quote:
nee natuurlijk niet. Maar het feit dat dat niet bestaat, betekent nog niet dat je er niet naar kan/moet streven. Er bestaan ook geen perfect heilige mensen, maar het feit dat je niet 100% perfect kan zijn, ontneemt je nog niet van de verplichting om je leven te heiligen. Het oude en nieuwe testament staan vol met oproepen tot onthouden van zonden en heiligen van je leven. En nergens kom ik de redenering:
"het kan niet voor 100% dus moeten we het ook maar niet proberen" tegen (nb. vanuit het perspectief van de gelovige, die door het kruis genade heeft ontvangen). Sterker nog, Paulus moet in zijn Romeinenbrief nog misvattingen op dit punt grondig de grond in boren, zoals het idee dat omdat we toch al onder de genade leven, het niet uitmaakt als we verder gaan met zondigen (Romeinen 6).
quote:
Als je voldoende kritisch luistert, met de stellige overtuiging dat jouw manier van verstaan de enig juiste moet zijn, vind je dan niet altijd wel iets om 'achter te blijven haken' ?
zou kunnen. Maar is het gegeven dat het in het extreme fout kan gaan, een argument om helemaal niet meer kritisch te kijken/luisteren?
quote:
Ook bij bijbellezen zullen er, althans in mijn persoonlijke bescheiden beleving, altijd moeilijk te begrijpen teksten zijn, die je gewoon (nog) geen plekje kunt geven.
Dan laat je het rusten, lijkt mij. Ik vind het gezond verstand om in zo'n geval verder te gaan met de dingen waar je wel wat mee kan.
Ik had het niet over moeilijk te begrijpen liederen, maar over liederen waarin naar iemands mening duidelijk onbijbelse dingen staan. En ook m.b.t. de preek, het gebed of de schriftlezing bedoelde ik dus niet dingen die je niet
snapt, maar dingen die je gewoon absoluut
niet gelooft. Misschien geldt het niet voor elke kerk, maar voor zover ik weet gaan de orthodoxe kerken er toch vanuit dat wat er gelezen/gebeden/gepreekt/gezongen wordt, datgene is wat beleden wordt als de waarheid. De kerk is is daarbij de gemeenschap van heiligen, het lichaam van Christus, waar de leer van Hem en Zijn apostelen zo goed mogelijk bewaard en onderwezen wordt. In zo'n kerk is het toch gek als je onbijbelse dingen tegenkomt en dan het advies krijgt om maar even niet mee te doen of een andere kant op te kijken?
quote:
En 'Eruit scheuren', waarom zulk een rigide benadering?
Het was in feite jouw voorstel, want je stelde voor om bij liederen die je duidelijk onbijbels vindt, gewoon maar niet mee te zingen. Dat is ongeveer equivalent met expres stukken van de preek negeren omdat ze niet bijbels zijn, of stukken uit de bijbel scheuren omdat ze niet bijbels zijn (nou ja, omdat je vind dat ze niet waar zijn. Ze zijn natuurlijk er definitie "bijbels"...)
quote:
[...]
Goed idee om Gods woord zuiver te willen bewaren, maar ik denk dat je ook wel de lat te hoog kunt leggen met dit ideaal.
De uitwerking kan wellicht te fanatiek zijn, en je kunt teveel je eigen ideeën projecteren op de bijbel. Maar we hebben wel een verzameling serieuze waarschuwingen in de bijbel over het bewaren van de leer:
14 Maar enkele dingen heb ik tegen u: sommigen houden vast aan de leer van Bileam, die Balak liet weten hoe hij voor de Israëlieten een val moest opzetten, waardoor ze heidens offervlees zouden gaan eten en ontucht zouden plegen. 15 Zo is het ook bij u: sommigen houden op dezelfde manier vast aan de leer van de Nikolaïeten. 16 Breek toch met het leven dat u nu leidt, anders kom ik binnenkort naar u toe en zal ik hen met het zwaard uit mijn mond bestrijden.
(...)
20 Maar dit heb ik tegen u: u laat die Izebel, die zichzelf profetes noemt, haar gang gaan terwijl ze mijn dienaren met haar uitspraken tot ontucht en het eten van heidens offervlees verleidt. 21 En hoewel ik haar de tijd heb gegeven om te breken met het leven dat ze leidt, weigert ze haar ontuchtig gedrag op te geven. 22 Ik zal haar ziek maken en hen die overspel met haar plegen in ellende storten, tenzij ze met haar breken; 23 haar kinderen zal ik laten sterven aan een dodelijke ziekte. Laat elke gemeente beseffen dat ik het ben die hart en ziel van de mens doorgrondt en dat ik ieder van u zal belonen naar zijn daden. 24 Tegen de rest van u in Tyatira, al degenen die haar leer niet aanhangen en die zich niet hebben verdiept in de zogenaamde verborgenheden van Satan, zeg ik: ‘Ik leg u maar één last op: 25 houd vast aan wat u hebt, totdat ik kom.’
