quote:
Esther.bat.Mordechai schreef op 09 mei 2011 om 23:53:Ik stel voor deze discussie te stoppen. Er is feitelijk al antwoord gegeven op de onderliggende vraag, waarmee zo'n beetje consensus is bereikt in deze draad:
Het zegt simpelweg dat er blijkbaar niet uit de T'NaCh valt af te leiden dat Jezus de messias is, tenzij door een extra-T'Nach bron (NT/Heilige Geest/Jezus) wordt geopenbaard dat Jezus de messias is.[/b]
Hoe dan ook, het is tijd om te stoppen.
waar gaat het overCentraal in een draad staat over het algemeen een onderwerp, in combinatie met de interesse en de gelegenheid van lezers en posters, die elk volgens eigen tijd en gelegenheid lezen en posten. Een stopmoment kiezen heeft daardoor een wat arbitrair karakter. Zelfs als jij stopt kun je zonder het te weten na een paar jaar nog reacties krijgen (zelfs van jezelf). Daar komt bij dat wij uit een traditie komen waar niet de verstandelijke overlegging het laatste woord heeft, maar het hart na geestelijke verwerking en rijping. Niet dat daardoor de antwoorden diepzinniger of verstandiger zijn, maar wel dat daardoor niet altijd na 15 minuten alles gezegd is.
Maar ik ben blij dat jij kennelijk genoegzaam hebt bereikt wat je zocht !
Is Jezus het die komen zou?Als ik het hier goed begrijp is de vraag wat het oude testament, of althans dat gedeelte dat jij ook erkent, verwacht van de gezalfde God's.
Zoals je weet is dit geen origineel onderwerp. De joden ten tijde van Jezus konden er ook geen wijs uit worden, en wat triestiger is, zelfs de discipelen konden niet goed plaatsen hoe de verlosser de messias was.
Maar het toppunt was nog wel het onbegrip van de zogeheten Elia zelf, Johannes de doper. Zelfs hij die zo'n beetje jaargenoot was van Jezus en die Jezus heeft aangekondigd, zijn weg bereid, en Jezus herkend en bevestigd gezien worden door God zelf; ja zelfs híj had het op een gegeven moment niet meer op een rijtje wat nu Jezus zijn taak was.
Johannes geloofde. Hij geloofde God, en hij geloofde de leer van de messias. En hoewel er weinig overgeleverd is was hij zelf de grootste profeet; die de wereld de vernieuwde leer van vergeving van zonden op bekering predikte. Hij geloofde, maar hij verwonderde zich over de weg die Jezus ging en hij riep Jezus min of meer ter verantwoording toen hijzelf door Herodes vastgezet was en hoorde over vele wonderen.
En hij stuurde twee discipelen van hem naar Jezus met de vraag: Bent u het die komen zou? Dat is een vraag om een bekendmaking, maar ook een vraag ter verantwoording.
De vraag gecorrigeerd omdat de verwachting niet spoortMaar de vraag wordt gelijk gecorrigeerd: De vraag was niet wat wij aan verwachtingen in ons hoofd hebben of in het hart, maar je moet terug naar de basis:
Wat zegt de wet dat de gezalfde gaat doen. En daarom antwoordt Jezus Gaat heen en boodschapt Johannes weder, hetgeen gij hoort en ziet:
De blinden worden ziende, en de kreupelen wandelen; de melaatsen worden gereinigd, en de doven horen; de doden worden opgewekt, en den armen wordt het evangelie verkondigd.En zalig is hij, die aan Mij niet zal geërgerd worden.
Het antwoordJezus voldoet niet aan de verwachting van de joden van de komst van de gezalfde, inclusief Johannes. En daarom spelt Jezus het uit voor Johannes waar hij bijna letterlijk citeert:
Jesaja 29:18 En te dien dage zullen de doven horen de woorden des Boeks; en de ogen der blinden, zijnde uit de donkerheid en uit de duisternis, zullen zien.
Jesaja 35:5 Alsdan zullen der blinden ogen opengedaan worden, en der doven oren zullen geopend worden.
Jesaja 61:1 De Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de HEERE Mij gezalfd heeft, om een blijde boodschap te brengen den zachtmoedigen; Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van harte, om den gevangenen vrijheid uit te roepen, en den gebondenen opening der gevangenis;
nazorgHet antwoord op de vraag van jou zat in het antwoord van Jezus. Maar hij was Niet het antwoord aan het geven, maar hij was de realiteit van het moment aan het beschrijven. Die realiteit was volgens de profeten, echter tegelijk in een zekere verborgenheid. Immers de verwachting is van een veel grotere omvang dan alleen de directe omgeving van Jezus' verblijfplaats. De joden verwachtten een gezalfde voor héél het volk, en met doorwerking in de Geest (in de authentieke betekenis van Mozes en de profeten) voor héél de wereld. En de samenhang met de profetieën over het lijden hadden ze slecht grip op, en dat is ook niet vreemd omdat blijkt dat het op detailniveau genuanceerder ligt dan zij verwachtten.
Jezus voegt er daarom aan toe: zalig die niet aan mij geërgerd worden.
probleemEn dat is het probleem. Die ergernis is er wel. Overal. De verborgen Kroning van Jezus was bedoeld om eerst de satan te overwinnen en het heil te ontsluiten voor heel de wereld. Zodat vanuit heel de wereld een heilig volk kon worden geënt op de stam van Israël. De messias van de joden moet nog komen. Dat wil zeggen als onze daadwerkelijk aanwezige Koning. Hij is dus ook onze messias die nog komen zal. Ik zal niet meer met jullie van de wijn en het brood eten totdat ik wederkomen zal, zegt Jezus. Maar Hij is wel op aarde geweest en Hij werd niet geacht. Geslagen, en Hij heeft zich niet verweerd. En gedood en opgestaan. Het probleem is dus dat God een Weg van verlossing heeft gegeven die via de joden moest lopen, maar die de reeds levende verwachting van de messias niet kon vervullen. Jawel hij werd WEL vervuld, maar NOG niet in de volle belevings-betekenis die de joden geprofeteerd hebben gekregen. Want de verlossing had een reëel niveau en een geestelijk niveau. Het wereldse niveau is nog niet aangebroken, en joden en christenen verwachten hem nu op gelijke wijze terug te komen. Maar het geestelijke niveau is het direct bevrijdende niveau en dat is reeds gelijk aangebroken na de overwinning van de dood en de opstanding. Dit is een probleem want voor de joden is het een ergernis en ongerijmdheid, waardoor zij zich verhardden. Jammer, want het grote omslagpunt was zo bevrijdend juíst voor het volk Israël. Waar eerst het volk Israël het gezalfde volk was dat door God was verkozen en opgevoed in de liefdewet en vertegenwoordigend was voor heel de mensheid, werd het volk Israël bij de komst van Jezus Chrstus bevrijd van deze broederdienst aan de mensheid, en werd alle schuld en alle oordeel en alle tuchtiging van hun schouders afgenomen en op de schouders geladen van het slachtoffer Jezus Christus. Halleluja, Lof zij het Lam!
de achtergrond van de vraagDe vraag is ten diepste niet wat de wet en de profeten van de messias verwachten. Want dat wist je wel. En ook is de vraag niet of de messias nog moet komen. Want jawel hij moet nog komen als gezalfde koning die zijn volk komt bevrijden. Maar de vraag is ten diepste of het mogelijk is dat hij inderdaad op aarde is geweest om eerst de profetieën over het Lam in vervulling te brengen opdat een heilig volk uit alle volken zou kunnen worden geënt op de stam van Jacob.
quote:
In Efeziërs 2 richt Paulus zich tot de gelovigen uit de heidenen. ‘Bedenkt daarom dat gij, die vroeger heidenen waart naar het vlees… dat gij te dien tijde zonder Christus waart, uitgesloten van het burgerrecht Israëls en vreemd aan de verbonden der belofte… Maar thans in Christus Jezus zijt gij, die eertijds veraf waart, dichtbij gekomen door het bloed van Christus’ (vers 11-13). Nu kunnen ze, als loten van een wilde olijf, geënt worden op de edele olijf, Israëls ‘eigen olijf’ (Rom. 11:24). Met de edele olijf wordt bedoeld de gelovige voorvaders van de Joden – Abraham, Isaak en Jakob. Niet-joodse gelovigen zijn dus geënt op de stam waaruit Israël is voortgekomen. Dit betekent dat gelovigen uit de heidenen nu kunnen meedelen in de zegening van de verbonden. Ezechiël profeteerde hier al over, dat de gelovigen uit de heidenen mede-erfgenamen zullen zijn met Israël als Jezus terugkomt. ‘Dit land nu zult gij onder u verdelen naar de stammen Israëls; gij zult het tot een erfdeel verloten onder u en onder de vreemdelingen die onder u vertoeven en die onder u kinderen verwekt hebben; dezen zult gij als onder de Israëlieten geboren beschouwen; zij zullen met u een erfdeel bij loting toegewezen krijgen onder de stammen Israëls’ (vers 21-22). God beschouwt dus de gelovigen uit de heidenen, die op de edele olijf zijn geënt, als Israëlieten van geboorte.
