Auteur Topic: Uruzgan: Wel of niet verlengen  (gelezen 5519 keer)

gerts

  • Berichten: 103
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Gepost op: februari 18, 2010, 07:59:44 am »
http://zapruder.nl/images/uploads/wouter_bos_medium.jpg

Wat ben jij van mening
  • Het werk afmaken zoals nu wordt voorgesteld door CDA/CU
  • Vertrekken zoals door oa minister van Middelkoop beloofd is en door PvdA nu geëist wordt
« Laatst bewerkt op: februari 18, 2010, 08:42:01 am door gerts »
Gerts

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #1 Gepost op: februari 18, 2010, 08:36:00 am »
Ach, 't is hoe dan ook een farce. Het heet vredesmissie, dus heeft dat leger in uruzgan geen fatsoenlijke wapens, heeft het amper ammo, heeft het hooguit de middelen zich te verdedigen. Terwijl ze met regelmaat meedoen aan een of andere operatie om de regio schoon te wassen van taliban.
Op dit moment heb ik de indruk dat de taak van de soldaten daar redelijk onmogelijk is doordat er te weinig budget is. Als er geen geld bij gaat, haal ze dan liever terug.

Daarnaast: beloofd is beloofd. Of ik het er nu mee eens ben of niet, op een dergelijke belofte kom je niet terug.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #2 Gepost op: februari 18, 2010, 09:07:46 am »
Lastig.
Als je de balans opmaakt wat is er dan feitelijk veranderd daar?
Is de missie "geslaagd" of "deels geslaagd" of "mislukt".
Op basis van dergelijke dingen zou men kunnen kijken of verlengen nodig is.
En verder denk ik dat Elle wel een helder punt maakt over de mogelijkheden die ze krijgen qua budget.
Mail me maar als je wat wilt weten

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #3 Gepost op: februari 18, 2010, 10:31:11 am »
Ze hadden onze troepen er zowiezo niet naar toe moeten sturen dus moeten ze nu zeker niet verlengen. Er liggen er al genoeg op het kerkhof inmiddels.

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #4 Gepost op: februari 18, 2010, 11:40:04 am »
Of de missie werkt of niet werkt vind ik niet echt een interessante vraag. Het is duidelijk dat het niet werkt, zeker niet als je stupide noties over democratie erop nahoudt, zoals de Verenigde Staten en Nederland helaas doen.

Dat gezegd hebbende betekent het volledig afwijzen van het NAVO-advies wel een forse breuk in onze relatie met NAVO-partners, waaronder de Verenigde Staten. Wat dat betreft ben ik voor blijven. In gereduceerde staat en met een minder breed takenpakket, maar met militaire aanwezigheid.
Laat uw ja een ja zijn.

gerts

  • Berichten: 103
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #5 Gepost op: februari 18, 2010, 03:57:06 pm »
Aanvullend op mijn eerste vraag:

Is dit een kabinetscrisis waard?
Gerts

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #6 Gepost op: februari 18, 2010, 04:06:28 pm »

quote:

gerts schreef op 18 februari 2010 om 15:57:
Aanvullend op mijn eerste vraag:

Is dit een kabinetscrisis waard?
Voor de PvdA waarschijnlijk wel. Scheelt gezichtsverlies en op 3 maart gaan ze toch al fors verliezen.
Laat uw ja een ja zijn.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #7 Gepost op: februari 18, 2010, 05:54:07 pm »
Ik vindt het allemaal nogal bijzonder. Twee jaar lang is bekend dat Nederland weg zou gaan, en al die tijd is er geen vervanging gevonden in de wereld. Nederland zou een bijzonde aanpak hebben dat vruchten afwerpt en door andere landen niet zou opgepakt kunnen worden. Dan denk ik, waar gaat het heen in de wereld als dit kleine landje het moet gaan waar maken?

en kan het over een jaar dan wel, is het dan af?

Ik weet niet. Ik krijg het idee dat ze wel zouden moeten blijven door de NAVO-druk.
« Laatst bewerkt op: februari 18, 2010, 05:54:37 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #8 Gepost op: februari 18, 2010, 06:05:09 pm »

quote:

gaitema schreef op 18 februari 2010 om 17:54:
Ik vindt het allemaal nogal bijzonder. Twee jaar lang is bekend dat Nederland weg zou gaan, en al die tijd is er geen vervanging gevonden in de wereld. Nederland zou een bijzonde aanpak hebben dat vruchten afwerpt en door andere landen niet zou opgepakt kunnen worden. Dan denk ik, waar gaat het heen in de wereld als dit kleine landje het moet gaan waar maken?

en kan het over een jaar dan wel, is het dan af?