(Openbaring 3)
25 Ik weet dat niemand van u, aan wie ik op mijn reizen het koninkrijk heb verkondigd, mij terug zal zien. 26 Daarom verklaar ik hier op deze dag dat ik voor niemands ondergang verantwoordelijk ben; 27 ik heb immers mijn uiterste best gedaan om u vertrouwd te maken met Gods wil. 28 Zorg voor uzelf en voor de hele kudde waarover de heilige Geest u als herder heeft aangesteld; u bent de opzieners van Gods gemeente, die hij verworven heeft door het bloed van zijn eigen Zoon. 29 Ik weet dat er na mijn vertrek woeste wolven bij u zullen binnendringen, die de kudde niet zullen ontzien. 30 Uit uw eigen kring zullen mensen voortkomen die de waarheid verdraaien om de leerlingen voor zich te winnen. 31 Wees daarom waakzaam en vergeet niet hoe ik ieder van u drie jaar lang dag en nacht onder tranen steeds weer raad heb gegeven. (Handelingen 20)
6 Het verbaast me dat u zich zo snel hebt afgewend van hem die u door de genade van Christus heeft geroepen en dat u zich tot een ander evangelie hebt gekeerd. 7 Er is geen ander evangelie, er zijn alleen maar mensen die u in verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8 Wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat ik u verkondigd heb, al was ik het zelf of een engel uit de hemel – vervloekt is hij! 9 Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nu opnieuw: wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat u hebt ontvangen – vervloekt is hij! (Galaten 1)
Uiteraard zijn er gradaties. Paulus heeft het bij de Galaten in eerste instantie over de vraag hoe je gered wordt, en dat is een groot item. Maar Jezus heeft het in Openbaring over levensstijl (de leer dat bepaalde zonden toegestaan zijn) en Paulus waarschuwt in Handelingen een gemeente dat er 'wolven' zullen komen (vaak van binnenuit!) die de waarheid verdraaien en de kudde zullen verscheuren. Ook Jezus waarschuwde in dat soort bewoordingen tegen valse profeten.
En met wat Jezus in Openbaring zegt, zit je al ruim binnen de verschillen tussen nederlandse kerken, want Jezus heeft het daar o.a. over 'ontucht' (en dus over seksuele relaties) en daar wordt over de breedte van de protestantse/gereformeerde kerkgenootschappen nogal verschillend over gedacht (seks buiten het huwelijk, homoseksualiteit, etc). Dus de waarschuwingen voor blijven bij de leer en weren van dwaalleraren/valse profeten gaan niet alleen maar over extreme situaties (bv. Jezus' opstanding ontkennen). Het gaat ook over zaken waar de kerken nu al concreet over van mening verschillen.
Er ligt dus duidelijk een aansporing (opdracht/bevel) om zuiver te geloven, om bij de leer van Jezus te blijven, om dwaling te weerstaan, te bestrijden en uit de gemeente te houden.
In dat kader vind ik het jammer dat wat we met z'n allen afgesproken hebben m.b.t. de prediking (binnen de GKv) helemaal weg lijkt als het over liederen gaat. We hebben afgesproken dat als een predikant ergens anders over gaat denken of twijfels krijgt bij de belijdenis, hij dat eerst met ouderlingen bespreekt, met collega's, etc., en niet zomaar de gemeente in bazuint. Daar zit een reden achter: het is veel waarschijnlijker dat een eenling die ineens tot een radicaal nieuw inzicht komt, er grondig naast zit, dan dat een grote groep mensen (namelijk iedereen uit het verleden met die mening) er naast zit. Dat betekent niet dat het onmogelijk is, maar wel dat de kans veel kleiner is. Daarom niet meteen 'nieuwe inzichten' rondbazuinen maar eerst heel grondig controleren, overleggen, kijken of collega's die visie ook delen, en er op het hoogste niveau naar kijken (synode enzo).
Maar het kan dus wel dat je in de GKv een lied zingt als Opwekking 599 (
http://www.songteksten.nl...wekking/opwekking-599.htm) met teksten als:
Nog voordat je bestond,
kende hij je naam.
Hij zag je elk moment,
en telde elke traan.
Omdat hij van je hield,
Gaf hij zijn eigen zoon.
Hij wacht alleen nog maar
totdat je komt
En wat je nu ook doet,
Zijn liefde blijft bestaan
Ook niets wat jij ooit deed
verandert daar iets aan.
Omdat hij van je houdt,
gaf hij zijn eigen zoon
En nu alles klaar wanneer jij komt
Een vriend van ons die uit de CGK komt en bij ons in de GKv zit, merkte meteen op dat hij het gek vond dat dar er zomaar dit soort arminiaanse liederen werden gezongen in de GKv.
Je zingt met opw.599 namelijk dat God zit te wachten tot jij komt.
Niet dat het God is die al lang daarvoor bepaalde en uitkoos. Nu snap ik dat dat een heel gevoelig en lastig onderwerp is, wat heel genuanceerd is, en dat het vanuit de menselijke kant zeker erop lijkt dat wij voor God kiezen, etc.. Maar Opw.599 slaat het genuanceerde gewoon naar de andere kant helemaal plat. Als ik Opw.599 lees, dan zie ik het beeld van een God die maar een beetje zit te wachten totdat ik me eindelijk bekeer.
Daar kunnen die hele stellige overtuigingen uit voortkomen. Belast je dan iemands geweten, of ligt er een ander probleem?
Bedoel je dat je iemands geweten belast, als je zegt dat een bepaald lied onbijbels is, en je het daarom niet in de kerkdienst wilt hebben?
quote:
[...]
Je zou bijv psalm 150 als een instrumenten voorschrift kunnen opvatten.
zou kunnen ja. Het staat er echter niet als voorschrift.
p.s. Wat overigens opvallend is, sommige psalmen zijn op (toen) bekende wijzen zoals "op de wijze van de lelieën" (ps.45, 69 en 80) en "duif" en "hinde" en "jonkvrouwen" (22, 46, 56). Het lijkt er dus op dat deze psalmendichters populaire ("pop") liedjes uit hun tijd gebruikten. Dat lijkt er in ieder geval erg op met titels als "Lelieën" (alhoewel het natuurlijk ook allemaal religieuze liederen geweest zouden kunnen zijn, met toevallig heel profane a-religieuze titels). Op dezelfde manier zou je ook nu psalmen of liederen op moderne (populaire) wijzen kunnen zingen.