quote:
marody schreef op 03 juli 2010 om 13:15:[...]
Het enige wat in een gezamelijke belijdenis kan is datgene waar we het 100% over eens zijn, en dat is volgens mij datgene wat ik in mijn vorige bericht heb geschreven.
Ik heb de verbondsleer 10 jaar geleden intensief bestudeert om deze leer van mijn geref. broeders en zusters te begrijpen en hoe meer ik mij er in verdiepte, hoe meer het begon te rammelen en hoe minder ik het binnen de bijbelse kaders vind passen. Ik werd er wanhopig van en heb na 2 jaar studie opgegeven dat ik het ooit zal begrijpen.
Deze leer is echter wezenlijk voor de geref.leer en komt volgens mij iedere zondag in de preek wel voorbij.
Zolang de geref. beseffen dat het niet om de verbondsleer gaat maar om de verlossing door Jezus en dat het koninkrijk door hun zichtbaar wordt, heb ik daar niet zoveel moeite mee.
Je hebt het (terwijl het vrij eenvoudig is) echt niet begrepen?
Welke bronnen heb je dan gebruikt? De Bijbel is één en al verbondsleer toch?
quote:
Je zult echter wel begrijpen dat ik moeite heb om deze, voor mij onbijbelse leer, iedere zondag aan te moeten horen.
Daar groei ik niet van maar daar wordt ik gedeprimeert van.
Vraagteken?
quote:
Ik heb ook moeite met de leer van de katolieke kerk maar ik heb geweldige getuigenissen gehoort van katholieke mensen die getuigden van hun geloof in de opgestaande Heer en de persoonlijke relatie die er met Hem was. Ik kreeg tranen in mijn ogen en de geestelijke herkenning was compleet. Oprechte; wedergeboren broeders en zusters.
Ik begreep alleen niet wat ze in de katolieke kerk te zoeken hadden.
Wil je hiermee beweren dat er geen oprechte mensen in de GKv zijn?
quote:
Het beeld wat ik daar van heb is echter beperkt tot de eucharistieviering welke ik zondagsmorgen wel eens op TV zie en daar niet echt vrolijk van kan worden.
Er staat ergens in de Bijbel dat de samenkomsten ordelijk moeten zijn. Dat zie je in de eucharistie heel duidelijk.
Daarnaast zie je een meer dan respectabel respect voor het Heilige. Kunnen heel veel evangelische en gereformeerden nog wat van leren.
quote:
Daarom mijn conclusie:
Het koninkrijk van God gaat om mensen en niet om kerken.
Om mensen in allerlei kerken. (ook al hebben die kerken, in mijn ogen, een "foute leer")
God wil door mensen Zijn koninkrijk zichtbaar doen worden en doen groeien. en daarom is het belangrijk dat deze mensen een thuisplaats hebben waar dat kan. Als dat gebeurt heeft een "foute leer" daar dus geen/weinig invloed op.
Is jouw conclusie dus kan ik daar niets van zeggen. Behalve dan dat er altijd gebrokenheid zal zijn in deze wereld. Ook in de kerken.
quote:
Mijn verlangen om te zijn als Jezus, dat de meervoudige vrucht van de Geest (liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing) meer in mij groeit en zichtbaar wordt, dat de mensen om mij heen het koninkrijk van God zichtbaar mogen zien.
Dat zijn de zaken waar ik in bemoedigt en aangespoort moet worden.
Zondags in de dienst en op de huiskring in de week.
Kun je dat bereiken? het " als Jezus" zijn? Vrij van zonde?
quote:
Heel af en toe kom ik, op uitnodiging, in een GKV dienst en ieder keer kom ik er verdrietig uit, niet een dienst waar je mensen voor uit zal nodigen. (Ik ben natuurlijk in mijn eigen gemeente, waar ik het geweldig vind, totaal anders gewent.)
Tussen de haken staat enkel gevoel, geen inhoud. Sta je daar wel eens bij stil?
Onlangs gaf Orlando Bottenbley aan dat hij zo gecharmeerd was van de inhoud van de gereformeerde prediking. Hoe ervaar jij dat?
Mijn evangelische ervaring is dat er veel "in je hart" verkondigt wordt maar weinig gesproken wordt over " belofte EN eis" van het verbond.
quote:
Maar ik mis in de GKV diensten,(die heb bezocht) de passie; het heilige vuur, de radicaliteit, de vreugde enz. Het knalt niet.