Ik weet niet. Ik krijg het idee dat ze wel zouden moeten blijven door de NAVO-druk.
Ook over een jaar is het niet af. En nee, vervangers komen er niet. Als je naar de geschiedenis van internationale (VN/NAVO) missies kijkt zie je dat Nederland uiteindelijk toch altijd braaf luistert naar wat het wordt opgedragen te doen. Daarom is er ook geen vervanger. Iedereen weet toch wel dat Nederland het braafste jongetje van de klas is en als de meester zegt dat we moeten springen, dan vragen wij; hoe hoog?

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #9 Gepost op: februari 18, 2010, 11:17:47 pm »
Moeizaam debat. Wie volgt het nog meer?
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #10 Gepost op: februari 18, 2010, 11:35:12 pm »
Ik, tot nog toe.  Ik stop ermee. Het is wel vermakelijk hoe iedereen vergeet Wouter Bos minister te noemen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #11 Gepost op: februari 19, 2010, 12:16:48 am »

quote:

dingo schreef op 18 februari 2010 om 10:31:
Ze hadden onze troepen er zowiezo niet naar toe moeten sturen dus moeten ze nu zeker niet verlengen. Er liggen er al genoeg op het kerkhof inmiddels.
De meeste militairen die ik ken ( dat zijn er niet zo veel geef ik toe) denken er anders over.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #12 Gepost op: februari 19, 2010, 12:43:34 am »

quote:

RestlessReformed schreef op 18 februari 2010 om 11:40:
Of de missie werkt of niet werkt vind ik niet echt een interessante vraag. Het is duidelijk dat het niet werkt, zeker niet als je stupide noties over democratie erop nahoudt, zoals de Verenigde Staten en Nederland helaas doen.

Dat gezegd hebbende betekent het volledig afwijzen van het NAVO-advies wel een forse breuk in onze relatie met NAVO-partners, waaronder de Verenigde Staten. Wat dat betreft ben ik voor blijven. In gereduceerde staat en met een minder breed takenpakket, maar met militaire aanwezigheid.
Welke andere optie zie je gezien je eerst deel van deze tekst?
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #13 Gepost op: februari 19, 2010, 12:57:29 am »

quote:

Thorgrem schreef op 18 februari 2010 om 18:05:
[...]

Ook over een jaar is het niet af. En nee, vervangers komen er niet. Als je naar de geschiedenis van internationale (VN/NAVO) missies kijkt zie je dat Nederland uiteindelijk toch altijd braaf luistert naar wat het wordt opgedragen te doen. Daarom is er ook geen vervanger. Iedereen weet toch wel dat Nederland het braafste jongetje van de klas is en als de meester zegt dat we moeten springen, dan vragen wij; hoe hoog?
Nu weet ik het helemaal zeker: gewoon vertrekken uit dat land :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #14 Gepost op: februari 19, 2010, 07:05:08 am »
Weggaan natuurlijk, al is dat alleen maar omdat dat beloofd is.

Een domme belofte?
Natuurlijk: Niemand kan in de toekomst kijken, vooral aan deze beslissing zitten zoveel haken en ogen, dat je niet kunt zeggen dat je op een bepaalde datum, redelijk ver in de toekomst gaat vertrekken.
Punt hierbij is dat er vooraf niet een duidelijk doel is vastgesteld, en ervan werd uitgegaan dat een ander land de missie wel zou overnemen.

Wat mij betreft, blijven, maar nu met een duidelijk doel:

Wie:        Wie doet wat.
Wat:        Wat gaat diegene doen.
Waar:      Op welke plaats(en) gaan wij dat doen.
Wanneer: Wanneer gaan wij dat doen.
Waartoe:  Wat is ons uiteindelijke ideaalbeeld, van hoe het er uiteindelijk uit moet gaan zien.

Succes!
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #15 Gepost op: februari 19, 2010, 07:16:02 pm »

quote:

okidoki schreef op 18 februari 2010 om 09:07:
Lastig.
Als je de balans opmaakt wat is er dan feitelijk veranderd daar?
Is de missie "geslaagd" of "deels geslaagd" of "mislukt".
Op basis van dergelijke dingen zou men kunnen kijken of verlengen nodig is.
En verder denk ik dat Elle wel een helder punt maakt over de mogelijkheden die ze krijgen qua budget.


Lastig is het zeker, tegelijkertijd eenvoudig.
Eenvoudig, omdat er aan deze jongens en meiden beloofd is dat ze met kerst 2010, thuis zouden zijn. Dus, simpel weg gaan. lijkt mij politiek gezien ook geslaagder, anders is er een bewindsman, die zijn belofte intrekt.

