Auteur Topic: Verkiezingen en kiezen  (gelezen 5544 keer)

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Gepost op: september 07, 2012, 08:48:14 pm »
De verkiezingen staan weer voor de deur en dat betekent dat er weer gekozen moet worden. Moet? ja moet, al was het maar om te kiezen dat je niet gaat stemmen.

Maar voor hen die wel gaan stemmen:
- Kan je als Christen op de PVV stemmen?
- Kan je als Christen op een niet Christelijke partij stemmen?
- Welke partij is het meest Christelijk?

Wat is jullie mening hierover?

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #1 Gepost op: september 07, 2012, 11:00:00 pm »
Men zal het wel niet met me eens zijn, maar ik ga niet kiezen. Lang geleden was er ons dorp een overwegend christelijke gemeenteraad, die besloot dat het zwembad op zondag niet open mocht. Ik proefde de boosheid van mijn mededorpsgenoten die ongelovig waren. We liepen langs hun huizen naar de kerk en zij zaten mokkend thuis. Dit bracht me toen al tot de gedachte dat je de christelijke waarden niet kunt opleggen aan ongelovigen. Ze zouden eerst de Here Jezus moeten leren kennen en liefhebben, zodat ze bereid zouden zijn mee te gaan in een christelijke levensstijl. Door hun het op te leggen sluit je de weg naar het hart juist af.

Wat de landelijke politiek betreft, is mijn bezwaar dat er altijd met een compromis moet worden gewerkt. Dat is logisch met een democratie. Maar een democratie is ook niet het meest ideale. Het is de regering van het volk. Voor mij is het God die zijn geboden geeft. Ik behoor tot Zijn koninkrijk. Maar een theocratie is in deze wereld niet te verwezenlijken.

Als ik de verkiezingsdebatten zie dan probeert ieder zichzelf aan te prijzen en de ander af te kraken. Dat stuit me tegen de borst. Je moet het misschien maar als een spel zien, maar ik denk dat men elkaar soms aardig de grond in kan boren. Men vecht om macht te krijgen.

Niettemin geloof ik dat sommige mensen geroepen worden om regeringsverantwoording op zich te nemen. Ik vind het soms best mooi om Arie Slob of Kees van der Staay aan het woord te horen. Dat komt omdat ik proef dat ze met God rekening houden. Ik vind de functie van kamerlid eigenlijk wel mooi. Kamerleden zouden de rol kunnen vervullen van de profeten die naar de koningen gingen met de boodschap: "zo zegt de Here". In de tweede kamer kun je getuige zijn.

Wat ik heel belangrijk vind is dat we bidden voor de regering en de koningin. Door gebed kunnen we invloed hebben op de politiek. Ik denk dan aan de volgende tekst:

quote:


Spr.21:1 Het hart van de koning is in de hand des HEREN als waterbeken,
Hij leidt het overal heen, waar het Hem behaagt.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #2 Gepost op: september 08, 2012, 10:47:33 am »

quote:

learsi schreef op 07 september 2012 om 20:48:
De verkiezingen staan weer voor de deur en dat betekent dat er weer gekozen moet worden. Moet? ja moet, al was het maar om te kiezen dat je niet gaat stemmen.
Ze moeten de stemplicht weer invoeren. Niet stemmen betekent na de verkiezingen ook niet mekkeren.

quote:



Maar voor hen die wel gaan stemmen:
- Kan je als Christen op de PVV stemmen?
Zou best kunnen, ze schurken op een aantal delen wel aardig tegen het christendom aan.Zijn bv. Pro Israel ;)

quote:

- Kan je als Christen op een niet Christelijke partij stemmen?
Natuurlijk kan dat. Waarom niet? Kerk en staat zijn immers gescheiden in NL?

quote:

- Welke partij is het meest Christelijk?
Ik denk dat de SP in een christelijkheidsmeter net als de CU een heel eind zal komen.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #3 Gepost op: september 08, 2012, 11:22:20 am »

quote:

Adinomis schreef op 07 september 2012 om 23:00:
Men zal het wel niet met me eens zijn, maar ik ga niet kiezen. Lang geleden was er ons dorp een overwegend christelijke gemeenteraad, die besloot dat het zwembad op zondag niet open mocht. Ik proefde de boosheid van mijn mededorpsgenoten die ongelovig waren. We liepen langs hun huizen naar de kerk en zij zaten mokkend thuis. Dit bracht me toen al tot de gedachte dat je de christelijke waarden niet kunt opleggen aan ongelovigen. Ze zouden eerst de Here Jezus moeten leren kennen en liefhebben, zodat ze bereid zouden zijn mee te gaan in een christelijke levensstijl. Door hun het op te leggen sluit je de weg naar het hart juist af.

Wat de landelijke politiek betreft, is mijn bezwaar dat er altijd met een compromis moet worden gewerkt. Dat is logisch met een democratie. Maar een democratie is ook niet het meest ideale. Het is de regering van het volk. Voor mij is het God die zijn geboden geeft. Ik behoor tot Zijn koninkrijk. Maar een theocratie is in deze wereld niet te verwezenlijken.

Als ik de verkiezingsdebatten zie dan probeert ieder zichzelf aan te prijzen en de ander af te kraken. Dat stuit me tegen de borst. Je moet het misschien maar als een spel zien, maar ik denk dat men elkaar soms aardig de grond in kan boren. Men vecht om macht te krijgen.

Niettemin geloof ik dat sommige mensen geroepen worden om regeringsverantwoording op zich te nemen. Ik vind het soms best mooi om Arie Slob of Kees van der Staay aan het woord te horen. Dat komt omdat ik proef dat ze met God rekening houden. Ik vind de functie van kamerlid eigenlijk wel mooi. Kamerleden zouden de rol kunnen vervullen van de profeten die naar de koningen gingen met de boodschap: "zo zegt de Here". In de tweede kamer kun je getuige zijn.

Wat ik heel belangrijk vind is dat we bidden voor de regering en de koningin. Door gebed kunnen we invloed hebben op de politiek. Ik denk dan aan de volgende tekst:

[...]

Ik ben het wel met je eens dat het opleggen van christelijke waarden en normen aan ongelovigen hen alleen maar verder van Jezus af zal brengen, al was het maar uit ongerief. Misschien moet het juist mogelijk zijn om zelf de discipline te hebben om ondanks dat het open is, niet te gaan.

Mogelijk helpt G'd ons niet omdat de zondag eigenlijk (nog steeds) een dag van een afgod is, de zonnegod van de Romeinen. Eigenlijk heeft G'd ons in Zijn Woord de zaterdag, de Sabbat, aangewezen als de dag om Hem te heiligen.

Sterker nog, G'd zegt zelfs dit over de ongelovigen die toch de Sabbat respecteren en in ere houden.

Psalm 56

1 Zo zegt de HEERE:
Neem het recht in acht en doe gerechtigheid,
want Mijn heil is nabij om te komen,
en Mijn gerechtigheid om geopenbaard te worden.

2 Welzalig een sterveling die zo handelt,
het mensenkind dat daaraan vasthoudt;
die de sabbat in acht neemt, zodat hij die niet ontheiligt,
en die zijn hand ervoor behoedt om enig kwaad te doen.
4 Want alzo zegt de HEERE van de gesnedenen, die Mijn sabbatten houden, en verkiezen hetgeen, waartoe Ik lust heb, en vasthouden aan Mijn verbond;

5 Ik zal hun in Mijn huis en binnen Mijn muren een plaats en een naam geven,
beter dan die van zonen en dan die van dochters;
een eeuwige naam zal Ik ieder van hen geven,
een naam die niet uitgewist zal worden.


6 En de vreemdelingen die zich bij de HEERE voegen
om Hem te dienen en om de Naam van de HEERE lief te hebben,
om Hem tot dienaren te zijn;
allen die de sabbat in acht nemen, zodat zij hem niet ontheiligen,
en die aan Mijn verbond vasthouden:


7 hen zal Ik ook brengen naar Mijn heilige berg,
en Ik zal hen verblijden in Mijn huis van gebed.

Hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op Mijn altaar.
Want  Mijn huis zal een huis van gebed genoemd worden voor alle volken.

8 De Heere HEERE,
Die de verdrevenen uit Israël bijeenbrengt, spreekt:
Ik zal er tot Hem nog meer bijeenbrengen,
naast hen die al tot Hem bijeengebracht zijn.

Het houden van Sabbat wordt volgens deze vers behoorlijk door G'd gezegend, in tegenstelling van de zondag, waarover de bijbel niet spreekt. Soms vraag ik mij wel eens af of wij dit niet beter zouden wijzigen als christenen.......
Uiteindelijk vieren we toch met zijn allen een dag uitgekozen door een Romeinse keizer in plaats van de Dag aangewezen door vader G'd.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #4 Gepost op: september 08, 2012, 11:39:24 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 08 september 2012 om 10:47:
[...]
Ze moeten de stemplicht weer invoeren. Niet stemmen betekent na de verkiezingen ook niet mekkeren.

Eerste nee, tweede deel ja.
Wie niet stemt kan erna ook niet zeuren. Die heeft zijn recht verspeeld.
Maar stemplicht? Nee, wie niet wil stemt verkeerd door dubbel in te voeren of niets in te voeren, om zo toch een ongeldige stem uit te brengen.

[...]

quote:

Zou best kunnen, ze schurken op een aantal delen wel aardig tegen het christendom aan.Zijn bv. Pro Israel ;)

Voor mij een zeer belangrijke voorwaarde bij de verkiezingen. Want wie Israël zegent, wordt door G'd gezegend en andersom geld ook. Dus als we willen dat G'd ons landje blijft zegenen, dan moeten we het Beloofde Land blijven steunen.

[...]

quote:

Natuurlijk kan dat. Waarom niet? Kerk en staat zijn immers gescheiden in NL?

Dat is vanuit de wereld bezien, ik bedoelde meer vanuit G'd. De wereld kan beslissen wat het wil, wij christenen zijn niet van deze wereld uiteindelijk.  :)

[...]
 

quote:

Ik denk dat de SP in een christelijkheidsmeter net als de CU een heel eind zal komen.

Vanwege de heimelijke Israël haat valt de SP bij mij af ! Ze erkennen de terroristische Palestijnen als partij en volk. Ook op Defensie willen ze te veel bezuinigen. Verder zijn ze goed bezig, eerlijk is eerlijk.

Bij de stemwijzer en kies-compas kom ik beide keren uit op de PVV namelijk. Vragen over Israël komen er niet eens in voor zelfs. Als 2e komt de SGP eruit bij beiden. Volgens de Stemwijzer ben ik links conservatief en in dat kwadrant bevinden zich geen partijen. De PVV ligt er nog het dichts bij dus......

Volgens mij komt dat omdat de Nazi's als Nationaal Socialisten in WWII juist ook heel links conservatief waren en geen partij in deze hoek wil zitten. Politiek links wijst altijd wel naar PVV als extreem rechts, maar eigenlijk waren de nazi's extreem links conservatief.

Ik worstel een beetje met de vraag of je als christen kunt maken om op de PVV te stemmen. Zijn er meer hier die wel op de PVV stemmen? En er vooruit durven komen?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #5 Gepost op: september 08, 2012, 12:05:34 pm »

quote:

learsi schreef op 08 september 2012 om 11:39:
Voor mij een zeer belangrijke voorwaarde bij de verkiezingen. Want wie Israël zegent, wordt door G'd gezegend en andersom geld ook. Dus als we willen dat G'd ons landje blijft zegenen, dan moeten we het Beloofde Land blijven steunen.
Dan zou ik de Israelsteun van de PVV eens grondig doorlezen. Die steun komt namelijk niet vanuit een geloofsovertuiging bij de PVV.
Israël, de enige democratie in het Midden-Oosten, verdient onze enthousiaste steun. Zeker nu het land steeds bedreigd wordt door de knotsgekke moellahs in Iran.
Voor de Partij voor de Vrijheid is de Joodse staat altijd een baken van hoop, vooruitgang en westerse beschaving. Op alle podia moet het goedkope Israël-bashen van de gecombineerde krachten van islam en links worden tegengegaan.
Jordanië is Palestina. Het is aan Israël om te bepalen wat het doet met het hart van haar land: Judea en Samaria. De Nederlandse regering dient haar politiek-correcte verzet tegen het bouwen van meer steden en dorpen in Judea en Samaria onmiddellijk te staken en juist politieke steun te geven.
Uit het partijprogramma van de PVV.

quote:



[...]

[...]

Dat is vanuit de wereld bezien, ik bedoelde meer vanuit G'd. De wereld kan beslissen wat het wil, wij christenen zijn niet van deze wereld uiteindelijk.  :)
De PVV doet ook niet aan God dus daar zit je niet goed vrees ik.

quote:


[...]
 

[...]

Vanwege de heimelijke Israël haat valt de SP bij mij af ! Ze erkennen de terroristische Palestijnen als partij en volk. Ook op Defensie willen ze te veel bezuinigen. Verder zijn ze goed bezig, eerlijk is eerlijk.
Uit het programma van de SP: Israël heeft recht op erkende en veilige grenzen, de Palestijnse bevolking heeft ook recht op een eigen
staat, eveneens met erkende en veilige grenzen. Nederland zal de onafhankelijke Palestijnse staat dan
ook erkennen en zich hard maken voor zijn VN-lidmaatschap. Nederland houdt vast aan uitvoering van
eerdere resoluties van de Veiligheidsraad en van het internationaal recht. Daarnaast maakt Nederland
zich sterk voor een internationale dialoog met alle vertegenwoordigers van de Palestijnen. Zolang Israël doorgaat met het illegaal bouwen van woningen in bezet gebied zal Nederland dit veroordelen en in de EU aandringen op het opschorten van de associatieovereenkomst die Israël belastingvoordeel geeft bij export naar de landen van de EU. De Nederlands-Israëlische betrekkingen worden niet geïntensiveerd, zolang Israël doorgaat met het schenden van het internationale recht.

Niets mis mee volgens mij. Het huidige Israel is namelijk ook het Israel waarin haar militairen kinderen martelen, mensen doden omwille van grondbezit, internationale afspraken schend en dat niet op grond van de Bijbel denk ik.

quote:

Bij de stemwijzer en kies-compas kom ik beide keren uit op de PVV namelijk. Vragen over Israël komen er niet eens in voor zelfs. Als 2e komt de SGP eruit bij beiden. Volgens de Stemwijzer ben ik links conservatief en in dat kwadrant bevinden zich geen partijen. De PVV ligt er nog het dichts bij dus......
Doe deze eens: http://www.rkk.nl/kruispu...r/index_quizID746484.html

quote:

Ik worstel een beetje met de vraag of je als christen kunt maken om op de PVV te stemmen. Zijn er meer hier die wel op de PVV stemmen? En er vooruit durven komen?
Ik stem geen PVV en snap ook niet dat er christenen zijn die vanuit  hun overtuiging hier wél op kunnen stemmen. Niet in de laatste plaats om de autoritaire opbouw van de organisatie (geen partij maar een Wildersdictatuur zeg maar). Er is totaal geen democratie intern daar. Dus heb je geen inbreng maar doe je aan "volg de leider". Leuk kinderspelletje maar niet passend binnen een democratie.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #6 Gepost op: september 08, 2012, 03:52:02 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 08 september 2012 om 12:05:
Dan zou ik de Israelsteun van de PVV eens grondig doorlezen. Die steun komt namelijk niet vanuit een geloofsovertuiging bij de PVV.
Israël, de enige democratie in het Midden-Oosten, verdient onze enthousiaste steun. Zeker nu het land steeds bedreigd wordt door de knotsgekke moellahs in Iran.
Voor de Partij voor de Vrijheid is de Joodse staat altijd een baken van hoop, vooruitgang en westerse beschaving. Op alle podia moet het goedkope Israël-bashen van de gecombineerde krachten van islam en links worden tegengegaan.
Jordanië is Palestina. Het is aan Israël om te bepalen wat het doet met het hart van haar land: Judea en Samaria. De Nederlandse regering dient haar politiek-correcte verzet tegen het bouwen van meer steden en dorpen in Judea en Samaria onmiddellijk te staken en juist politieke steun te geven.
Uit het partijprogramma van de PVV.

Dank voor de feedback, Riemer.
Er mag dan wel niet letterlijk gesproken worden over G'd en Jezus, (net als bij de SP niet gebeurd) toch kan ik er verder weinig slechts in vinden. Beter dan bijvoorbeeld een CDA. Bij de SP is men ook niet sociaal omdat G'd wil dat we anderen helpen, maar komt dat voort uit andere motieven.
Misschien laten de christelijke partijen (m.u.v. SGP) G'd wel zo in de steek dat Hij Zijn Wil op deze manier doet?

[...]

quote:

De PVV doet ook niet aan God dus daar zit je niet goed vrees ik.

De SP ook niet, toch is niet alles verkeerd aan deze partij. Uiteindelijke gebruikt het CDA wel de naam christelijk, maar is dat in haar beleid onherkenbaar voor mij.

[...]

quote:

Uit het programma van de SP: Israël heeft recht op erkende en veilige grenzen, de Palestijnse bevolking heeft ook recht op een eigen
staat, eveneens met erkende en veilige grenzen. Nederland zal de onafhankelijke Palestijnse staat dan ook erkennen en zich hard maken voor zijn VN-lidmaatschap. Nederland houdt vast aan uitvoering van eerdere resoluties van de Veiligheidsraad en van het internationaal recht.

Hier gaat het dus fout voor mij. Dit is tegen de Wil van G'd immers, daar zouden we als christen volgens mij dus nooit op mogen stemmen. Zie o.a. Ezechiel 36:2-5

quote:

Daarnaast maakt Nederland zich sterk voor een internationale dialoog met alle vertegenwoordigers van de Palestijnen. Zolang Israël doorgaat met het illegaal bouwen van woningen in bezet gebied zal Nederland dit veroordelen en in de EU aandringen op het opschorten van de associatieovereenkomst die Israël belastingvoordeel geeft bij export naar de landen van de EU. De Nederlands-Israëlische betrekkingen worden niet geïntensiveerd, zolang Israël doorgaat met het schenden van het internationale recht.
[/quote]

quote:

Niets mis mee volgens mij. Het huidige Israel is namelijk ook het Israel waarin haar militairen kinderen martelen, mensen doden omwille van grondbezit, internationale afspraken schend en dat niet op grond van de Bijbel denk ik.

Alles mis mee lijkt mij.
Ten eerste zijn de "palestijnen" een verzonnen volk door Arafat. De geschiedenis van dit nep volkje gaat niet verder terug dan 1967, na de oorlog.
Ten tweede bouwt Israel helemaal niet illegaal, want zij bouwen in eigen land. Het land dat G'd hen beloofd heeft en waarnaar G'd hen weer heeft terug geleid in 1948, vervullend de profetieën hierover. De naam bezette gebieden is voor de palestijenn, die illegaal trachten het stuk Beloofde Land van israel af te nemen, als ook de Hoofdstad Jeruzalem. De Stad waar onze Heiland als Messias zal wederkeren om het volk Israël uit de grote verdrukking te halen en daarmee de vele profetieën hierover te vervullen.
Doordat Israël tussen islamitische terroristen leeft die haat bestaan ernstig bedreigen zijn ze veel geld kwijt aan defensie kosten om te overleven. Goede zaak dus dat wij Israël belasting voordeel geven. Tijd om het "hulp"geld naar Gaza en de westbank voor de palestijnen te stoppen. Om te voorkomen dat ze er terroristen wapens mee kopen, valse propaganda verspreiden en hun terroristen gevangenen in Israël van een "helden"-uitkering voorzien.

Je ziet, de SP heeft het flink mis en is zelfs anti-bijbels bezig.

[...]

quote:


Zal ik eens doen, dank voor de tip !

[...]

quote:

Ik stem geen PVV en snap ook niet dat er christenen zijn die vanuit  hun overtuiging hier wél op kunnen stemmen. Niet in de laatste plaats om de autoritaire opbouw van de organisatie (geen partij maar een Wildersdictatuur zeg maar). Er is totaal geen democratie intern daar. Dus heb je geen inbreng maar doe je aan "volg de leider". Leuk kinderspelletje maar niet passend binnen een democratie.

De reden van de autoritaire opbouw is om te voorkomen dat er machtswellustelingen die er voor zichzelf zitten, makkelijk de pas kan worden afgesneden om zo enigszins LPF rituelen te voorkomen. Beter een goede dictatuur dan een slechte democratie.  :)

Waar ik meer mee worstel is of je als christen überhaupt op een onchristelijke partij van G'd mag stemmen. Dus dan vallen alle partijen af behalve SGP en CU. Ook het CDA valt af, want die hebben geen echt christelijk programma, alleen een christelijke naam.
« Laatst bewerkt op: september 08, 2012, 04:05:54 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #7 Gepost op: september 08, 2012, 03:55:53 pm »
. Ging helemaal fout met die domme quotes, dus op nieuw straks
« Laatst bewerkt op: september 08, 2012, 03:58:57 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #8 Gepost op: september 08, 2012, 06:20:14 pm »

quote:

Heb het gedaan, jammer dat de PVV niet eens wordt meegenomen in de resultaten. Voor mij komt de nummer 2 van andere peilingen hier als eerste naar voren. De SGP dus. Maar als ik de programma's vergelijk op http://www.programmaverge...12/388#vergelijk-partijen, dan zijn er maar 3 punten bij de PVV die ik graag anders had gezien eigenlijk. Voor de rest ben ik het overal mee eens. Bij de SGP zijn dat 6 punten, die voor mij ook nog eens zwaarder wegen. DE CU knuffelt mij teveel met de islam, alsof deze Dezelfde G'd zouden aanbidden dan wij christenen en joden. In plaats van duidelijk te stellen dat de islam met allah een afgod aanbidt en dus een vorm van afgoderij is.

Zoals eerder gemeld, in het kies kwadrant waar ik mij in bevind, links conservatief, zijn geen partijen. :-(

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #9 Gepost op: september 08, 2012, 07:37:34 pm »
http://www.israel-palesti...er-israel-palestina-2012/
een overzichtje.
Mail me maar als je wat wilt weten

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #10 Gepost op: september 08, 2012, 08:02:34 pm »

quote:



Dank je Riemer, mooi overzicht.
Of het helemaal klopt twijfel ik wel aan, want in het programma van de SGP staat:

http://www.sgp.nl/Direct_...nten?letter=I&standid=118
Jeruzalem moet de ondeelbare hoofdstad van Israël blijven. Daarover en over de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen – waarmee de Joodse staat zou worden opgeheven – mogen geen concessies worden gedaan.
Vrede tussen de Joden en Palestijnen zal vooral van ‘onderop’ tot stand moeten komen, via onder meer economische en humanitaire samenwerking. Druk van bovenaf om te komen tot een twee statenoplossing wijst de SGP dan ook af. Territoriale tegemoetkomingen aan de Palestijnen blijken vooral een aanmoediging te zijn voor voortzetting van de strijd tegen Israël. Judea en Samaria vormen bovendien de bakermat van de Joodse beschaving. Het is ongewenst dat vanuit Den Haag en Brussel wordt bepaald dat Joden zich niet in deze landstreken mogen vestigen.


Maar het bevestigd wel weer dat ik het met de PVV het meeste eens ben.

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #11 Gepost op: september 08, 2012, 09:01:49 pm »

quote:

Eerste nee, tweede deel ja.
Wie niet stemt kan erna ook niet zeuren. Die heeft zijn recht verspeeld.
Is dat zo? Ik zou eerder zeggen dat hij die niet zijn stem weggeeft aan een volksvertegenwoordiger, daardoor dus rustig kan blijven spreken. Juist zij die stemmen hebben minder recht van spreken, want zij hebben immers tegen iemand gezegd: "Jij mag namens mij spreken." Dus moeten ze dat diegene laten doen en zelf zwijgen. Niet-stemmers doen dat niet, zij vinden blijkbaar niemand geschikt om namens hen te spreken en zullen dat daarom zelf blijven doen. Want let wel: wij kiezen vertegenwoordigers in de Kamer, géén regering. Wij kiezen mensen die namens ons spreken en de regering controleren, geen mensen die namens ons regeren. Wij vullen enkel de zetels en zij vullen vervolgens het K-vak.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #12 Gepost op: september 08, 2012, 11:40:02 pm »

quote:

Oogje schreef op 08 september 2012 om 21:01:
[...]

Is dat zo? Ik zou eerder zeggen dat hij die niet zijn stem weggeeft aan een volksvertegenwoordiger, daardoor dus rustig kan blijven spreken. Juist zij die stemmen hebben minder recht van spreken, want zij hebben immers tegen iemand gezegd: "Jij mag namens mij spreken." Dus moeten ze dat diegene laten doen en zelf zwijgen. Niet-stemmers doen dat niet, zij vinden blijkbaar niemand geschikt om namens hen te spreken en zullen dat daarom zelf blijven doen. Want let wel: wij kiezen vertegenwoordigers in de Kamer, géén regering. Wij kiezen mensen die namens ons spreken en de regering controleren, geen mensen die namens ons regeren. Wij vullen enkel de zetels en zij vullen vervolgens het K-vak.


Zo kan je het ook zien inderdaad  :)
Maar ik bedoel meer, dat als je stemt en anderen waarop je niet gestemd hebt gaan regeren, dan heb je alle recht om te klagen.
Maar als je al helemaal niet gestemd hebt, dan moet je ook niet zeuren, dan had je maar moeten stemmen om iemand in de regering te krijgen die het meest overeenkomt.

Zelf heb ik als links conservatieve ook geen partij die geheel mijn voorkeuren in het programma heeft. Volgens mij geldt dat eigenlijk ook wel voor alle mensen. WE moeten dus altijd water bij de wijn doen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #13 Gepost op: september 09, 2012, 12:53:42 am »

quote:

learsi schreef op 08 september 2012 om 23:40:
[...]


Zo kan je het ook zien inderdaad  :)
Maar ik bedoel meer, dat als je stemt en anderen waarop je niet gestemd hebt gaan regeren, dan heb je alle recht om te klagen.
Maar als je al helemaal niet gestemd hebt, dan moet je ook niet zeuren, dan had je maar moeten stemmen om iemand in de regering te krijgen die het meest overeenkomt.

Zelf heb ik als links conservatieve ook geen partij die geheel mijn voorkeuren in het programma heeft. Volgens mij geldt dat eigenlijk ook wel voor alle mensen. WE moeten dus altijd water bij de wijn doen.
Hoeft niet, je zou gewoon CU kunnen stemmen _O_
Mail me maar als je wat wilt weten

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #14 Gepost op: september 09, 2012, 10:38:06 am »

quote:

learsi schreef op 08 september 2012 om 23:40:
Zo kan je het ook zien inderdaad  :)
Maar ik bedoel meer, dat als je stemt en anderen waarop je niet gestemd hebt gaan regeren, dan heb je alle recht om te klagen.
Maar als je al helemaal niet gestemd hebt, dan moet je ook niet zeuren, dan had je maar moeten stemmen om iemand in de regering te krijgen die het meest overeenkomt.

Maar wat nu als je zo iemand niet weet te vinden? Als bijvoorbeeld élke politieke partij voor abortus zou zijn of als élke politieke partij anti-katholiek zou zijn, dan ga ik echt niet stemmen. Toch zal ik dan blijven spreken als dat nodig is, in de hoop dat er eens een partij komt waarop ik wél kan stemmen. En nee, zelf zo'n partij oprichten zou ik dan niet kunnen, mijn gaven liggen bepaald niet dáár. Mijns inziens heeft elk mens dus recht van spreken, of je nu stemt of niet.

Daarbij neem ik mensen die niet stemmen, maar wel met goede argumenten dat onderbouwen eerder serieus, dan mensen die pas in het stemhokje maar iemand aankruizen, zonder überhaupt ook maar het verschil tussen de VVD en de SP te kennen, of te weten hoe de politiek nu werkelijk in elkaar steekt. Als het je niet boeit, stem dan niet, zou ik zeggen.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #15 Gepost op: september 09, 2012, 12:50:07 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 09 september 2012 om 00:53:
[...]
Hoeft niet, je zou gewoon CU kunnen stemmen _O_
Dank je, daar heb ik na gekeken, maar ook de CU heeft een veelheid aan punten waarmee ik het oneens ben.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #16 Gepost op: september 09, 2012, 01:05:31 pm »

quote:

Oogje schreef op 09 september 2012 om 10:38:
[...]

Maar wat nu als je zo iemand niet weet te vinden? Als bijvoorbeeld élke politieke partij voor abortus zou zijn of als élke politieke partij anti-katholiek zou zijn, dan ga ik echt niet stemmen. Toch zal ik dan blijven spreken als dat nodig is, in de hoop dat er eens een partij komt waarop ik wél kan stemmen. En nee, zelf zo'n partij oprichten zou ik dan niet kunnen, mijn gaven liggen bepaald niet dáár. Mijns inziens heeft elk mens dus recht van spreken, of je nu stemt of niet.

Daarbij neem ik mensen die niet stemmen, maar wel met goede argumenten dat onderbouwen eerder serieus, dan mensen die pas in het stemhokje maar iemand aankruizen, zonder überhaupt ook maar het verschil tussen de VVD en de SP te kennen, of te weten hoe de politiek nu werkelijk in elkaar steekt. Als het je niet boeit, stem dan niet, zou ik zeggen.


Ik begrijp je punt Oogje.
Zelf heb ik alleen de PVV waar ik (niet geheel) maar wel het meeste mee eens ben, blijkt uit diverse testen.
Dus de keuze voor mij is:
- niet stemmen? ;)
- stemmen op een christelijke partij met veel afwijkende punten op sociaal vlak, maar vanwege het christelijke geweten en een christelijk geluid in de tweede kamer.
- stemmen op een seculiere partij die wel de sociale punten aandacht geeft en zonder de bijbel te noemen, veel Joods-Chistelijke waarden steunt.

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #17 Gepost op: september 10, 2012, 06:39:42 pm »
@learsi::
De PVV lijkt me wel een goede partij voor jou inderdaad.
Een partij zonder enige nuance , die afscheiding op het oog heeft
en dus niet verbinding. Zijn bombastische uitlatingen over moslims en Europa laten dat wel heel duidelijk zien. Ook het pro-Israelische past daar allemaal goed bij. Geweldige partij ...... voor jou misschien. Nee, als ik jou een stemadvies zou moeten geven dan zou ik het wel weten.
« Laatst bewerkt op: september 10, 2012, 06:40:36 pm door Ozombi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #18 Gepost op: september 10, 2012, 07:11:32 pm »

quote:

Ozombi schreef op 10 september 2012 om 18:39:
@learsi::
De PVV lijkt me wel een goede partij voor jou inderdaad.
Een partij zonder enige nuance , die afscheiding op het oog heeft
en dus niet verbinding. Zijn bombastische uitlatingen over moslims en Europa laten dat wel heel duidelijk zien. Ook het pro-Israelische past daar allemaal goed bij. Geweldige partij ...... voor jou misschien. Nee, als ik jou een stemadvies zou moeten geven dan zou ik het wel weten.
Inderdaad is de PVV een super partij, draait niet om de pot heen en noemt alle beestjes bij de naam. Maar welke zou je me willen adviseren?

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #19 Gepost op: september 10, 2012, 09:07:52 pm »
Ik stem SP, omdat ik het hoog tijd vind dat de zakste schouders ook een beetje opgebeurd worden, inplaats van struikelblokken voor ze neer te leggen.
Het Israëlstandpunt is complex. Je zal maar een Jood in een dorp zijn waar iedere keer van die palestijnse raketten op afgevuurd wordt, maar dat weet de SP ook wel. Ik twijfel niet over haar beleid hier over. Daarbij: de palestijnen hebben het ook niet makkelijk. Ik zie geen oplossing voor het conflict, zolang het daar duister is.

De PVV heeft veel goede punten, maar ze bestrijden de christenplicht om vluchtelingen in liefde op te vangen. VVD trouwens ook. Daarbij, de Islam bestrijd je niet, die bekeer je.
« Laatst bewerkt op: september 10, 2012, 09:10:27 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #20 Gepost op: september 10, 2012, 10:04:53 pm »
@learsi::
Het feit dat Europa op vele terreinen samenwerkt heeft zeker ook nadelen. Het is duidelijk niet een volmaakte samenwerking. Toch is een verenigd Europa wel een stap voorwaarts, als het doel is een verenigde Aarde. Op het moment dat alle bewoners van de planeet zich in broederschap hebben verenigd - zichzelf zien als 1 volk - dan is er iets bereikt. Daarom is een verenigd Europa - hoe onvolmaakt het nu ook is - een goede zaak. De PVV is daar tegen en zou Europa bij voorkeur uit elkaar trekken. Deze partij bezit dan ook geen spiritueel ideaal (broederschap der mensen) en zegt enkel: " Eigen land eerst ". Dat staat gelijk met de ikke-ikke-mentaliteit. Daarom zal ikzelf SP stemmen. Ook niet een partij met volmaakte ideeen, maar zij zullen opkomen voor de minder bedeelden. Zij lijken mij de politiek te bedrijven, die het meest ' in de geest ' is van een eerlijke samenleving.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #21 Gepost op: september 10, 2012, 10:30:01 pm »

quote:

gaitema schreef op 10 september 2012 om 21:07:
Ik stem SP, omdat ik het hoog tijd vind dat de zakste schouders ook een beetje opgebeurd worden, inplaats van struikelblokken voor ze neer te leggen.
Het Israëlstandpunt is complex. Je zal maar een Jood in een dorp zijn waar iedere keer van die palestijnse raketten op afgevuurd wordt, maar dat weet de SP ook wel. Ik twijfel niet over haar beleid hier over.

Lees eens goed hun programma daarover Gaitema,
Ieder die een tweestaten oplossing wil afdwingen aan Israël is zich daarmee regelrecht tegen G'd Zijn Plan met het Beloofde Land in de bijbel aan het verzetten. Het is de satan alles aan gelegen om dat te voorkomen, omdat hij weet dat Jezus zal wederkomen naar: niet Berlijn, Parijs, Rome, Moskou, maar naar Jeruzalem, Sion. De strijd die we zien tussen Israël en haar vijanden is een geestelijke strijd tussen de satan en de Heer. Daar wil je als christen toch op geen enkele wijze bij horen?

quote:

Daarbij: de palestijnen hebben het ook niet makkelijk.

De palestijnen hebben het meest van hun eigen terroristische leiders te vrezen, niet van Israël.  
Ze hebben er niets te kort, zie hier
http://www.youtube.com/watch?v=gVRrOeBGyu0
Het is allemaal leugen propaganda, zie hier
http://vimeo.com/29280708#

quote:

Ik zie geen oplossing voor het conflict, zolang het daar duister is.

G'd Zijn Wil is de oplossing, zoals Hij het ons in de bijbel heeft vertelt.
HEt Land Israël met Jeruzalem als Hoofdstad Sion, , Zijn Beloofde Land is en blijft  onverdeeld

quote:

De PVV heeft veel goede punten, maar ze bestrijden de christenplicht om vluchtelingen in liefde op te vangen. VVD trouwens ook. Daarbij, de Islam bestrijd je niet, die bekeer je.

PVV heeft niets tegen het feit dat je islamieten bekeert tot het christendom, want dan hangen ze de islam niet eer aan en hebben ze niets te vrezen.
Zie hier http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=30807

Kijk in het Midden-Oosten wat daar gebeurd nu, na de zogenaamde revolutie om democratie. Het was een opstand voor Sharia, niet meer, voor islamisering. Zo snel de islam hier in de meerderheid is, kunnen wij christenen ons geloof op onze buik schrijven, want de islam staat het niet toe. De koran roept niet voor niets op om Joden en Christenen te doden. Hun allah noemt in de koran niet voor niets Joden varkens, en Christenen honden.
« Laatst bewerkt op: september 10, 2012, 10:38:39 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #22 Gepost op: september 10, 2012, 10:31:59 pm »

quote:

Ozombi schreef op 10 september 2012 om 22:04:
@learsi::
Het feit dat Europa op vele terreinen samenwerkt heeft zeker ook nadelen. Het is duidelijk niet een volmaakte samenwerking. Toch is een verenigd Europa wel een stap voorwaarts, als het doel is een verenigde Aarde. Op het moment dat alle bewoners van de planeet zich in broederschap hebben verenigd - zichzelf zien als 1 volk - dan is er iets bereikt. Daarom is een verenigd Europa - hoe onvolmaakt het nu ook is - een goede zaak. De PVV is daar tegen en zou Europa bij voorkeur uit elkaar trekken. Deze partij bezit dan ook geen spiritueel ideaal (broederschap der mensen) en zegt enkel: " Eigen land eerst ". Dat staat gelijk met de ikke-ikke-mentaliteit. Daarom zal ikzelf SP stemmen. Ook niet een partij met volmaakte ideeen, maar zij zullen opkomen voor de minder bedeelden. Zij lijken mij de politiek te bedrijven, die het meest ' in de geest ' is van een eerlijke samenleving.
Verdiep je (nog) eens goed in Openbaringen en lees dan waar Europa voor staat.
http://janvanbarneveld.nl...235-het-beest-in-brussel-

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #23 Gepost op: september 11, 2012, 03:15:22 am »
@learsi :: verdiep je nog eens goed in jezelf , en dan de bijbel

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #24 Gepost op: september 11, 2012, 06:25:28 pm »

quote:

Ozombi schreef op 11 september 2012 om 03:15:
@learsi :: verdiep je nog eens goed in jezelf , en dan de bijbel
Die zoektocht ben ik ooit mee begonnen, maar naar jaren zoeken kwam ik erachter dat het tot niets leidde..... Alle antwoorden van het leven staan in de bijbel. Grofweg van Jozef Rulof naar Kabbalah naar het Christendom...... :)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #25 Gepost op: september 11, 2012, 07:30:57 pm »

quote:

learsi schreef op 10 september 2012 om 22:30:
[...]

Lees eens goed hun programma daarover Gaitema,
Ieder die een tweestaten oplossing wil afdwingen aan Israël is zich daarmee regelrecht tegen G'd Zijn Plan met het Beloofde Land in de bijbel aan het verzetten. Het is de satan alles aan gelegen om dat te voorkomen, omdat hij weet dat Jezus zal wederkomen naar: niet Berlijn, Parijs, Rome, Moskou, maar naar Jeruzalem, Sion. De strijd die we zien tussen Israël en haar vijanden is een geestelijke strijd tussen de satan en de Heer. Daar wil je als christen toch op geen enkele wijze bij horen?

Als je in een tweestatenrijk David op de presidentele zetel zet, dan komt er vrede. Het punt zal echter blijken dat de Hamas dat niet wil. De mensen zullen pogen en pogen wat ze willen, maar dat is maar mensen werk. Je niet te druk om maken. Wanneer SP echt als het puntje bij paaltje komt tegen Israël strijd, dan stem ik weer CU of het CDA. Mijn stem is ook vooral om nu aandacht te schenken aan de zwakste schouders in de samenleving. Dat is ook christelijk.  Het is een uitstapje.


quote:



De palestijnen hebben het meest van hun eigen terroristische leiders te vrezen, niet van Israël.  
Ze hebben er niets te kort, zie hier
http://www.youtube.com/watch?v=gVRrOeBGyu0
Het is allemaal leugen propaganda, zie hier
http://vimeo.com/29280708#


Ik heb het boek gelezen van Anne van der Beijl van Opendoors. Daarin licht Anne toe dat Israëlieten ook veel grond van palestijnse families gestolen hebben om Oost Jerusalem verder te vergroten. Elders is er ook grond gekocht heb ik vernomen, maar er is ook veel goed mis gegaan. Veel christelijke palestijnen zijn hun bezittingen zo in de oorlog kwijt geraakt. De grond die in hun familie was hebben ze geen cent voor gekregen. God weet dat ook.
God heeft de joden wel vaker er van beschuldigd Hem bestolen te hebben door Hem niet Zijn tienden te geven en die aanklacht heeft Hij nog steeds tegen zijn volk.

quote:



G'd Zijn Wil is de oplossing, zoals Hij het ons in de bijbel heeft vertelt.
HEt Land Israël met Jeruzalem als Hoofdstad Sion, , Zijn Beloofde Land is en blijft  onverdeeld

Geef vrede Heer geef vrede, de wereld kent slechts strijd.

quote:



PVV heeft niets tegen het feit dat je islamieten bekeert tot het christendom, want dan hangen ze de islam niet eer aan en hebben ze niets te vrezen.
Zie hier http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=30807

Kijk in het Midden-Oosten wat daar gebeurd nu, na de zogenaamde revolutie om democratie. Het was een opstand voor Sharia, niet meer, voor islamisering. Zo snel de islam hier in de meerderheid is, kunnen wij christenen ons geloof op onze buik schrijven, want de islam staat het niet toe. De koran roept niet voor niets op om Joden en Christenen te doden. Hun allah noemt in de koran niet voor niets Joden varkens, en Christenen honden.


Je draait om mijn verweer tegen de PVV heen. Ze willen de grenzen dicht uit de zelfde haat die er heerst tussen de palestijnen en de Israëlieten. Geert wilders heeft in Israël gewoond. Hij is verblind geraakt door die zelfde haat. Alle haat komt van allah broeder. De allah die ze zijnen haat en gijzeld. Haat de zijnen van allah niet. Wees hun broeder en wijs op ALLAH en Zijn Zoon.
Waar duisternis is, is geen licht. Waar haat regeerd, is er geen vrede. Het maakt deel uit van de werken van de anti-christ om die buitenlandershaat onder de Europianen te voeden. Net zoals Anders Breivik ze haat.

Een marokaan op mijn werk zei me: "ik ben Geert Wilders eigenlijk wel dankbaar. Sinds hij tegen de islam strijd, zitten de moskeeën weer voller in Nederland."
Hij zei ook: "ik was ook zo'n tienermarrokaan die rotzooi schopte, want als Marrokaan kan ik het toch niet goed doen in Nederland. Hoe ik ook mijn best doe."

Met hem had ik trouwens hele diepgaande gesprekken over het geloof. Ik vanuit mijn christelijke geloof en hij vergeleek het met zijn eigen opvattingen.

Ik werk met een marrokaanse collega en heb er met twee gewerkt. Ik heb ze altijd gemogen. Alle drie zijn goed voor me geweest.
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #26 Gepost op: september 11, 2012, 08:10:48 pm »

quote:

gaitema schreef op 11 september 2012 om 19:30:
Als je in een tweestatenrijk David op de presidentele zetel zet, dan komt er vrede. Het punt zal echter blijken dat de Hamas dat niet wil. De mensen zullen pogen en pogen wat ze willen, maar dat is maar mensen werk. Je niet te druk om maken. Wanneer SP echt als het puntje bij paaltje komt tegen Israël strijd, dan stem ik weer CU of het CDA.

In het programma van de CU en CDA staat ook een tweestaten oplossing Gaitema, Alleen niet in die van de SGP en PVV.

quote:

Mijn stem is ook vooral om nu aandacht te schenken aan de zwakste schouders in de samenleving. Dat is ook christelijk.  Het is een uitstapje.

Zoals mij naar alle waarschijnlijkheid PVV stem, ook een uitstapje is vanaf de SGP dus. ;)


[...]


quote:

Ik heb het boek gelezen van Anne van der Beijl van Opendoors. Daarin licht Anne toe dat Israëlieten ook veel grond van palestijnse families gestolen hebben om Oost Jerusalem verder te vergroten.

Heel Jeruzalem is in de oorlog van 1967 heroverd op de islamieten, nadat deze in 1949, een jaar na de Heroprichting van Israël, o.a. dat deel middels een laffe aanval hadden afgenomen van de Joden.

quote:

Elders is er ook grond gekocht heb ik vernomen

De Golan hoogte is zo gekocht. Israel heeft destijds veel geld betaald om eigen grond weer terug te kopen van de bezettende islamieten, die nu weer claimen dat het nooit verkocht is. Net zo dat de palestijnen en Joden voor grenzen getekend hebben, sie de palestijnen en libanezen nu ontkennen, omdat G'd Israël heeft gezegend met enorme olie en gas voorraden.

quote:

maar er is ook veel goed mis gegaan

Voornamelijk te wijten aan ons westen, die het als een zooitje hebben achtergelaten.

.

quote:

Veel christelijke palestijnen zijn hun bezittingen zo in de oorlog kwijt geraakt. De grond die in hun familie was hebben ze geen cent voor gekregen. God weet dat ook.

Als het zo is, dan weet G'd het ook. Maar er zijn geen bewijzen voor deze verwijten. Uiteindelijk heeft G'd het beloofde land aan de joden gegeven en terug gegeven en niet aan palestijen. Palestijnen bestaan niet eens, hun geschiedenis stop in 1968. Het moment dat Super terrorist Arafat deze term bedacht.

quote:

God heeft de joden wel vaker er van beschuldigd Hem bestolen te hebben door Hem niet Zijn tienden te geven en die aanklacht heeft Hij nog steeds tegen zijn volk.

Ik zou het ontnemen van het Beloofde land Israël door de islamieten en het weer terug heroveren ervan, zonder hiervoor te betalen, niet willen vergelijken met het betalen van een tiende.
Als we in onze kerk alle kerkgangers de deur zouden wijzen die niet volledig hun tiende betalen, dan zouden we minstens met de helft overblijven. Dus ook dat is ons christenen niet vreemd. Joden zijn geen supermensen, ze zijn alleen het uitverkoren volk van G'd. Dat laatste brengt voor de gelovige Jood juist een enorme verantwoordelijkheid mee.


quote:

Je draait om mijn verweer tegen de PVV heen. Ze willen de grenzen dicht uit de zelfde haat die er heerst tussen de palestijnen en de Israëlieten.

Dat is net als in Israël niet de reden.
De Israëlieten zijn de jarenlange terroristische aanslagen zat en nemen hun hoognodige maatregelen. Als ze het niet doen zouden er veel en veel meer terroristische aanslagen zijn in Israël met vele slachtoffers.
Ook de PVV doet dat niet uit haat, maar ziet in dat we in NL anders geïslamiseerd worden. Waneer de helft van Europa islamiet is, dan zullen de revolutie uit het verre midden oosten ineens heel dichtbij ons zijn. De islam zal dan zichzelf opleggen aan iedere Europeaan.

Daar komt bij dat het geboortecijfer van de Nederlander zo laag is, dat we inkrimpen. De islamitische medelanders hier hebben nog wel steeds een groot geboortecijfer. Hiermee wordt uiteindelijk de westreling overwoekerd als onkruid.
zie http://www.youtube.com/wa...r_embedded&v=V5KcvStYe7A#!

quote:

Geert wilders heeft in Israël gewoond. Hij is verblind geraakt door die zelfde haat.

Geen haat maar Wilders durft en bespreekt de feiten.

quote:

Alle haat komt van allah broeder. De allah die ze zijnen haat en gijzeld. Haat de zijnen van allah niet. Wees hun broeder en wijs op ALLAH en Zijn Zoon.

De afgod allah mag je verafschuwen net als de afgoderij islam, zoals ook G'd afgoderij verafschuwt. Maar de islamiet mag men niet haten en dat doe ik niet maar ook Wilders absoluut niet. Maar wanneer je in Israël woont en je bent dierbaren verloren door laffe islamitische terroristen aanslagen, dan hebben wij hier in ons land heel makkelijk parten.

quote:

Waar duisternis is, is geen licht.

Waar het Licht zich terugtrekt krijgt duisternis een plaats.
Net als in de natuurkunde: Duisternis kan je niet aandoen of inschakelen.
Duisternis kan je ook niet uitdoen of uitschakelen. Duisternis is afhankelijk van de afwezigheid van het Licht.
Licht kan je inschakelen of uitdoen en nagelang zal de duisternis verdwijnen of komen. Op zijn best kan je het Licht afschermen, zodat duisternis blijft.

quote:

Waar haat regeerd, is er geen vrede.

Ook dit zou ik willen omdraaien.
Waar de Vrede niet heerst, heerst de haat, want dat is inherent aan het Licht.

quote:

Het maakt deel uit van de werken van de anti-christ om die buitenlandershaat onder de Europianen te voeden. Net zoals Anders Breivik ze haat.

Het maakt deel uit van de antichrist om de mensen blind te maken voor zijn afgoderij islam, om daarmee straks een wereld religie af te dwingen, geheel in lijn met waar de islam voor staat en in de koran is vermeld.
Je kunt ook gewoon zorgen dat deze afgoderij niet verder opdringt in Europa, zonder haat te hebben jegens de mensen zelf. Dat is waar de PVV voor staat.

[/quote]Een marokaan op mijn werk zei me: "ik ben Geert Wilders eigenlijk wel dankbaar. Sinds hij tegen de islam strijd, zitten de moskeeën weer voller in Nederland."
Hij zei ook: "ik was ook zo'n tienermarrokaan die rotzooi schopte, want als Marrokaan kan ik het toch niet goed doen in Nederland. Hoe ik ook mijn best doe."

Met hem had ik trouwens hele diepgaande gesprekken over het geloof. Ik vanuit mijn christelijke geloof en hij vergeleek het met zijn eigen opvattingen.

Ik werk met een marrokaanse collega en heb er met twee gewerkt. Ik heb ze altijd gemogen. Alle drie zijn goed voor me geweest.[/quote]
Nogmaals, niets tegen de mens, de Marokkaan of Turk, maar wel tegen de islam. Er zijn ook vele christen turken namelijk.
Maar ik ben ervan overtuigd dat wanneer de islam in Europa groot genoeg zal zijn en de revoluties ook hier beginnen, we dezelfde situaties krijgen als in het midden oosten. geen Christelijke kerk toegestaan en vervolging. Misschien zelfs wel door die vriendelijke Turk of Marokkaan van je werk.  Daar gaat dit om.
« Laatst bewerkt op: september 11, 2012, 08:11:08 pm door learsi »

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #27 Gepost op: september 11, 2012, 10:40:57 pm »

quote:

learsi schreef op 11 september 2012 om 20:10:
[...]

Heel Jeruzalem is in de oorlog van 1967 heroverd op de islamieten, nadat deze in 1949, een jaar na de Heroprichting van Israël, o.a. dat deel middels een laffe aanval hadden afgenomen van de Joden.
Nu stel je het veel te eenvoudig voor. Het is veel ingewikkelder verlopen.

quote:

De Golan hoogte is zo gekocht. Israel heeft destijds veel geld betaald om eigen grond weer terug te kopen van de bezettende islamieten, die nu weer claimen dat het nooit verkocht is. Net zo dat de palestijnen en Joden voor grenzen getekend hebben, sie de palestijnen en libanezen nu ontkennen, omdat G'd Israël heeft gezegend met enorme olie en gas voorraden.

Ook dit lijkt een wat vreemd verhaal.
De Golan Hoogte is veroverd door Israël in 1967 en later, in 1981, werd het door Israël via wet gerechtelijk en bestuurlijk onder Israël geplaatst. Door de VN is dit als een niet-toelaatbare annexatie gezien en de wet is internationaal als nul en nietig ("null and void") verklaard.

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #28 Gepost op: september 12, 2012, 05:24:28 am »
Hoe komt men er bij dat Allah zowat gelijkgesteld wordt met de satan of de anti-christ , of anders wel met een afgod? Die aanname kan alleen door onwetenden worden gedaan. Allah is voor de moslims wat God is voor de christenen. Net als veel christenen weten de meeste moslims niet wat ze er mee aan moeten, maar dat maakt de ene (God) niet de goede , en de andere (Allah) niet de slechte. In oorsprong wordt met het een tevens het ander bedoeld, enkel met een andere naam. Dit moet wel even gezegd zijn, want het gaat nu even niet om de daden en gedachten van respectievelijke volgelingen. De stelling dat de God van de Christenen de goede is , en de Allah van de moslims de slechte (een afgod?!?) zou zijn, getuigt van een zeer grote onwetendheid of zelfs domheid.

Die discussie over Israel en de palestijnen, of over christenen vs moslims , is zinloos als er in je geest een hoger ideaal aanwezig is betreffende de mensheid als geheel. Als er in je geest dus een (nu nog niet bestaand) eenheidsbeeld is. Een broederschap der mensen , zogezegd.

Heb je dit eenheidsbeeld niet in je geest, dan zijn gedachten aan afgescheidenheid en beperkingen als ook allerlei andere negatieve ideeen een onvermijdelijk gevolg. In Jezus Christus bestond die afgescheidenheid niet. Daarom vraag ik mij af waarom in zovelen die afgescheidenheid in de geest wél bestaat? Juist in hen die het meest fanatiek naar het heilige boek verwijzen? Dat heilige boek die zeker in het NT deze afgescheidenheid juist tracht uit te bannen in de geest der mensen? Dit is en blijft een zeer wonderbaarlijk forum en daarom ook de moeite waard nog een tijdje onder te verblijven.

Ik stem overigens op de SP. Ook niet ideaal, maar voor mij het minst niet-ideaal.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2012, 05:27:54 am door Ozombi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #29 Gepost op: september 12, 2012, 10:58:01 am »

quote:

Trajecto schreef op 11 september 2012 om 22:40:
[...]

Nu stel je het veel te eenvoudig voor. Het is veel ingewikkelder verlopen.

Inderdaad en samenvatting om geen superlange historie te hoeven knippen en plakken.

[...]

quote:

Ook dit lijkt een wat vreemd verhaal.
De Golan Hoogte is veroverd door Israël in 1967 en later, in 1981, werd het door Israël via wet gerechtelijk en bestuurlijk onder Israël geplaatst. Door de VN is dit als een niet-toelaatbare annexatie gezien en de wet is internationaal als nul en nietig ("null and void") verklaard.

Toch heeft Israël ervoor betaald,
De VN waar ook door islamitische staten van deel uitmaken is niet echt een betrouwbare instantie. Het zal de anti-christ gaan helpen en de EU zal er braaf achteraanlopen. Want ook de EU is al geïnfiltreerd door de islamitische staten.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2012, 10:58:15 am door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #30 Gepost op: september 12, 2012, 11:12:58 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 september 2012 om 05:24:
Hoe komt men er bij dat Allah zowat gelijkgesteld wordt met de satan of de anti-christ , of anders wel met een afgod?
Die aanname kan alleen door onwetenden worden gedaan. Allah is voor de moslims wat God is voor de christenen.  

Voor afgod aanbidders in het algemeen geldt dat hun afgod voor hen is wat JHWH, de G'd van Israël is voor ons Christenen en Joden. Dus wat probeer je nu te bewijzen? Het blijft verkeerd.

Lees de koran eens en je ziet dat dit een anti-bijbel is, alles uit de bijbel wordt eerst meegepraat om het uiteindelijk te verbuigen tot een leugen.

quote:

Net als veel christenen weten de meeste moslims niet wat ze er mee aan moeten, maar dat maakt de ene (God) niet de goede , en de andere (Allah) niet de slechte. In oorsprong wordt met het een tevens het ander bedoeld, enkel met een andere naam. Dit moet wel even gezegd zijn, want het gaat nu even niet om de daden en gedachten van respectievelijke volgelingen. De stelling dat de God van de Christenen de goede is , en de Allah van de moslims de slechte (een afgod?!?) zou zijn, getuigt van een zeer grote onwetendheid of zelfs domheid.

Onwetendheid daar leidt je aan Ozombi, lees de koran eens serieus. Als allah geen afgod zou zijn, maar JHWH, de G'd van Israël, dan zou G'd lomp gezegd schizofreen zijn en labiel. Want dan zou Hij alles wat hij heeft gedaan in een derde boek ineens ontkennen en verdraaien? Kom op, wanneer je beide boeken naast elkaar legt, de bijbel en de koran dan zie je 2 totaal verschillende karakters van Vader G'd en afgod allah. De tegenstelling is zo groot dat die van D66 en PVV erbij verbleekt.

quote:

Die discussie over Israel en de palestijnen, of over christenen vs moslims , is zinloos als er in je geest een hoger ideaal aanwezig is betreffende de mensheid als geheel. Als er in je geest dus een (nu nog niet bestaand) eenheidsbeeld is. Een broederschap der mensen , zogezegd.

