Einde van het forum

[wimnusselder]

We hebben het gisteren in de werkgroep geloofsgesprekken van de Nationale Synode ook over dit onderwerp gehad.
We constateren dat er al veel interkerkelijk geloofsgesprek plaatsvindt via internet.
We broeden op mogelijkheden om al die mogelijkheden zichtbaar te maken en te verbinden, zodat iedereen niet zelf het wiel hoeft uit te vinden en het (vele en harde) werk opnieuw hoeft te doen om via wéér een nieuw platform (of dat nu een forum, een LinkedIn-groep of een Faceboek-groep) een internet-gemeenschap op te zetten en in stand te houden.
Zouden jullie de forums die jullie kennen, waar nu al christenen van verschillende achtergronden met elkaar in gesprek zijn, via deze weg aan me door willen geven?

quote:

gaitema schreef op 31 januari 2013 om 16:56:
Misschien handig om hier de opties neer te zetten.

Dat kan in het door gaitema gestarte topic "Nieuw forum zoeken" dus.

Met v&Vriendengroet,

Wim Nusselder
als coördinator en subwebsitebeheerder geloofsgesprekken van de Nationale Synode

[Ursa]

quote:

Trajecto schreef op 01 februari 2013 om 00:55:
[...]

Ja, dat lijkt me dan een duidelijke zaak, duidelijk iets wat we toch zeker helemaal niet willen(?). Hoe is het mogelijk dat men dan beslist dat het een goed alternatief voor het forum is en dat daar de zwaartepunten liggen en dat dat voortaan de weg is die bewandeld gaat worden?
Ik kan het allemaal niet overzien en ik weet niet hoe men in de beslissende regionen tot een beslissing komt maar ik vraag me wel af of men daar dit soort "details" überhaupt weet?
Ik vind dit alles wat beschreven wordt zo contrair aan praktijken waar een kerkrichting aan zou willen medewerken. (En dat doe je als je het aanneemt als een zwaartepunt voor geschikte internetcommunicatie.)

Om er even wat misverstanden uit te pikken (in de hoop niet al te zeer offtopic te gaan):

* Facebook spamt niet je adresboek tenzij je daar toestemming voor geeft of je mailaccount gehackt is. Je kunt wel adresboek door facebook gooien (het zgn. 'vrienden vinden') maar dat raad ik wel af want alle gegevens worden dan wel opgeslagen (dus ook van mensen die geen fb hebben).

* Je kunt zelf bepalen hoe open je groep is. De groep van onze kerk is een besloten groep: alleen leden kunnen mensen uitnodigen. Je kunt het zelfs zo streng maken dat de beheerder(s) zelf toestemming moeten geven. Wat de GKv nu heeft is een pagina, en die is gewoon openbaar: iedereen met een fb-account kan 'm liken en reageren. Of er nog een forum bij komt weet ik niet.

* Verder geef ik geen oordeel over de mediastrategie, aangezien ik die niet ken.

[St. Ignatius]

Toch nog iets moois: als jezuieten heilige wordt ik gequote door het  reformatorisch dagblad.

Verder begrijp ik de mediastrategie van de GKV niet helemaal. Sociale media als LinkedIn, FB of Twitter zijn niet vergelijkbaar met een openbaar forum. De mogelijkheid tot discussie is ook niet echt prettig (bijv twitter in 140 tekens). Voor mensen die reeds GKV-er zijn is het wellicht handig als men een lift naar de kerk nodig heeft o.i.d. maar voor een discussie leent het zich niet echt. Zoals eerder genoemd ontbreekt ook het missionaire karakter, wat een forum op zich wel kan hebben.

Credible is op zich ook een prettig forum , maar het lijkt of de activiteiten daar zich ook beperken tot een klein select groepje. Er is nauwelijks postgedrag van nieuwe leden waarneembaar. Overigens vindt ik de 'feel'  van dit forum prettiger. Het doet prettiger aan en vaak zijn de discussies ook meer inhoudelijk (in het verleden dan vooral).

Mocht er een ander forum worden gevonden dan zal ik dat zeker gaan proberen. Een forum als 'bijbelgetrouw' lijkt me niets. De naam is al nietszeggend. Vanuit mijn interpretatie zouden er dan alleen katholieken en oosters-orthodoxen kunnen deelnemen. Maar waarschijnlijk zullen reformatorischen dat weer anders interpreteren... Een forum moet idealiter ook openstaan voor andersdenkenen, al dan niet christelijk anders is de lol er snel af.

[pyro]

quote:

Ursa schreef op 01 februari 2013 om 09:18:
[...]
Om er even wat misverstanden uit te pikken (in de hoop niet al te zeer offtopic te gaan):

* Facebook spamt niet je adresboek tenzij je daar toestemming voor geeft of je mailaccount gehackt is. Je kunt wel adresboek door facebook gooien (het zgn. 'vrienden vinden') maar dat raad ik wel af want alle gegevens worden dan wel opgeslagen (dus ook van mensen die geen fb hebben).

Facebook spamt default je adresboek tenzij je dat actief verhindert. Dat is iets anders dan toestemming geven. Kun je vergelijken met als je op facebook een aankondiging van een feest geeft, dat hij dan default op algemeen staat ipv besloten. Kennelijk moet er eerst iets afgrijselijk maatschappelijk uit de hand lopen met project X feesten enzo voordat Facebook op z'n policy wordt aangesproken.

quote:

* Je kunt zelf bepalen hoe open je groep is. De groep van onze kerk is een besloten groep: alleen leden kunnen mensen uitnodigen. Je kunt het zelfs zo streng maken dat de beheerder(s) zelf toestemming moeten geven. Wat de GKv nu heeft is een pagina, en die is gewoon openbaar: iedereen met een fb-account kan 'm liken en reageren. Of er nog een forum bij komt weet ik niet.

* Verder geef ik geen oordeel over de mediastrategie, aangezien ik die niet ken.

Dus jouw kerk heeft een besloten groep op facebook, en het GKv heeft een openbare pagina als ik het goed begrijp. Als je kan reageren is het kennelijk een soort primitieve forum functionaliteit.

[pjotr]

quote:

St. Ignatius schreef op 01 februari 2013 om 10:03:
reformatorisch dagblad.

Opvallend dat "moddergooi gremium" in de krant komt. St. Ignatius mag die uitspraak van mij doen, ik weet dat hij het niet in absolute zin kan menen. Hij beschouwt zichzelf toch niet als moddergooier. Had er dan tenminste een reactie van GC tegenover gezet.

[callista]

quote:

pjotr schreef op 01 februari 2013 om 12:15:
[...]


[...]

Verder vind ik het opvallend dat "moddergooi gremium" in de krant komt. St. Ignatius mag die uitspraak van mij doen, ik weet dat hij het niet in absolute zin kan menen. Hij beschouwt zichzelf toch niet als moddergooier. Had er dan tenminste een reactie van GC tegenover gezet.

Pjotr - ik ben het helemaal  met je eens.
wilde er eerder al iets over schrijven, aangezien me dit ook stoort.

die zin [bold] vind ik zeer  ongepast en doet  dit forum geen recht, maar geeft het een schop na.
zeer opmerkelijk dat het RD dit er juist uitpikt.

[St. Ignatius]

quote:

pjotr schreef op 01 februari 2013 om 12:15:
[...]

Opvallend dat "moddergooi gremium" in de krant komt. St. Ignatius mag die uitspraak van mij doen, ik weet dat hij het niet in absolute zin kan menen. Hij beschouwt zichzelf toch niet als moddergooier. Had er dan tenminste een reactie van GC tegenover gezet.

De datum van 2003 lijkt me correct, want dat is wat ik mij ook kan herinneren. Lijkt me dus prima onderzocht door het RD.

Ook het feit dat het verworden is tot moddergooi gremium hebben zij blijkbaar bekeken. In vergelijking met het verleden is dat ook zo. En nee, dat is niet in absolute zin. Een reactie van GC 'ertegenover' zetten lijkt me nogsal vreemd. Hij was de laatste jaren sowieso bijna niet meer actief hier. Dat het hem emotioneert omdat hij in het verleden persoonlijke dingen erop heeft gezet, is opnieuw een bevestiging van wat ik zei: in het verleden was dit een mooi inhoudelijk forum.

[pjotr]

quote:

St. Ignatius schreef op 01 februari 2013 om 12:36:
De datum van 2003 lijkt me correct, want dat is wat ik mij ook kan herinneren. Lijkt me dus prima onderzocht door het RD.

Ik heb daarna mijn reactie gewijzigd. Dit stond er eerst:

quote:

quote:

Het forum startte in 2003.

Belabberde journalistiek: uit een overzichtje van de afgelopen 10 jaar concluderen dat het forum in 2003 startte.

Je argumenteert dat je het "je zo kan herinneren". Ik reageerde dus ook zoals ik me het "kon herinneren". Er zit maar één jaar verschil tussen, en daarom heb ik bovenstaand citaat weggehaald. Maar prima onderzoek is het niet, het forum is inderdaad in 2002 gestart. Dit is gewoon terug te zoeken. (Ik zie zelfs dat ik op 25 december 2002 geregistreerd ben.)

[pjotr]

quote:

St. Ignatius schreef op 01 februari 2013 om 12:36:
Ook het feit dat het verworden is tot moddergooi gremium hebben zij blijkbaar bekeken.

Jammer dat je dat vindt. Wat ik moddergooien vind, is wat anders dan ik hier heb aangetroffen. Ik vind slechte journalistiek om zulk suggestief taalgebruik te quoten.

quote:

In vergelijking met het verleden is dat ook zo. En nee, dat is niet in absolute zin. Een reactie van GC 'ertegenover' zetten lijkt me nogsal vreemd. Hij was de laatste jaren sowieso bijna niet meer actief hier. Dat het hem emotioneert omdat hij in het verleden persoonlijke dingen erop heeft gezet, is opnieuw een bevestiging van wat ik zei: in het verleden was dit een mooi inhoudelijk forum.

Ik ontken niet dat het in het verleden anders was, ik ontken niet dat er een ontwikkeling is geweest. Maar jouw woorden kunnen gelezen worden als dat het nu een waardeloos forum is dat terecht wordt opgedoekt. GC laat het tegenovergestelde zien.

[wimnusselder]

Over suggestief taalgebruik & discussiecultuur gesproken...
Nog niet zo heel lang geleden hadden we hier een discussie (die in mijn beleving heel netjes verliep) over de "Vrijgemaakt gereformeerde indentiteit" naar aanleiding van minstens zo suggestieve kwalificaties over de discussiecultuur van vrijgemaakten via 'hun' krant...
Internetforums hebben geen monopolie op moddergooien... (evenmin als GKv-ers trouwens).
Zolang er voldoende advertenties verkocht worden zal een krant (anders dan een forum dat dergelijke inkomsten niet heeft) niet gauw sluiten, maar ik vermoed dat de trend in het aantal krantenlezers vergelijkbaar is met die in het gebruik dat van dit forum wordt gemaakt...

Met v&Vriendengroet,

Wim

[wimnusselder]

Hoi AVee,

quote:

AVee schreef op 31 januari 2013 om 14:03:
Een beetje perspectief over hoe het forum er nu bij staat.
Aantal berichten per jaar:

En het aantal nieuwe onderwerpen per jaar:

Het aantal nieuwe aanmeldingen (inclusief spammers):

Er is volgens mij weinig reden om aan te nemen dat die dalende trend op gaat houden. Ik zou graag een andere conclusie trekken, maar het GKV forum is aan het dood bloeden. Vooral het aantal nieuwe onderwerpen is hard gedaald, wat betekend dat we vooral veel lange onderwerpen hebben, waar je niet echt makkelijk in stapt als buitenstaander.

Die dalende trend is op veel meer manieren te duiden.

quote:

E-line schreef op 01 februari 2013 om 13:21:
Ons leven van de afgelopen 10 jaar was anders geweest zonder dit forum. In ieder geval de eerste 5 jaar daarvan. (Daarna hebben wij onze prioriteiten iets verlegd.)

In hoeverre is prioriteitsverlegging door de crew een oorzaak?

In elk geval kun je de ontwikkeling in dit forum niet los zien van de toegenomen concurrentie van andere communicatiemogelijkheden op internet en via mobiele telefoons.
Dit is nog steeds een van de betere forums in zijn soort, in mijn beleving, vanuit het perspectief van interkerkelijk geloofsgesprek tussen gewone gelovigen.
Niet dood aan het bloeden, maar springlevend, zij het in een volgende levensfase beland, waarin we niet meer zo hard groeien!
Meer dan dat: we vormen een gemeenschap die elkaar niet alleen via dit forum  kent.
Het gaat niet aan om ons slechts als willoos instrument in een 'communicatiestrategie' te behandelen, vertegenwoordigd in de besluitvorming door een beheerder zonder last of ruggespraak en zelfs zonder tijdig geïnformeerd te worden.

Ik ervaar het als immoreel om mensen slechts als doelgroep van een strategie te behandelen.
Als de GKv het 'thuis' in cyberspace, wat dit forum voor een deel van ons duidelijk is, slechts willen financieren en faciliteren als wij bepaalde communicatiedoelen van hen dienen, dan hoor ik dat graag en ben ik best bereid om mee te denken over hoe we dat kunnen doen.
Er is ook een model mogelijk waarin we communicatie via dit forum combineren met communicatie via sociale media.
Door de activiteiten die velen van ons al ontplooien in die sociale media levert dat de GKv veel meer op (wat ze ook van ons willen), dan als ze daar een nieuwe gemeenschap op willen zetten from scratch, zeker omdat deze besluitvorming over en zonder ons bij sommigen van ons niet lekker valt.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[learsi]

Deze grafieken tonen bliksemse overeen komsten met het aantal kerkgangers binnen onze traditionele kerkinstituten.

[callista]

quote:

learsi schreef op 01 februari 2013 om 15:19:
Deze grafieken tonen bliksemse overeen komsten met het aantal kerkgangers binnen onze traditionele kerkinstituten.

naderend einde van het christendom?

[Riemer Lap]

Net het artikel op refdag.nl gelezen, over slechte journalistiek gesproken zeg.
Halen ze in een artikel over een GKv forum een RKK-lid aan.
Wat er nu staat doet overkomen alsof het hier altijd oorlog is en dat is niet juist. Ik neem aan dat er iemand is die het refdag over deze verkeerde tekst aanspreekt...

Er zijn wat plannen om een ander. nieuw forum op te zetten maar daar moet ik me eerst meer in verdiepen.
Het draait dan onder Joomla op een externe server en ik weet niet hoe stabiel dat zou zijn. Zit hier een nerd die daar zicht op heeft?

[Antonius]

quote:

Riemer Lap schreef op 01 februari 2013 om 16:18:
Net het artikel op refdag.nl gelezen, over slechte journalistiek gesproken zeg.
Halen ze in een artikel over een GKv forum een RKK-lid aan.
Wat er nu staat doet overkomen alsof het hier altijd oorlog is en dat is niet juist. Ik neem aan dat er iemand is die het refdag over deze verkeerde tekst aanspreekt?

ok momenteel heerst er vrede.

[Riemer Lap]

quote:

Antonius schreef op 01 februari 2013 om 16:26:
[...]


ok momenteel heerst er vrede.

We verplaatsen dit forum naar de gazastrook

[wimnusselder]

quote:

learsi schreef op 01 februari 2013 om 15:19:
Deze grafieken tonen bliksemse overeen komsten met het aantal kerkgangers binnen onze traditionele kerkinstituten.

quote:

callista schreef op 01 februari 2013 om 15:35:
naderend einde van het christendom?

Nee, van onze traditionele kerkinstituten.

quote:

Riemer Lap schreef op 01 februari 2013 om 16:18:
refdag.nl [haalt] in een artikel over een GKv forum een RKK-lid aan.

Nee, een forumdeelnemer.

quote:

Riemer Lap schreef op 01 februari 2013 om 16:18:
Wat er nu staat doet overkomen alsof het hier altijd oorlog is en dat is niet juist.

Helaas is de beste garantie voor vrede externe bedreiging; samen in hetzelfde schuitje.

quote:

Riemer Lap schreef op 01 februari 2013 om 16:18:
Ik neem aan dat er iemand is die het refdag over deze verkeerde tekst aanspreekt...

Ignatius?

quote:

Riemer Lap schreef op 01 februari 2013 om 16:18:
Er zijn wat plannen om een ander. nieuw forum op te zetten

Zou ik niet doen; er zijn er al teveel en het is HEEL VEEL werk om dat tot leven te wekken.
Ik verwacht dat dit forum door kan starten/gaan.
Zo niet, dan kunnen we beter afspreken een bestaand ander forum te gaan versterken.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[AVee]

quote:

wimnusselder schreef op 01 februari 2013 om 14:37:
Hoi AVee,

Die dalende trend is op veel meer manieren te duiden.

quote:

E-line schreef op 01 februari 2013 om 13:21:
Ons leven van de afgelopen 10 jaar was anders geweest zonder dit forum. In ieder geval de eerste 5 jaar daarvan. (Daarna hebben wij onze prioriteiten iets verlegd.)

In hoeverre is prioriteitsverlegging door de crew een oorzaak?

Die prioriteitsverlegging iets niet iets van de crew, maar van een hele generatie. Iedereen die rond 2003 hier op het forum begin is inmiddels 10 jaar ouder. Een hoop van de deelnemers hebben tegenwoordig een ander leven (vaak ook nog met storende factoren als een gezin, een rol in de plaatselijke gemeente, een baan e.d.). Dat is allemaal vrij normaal. Daarna komt er een nieuwe generatie die het zoals als gebruikelijk allemaal weer op een andere manier wil doen.

De manier waarop forums langzaam doodbloeden omdat iedereen op facebook zit is identiek aan de manier waarop usenet langzaam doodbloedde omdat iedereen ineens op allerlei fora zat. En facebook komt op dezelfde manier ook een keer aan de beurt.

Zo gaan die dingen (wat niet wil zeggen dat er niet te discussiëren valt over hoe ver we zijn in dat proces en wat het moment moet zijn waarop je stopt).

quote:

Het gaat niet aan om ons slechts als willoos instrument in een 'communicatiestrategie' te behandelen, vertegenwoordigd in de besluitvorming door een beheerder zonder last of ruggespraak en zelfs zonder tijdig geïnformeerd te worden.
...
...

Zoals Pooh al zei, daar gaat de crew niet over, die beslissingen liggen bij de deputaten.

[Pinkeltje]

Wat een protesten. Dit zagen we toch allang aankomen? Ik ben voor 2010 behoorlijk actief geweest, daarna niet meer.
Waarom? Omdat er altijd dezelfde discussies langskwamen, omdat er nauwelijks meer iets gebeurde. Het laatste halfjaar heb ik regelmatig even gekeken, maar er waren zelden nieuwe topics. Een behoorlijke verarming van wat ooit best een leuk forum was met een leuke userbase. En een leuke chat natuurlijk.

Pooh, Elle, AVee, een dikke pluim voor jaren (on)dankbaar modwerk. Ik denk dat maar weinig mensen een idee hebben hoeveel werk jullie hebben verzet.


Oh, en wie teruggeschrokken is van Ursa's post over Credible en jongeren: er zijn een paar verdwaalde jongeren, maar het niveau van het forum is verder vergelijkbaar met het GKV-forum. En er lopen een paar oude bekenden rond.

Maar, ik vrees dat internetfora hun langste tijd gehad hebben.

[callista]

quote:

Pinkeltje schreef op 01 februari 2013 om 18:32:
Wat een protesten. Dit zagen we toch allang aankomen? Ik ben voor 2010 behoorlijk actief geweest, daarna niet meer.
Waarom? Omdat er altijd dezelfde discussies langskwamen, omdat er nauwelijks meer iets gebeurde. Het laatste halfjaar heb ik regelmatig even gekeken, maar er waren zelden nieuwe topics. Een behoorlijke verarming van wat ooit best een leuk forum was met een leuke userbase. En een leuke chat natuurlijk.

Pooh, Elle, AVee, een dikke pluim voor jaren (on)dankbaar modwerk. Ik denk dat maar weinig mensen een idee hebben hoeveel werk jullie hebben verzet.


Oh, en wie teruggeschrokken is van Ursa's post over Credible en jongeren: er zijn een paar verdwaalde jongeren, maar het niveau van het forum is verder vergelijkbaar met het GKV-forum. En er lopen een paar oude bekenden rond.

Maar, ik vrees dat internetfora hun langste tijd gehad hebben.

ik zou Credible niet willen vergelijken met dit forum qua niveau en doelgroep.
zeker de laatste tijd is het daar ook niet meer wat het geweest is.
hoofdzakelijk kaffeeklatsch zoals ik al eerder zei.

zoals ik het kan bekijken is er wel een aantal interessante onderwerpen, maar die verdwijnen ook naar de achtergrond en men gaat er niet dieper op in.
misschien geen zin of te weinig animo en/of kennis.

veel oudgedienden zijn ook daar verdwenen en veel andersdenkenden laten zich  niet meer of zelden zien, om meerdere redenen.

en waarom zagen we dit allang aankomen?
wat zag jij wat een ander niet ziet?

nu doe je net alsof alles wat je opnoemt  de oorzaak is van het verdwijnen van dit forum.
voor de leden hier kwam het als een donderslag bij heldere hemel.

de moderator heeft een heel andere reden gegeven waarom dit forum ter ziele gaat.

[Trajecto]

quote:

Pinkeltje schreef op 01 februari 2013 om 18:32:
Wat een protesten. Dit zagen we toch allang aankomen? Ik ben voor 2010 behoorlijk actief geweest, daarna niet meer.
Waarom? Omdat er altijd dezelfde discussies langskwamen, omdat er nauwelijks meer iets gebeurde. Het laatste halfjaar heb ik regelmatig even gekeken, maar er waren zelden nieuwe topics. Een behoorlijke verarming van wat ooit best een leuk forum was met een leuke userbase. En een leuke chat natuurlijk.

Tsja nou ja, de mensen van de begintijd en de bloei toen, hebben het misschien zien aankomen, maar ik vind dat je het nu wat te veel uitsluitend daar naartoe trekt. Ikzelf ben hier drie jaar op het forum en ik vind het spijtig dat het gaat sluiten. Dat in de tijd dat ik er forum, jij het forum al niet interessant meer vond kan natuurlijk, maar ik heb het er wel prettig gevonden en ben niet blij als het sluit. Als mensen uit de begintijd het niet interessant meer vinden zijn zij toch niet per se de maat der dingen wat betreft afwegingen of het al dan niet blijven voortbestaan van een forum een goede zaak is?

quote:

Pooh, Elle, AVee, een dikke pluim voor jaren (on)dankbaar modwerk. Ik denk dat maar weinig mensen een idee hebben hoeveel werk jullie hebben verzet.

Bij deze dankzegging sluit ik me aan.

quote:

Oh, en wie teruggeschrokken is van Ursa's post over Credible en jongeren: er zijn een paar verdwaalde jongeren, maar het niveau van het forum is verder vergelijkbaar met het GKV-forum. En er lopen een paar oude bekenden rond.

Maar, ik vrees dat internetfora hun langste tijd gehad hebben.

Tja jammer (wat betreft dat laatste). Maar, dat betekent op zich nog niet dat we wat betreft dit forum niet toch op de één of andere wijze een doorstart zouden kunnen gaan maken of een nieuwe plek zoeken voor een opvolger van dit forum.

[Antonius]

Tja wat moet ik hier aan toevoegen....Bedank ook Mirt, zij was ook een van de mods. En Pooh, Elle en Avee.! Bedankt voor jullie werk.

Een interesante , dat internetfora een langste tijd gehad hebben, dat dacht ik ook discussie is meer iets voor RL.

[Titaan.]

Einde van het forum...
Jammer.

[Riemer Lap]

Even een vraag aan Pooh en Avee. Wat rekent React voor de software dan?
gaat het om een substantieel bedrag aan software of zijn het de manuren die de kosten opjagen?

Een Joomlabased forum is gratis namelijk.

[Riemer Lap]

Morgen probeer ik overleg te hebben met onze hostingservice over een doorstart van dit forum. domeinnaam etc. blijven even "onder de pet".
Kosten zijn al gedekt door een bepaald bedrijf wat de waarde er wel van in wll zien, grenzen zoals hier gelden wil ik dan 1:1 overnemen.
Dus: een deel Levensbeschouwing, een deel CZDP en een deel Gereformeerd leven.
Zaken als zionisme en antisemitisme wil ik bij voorbaat uitsluiten van de onderwerpen net zoals ik geen pleitbezorger ben van de JG en andere sekten.
Een omschrijving van wat wél kan ( en ik neig naar een ruime toelating!) zal ik i.o.m. andere users van hier proberen op te zetten.

Een JG kan prima meedoen maar wel binnen de kaders van het algemeen aanvaard christelijk geloof. Wie tips heeft voor de basis en de techniek>@ me even.
Hier moeten we samen uit zien te komen
Dit forum voorzag in een behoefte en ik denk dat we samen daar een oplossing voor kunnen maken.

[Riemer Lap]

quote:

wimnusselder schreef op 01 februari 2013 om 16:59:

Ik verwacht dat dit forum door kan starten/gaan.

Met v&Vriendengroet,

Wim

Ik heb wel wat idee over dat doorstarten en wil je kennis graag benutten daarin. Kun je me mailen?
Een forum passend bij de geloofsgesprekken zou vet gaaf zijn!!!

[gaitema]

quote:

callista schreef op 01 februari 2013 om 15:35:
[...]


naderend einde van het christendom?

Nee, juist het begin van het echte  gezuiverde christendom.

[learsi]

quote:

gaitema schreef op 02 februari 2013 om 03:14:
[...]

Nee, juist het begin van het echte  gezuiverde christendom.

Precies, ik denk namelijk dat wanneer we naar alle christelijke kerkgenootschappen, inclusief de evangelische, zouden kijken, de trend niet of nauwelijks zal dalen. Veel van onze broeders zijn daar naartoe gegaan. Deze worden bij onze traditionele kerkgenootschappen ingeschaald als kerk-verlater, terwijl het veelal bijbel getrouwe overstappers zijn.

[St. Ignatius]

quote:

pjotr schreef op 01 februari 2013 om 12:57:

Jammer dat je dat vindt. Wat ik moddergooien vind, is wat anders dan ik hier heb aangetroffen. Ik vind slechte journalistiek om zulk suggestief taalgebruik te quoten.

Het wegzetten en kleineren van hele groepen mensen, van palestijnen tot 'papen', mensen valselijk beschuldigen van anti-semitisme, mede-christenen tot nazi bombarderen... wellicht is dat heel normaal taalgebruik in jouw kringen. Bij mij is het dat niet en vandaar dat ik het benoem als 'moddergooien'.

Opvallend dat jij dat niet hebt aangetroffen, maar dat kan een blinde vlek zijn natuurlijk. Misschien is mijn taalgebruik dan wel suggestief en is het 'labels plakken' en stront over mensen uitkieperen dat niet... zou kunnen hoor!

quote:

Ik ontken niet dat het in het verleden anders was, ik ontken niet dat er een ontwikkeling is geweest. Maar jouw woorden kunnen gelezen worden als dat het nu een waardeloos forum is dat terecht wordt opgedoekt. GC laat het tegenovergestelde zien.

Ik heb niet gezegd dat het forum waardeloos was, het forum an sich kan geen moddergooien lijkt mij. De users die het forum vormen wél. Daarmee is het forum zelf niet waardeloos, het wordt alleen nogal platvloers gemaakt. Maar wellicht is dat nogal suggestief...

[St. Ignatius]

quote:

Riemer Lap schreef op 01 februari 2013 om 16:18:
Net het artikel op refdag.nl gelezen, over slechte journalistiek gesproken zeg.
Halen ze in een artikel over een GKv forum een RKK-lid aan.
Wat er nu staat doet overkomen alsof het hier altijd oorlog is en dat is niet juist. Ik neem aan dat er iemand is die het refdag over deze verkeerde tekst aanspreekt...

En dat rkk-lid zou geen mening mogen hebben over dat forum? Of is de mening van een rkk-lid per definitie 'een verkeerde tekst' in het refdag?

Ach, eigenlijk vind ik het wel prima zo... ik zal me ook niet meer aanmelden op een voortzetting van dit forum. Het is wel mooi geweest....

[St. Ignatius]

quote:

Pinkeltje schreef op 01 februari 2013 om 18:32:
Wat een protesten. Dit zagen we toch allang aankomen? Ik ben voor 2010 behoorlijk actief geweest, daarna niet meer.
Waarom? Omdat er altijd dezelfde discussies langskwamen, omdat er nauwelijks meer iets gebeurde. Het laatste halfjaar heb ik regelmatig even gekeken, maar er waren zelden nieuwe topics. Een behoorlijke verarming van wat ooit best een leuk forum was met een leuke userbase. ...

Pas op, want om dat 'behoorlijk verarming' te noemen is nogal suggestief! Maar goed, ik ben het verder geheel met je eens hoor... Ik was de laatste tijd ook niet meer echt actief en nam al niet eens meer de moeite om nog te reageren. Het is steeds dezelfde discussie en een herhaling van zetten...

quote:

Pooh, Elle, AVee, een dikke pluim voor jaren (on)dankbaar modwerk. Ik denk dat maar weinig mensen een idee hebben hoeveel werk jullie hebben verzet.

Ook namens mij, heel veel dank! Ook mirt, Bumblebee en P&A dank!

quote:

Oh, en wie teruggeschrokken is van Ursa's post over Credible en jongeren: er zijn een paar verdwaalde jongeren, maar het niveau van het forum is verder vergelijkbaar met het GKV-forum. En er lopen een paar oude bekenden rond.

Maar, ik vrees dat internetfora hun langste tijd gehad hebben.

Ik weet niet of het structureel is. Het lijkt me meer conjunctureel....over een aantal jaar kan het best wel weer eens aantrekken als de hype van facebook en twitter afneemt...we zien dat al met hyves gebeuren.

[wimnusselder]

Hoi Ignatius,

quote:

St. Ignatius schreef op 02 februari 2013 om 13:33:
ik zal me ook niet meer aanmelden op een voortzetting van dit forum.

Ik zou je missen.
Ik hoop nog altijd je een keer in levende lijve te ontmoeten of te spreken.
Ik begrijp dat je ervaringen hier niet altijd prettig zijn geweest, maar er zijn manieren om dat te verbeteren als we daar voor kiezen en de mogelijkheden krijgen om daar samen aan te werken.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Pooh]

Modbreak:

On-topic blijven graag

[Wybo]

Na jaren van afwezigheid:

het beste iedereen

[Riemer Lap]

quote:

St. Ignatius schreef op 02 februari 2013 om 13:33:
[...]


En dat rkk-lid zou geen mening mogen hebben over dat forum? Of is de mening van een rkk-lid per definitie 'een verkeerde tekst' in het refdag?

Ach, eigenlijk vind ik het wel prima zo... ik zal me ook niet meer aanmelden op een voortzetting van dit forum. Het is wel mooi geweest....

Ho ho, ik bedoelde het niet persoonlijk. Juist jij hebt heel veel waardevols gebracht.
Het artikel op refdag.nl is echter nogal vertekenend van inhoud.
Snap je?

[pjotr]

quote:

St. Ignatius schreef op 02 februari 2013 om 13:27:
Het wegzetten en kleineren van hele groepen mensen, van palestijnen tot 'papen', mensen valselijk beschuldigen van anti-semitisme, mede-christenen tot nazi bombarderen... wellicht is dat heel normaal taalgebruik in jouw kringen. Bij mij is het dat niet en vandaar dat ik het benoem als 'moddergooien'.

Opvallend dat jij dat niet hebt aangetroffen, maar dat kan een blinde vlek zijn natuurlijk. Misschien is mijn taalgebruik dan wel suggestief en is het 'labels plakken' en stront over mensen uitkieperen dat niet... zou kunnen hoor!

Ik geef je helemaal gelijk

quote:

Ik heb niet gezegd dat het forum waardeloos was, het forum an sich kan geen moddergooien lijkt mij. De users die het forum vormen wél. Daarmee is het forum zelf niet waardeloos, het wordt alleen nogal platvloers gemaakt. Maar wellicht is dat nogal suggestief...

Dat het forum een moddergooi-forum is geworden, ben ik met je eens. Het is echter slechts één facet van de waarheid. Dat is mijn kritiek ten aanzien van het RD-artikel.

Ik had een uitgebreidere reactie, waarin ik het moddergooi-gehalte verbind met het modereren. Maar dat is blijkbaar off-topic.

Het is mooi geweest hier. Ik stop er ook maar mee.

[wimnusselder]

Hoi Pooh & anderen,

Berichten verwijderen en off-topic verklaren zonder te zeggen wat volgens jou off-topic was informeert slechts de auteur van die post en maakt de anderen onzeker.
Ik zou (als moderator) voorzichtig zijn met verwijderen van berichten in een topic waarin ik zozeer zelf betrokkene ben.
Je kunt ook inhoudelijk bijsturen, door te zeggen wat je off-topic vindt en te vragen het anders te doen.
Starters van andere topics die geen moderator zijn kunnen de deelnemers aan 'hun' topic ook niet bij de les houden met dwangmiddelen.

De kwaliteit van (de interacties op) dit forum en de verbetermogelijkheden in de moderatie zijn mijns inziens wél on-topic, omdat die bepalen hoeveel energie de deelnemers hier bereid zijn te steken in een doorstart hier of elders.
Die energie hebben we hard nodig om te verdedigen of desnoods opnieuw op te bouwen wat we hier hebben.
En dat is niet niks!

Nogmaals: de pijnlijke affaires die zich hier hebben voorgedaan zijn mijns inziens in hoge mate te voorkomen of -al doende lerende- te beperken.
Daarvoor is denk ik meer interactie tussen moderatoren en deelnemers nodig (die er in het verleden ook meer was, begrijp ik).
Uiteindelijk is er vooraal meer (o.a. daardoor te creëren) beleving (en facilitering) nodig van het gevoel dat het forum van ons als gebruikers is, iets wat ons niet zomaar afgepakt kan en mag worden.
Ongeacht economisch en juridisch eigendom hebben wij hier een gemeenschap en een rijke archief van geloofsdiscussie gecreëerd.
Het zou doodzonde zijn om dat weg te gooien en het zonder van het werk om dat over te moeten zetten naar andere software.
Als de software leverancier in staat is dat tegen een passende prijs mogelijk te blijven maken, dan moeten we misschien eerst kijken of wij (ja, ook gebruikers) die prijs echt niet op willen en kunnen brengen.

In de economie geldt vaak dat iets als waardevoller beleefd wordt als je er (zelfs maar een symbolisch bedrag) voor moet betalen.
En 'moeten' hoeft niet meer in te houden dan het neerzetten van een symbolische collectebus en het zichtbaar maken van wie bijgedragen heeft (in geld óf in tijd) en wie niet.

Ik hoop nog steeds op een antwoord op mijn verzoek om degenen die het besluit tot stopzetting hebben genomen te vragen hier e.e.a. toe te lichten en daarover in gesprek te gaan.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Ursa]

quote:

Pinkeltje schreef op 01 februari 2013 om 18:32:
tekst

Zeg, ga jij maar een nieuwe avatar uitkiezen.  " class="smiley"  />

quote:

Maar, ik vrees dat internetfora hun langste tijd gehad hebben.

Die kans zit er dik in ja.  


Ontopic: blijft het forum na 1 maart nog wel (een poos) bestaan zodat je oude discussies kunt nalezen?

[AVee]

quote:

Wybo schreef op 02 februari 2013 om 14:36:
Na jaren van afwezigheid:

het beste iedereen

Wybo!

[Riemer Lap]

Wel grappig dat in de stervensmaand ineen allemaal oud gedienden aan komen waaien  
Er wordt kennelijk waardig afscheid genomen!

Avee: jij zit wat dichter bij het vuur op softwaregebied.
Ik heb begrepen dat React helemaal niet zo duur is qua software, zit het dan in de implementatie uren? Zeg maar "de man-uren" waardoor het niet aantrekkelijk is?
En, als dat het geval is, waarom wordt er dan niet gekeken naar andere software?

Als laatste: ik begrijp dat de betrokken deputaten helemaal niet op de hoogte zijn van de mededeling dat het forum stopt. Hoe kan dat?
Klopt dat verhaal?
Zo ja of nee: wil je me hier over mailen? Ik denk dat dit niet op het forum hoeft namelijk.

[gaitema]

quote:

learsi schreef op 02 februari 2013 om 12:21:
[...]


Precies, ik denk namelijk dat wanneer we naar alle christelijke kerkgenootschappen, inclusief de evangelische, zouden kijken, de trend niet of nauwelijks zal dalen. Veel van onze broeders zijn daar naartoe gegaan. Deze worden bij onze traditionele kerkgenootschappen ingeschaald als kerk-verlater, terwijl het veelal bijbel getrouwe overstappers zijn.

Dat is een fase waar je in zit. Zoals ik je met het artikel liet zien van de EO, zijn er veel verlaters bij de Evangelischen. Het is allemaal weer een stukje reformatie, maar het is niet af. Als compleet geheiligde christenen vette vissen zijn, gebraden en gebakken in het vuur van de Heilige Geest, dan zijn veel evangelischen magere vissen, gebakken in het vuur van de Heilige Geest. Echt lekker smaken ze nog niet, als God het mag beslissen. Vergeet niet wat de vrouw in de trein tegen je zei. Overal doen ze wel iets verkeerd.

[gaitema]

quote:

Ursa schreef op 02 februari 2013 om 15:55:
[...]


Ontopic: blijft het forum na 1 maart nog wel (een poos) bestaan zodat je oude discussies kunt nalezen?

De moderatoren hadden het er over dat het forum wel sluit, maar dat alles gewoon kan blijven na gelezen worden.

[learsi]

quote:

gaitema schreef op 03 februari 2013 om 00:31:
Dat is een fase waar je in zit. Zoals ik je met het artikel liet zien van de EO, zijn er veel verlaters bij de Evangelischen. Vergeet niet wat de vrouw in de trein tegen je zei. Overal doen ze wel iets verkeerd.

Maar ik stel ook niet dat de evangelische kerkgenootschappen alles 100% juist doe. Ook evangelische kerkgenootschappen blijft mensenwerk waar zeker zaken niet goed gaan, anders was ik allang overgestapt. Maar de traditionele kerkgenootschappen doen meer fout en ook al veel langer.
Met name de diep ingevreten vervangingsleer in onze theologie en kerkleer, de hervormde kerkgenootschappen uitgezonderd, maakt het grote onderscheid tussen evangelische kerken en kerken in USA en Canada zo anders.

Leg die beiden even naast zwart-wit elkaar en vergelijk:
- TRADITIONELE KERKGENOOTSCHAPPEN:
Weinig werking Heilige Geest, geen profetie, geen genezingen, veel kerkleer, theologie dat geloof afbreekt ipv opbouwt, vervangingsleer, instortende kerkgenootschappen, dure kerkgebouwen.

- EVANGELISCHE KERKGENOOTSCHAPPEN:
Heilige Geest actief, wel profetie, wel genezingen, geen kerkleer, bijbelscholen die geloof opbouwen, geen vervangingsleer, licht groeiende kerkgenootschappen, kerkgebouwen in kantines, aula's etc.

Probeer eens intern te zoeken naar de reden van ernstig verval en niet extern, waardoor zou het verval kunnen komen op een wijze die niet bij de evangelische kerkgenootschappen en kerkgenootschappen in USA/Canada voorkomt.

Dus welvaart is niet het punt, want dat geldt voor de anderen immers ook.
Zoals G-d voor israel tijdelijk Zijn Aangezicht heeft verborgen vanwege hun ongehoorzaamheid, zo zou G-d dat ook bij onze kerkinstituten kunnen doen bij ongehoorzaamheid.

[gaitema]

Ik heb dit onderwerp even in het nieuwe topic "Jezus kan je vandaag genezen" geplaatst.

[gaitema]

.

[Pinkeltje]

quote:

St. Ignatius schreef op 02 februari 2013 om 13:38:

Pas op, want om dat 'behoorlijk verarming' te noemen is nogal suggestief! Maar goed, ik ben het verder geheel met je eens hoor... Ik was de laatste tijd ook niet meer echt actief en nam al niet eens meer de moeite om nog te reageren. Het is steeds dezelfde discussie en een herhaling van zetten...

Ik weet niet precies wat je suggestief vindt, maar voor het geval je denkt dat ik het over het forum inhoudelijk heb, ik doel vooral op het 'idee forum'.
In mijn onbescheiden mening hoort een forum 'actief' te zijn om goed te kunnen werken:
- veel users
- een breed moderatieteam (dat ook makkelijk aan te vullen is!)
- veel verschillende topics
- een actieve moderatie

Als streepje 1 inzakt, zal ook de rest inzakken. Dat is mijn observatie van het forum van 2013, en dat vind ik nou een verarming ten opzichte van bijvoorbeeld de periode 2003-2007.

En laat ik hieraan toevoegen dat ik verwachtte dat het forum om bovenstaande reden zou verdwijnen en dat ik dus niet verrast ben dat het nu verdwijnt, zij het om een andere reden.

Hoe dan ook, succes vinden met een andere stek. Wie weet kunnen jullie op een ander forum iets voor anderen betekenen of ergens opnieuw beginnen.  

[St. Ignatius]

quote:

wimnusselder schreef op 02 februari 2013 om 13:50:
Hoi Ignatius,


[...]

Ik zou je missen.
Ik hoop nog altijd je een keer in levende lijve te ontmoeten of te spreken.
Ik begrijp dat je ervaringen hier niet altijd prettig zijn geweest, maar er zijn manieren om dat te verbeteren als we daar voor kiezen en de mogelijkheden krijgen om daar samen aan te werken.

Met v&Vriendengroet,

Wim

Hoi Wim,

Jouw bijdragen zal ik zeker ook gaan missen! Ik heb vaak met veel belangstelling en regelmatig ook met bewondering van jouw bijdragen genoten. Het viel me dan steeds op hoeveel raakvlakken er eigenlijk zijn met de opvattingen die jij hier hebt geventileerd en mijn eigen geloofsbeleving binnen de katholieke leer. Mijn waardering voor jouw specifieke stroming is enorm toegenomen. Sterker nog, mocht ik ooit als enige katholiek in een Quakerland komen te wonen, dan denk ik niet dat ik me ook maar één dag ongemakkelijk zou voelen. Wellicht komt het er een keer van dat wij elkaar in levende lijve kunnen spreken.

Omdat er een aantal users zijn waarvan ik de bijdragen met veel waardering lees, zal ik bij nader inzien toch 'meegaan' naar een nieuw forum. Hopelijk kunnen we daar gezamenlijk een succes van maken. Er zijn hier en aantal mooie mensen met interessante ideeën waar ik nog van hoop te leren. Mijn ervaring is bij tijd en wijle inderdaad niet altijd prettig geweest. En daarbij steek ik dan ook meteen de hand in eigen boezem: ook ik kan soms bot en cynisch reageren, mede ingegeven door voorgaande ervaringen. Maar hopelijk nooit met disrespect naar de ander toe. Mocht dat toch zo zijn geweest, dan bij deze mijn verontschuldigingen.

[St. Ignatius]

quote:

Riemer Lap schreef op 02 februari 2013 om 14:48:
[...]
Ho ho, ik bedoelde het niet persoonlijk. Juist jij hebt heel veel waardevols gebracht.
Het artikel op refdag.nl is echter nogal vertekenend van inhoud.
Snap je?

Okee, ik vond het al zo vreemd om jouw opmerking te plaatsen. Zeker omdat ik jou ook niet zo heb leren kennen. Het artikel is inderdaad nogal eenzijdig, daar het de mening van één user aanhaalt. Dat is inderdaad waar. Het benadrukt nu uitsluitend de negatieve kant van het verhaal. terwijl er natuurlijk ook veel positiefs over valt te zeggen. Maar ja, dat is een keuze van het refdag verder...

[St. Ignatius]

quote:

pjotr schreef op 02 februari 2013 om 14:59:
[...]
 Ik geef je helemaal gelijk
[...]
Dat het forum een moddergooi-forum is geworden, ben ik met je eens. Het is echter slechts één facet van de waarheid. Dat is mijn kritiek ten aanzien van het RD-artikel.

Ik had een uitgebreidere reactie, waarin ik het moddergooi-gehalte verbind met het modereren. Maar dat is blijkbaar off-topic.

Het is mooi geweest hier. Ik stop er ook maar mee.

Dat ben ik ook wel met je eens hoor, zie ook mijn opmerking hierboven aan Riemer. Het benadrukt uitsluitend één kant van het verhaal, terwijl mijn ervaringen zeker niet uitsluitend negatief zijn. Het is meer iets van de laatste tijd, en dan vooral het laatstje jaar ongeveer.

Ik heb me bij nader inzien bedacht en zal me ook op een voortzetting van dit forum aanmelden. Hopelijk kunnen we daar gezamenlijk een succes van maken. Ik heb ook van jouw bijdragen genoten (alhoewel ik in het Matteus topic niet echt zin meer had om te reageren). Hopelijk wil jij je mening over 'stoppen' nog herzien...

[wimnusselder]

Hoi Ignatius,

quote:

St. Ignatius schreef op 03 februari 2013 om 14:29:
Het viel me [...] op hoeveel raakvlakken er eigenlijk zijn met de opvattingen die jij hier hebt geventileerd en mijn eigen geloofsbeleving binnen de katholieke leer. Mijn waardering voor jouw specifieke stroming is enorm toegenomen. Sterker nog, mocht ik ooit als enige katholiek in een Quakerland komen te wonen, dan denk ik niet dat ik me ook maar één dag ongemakkelijk zou voelen.

Vond mijn Rooms-Katholieke vriend annex collega ook toen ik hem een keer meenam naar een Quaker-retraite in een klooster in Egmond.
Quakers zijn echter few and far between.
'Quakerland' vind je slechts in Noordwest Alaska, West-Kenya en misschien op een paar plekken in Bolivia en Centraal-Amerika en dat zijn meer evangelische Quakers (mét voorgangers en simpele 'protestantse' liturgie) dan in West-Europa.

quote:

Wellicht komt het er een keer van dat wij elkaar in levende lijve kunnen spreken.

Wat let je om me te bellen of e-mailen om een afspraak te maken?

quote:

St. Ignatius schreef op 03 februari 2013 om 14:37:
Het artikel is inderdaad nogal eenzijdig, daar het de mening van één user aanhaalt. Dat is inderdaad waar. Het benadrukt nu uitsluitend de negatieve kant van het verhaal. terwijl er natuurlijk ook veel positiefs over valt te zeggen. Maar ja, dat is een keuze van het refdag verder...

Voel jij je geroepen om dat nog te laten weten aan het RD?
De kwaliteit van hun journalistiek is waarschijnlijk domweg te wijten aan tijdgebrek: als je niet ingelogd bent staat jouw (1e) bijdrage in dit topic bovenaan en doorscrollen om de rest te lezen is teveel moeite voor een journalist met een deadline.

Met v&Vriendengroet,

Wim