Lastig is het ook, de missie verlengen zou simpel gezegd er op neer komen dat deze jongens en meiden blijven. Volgens mij moet het ook mogelijk zijn om deze missie af te ronden. en bekijken of er een nieuwe missie opgezet moet worden.

of het een kabinetscrisis waard is, nee. Toen ik vanochtend het nieuws hoorde dacht ik, volgens mij praten Bos en Balkenende langs elkaar heen. (dekundige beweerde dat Balkenende, nu een kabinet de tijd vol wil laten maken)
« Laatst bewerkt op: februari 19, 2010, 07:18:30 pm door Antonius »
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #16 Gepost op: februari 19, 2010, 10:49:13 pm »
daar blijven is logisch, tot het je eigen kind is die daar om komt...dan denk je...waarom?
afspraak is afspraak, de leugenachtigheid van bepaalde partijen in deze discussie is schrijnend.
Desondanks snap ik dat balkenende zei dat de besluiten in de ministerraad vallen, immers pas na een formeel legitiem besluit is er een legitieme reden door te gaan of te vallen...

die wouter kabouter...toch een reus? de cu het beste jongetje van de klas maar toch naief? Het cda middels verhagen slim en dom tegelijk?

welke thee heeft onze koningin? Banaan of earl grey?
« Laatst bewerkt op: februari 19, 2010, 10:49:57 pm door grondig christelijk »

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #17 Gepost op: februari 20, 2010, 08:48:43 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 februari 2010 om 22:49:
daar blijven is logisch, tot het je eigen kind is die daar om komt...dan denk je...waarom?



Ik dacht ook altijd dat 'de hooge heeren' makkelijk praten hadden en door anderen de kastanjes uit het vuur lieten halen.
Totdat De hoogste militair van ons land  zijn eigen zoon daar verloor.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #18 Gepost op: februari 20, 2010, 08:52:51 am »
Maar goed, we gaan niet verlengen.

Balkenende en vallen, een goede combinatie.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #19 Gepost op: februari 20, 2010, 09:51:30 am »
Persoonlijk ben ik erg blij dat Bos zijn rug dit keer recht gehouden heeft. Wat mij betreft is het zeker een kabinetscrisis waard!

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #20 Gepost op: februari 20, 2010, 11:23:47 am »
Persoonlijk ben ik erg blij dat de PvdA wederom toont dat het een populistische partij is (datgene waar ze anderen van betichten). Ze hebben uitstekend laten zien dat ze eigen belang (electoraal gewin de komende verkiezingen) voor nationaal en internationaal belang zetten.

Voor wat betreft het volgende kabinet; op naar Verhagen I.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #21 Gepost op: februari 20, 2010, 11:36:02 am »
Ach welke politieke partij negeert populaire standpunten als er verkiezingen aan komen?

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #22 Gepost op: februari 20, 2010, 12:45:00 pm »

quote:

dingo schreef op 20 februari 2010 om 11:36:
Ach welke politieke partij negeert populaire standpunten als er verkiezingen aan komen?
Liever geen corrupt systeem. Een land dat steeds voor drie jaar geregeerd wordt gaat langzamerhand kapot.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #23 Gepost op: februari 20, 2010, 02:48:01 pm »
Doet me aan België denken. Zit toch in het bloed denk ik. Het is maar een gedoe daar in de lage landen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #24 Gepost op: februari 20, 2010, 06:04:39 pm »

quote:

gerts schreef op 18 februari 2010 om 15:57:
Aanvullend op mijn eerste vraag:

Is dit een kabinetscrisis waard?


Nee. uiteindelijk is het wel gebeurd.
en wat erger is, onze jongens en meiden in Afganisthan  weten nog niet waar ze aan toe zijn.
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #25 Gepost op: februari 20, 2010, 07:31:36 pm »

quote:

gaitema schreef op 20 februari 2010 om 14:48:
Doet me aan België denken. Zit toch in het bloed denk ik. Het is maar een gedoe daar in de lage landen.
Tip; kijk eens naar Italië. ;)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #26 Gepost op: februari 20, 2010, 08:06:48 pm »
Ook een zooitje. Ongelovelijk, de stekker ligt er bij ons er al uit.
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #27 Gepost op: februari 21, 2010, 03:48:50 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 20 februari 2010 om 11:23:Voor wat betreft het volgende kabinet; op naar Verhagen I.
Speciaal voor Thorgrem een foto die ik ergens tegenkwam:
klik hier als je de foto groter wilt zien.

http://www.lucaswashier.nl/wp-content/uploads/2010/02/balkV.jpg
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #28 Gepost op: februari 21, 2010, 03:50:31 pm »

quote:

mirt schreef op 21 februari 2010 om 15:48:
[...]

