maar ja, ieder zijn ding natuurlijk... *


Als ik eerlijk ben, wil ik enkel mijn oude baan terug die een stelletje geldwolven van me afgenomen hebben. Die hele vorstenhuis mogen ze van mij part van alles mee doen wat ze er mee willen, ik hoef er niet in te leven. Al die aandacht is ook niet echt wat voor me, en ik wil graag een huis dat een beetje overzichtelijk is.

vrijheid is me ook dierbaar om dat te kunnen doen dat me aan het hart ligt. Voor kerk, jeugd en God.
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #22 Gepost op: december 30, 2009, 10:42:59 pm »

quote:

Oogje schreef op 30 december 2009 om 10:47:
Zo'n kersttoespraak van de koningin vind ik dan ook wel iets sereens hebben, ook al hoef je het niet altijd met de inhoud eens te zijn. Juist omdat de koningin langer en dieper kan nadenken over dit soort onderwerpen, daar ze niet steeds herkozen hoeft te worden. Dat straalt al meer rust uit, mede omdat ze ook rustig en gearticuleert spreekt, zoals het hoort.

Juist omdat de koningin langer en dieper kan nadenken over dit soort dingen, verwachtte ik iets meer nuance van haar. Jammer dat je hierover niet met haar van gedachten kunt wisselen.

Veel mensen vinden juist dat ze afstand schept met haar manier van spreken die jij waardeert. Zelf vind ik dat niet erg, ze mag van mij best koninklijk spreken, al zou ik het zelf niet overnemen als ik een schoondochter van haar zou zijn. Maar ik vind het gewoon jammer dat het eenzijdig is. En ze daarmee mensen terecht, vind ik, irriteert.

Mabel van Oranje twittert trouwens sinds korte tijd. En ze volgt koningin Rania van Jordanië, die ook twittert en zichzelf daar op twitter ' mum and a wife with a really cool day job... ' noemt.

Weten jullie hier trouwens iets meer over: Er wordt gesuggereerd dat koningin Beatrix Karst Tates vooral in gedachten had toen ze het had over je afsluiten van echt sociaal contact. Nu zegt de één: Karst had niet eens een komputer en zegt de ander: hij gebruikte wel veel internet. Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #23 Gepost op: december 31, 2009, 10:28:32 am »
Van mij mag de koning(in) en mogen politici best wel wat "afstandelijker" spreken. Dat populaire taalgebruik (verschrikkelijk, die koninklijke twitter die je citeert) past niet bij het belangrijke en hoge ambt dat politici bekleden en lokt alleen maar ongenuanceerd populisme uit. Nee, laat het Nederlands maar volop tot haar recht komen in de Kamer en in het Koninklijk Huis. En dat vind ik ook net zo goed gelden voor priesters en dominees. Zulke mensen zouden juist moeten weten hoe je begrijpelijk, maar wel mooi, gearticuleerd en beschaafd Nederlands dient te spreken. Een felle discussie of vurige rede in prachtig, uitvoerig Nederlands, dát is pas een genot om naar te luisteren. Wat dat betreft kunnen wij nog wel wat leren van angelsaksische landen.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #24 Gepost op: december 31, 2009, 10:44:17 am »
Ik denk niet dat gebruik van internet direct verband houdt met het jezelf afsluiten voor sociaal contact. Het wordt misschien wel makkelijker om je af te sluiten voor alle andere kringetjes dan je eigen. Maar dat ligt niet alleen aan internet, ook vooral aan de persoon zelf, en aan de ws idd veranderde maatschappij (vgl wonen in een flat tov wonen in een hofje).
[Prediker 7:29]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #25 Gepost op: maart 10, 2010, 06:17:32 pm »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
kersttoespraak koningin Beatrix
« Reactie #26 Gepost op: maart 10, 2010, 11:04:10 pm »

quote:



In het genoemde artikel gaat het o.a over dat mensen elkaar ontmoeten in kleinere verbanden, gespecialiseerde verbanden, en van daaruit betrokken op de samenleving. ik moest toen in eens denken aan de verzuiling. Vooral toen ik las dat Balkenende zei dat we aan het begin van het benutten van een netwerk samenleving. 'De netwerksamenleving biedt juist mogelijkheden om kennis te delen, een mening te hebben en als groep samen ergens voor te gaan staan. En bij het benutten van die mogelijkheden staan we pas aan het begin, daar ben ik van overtuigd', aldus Balkenende.
"Nederlanders blijven dus hun betrokkenheid tonen, maar het liefst dicht bij huis en in kleiner verband. Bij iets dat hen direct raakt. Dat zie je ook terug in al die jaarlijkse straatfeesten en in allerlei lokale acties om de eigen leefomgeving te verbeteren" Al dus Balkenende in de hofstadlezing Dit staat volgens mij haaks op de woorden van de koningin. Vooral wat di betrokkenhieid betreft.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen