Auteur Topic: vrij van porno  (gelezen 17816 keer)

hkostwinder

  • Berichten: 1
  • vrij ziijn
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Gepost op: februari 05, 2013, 01:56:36 am »
Hallo iedereen, Ik ben al 15 jaar bezig om los te komen van porno. Dit heb ik geleerd van de Here Jezus en uit de bijbel: titus 2: 14 14 Hij is voor onze zonden onder Gods oordeel gestorven om ons te redden. Hij behoedt ons ervoor dat wij telkens weer tot zonde vervallen. Daardoor heeft Hij ons gemaakt tot Zijn eigen volk, dat zuiver van hart is en een groot verlangen heeft om goed te doen. Waarom heeft dit dan nog nooit gewerkt? Omdat het essenceel is om Jezus te vertrouwen (geloven) Dat Hij je wil behoeden dat je weer telkens zondigt. Ik begin s'morgens met gebed en zeg: Heer dank U wel dat ik door U meer an overwinaar ben en dank u wel dat U mij reinigt en Heiligt met Uw bloed (in openbaring staat, Jonge mannen jullie hebben satan overwonnen door de kracht van jullie getuigenis en door het bloed van het Lam. Je verstand zal zeggen ik ben geen overwinaar maar daar niet bij neerleggen) Dan bid ik dank U wel dat U in Uw woord beloofd dat U mij behoed om te blijven zondigen. Uit eigen kracht kan ik niets doen. Amen Er is in het begin wel en ondertoon van gedachten naar porno die voel je zacht, maar de bijbel zegt ook ergens dat de Heilige Geest je volharding geeft om door te gaan. De Heilige Geest, niet je zelf. Het is belangrijk dat je weet dat je afhankelijk bent van God, niet door kracht of door geweld maar door mijn Geest. Paulus schrijft in de bijbel: Abraham vertrouwde op God en daar door werd Hij gered, niet door eigen presaties. Je kunt nooit van uit je zelf recht voor God staan en zeker niet de zonde overwinnen. De zonde overwinnen kun je alleen maar door op Jezus Christus te vertrouwen en dat Hij je liefheeft. Je kunt echt werkelijk waar niets doen om te stoppen dan het alleen over te geven. Daarvoor stierf Hij aan het kruis. In Het oude testament zie je ook dat door eigen kracht dit totaal niet lukte, In het nieuwe testament zie je Jezus zeggen , mijn last is licht en mijn juk is zacht. Er is 1 ding die wij moeten doen als volgelingen van Jezus, en dat is Hem vetrouwen die beloofd heeft dat Hij zou behoeden dat we telkens weer vallen. Dus vertrouwen. God gaat met jullie en Hij houdt van jullie, want dat je dit opschrijft op en forum betekend dat je oprecht op zoek bent naar verlossing en Hij is je verlosser.

Hiddo
hkostwinder

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #1 Gepost op: februari 05, 2013, 08:25:30 am »
Ik weet niet of je echt verslaafd bent aan porno, want dan is het echt een probleem, maar als jong persoon een grote interesse hebben voor porno is geheel normaal. Het zit in je hersenen ingeprogrammeerd. Het zou zelfs een slecht teken zijn als je die interesse niet had. De enige mensen die ik ken die die interesse nadrukkelijk niet hebben, hebben een seksuele stoornis, en worstelen met een ernstige psychische problematiek. Dus wees blij met je interesse in porno. Met zonde heeft dit niets te maken, maar gewoon met een gezonde seksuele belangstelling. Dus, tenzij het echt om een verslaving gaat, en je er echt de hele dag mee bezig bent, zou ik er geen probleem van maken.
Maar, zoals gezegd, verslaafd zijn aan porno is natuurlijk wel een probleem, omdat dan al je energie en tijd daarin gaat zitten en je aan weinig anders toekomt.
Maar waarschijnlijk wordt zo'n verslaving juist bevorderd door het idee dat porno slecht is. Dan wordt het extra aantrekkelijk! Dus misschien is het beste begin om het te relativeren en te beseffen dat de behoefte geheel normaal is. Is het een verslaving en wil je er echt vanaf, dan is de beste remedie therapie, lijkt me. Je geloof in Jezus helpt dan niet echt, vrees ik.
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2013, 09:17:49 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #2 Gepost op: februari 05, 2013, 11:44:57 am »
Dag Hiddo..

Een mooi getuigenis! Inderdaad Jezus kan een mens echt bevrijden van de banden van de duisternis. Want porno is slecht. Niet het verlangen naar gemeenschap uit liefde tot de ander is slecht, maar het losmaken van die beide.

