quote:
elle schreef op 11 februari 2010 om 17:41:[...]
Is eeuwig leven dan strijdig met mijn uitleg? Volgens mij niet.
Wanneer ontvangt men volgens jou dat eeuwige leven? Is dat voor of na de dag waarop ieder voor Gods troon verschijnt om geoordeeld te worden? Het eeuwige leven dat we ontvangen, is imho het eeuwige leven op de aarde die God nieuw zal scheppen.
Johannes lijkt te bedoelen dat het eeuwige leven al
in/tijdens ons sterfelijke leven op aarde begint:
En dit is het getuigenis: God heeft ons eeuwig leven gegeven en dit leven is in zijn Zoon. (1 Joh 5,11)
Dit heb ik u geschreven, die gelooft in de naam van de Zoon Gods, opdat gij weet, dat gij eeuwig leven hebt. (1 Joh 5,13)
quote:
Het NT heeft het over christenen die dood zijn/gaan als over hen die ontslapen zijn. En 'opgewekt worden op de jongste dag' is volgens mij hetzelfde als 'wakker gemaakt worden'. Volgens mij zijn er genoeg bijbelteksten die over de dood spreken als over een slaap.
(Joh 11:11 Lazarus is ingeslapen; 1 Kor 7: een weduwe heeft een ontslapen man; 1 Kor 11: bij een fout avondmaalsgebruik ontslapen velen in de gemeente; 1 Kor 15: Christus is als eerste opgewekt uit de doden en is de eerste ontslapene)
als iemand "ontslaapt" op het moment dat hij dood gaat, dan betekent dat toch juist dat hij ont-slaapt, niet meer slaapt, dus (echt) wakker wordt? Niet meer het aardse/lichamelijke maar het geestelijke en eeuwige leven?
quote:
Mijn punt is slechts dat we volgens mij niet te hard moeten rekenen op een bezoek aan de hemel. Wij zijn geschapen voor deze aarde, en te zijner tijd zal onze bestemming het eeuwige leven op de nieuwe aarde zijn.
mee eens. De nieuwe aarde is onze toekomst. Waar het idee van op-wolken-zitten-met-een-harpje-en-vleugeltjes vandaan komt, weet ik niet, maar het is voor zover ik weet niet bijbels.
quote:
Op de dag des oordeels zullen we uit de dood gewekt worden, geoordeeld worden, en de schapen zullen de nieuwe aarde bevolken. De enkele teksten die spreken over gelovigen in de hemel, lijken dat te betrekken op martelaren. Mijn conclusie: een bezoek aan de hemel is slechts weggelegd voor een enkeling. Maar ik kan het prima fout hebben, want ik begrijp weinig van openbaringen. Maar kom dan met bijbelteksten die iets anders beweren.
In Openbaring 19 is eerst de bruiloft van het Lam, die door Johannes in een visioen
in de hemel gezien wordt. Daar zijn het de heiligen die gekleed gaan in blinkend en smetteloos fijn linnen (hun rechtvaardige daden). Meteen daarna volgt de volgende passage:
"11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard; en Hij, die daarop zat, wordt genoemd Getrouw en Waarachtig, en Hij velt vonnis en voert oorlog in gerechtigheid. 12 En zijn ogen waren een vuurvlam en op zijn hoofd waren vele kronen en Hij droeg een geschreven naam, die niemand weet dan Hijzelf. 13 En Hij was bekleed met een kleed, dat in bloed geverfd was, en zijn naam is genoemd: het Woord Gods. 14 En de heerscharen, die in de hemel zijn, volgden Hem op witte paarden, gehuld in wit en smetteloos fijn linnen. 15 En uit zijn mond komt een scherp zwaard, om daarmede de heidenen te slaan. En Hijzelf zal hen hoeden met een ijzeren staf en Hijzelf treedt de persbak van de wijn der gramschap van de toorn Gods, des Almachtigen. 16 En Hij heeft op zijn kleed en op zijn dij geschreven de naam: Koning der koningen en Here der heren." (Opb.19)
Het lijkt mij heel logisch, dat de heerscharen in vers 14 dezelfde zijn als de heiligen met het fijne linnen in Opb.19:7-8. Het gaat dus om de gemeente, de kerk. Want
dat is de bruid van het Lam, niet alleen een elite, bv. de martelaren.
Denk bv. ook aan de moordenaar aan het kruis. Dat was beslist geen martelaar, maar een (zeer late) bekeerde. Maar hij zou "heden" met Jezus in het paradijs zijn.
Overigens is het voor de rest niet een heel helder gegeven, wat er met ons gebeurt na de dood. Er staat eigenlijk verrassend weinig over in de bijbel!