quote:
Riemer Lap schreef op 15 december 2010 om 13:10:[...]
Tja, waar je op baseert dat je die vragen krijgt snap ik niet helemaal. Daarnaast lijk je te willen zeggen dat veel christenen de werken van barmhartigheid niet doen. Dat deel ik niet met je.
Ik geef aan waarde te hechten aan zelfkritiek. Er gebeurd wel barmhartigheid, maar we moeten niet doen alsof we daar allemaal o zo druk mee zijn. Vaak is het beeld van "weinig mensen doen het meeste werk en het zijn altijd de zelfden die het doen" erg herkenbaar onder juist die actieve leden. Laatst had ik de opzichter van de woningstichting bij me op bezoek en die bleek ook van onze kerk te zijn en daarin actief. Hij zei tegen me: "soms denk ik wel eens, die mensen zouden ook gerust wel wat kunnen doen."
daarbij hebben we wel eens een kerkdienst gehad met de thema: "iemand anders is dood", waarin gericht werd op het afschuifgedrag van heel veel kerkbezoekers van die dienst kennelijk.
Dat afschuifgedrag heb ik trouwens ook wel gemerkt onder vrijgemaakte christenen, als we voor de NBG langs de deuren gaan. Het maakt bij ons niet uit bij welke mensen je langs de deuren gaat uit welke kerk dan ook, de meesten verkopen zonder er bij na te denken een "nee" als het gaat om geld vragen voor het bijbelvertaalwerk. Niemand lijkt zich er nog om te bekommeren dat er ook bijbelvertaalwerk nodig is onder de volken die geen bijbel in hun eigen taal kunnen bezitten. We geven liever onze geld al liefdadigheden als de kankerbestrijding. Dat komt wat dichter bij.
En dat verbaast me. als ik de ledenlijsten zie is de generatie van mijn ouders er best wel voor te porren geweest, maar mijn generatie onder welke kerkgenootschap dan ook, slaat het allemaal zonder blikken en blozen met een "nee" af. Een verschil tussen vroeger en nu.
[...]
quote:
REr wordt hier niet gewogen,
er worden verschillen benoemd Dat het schokkend voor jou is om te lezen dat er geen tucht geoefend wordt etc. kan ik me voorstellen.
Het is voor mij niet schokkend. Ik snap niet dat er aan zo'n punt zo'n groot gewicht wordt gehangen. Ik maak me eerder druk om de onderlinge betrokkenheid in de gemeente dan om de tucht van mensen die al niet meer in ons geloven. Dat verbaast me gewoon. In de GKV lijken er vragen enorm belangrijk te zijn, waar we bij ons nooit druk om zullen maken. Wellicht weer een verschil
quote:
R Feit is echter dat zaken als ongehuwd samenwonen, man<>man huwelijken etc. gewoon kunnen in de PKN. Lukt het in Rijssen niet dan ga je toch gewoon naar Nijverdal?
Tja, ik geloof in de geloofsontwikkelings vrijheid van de christenen. Een kringleidster bij ons gaat ook samen wonen. Ze zegt dat het trouwen nog even wacht vanwege de onbetaalbare kosten op dit moment. Even verder sparen noch, maar ze wonen niet samen om het uit te proberen. Ze zijn al trouw aan elkaar.
Ik heb er geen moeite mee. Ik heb er wel eerder over zitten tobben toen we een leidster hadden die samen woont, maar mijn hart gaf in dat ik me daar niet druk over hoef te maken. Op elk mens is wel wat aan te merken en er zijn ergere dingen dan dat.
Ik moet zeggen: ik leer mijn pkn identiteit hier wel kennen. Ik ben toch liberaler dan ik dacht
Feit is echter dat er dus kennelijk wel tucht bestaat in de de PKN, maar minder dan bij jullie. Daarom klopt het lijstje dat je opgesteld al niet en is het toch ingekleurd door negatieve onderbuikgevoelens en vooroordelen.
quote:
REr is altijd wel iemand die geen vragen stelt toch?
Er zal altijd wel een vrijgemaakte christen zijn die ook geen vragen stelt. Ik stel die vragen inderdaad ook niet. Ik richt liever hetr aandachtspunt op de relatie tussen Jezus en de mensen, zodat ze zelf in contact met Jezus komen en zich door Hem te laten reinigen.
[...]
quote:
R De kerk is geen mensenwerk, het is het Lichaam van Christus zoals NG ook al aangeeft.
Zo'n opmerking geeft echter wel aan hoe laag mensen over de kerk kunnen denken (niet dat jij dat doet!) alsof het van de mensen komt.
Ik wil er maar mee zeggen: wordt Jezus er wel genoeg in betrokken of willen we het vaak zelf doen?
quote:
RDaarnaast, OOK de PKN heeft de Heidelberger als leerboek van de kerk.
Daar lees je onder andere dit:
Vraag 55: Wat verstaat u onder de gemeenschap der heiligen?
Antwoord:
Ten eerste dat de gelovigen allen samen en ieder persoonlijk als leden gemeenschap hebben met de Here Christus en deel hebben aan al zijn schatten en gaven.
Ten tweede dat ieder verplicht is zijn gaven tot nut en heil van de andere leden gewillig en met vreugde te gebruiken.Een helder meetpunt als je kijkt naar "papieren leden" lijkt mij.
Maar roep je verschillen even dan kunnen we aanvullen, ook theologische of sociale of demografische verschillen mag je roepen.
Ik zouook het liefste iedereen betrokken willen zien in de gemeente hoor, maar ten eerste zou ik willen dat al die mensen meer op Jezus zouden gaan vertrouwen inplaats van op eigen inzichten af te gaan. Dat kon wel eens het probleem in de kern zijn. Wie niet vertrouwd op Jezus, laat zich ook niet door Hem vermanen. Dat telt ook voor de kerkenwerkers.
Verschil: ik zou wat de nuance willen zoeken. Ik vindt het een beetje een overdreven beeld.
Geen tucht in de PKN? Wat een oordelende ondertoon zit daar weer in.
Ik heb al drie tuchtvoorbeelden gebruikt. Zet er dan neer: "tucht wordt niet van bovenaf door allen afgedwongen, maar is eerder de keuze van de leden."
Maar ik vindt het wel prima, het is gewoon een subjectief plaatje op een forum met een negatieve ondertoon