quote:
rtfm08 schreef op 16 mei 2010 om 22:05:Laat ik nog een poging doen om het op een andere manier scherper te zetten vanuit Bijbels motief:
Wat opvalt in bepaalde stukken van deze discussie (en wellicht ook op andere plaatsen op het forum) is dat het beetje bij beetje minder op bijbelse gronden wordt gevoerd.
Ik vind het knap om uit de bijbel te halen dat er 2 diensten op zondag moeten zijn.
Prima dat er in Hebreeen 10 staat dat men de samenkomsten niet moet verzuimen, maar dat zegt imho niets over of het mag/kan om de tweede dienst af te schaffen.
quote:
Het gaat meer en meer om wat vind je leuk of niet leuk etc. (...)
Dat heb ik al eerder betoogd: dat is niet per definitie waar. Het is een oogklepperig argument. Het zal vast in veel gevallen opgaan, dat is helaas waar. Maar er zijn oprechte christenen die oprecht menen hun zondagmiddag beter te kunnen besteden. (En als ik kijk naar de kwaliteit van de 'leer'dienst hier en daar geef ik ze groot gelijk).
quote:
Bij het geloof is dit mi toch iets anders.Als je in God gelooft,dan leef je toch ook voor Hem en dan is het toch geen opgave om naar de kerk te gaan ?
Verder is de kerkdienst ook het samenkomen en ontmoeten van de gelovigen en de broeders en zusters.
Het klopt dat samenkomen met broeders en zusters heel belangrijk is. Het is heel bijbels om daar de hele dag voor uit te trekken. Maar dat kan ook bij broeders of zusters thuis, of in het park of aan het strand, bij het genot van een BBQ; in de wetenschap dat je God overal dient te dienen.
Het ontgaat me op welke bijbelse gronden het 'kerk zijn' beperkt dient te worden tot de 4 muren van een flets gebouw. Kerk zijn doe je midden in de samenleving, niet door je terug te trekken uit die samenleving, imho. Je uit de wereld terugtrekken in een gebouw is imho ontzettend navelstaarderig en egocentrisch. Zo kom je als gemeente iig nooit van het imago 'stel hypocriete/fundamentalistische/werelvreemde/arrogante (doorhalen wat niet van toepassing is) randdebielen op een kluitje' af. Terwijl 1 van de opdrachten is om aan alle mensen je vriendelijkheid te laten merken. Dáár is imho de zondag bij uitstek geschikt voor, juist omdat je dan met zijn allen vrij hebt en veel meer kunt dan op een doordeweekse avond.
Onderwijs komt dan op een doordeweekse avond wel.
quote:
Wat staat er in Hebr 10 vers 25 ? Stel een nieuw lid komt op bezoek,wat moet die van een half lege middagdienst denken en welk voorbeeld geef je aan gasten ?
Blijkbaar hebben de afwezigen die in de kerk hadden kunnen zitten iets belangerijkers te doen wellicht in de trend van ik ben in de Heer,maar vanmiddag effe niet hoor want ik moet voetballen,naar het bos of noem maar op.
hou eens op met dergelijke karikaturen. Wat dacht je van 'Ik ben in de Heer, ik wil Hem dienen, en vandaag ben ik daarom niet in de middagdienst want dan kan ik bij x op bezoek'!? Je weigert serieus met die mogelijkheid rekening te houden, lijkt het. Op een dergelijke koppige manier ga je je pleit niet winnen, wat mij betreft. Scheer iedereen effe over 1 kam.
Het signaal dat in een slecht bezochte maar klassiek vormgegeven middagdienst naar een gast wordt afgegeven is hooguit dat de kerkenraad haar aanbod nou niet bepaald weet af te stemmen op de noden van de gemeente. En dus in gebreke blijft richting alle mensen die er niet zijn (want die ontberen onderwijs), en onvoldoende haar dienst toespitst op degenen die er wel zijn (je kunt er vaak meer uit halen dan met de klassieke vorm). Loss-loss situatie dus. Het echte signaal is dat van een koppige kerkenraad die vindt dat de gemeente gewoon braaf moet komen opdraven als het hun uitkomt. Dat nodigt idd niet uit.
quote:
Waar het om gaat is wellicht of je nog gelooft in het feit dat God je op zondag roept,maak we ons nog wel echt druk voor God,wat staat er centraal in de kerkdienst ? dingen die wij graag willen horen ? Vinden we het wel prima allemaal zoals we leven (zo van ach het loopt wel ? heel dom maar dat terzijde)
Waar het mij om gaat is dat je uitsluit dat God zijn kinderen op zondagmiddag ergens anders heen kan roepen. Ik vind het nogal kortzichtig om de tweede dienst als enige mogelijke interpretatie van 'God dienen op zondagmiddag' te zien. Zelfs met Hebreeen 10 in gedachte. Zelfs in de wetenschap dat iedereen onderwijs kan gebruiken.
quote:
Salomo schreef op 17 mei 2010 om 19:07:Rtfm08 ik vind je pogingen om eea op dit forum aan de kaak te stellen dapper, ga ermee door als je daar de tijd en motivatie voor hebt. Ikzelf vind dit forum eerlijk gezegd soms wel wat te eenzijdig (en vermoeiend), zal wel een bepaald soort gkv-er zijn die hier het meest actief is
Geen idee wat je van mij vindt, maar ik zie mijzelf als een radicaal GKver. Ik proef hier alleen wel een lading neerbuigendheid, en dat vind ik jammer.