OplossingIk heb geen oplossing voor jou. Want je was er al wel klaar mee. Maar wel relevantie voor je vervolg. Je weet wat je van de messias mag verwachten. Het is dus aan jou om te beoordelen of het waar is wat Jezus als getuigenis gaf over wat er op dat moment om Hem heen gebeurde. En dan is het nieuwe testament voor jou wel zeker een relevante bron voor een oude vraag. Niet als ingevulde leer over de sekte van Jezus, maar als kennisbron of dat wat er staat over die wonderen ook geloofwaardig is.
quote:
Luc.7:12 En als Hij de poort der stad genaakte, zie daar, een dode werd uitgedragen, die een eniggeboren zoon zijner moeder was, en zij was weduwe en een grote schare van de stad was met haar.
En de Heere, haar ziende, werd innerlijk met ontferming over haar bewogen, en zeide tot haar: Ween niet. En Hij ging toe, en raakte de baar aan; (de dragers nu stonden stil) en Hij zeide: Jongeling, Ik zeg u, sta op! En de dode zat overeind, en begon te spreken. En Hij gaf hem aan zijn moeder. En vreze beving hen allen, en zij verheerlijkten God, zeggende: Een groot Profeet is onder ons opgestaan, en God heeft Zijn volk bezocht. En dit gerucht van Hem ging uit in geheel Judéa, en in al het omliggende land.
Je ziet hier algemene bekendheid van de wonderen.
quote:
Luk 7:29 En al het volk, Hem horende, en de tollenaars, die met den doop van Johannes gedoopt waren, rechtvaardigden God. Maar de farizeeën en de wetgeleerden hebben den raad Gods tegen zichzelven verworpen, van hem niet gedoopt zijnde.
Je ziet hier algemene bekendheid ook bij de Farrizeeërs.
En zo kun je het hele nieuwe testament doorlezen. Niet op zoek naar waarheden die zijn gebouwd op een ingevulde leer, maar naar historische feiten die ondersteunen dat de profetie over de gezalfde inderdaad kenbaar voor heel het volk in vervulling heeft kunnen gaan, zij het op een minder omvangrijke schaal dan je had verwacht. En dat klopt, want ook de christenen zijn in afwachting van de meer omvangrijke schaal van deze profetieën, die wij op aarde slechts als voorafschaduwing zagen door de getuigenis van de gelovige joden. Ik zeg dat naar de mens, want naar de Geest is de verlossing reeds bewerkt en de overwinning een feit en is het Koninkrijk gevestigd en de vervulling van de bovengenoemde profetieën zeer nabij gekomen.
Conclusie1. Je antwoord is - vind ik - gegeven, en voor de waarheid over de vervulling van de profetieën kun je je verdiepen in de bronnen.
2. De profetieën zijn kenbaar en bewijsbaar uitgekomen. Anders dan iedereen had verwacht, maar niet minder rijk in haar bedeling en niet minder krachtig in haar voleinding, die ook wij nog verwachten. Maar precies volgens de profetieën.
3. Wat rest is geen analyse of redenering, maar een redelijk irrationele stap: je moet ergens een keuze maken om de bewijsbaar overgeleverde bronnen ongeloofwaardig te achten en te verwerpen.
4. En bij die keuze heb je een band nodig met God en de bezieldheid van David. Want de verwachtingen moeten bijgesteld omdat er groter moet worden gedacht dan wij verwachtten van God, en het vertrouwen moet gesteld durven worden op God's Woord.