Nee, het knalt niet. In de Tempel knalde het overigens ook niet. Of iets wel of niet knalt is puur menselijk beleven. Persoonlijk heb ik niets met "knallende" diensten. Fijn voor het gevoel maar verder geen ene moer. LIever een goede verkondiging (= bijbelse) dan een " ik ben happy" gevoel na een dienst.
Ik ga niet naar een dienst om een emotionele knal ervaring op te doen, ik ga naar een dienst om met God en Zijn gemeente te zijn.
quote:
Ik heb dan altijd het gevoel dat daar de rijke schat (het reddende evangelie) gekoesterd wordt maar niet echt uitgedeeld.
Hier krijg ik werkelijk kromme tenen van. Het uitdelen van het evangelie is niet alleen kletsen over de opgestane Heer maar ook praten over de omstandigheden.
quote:
Ik vind dat het het moet knallen. Met elkaar de enorme genade; de redding; de vreude van een leven met Jezus en nog veel meer moois te vieren om Hem daarmee te aanbidden en dat kan mij niet uitbundig genoeg.
Net als David, toen hij als koning voor de ark danste en zong van pure blijdschap en verrukking.
Of net als David in Psalm 51?
Laten we wel wezen: in de evangelische kringen dient men enkel de "leuke" psalmen te zingen, het liefst in een opwekkingsmelodieuze situatie. Verootmoediging, ken je dat nog?
quote:
Waarom wel uitbundig juichen als oranje heeft gescoort en niet wanneer samen Jezus wordt aanbeden.
ik haat voetbal dus....
quote:
Met gejuich; applaus; vlaggen; uitbundig gezang, feestelijke muziek etc. niet enkel uiterlijk vertoon maar zichtbaar maken wat er van binnen leeft.
Gezien de sterke groei in leden en gasten blijkt dat deze puurheid in onze gemeente mensen trekt. Ze zien en ervaren dat Jezus aanwezig is (het komt bijna iedere maand in de doopgetuigenissen naar voren)
Komen ze voor de geloofskick? Harde vraag maar ik zie dat wel zo: het gevoel.
Ik heb veel vrienden in de kringen van evangelisch, de meesten doen weinig aan het geloof tijdens werkdagen. Op zondag prima in het getuigen, veel zeggen dat ze vrij van zonde zijn etc. Mooie verhalen, daarna de praxis van het christen zijn.
Persoonlijk heb ik meer respect voor een PKN lid die geloof vorm geeft met handen en voeten dan met een ander kerklid dat roept dat hij of zij vrij van zonde is.
Bevrijd zijn betekent: besef van schuld, verootmoediging naar de eiser (=God), erkennen dat jij het niet kunt, weten waar je de mist in gaat, strijden tegen het kwaad en weten dat jij het niet kunt redden.
quote:
Misschien begrijp je dat ik daarom niet thuis kan zijn in een geref.kerk
"De handen klappend naar omhoog" of "met gejuch gaan wij op naar God huis"
Ik zou het niet durven in een geref.kerk
Onzin. Er zijn legio in de GKv die wel de hand opheffen etc. Wie het wil wordt er niet om veroordeeld of geoordeeld.
quote:
Evenzo passen veel grefo's niet in een evangelische gemeente
Ik kan me voorstellen dat veel geref. broeders en zusters dit nu niet de manier vinden om een eredienst te houden. Misschien vinden ze het niet eerbiedig om met drumstel en gitaren liederen te zingen. Ingetogen in plaats van uitbundig.
Het gaat niet om de instrumenten maar om de entourage vrees ik.
quote:
Mijn ouders zouden gillend weglopen, zij voelen zich thuis en op hun plek in de geref.kerk.
Als zij daar gevoed en opgebouwd worden, zodat ze tot Gods eer leven en het koninkrijk van God door hun heen zichtbaar wordt,
heb ik er geen moeite mee want daar heeft God ons tenslotte voor geschapen.
Je bent nogal bevooroordeeld op een aantal gebieden.
Daarnaast kom je over alsof in " jouw kerk" de enige ware vorm van geloven is te vinden.
Dat spreekt andere delen van je verhaal tegen.
God geeft mensen een plek in een gemeente.
De één past in de GKV, de ander in de pkn.
Zolang de inhoud van de leer past binnen wat God in de Bijbel leert is dat geen probleem volgens mij.
Zodra er onbijbelse leer en aanverwante zaken bijkomen (en dat zie je in ALLE genootschappen, ook in de evangelische) gaat het mis.
Elke kerkclub heeft een norm, een dogma.
Dat dogma mag nooit tegen de lijn van Gods Woord ingaan.
Als dat wel het geval is dan kun je de leer afwijzen.