 
Speciaal voor Thorgrem een foto die ik ergens tegenkwam:
klik hier als je de foto groter wilt zien.

[afbeelding]

:D dank.

Maar helaas. Gister een mail van het partijbestuur gekregen dat Balkenende weer gewoon bovenaan de kieslijst staat. Op zich wel begrijpelijk om gezichtsverlies te voorkomen, aan de andere kant geen handige zet.

Antonius

  • Berichten: 1539
  • Alle begin is moeilijk
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #29 Gepost op: februari 21, 2010, 05:55:47 pm »
En als er nu eens een zaken kabinet komt...tot de termijn van 4 jaar is volgemaakt. Vooropgesteld dat er bekwame vervangers worden gevonden voor de opgestapte bewindslieden. ?
Ik vind verkiezingen nu slecht uitkomen... de crisis vraagt om een oplossing
Mislukkingen, een kans om op nieuw te beginnen

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #30 Gepost op: februari 21, 2010, 07:26:42 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 21 februari 2010 om 15:50:
[...]

:D dank.

Maar helaas. Gister een mail van het partijbestuur gekregen dat Balkenende weer gewoon bovenaan de kieslijst staat. Op zich wel begrijpelijk om gezichtsverlies te voorkomen, aan de andere kant geen handige zet.


Hoi Thorgrem,

niet handig? ik zou zeggen eerder niet heel erg verstandig. Ik heb absoluut geen hekel aan JP. Maar dit hele gedonder is al veel eerder begonnen. Uruzgan is de uiteindelijke druppel. Als men alles goed heeft gevolgd en het regelmatige gedraai heeft gezien, eerst zus en later totaal zo kan weten dat er veel gedraai is geweest. Dat dit was om dingen te redden, maar dat op de achtergrond al veel onenigheid was.
Ik denk dat de PvdA de discussie Irak als laatste te slikken pil heeft ervaren, want dat debat was al niet oké en erg raar, dat nu weer een offer / zogenaamde eeinheidnaarbuiten-eis werd gevraagd voor de buitenwereld is waarschijnlijk de ware reden dat de PvdA heeft gezegd tot hier en niet verder. Zij en ook de CU hebben denk ik vele vernederingen moeten ondergaan van de arrogante machtpolitiek van het CDA.
In dat licht waardeer ik nog de kalmte van de CU, maar zal nooit meer op hen stemmen. Ook zij hebben hun roots verkwanseld.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2010, 07:27:58 pm door grondig christelijk »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #31 Gepost op: februari 21, 2010, 07:35:42 pm »
Dat is jouw visie. Ik ben het daar niet mee eens. De PvdA heeft zeker geen schone handjes en hebben om een wit voetje bij de achterban het kabinet laten springen. Dat er al langere tijd wat speelde ben ik het wel mee eens.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2010, 07:46:41 pm door Thorgrem »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #32 Gepost op: februari 22, 2010, 01:16:20 am »
Nou, we gaan wel gewoon weer naar de stembus, maar één ding weet ik wel: waar je ook op stemt, je stemt op mensen die voor hun doen veel te zware beslissingen moeten maken. Beslissingen over wat te doen met de groep 65 tot en met 67 jaar waar ik al helemaal geen vertrouwen meer in heb, wat te doen met de vergrijzing en de schulden door de crisis wat steeds moeilijker wordt, wat te doen tegen het plastic probleem in de wereld dat overal in de wereldzeeën en oceanen een ramp aan het veroorzaken is, wat te doen tegen het uitputten van de aardse bronnen als aardgas en olie, wat te doen tegen de koraalsterfte, woudenkap, erosie, armoedebestrijding en conflictbestrijdingen in de wereld en het morele verval in de westerse wereld.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2010, 01:19:42 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gerts

  • Berichten: 103
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #33 Gepost op: februari 22, 2010, 12:08:49 pm »
Reconstructie val kabinet Balkenende IV

http://media.nu.nl/m/m1dzru9ac1qz.jpgJammer voor de Christenuniehttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:-xIqOBjs3voWPM:http://www.refdag.nl/media/foto/2007/38187-a.jpgEn verbazend hoe Bos met de PvdA hieruit lijkt te komen
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2010, 12:17:40 pm door gerts »
Gerts

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Uruzgan: Wel of niet verlengen
« Reactie #34 Gepost op: februari 24, 2010, 06:32:21 pm »
En de Taliban is erg blij vanwege ons vertrek !

http://www.nrc.nl/nieuwst...trek_is_zeer_goed_besluit