Dan is bij jou het Woord van G'd zinloos en dat heb je al vaker laten zien hier, dus begrijp ik je visie wel.

quote:

Heb je dit eenheidsbeeld niet in je geest, dan zijn gedachten aan afgescheidenheid en beperkingen als ook allerlei andere negatieve ideeen een onvermijdelijk gevolg. In Jezus Christus bestond die afgescheidenheid niet. Daarom vraag ik mij af waarom in zovelen die afgescheidenheid in de geest wél bestaat? Juist in hen die het meest fanatiek naar het heilige boek verwijzen? Dat heilige boek die zeker in het NT deze afgescheidenheid juist tracht uit te bannen in de geest der mensen?

Door allen Christus aan te nemen ja. Niet door een afgoderij als islam te tolereren die als doelstelling heeft de wereld te onderwerpen (islam is en betekent immers onderwerping)
G'd kiest in de bijbel heel duidelijk voor Zijn Volk en heeft het volk Israël Eeuwige Beloften gedaan welke Hij zal nakomen.

Jer 8
9 De wijzen zullen beschaamd staan,
ontsteld zijn en gevangen worden.
Zie, zij hebben het woord van de HEERE verworpen,
wat voor wijsheid zouden zij dan hebben?
11 Zij genezen de breuk van de dochter van Mijn volk
op het lichtst door te zeggen: Vrede, vrede!
Maar er is geen vrede!

12 Staan zij beschaamd, omdat zij een gruweldaad gedaan hebben?
Ze schamen zich zelfs niet in het minst,
ja, zij weten van geen blozen.
Daarom zullen zij vallen onder hen die vallen,
ten tijde van de vergelding aan hen, zullen zij struikelen,

zegt de HEERE.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2012, 11:13:25 am door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #31 Gepost op: september 12, 2012, 01:28:00 pm »
Nou, ik ga verder er niet op in.
Ik heb gezegd wat ik er van dacht. De PVV staat voor mij voor "grensen dicht", ook voor echte vluchtelingen geen welkom in Nederland. Echter heeft de PVV toch niets meer te vertellen.
De SGP vertegenwoordigd mij niet, daar stem ik nooit op.
Het is voor mij altijd het rijdje SP CU of PVDA en wie weet ooit CDA.
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #32 Gepost op: september 12, 2012, 05:00:03 pm »
Ha, ik heb vandaag op diak gestemd.

Niet dat ik het helemaal eens ben met de CU standpunten, maar ik heb bij de CU de overtuiging dat zij 't meest bij 'mijn' christelijke ideaal komen. (Dat standpunt over coffeeshops vind ik te eenzijdig (alcohol verdient een pittiger aanpak dan wiet), en op gebied van defensie ben ik het ook niet erg met ze eens.)
En verder was mijn stem voor diak soort van strategisch: wat mij betreft horen rooms katholieken er gewoon bij, en door diak een extra stem te gunnen hoop ik dat ietsiepietsie kracht bij te zetten. (Ik heb geen idee of diak bepaalde speerpunten in zijn agenda heeft en of ik 't daarmee eens zou zijn, overigens.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #33 Gepost op: september 12, 2012, 05:15:35 pm »
Diak is in de CU dus een stemmogelijkheid? Wat leuk :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #34 Gepost op: september 12, 2012, 07:30:54 pm »
Bij deze wil ik gaitema en riemer danken voor hun feedback. Met name het feit dat zij op een atheïstische partij als de SP stemmen zonder het christelijke erin te missen, heeft mij overtuigd dat ik PVV kan stemmen zonder me rot te voelen dat het een atheïstische partij is net als de SP. (en vee anderen)
Zou voor de crimen partijen toch een teken aan de wand moeten zijn hoor, dat er toch veel christenen zich niet (helemaal) thuisvoelen bij hen en hun agenda.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #35 Gepost op: september 12, 2012, 07:32:37 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 september 2012 om 13:28:
Nou, ik ga verder er niet op in.
Ik heb gezegd wat ik er van dacht. De PVV staat voor mij voor "grensen dicht", ook voor echte vluchtelingen geen welkom in Nederland. Echter heeft de PVV toch niets meer te vertellen.

Je zegt het juist, wat jij denkt waar de PVV voor staat, maar dat is wel anders in de praktijk als je het programma doorleest.  ;) Toch dank voor je visie gaitema.


De SGP vertegenwoordigd mij niet, daar stem ik nooit op.
Het is voor mij altijd het rijdje SP CU of PVDA en wie weet ooit CDA.[/quote]

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #36 Gepost op: september 12, 2012, 11:41:09 pm »

quote:

elle schreef op 12 september 2012 om 17:00:
Ha, ik heb vandaag op diak gestemd.

Niet dat ik het helemaal eens ben met de CU standpunten, maar ik heb bij de CU de overtuiging dat zij 't meest bij 'mijn' christelijke ideaal komen. (Dat standpunt over coffeeshops vind ik te eenzijdig (alcohol verdient een pittiger aanpak dan wiet), en op gebied van defensie ben ik het ook niet erg met ze eens.)
En verder was mijn stem voor diak soort van strategisch: wat mij betreft horen rooms katholieken er gewoon bij, en door diak een extra stem te gunnen hoop ik dat ietsiepietsie kracht bij te zetten. (Ik heb geen idee of diak bepaalde speerpunten in zijn agenda heeft en of ik 't daarmee eens zou zijn, overigens.)
Ik herinner me dat hij niet gecharmeerd was van ons Koningshuis en liever de Habsburger tak terug zou zien.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #37 Gepost op: september 13, 2012, 02:32:42 pm »
haha ik heb ook rkdiak gestemd! Zou leuk zijn als hij met voorkeurstemmen in de kamer kwam!  :ja:

Het is ook voor het eerst dat ik CU stem trouwens...ik ben iets minder eurosceptisch dan de CU en idd ook de coffeeshops, maar zolang ik niet akkoord hoeft te gaan met de 3FvE dan is het een prima partij, die ook gewoon katholieke idealen uitdraagt.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #38 Gepost op: september 14, 2012, 05:04:13 pm »
Ben ik toch nieuwschierig wie hij op de lijst is :)
Wie weet iets voor de volgende keer. Aangezien de CU ook iets is waar ik meestal wel een stem aan uitbreng. Op dit jaar na dan en de eerste keer dat ik stemde, op het CDA toen.Adinomis: wat was ook weer die Habsburger tak?

Learsi: bedankt voor je toelichting.
Mijn broertje stemde trouwens ook PVV.
Thuis zijn we nogal verdeeld geloof ik :D
Mijn jongste zusje stemde CDA net als mij twee zwagers, ik SP en mij ouders 50+. Mijn oudste zusje kennende zal ze wel PVDA gestemd hebben.
Een nieuwe start is een nieuw begin

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #39 Gepost op: september 14, 2012, 10:38:38 pm »

quote:

gaitema schreef op 14 september 2012 om 17:04:
Ben ik toch nieuwsgierig wie hij op de lijst is :)
Precies, ik heb ook geen meneer R.K. Diak op de CU lijst gezien  :nee:
« Laatst bewerkt op: september 14, 2012, 10:38:57 pm door pyro »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Verkiezingen en kiezen
« Reactie #40 Gepost op: september 15, 2012, 08:54:57 am »

quote:

pyro schreef op 14 september 2012 om 22:38:
[...]

Precies, ik heb ook geen meneer R.K. Diak op de CU lijst gezien  :nee:
hij staat er wel op.....oooooh wat doen we geheimzinnig, de één mag wel weten hier wie het is, de ander niet....hoe hypocriet...zo we er mee omgaan klinkt haast als een stel kemphanen uit het Brabantsche land
« Laatst bewerkt op: september 15, 2012, 08:58:15 am door grondig christelijk »