Het kan een zwakke plek blijven. Satan zal ons altijd proberen te pakken op onze zwakke punten. Maar zoals je zegt: vertrouwen op Jezus, op zijn bloed waarmee Hij de satan verslagen heeft. Jezus zegt: "blijf in Mij!" Johannes 15. Buiten zijn gemeenschap zijn we kwetsbaar.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #3 Gepost op: februari 05, 2013, 11:45:13 am »

quote:

hkostwinder schreef op 05 februari 2013 om 01:56:
Hallo iedereen, Ik ben al 15 jaar bezig om los te komen van porno. Dit heb ik geleerd van de Here Jezus en uit de bijbel: titus 2: 14 14 Hij is voor onze zonden onder Gods oordeel gestorven om ons te redden. Hij behoedt ons ervoor dat wij telkens weer tot zonde vervallen. Daardoor heeft Hij ons gemaakt tot Zijn eigen volk, dat zuiver van hart is en een groot verlangen heeft om goed te doen. Waarom heeft dit dan nog nooit gewerkt? Omdat het essenceel is om Jezus te vertrouwen (geloven) Dat Hij je wil behoeden dat je weer telkens zondigt.

 Ik begin s'morgens met gebed en zeg: Heer dank U wel dat ik door U meer an overwinaar ben en dank u wel dat U mij reinigt en Heiligt met Uw bloed

Hiddo


en ben je nu genezen?

ik sluit me aan bij Zolderworm.

hoe meer je het kijken naar porno als een zonde ziet en/of een groot kwaad dat van Satan afkomstig is, des te eerder zal de verslaving toeslaan.

de enige remedie  is te aanvaarden dat het niet zondig is, maar een normale nieuwsgierigheid....de mens is een seksueel wezen.
als je dat eenmaal beseft en accepteert zul je niet zo gauw verslaafd raken - wellicht af en toe nog eens kijken, waar m.i. niets mis mee is -  maar ga je alles in het juiste perspectief zien en word je een meer uitgebalanceerd mens.

door te bidden [of pastorale hulpverlening]  verdwijnt die "verslaving" eigenlijk  niet, aangezien het nog steeds als een zonde moet worden gezien.
de frustratie wordt dan vaak nog groter, wat ook weer zeer kwalijke gevolgen kan hebben.
hoef ik verder niet uit te leggen denk ik.

zo word je een krampachtige volwassene.
ook een beetje een enge. die b.v. de schuld van zijn verslaving kan leggen bij het dragen van ietwat uitdagende kleding van vrouwen...etc.

ik verbaas me trouwens hoeveel christelijke pastorale hulpverlening -instanties er zoal zijn vwb. dit onderwerp.

probeer er op een gezonde en luchtige manier mee om te gaan en het niet als een zonde of als een kwaad te zien.
des te eerder verdwijnt die behoefte.

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #4 Gepost op: februari 05, 2013, 12:27:23 pm »
Nou, je ziet inderdaad dat met name religieuze mensen bij dit soort dingen een gevecht aangaan met hun eigen hersenen, en dan ook nog denken dat ze kunnen winnen. Dat kan natuurlijk niet. Dit soort in de basis onbewuste hersenprocessen kun je nooit overwinnen. Dat kan alleen als je een stuk van je hersenen zou wegsnijden. Niet letterlijk natuurlijk want dit soort functionaliteiten zitten min of meer over de hersenen verspreid, met weliswaar hun kern in het centrale deel. Het is dus een zinloze strijd. Je kunt bidden wat je wilt, maar de behoefte blijft altijd bestaan. En zoals bij elke behoefte, leidt ook deze behoefte soms tot bepaalde daden.
Zo'n zinloze strijd kost alleen maar onnodig energie. Je ziet dan ook dat zelfs veel Rooms Katholieke geestelijken niet in staat bleken de strijd met hun hersenen te winnen. Je ziet dat vooral goede, toegewijde gelovigen belemmerd worden in hun ontwikkeling door hun gebrek aan kennis van deze biologische wetmatigheden en dat zij, juist door hun pogingen het te onderdrukken, een steeds groeiende seksgerichte mind ontwikkelen, met als gevolg steeds groter wordende fysiek, mentaal en emotioneel dwingende seksuele activiteiten. Waar zij vervolgens dan weer des te heftiger tegen knokken enzovoort enzovoort.
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2013, 10:29:42 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #5 Gepost op: februari 05, 2013, 12:45:41 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 05 februari 2013 om 12:27:
Nou, je ziet inderdaad dat met name religieuze mensen bij dit soort dingen een gevecht aangaan met hun eigen hersenen, en dan ook nog denken dat ze kunnen winnen. Dat kan natuurlijk niet. Dit soort in de basis onbewuste hersenprocessen kun je nooit overwinnen.

Nee dat kan ook niet, daar heb je gelijk aan. Het is ook niet goed om een gevecht aan te gaan met een macht die sterker is dan jij. Het gaat erom een keuze te maken en te vertrouwen op Hem die wel sterker is dan de macht van de zonde. Hiddo heeft het dan ook in handen van Jezus gegeven en mocht daarom overwinnaar zijn. Maar hij zal altijd afhankelijk blijven van de overwinningskracht van Jezus. Zodra je in eigen kracht gaat vechten gaat het mis.
Dat is inderdaad zinloze energie.

quote:

Je kunt bidden wat je wilt, maar de behoefte blijft altijd bestaan. En zoals bij elke behoefte, leidt ook deze behoefte soms tot bepaalde daden.
Als bidden alleen betekent "Here help me ervan af", zal het waarschijnlijk ook niet helpen. Er moet een keuze van de wil gemaakt worden: ik wil niet meer naar porno kijken en ik zal op Jezus vertrouwen die het kwaad overwonnen heeft.  Je gelooft in Zijn almacht en je vertrouwt dat Hij die strijd met jou gaat voeren.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #6 Gepost op: februari 05, 2013, 01:40:57 pm »

quote:

Adinomis schreef op 05 februari 2013 om 12:45:
[...]
Nee dat kan ook niet, daar heb je gelijk aan. Het is ook niet goed om een gevecht aan te gaan met een macht die sterker is dan jij. Het gaat erom een keuze te maken en te vertrouwen op Hem die wel sterker is dan de macht van de zonde. Hiddo heeft het dan ook in handen van Jezus gegeven en mocht daarom overwinnaar zijn. Maar hij zal altijd afhankelijk blijven van de overwinningskracht van Jezus. Zodra je in eigen kracht gaat vechten gaat het mis.
Dat is inderdaad zinloze energie.

Nou, blijkbaar werkt het bij Hiddo niet, want hij schrijft dat hij al 15 jaar bezig is het te overwinnen. Dus hij bidt al heel wat jaartjes zonder resultaat.

quote:

Als bidden alleen betekent "Here help me ervan af", zal het waarschijnlijk ook niet helpen. Er moet een keuze van de wil gemaakt worden: ik wil niet meer naar porno kijken en ik zal op Jezus vertrouwen die het kwaad overwonnen heeft.  Je gelooft in Zijn almacht en je vertrouwt dat Hij die strijd met jou gaat voeren.
Ja, maar waarom zou je dat willen, als de behoefte gewoon een integraal onderdeel is van de werkzaamheid van je hersenen. Wil je dan je hersenen ombouwen? Alleen als je verslaafd bent, is het aanbevolen wat te minderen, zou ik denken.
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2013, 10:30:26 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #7 Gepost op: februari 05, 2013, 04:49:51 pm »
Met een dominee had ik het over volwassendoop en bekering. Hij zei daarop iets wat voor me heel belangrijk is: "bekeren doe je niet één keer in het leven, maar keer op keer op keer. Het zit in de mensen om van Jezus af te dwalen, maar telkens als het mis gaat nemen we weer onze toevlucht tot Jezus."

Het is dus ook een stukje accepteren dat we als mensen nu eenmaal zwak zijn.
Uit eigen ervaring weet ik dat de seksuele gevoelens vooral rond de pubertijd enorm heftig zijn en later leer je er gecontroleerd mee omgaan. Dus ja, bij het zien van bepaalde meiden blijf je wel wat betoverd worden. Dat is heel gewoon. Als het door slaat, dan moeten we ons weer af remmen :)

Het is met deze tijd ook wel dat op internet wel alles makkelijk te vinden is.
Toch moet je er ook ergens nuchter tegen aan kijken. Waar kijk je naar? Internet. Een beeldscherm. Piksels. Het is als het kijken naar een lijk in een kist.
Het is niets meer dan dat wat je ziet. Je zit op een stoel en bent afwezig uit de echte wereld.

De grote uitdaging is om zo te leven zoals God het bedoeld heeft. Adam zag Eva en reken maar dat ze bij elkaar pasten :)

Genesis 6 is ook boeiend. Je ziet daarin hoe het door misbruik mis gaat. Echte liefde, das de kunst.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #8 Gepost op: februari 05, 2013, 05:00:20 pm »

quote:

gaitema schreef op 05 februari 2013 om 16:49:
Met een dominee had ik het over volwassendoop en bekering. Hij zei daarop iets wat voor me heel belangrijk is: "bekeren doe je niet één keer in het leven, maar keer op keer op keer. Het zit in de mensen om van Jezus af te dwalen, maar telkens als het mis gaat nemen we weer onze toevlucht tot Jezus."

Het is dus ook een stukje accepteren dat we als mensen nu eenmaal zwak zijn.
Uit eigen ervaring weet ik dat de seksuele gevoelens vooral rond de pubertijd enorm heftig zijn en later leer je er gecontroleerd mee omgaan. Dus ja, bij het zien van bepaalde meiden blijf je wel wat betoverd worden. Dat is heel gewoon. Als het door slaat, dan moeten we ons weer af remmen :)

Het is met deze tijd ook wel dat op internet wel alles makkelijk te vinden is.
Toch moet je er ook ergens nuchter tegen aan kijken. Waar kijk je naar? Internet. Een beeldscherm. Piksels. Het is als het kijken naar een lijk in een kist.
Het is niets meer dan dat wat je ziet. Je zit op een stoel en bent afwezig uit de echte wereld.

De grote uitdaging is om zo te leven zoals God het bedoeld heeft. Adam zag Eva en reken maar dat ze bij elkaar pasten :)

Genesis 6 is ook boeiend. Je ziet daarin hoe het door misbruik mis gaat. Echte liefde, das de kunst.

Nou, ik moet zeggen dat mij, sinds ik een fijne relatie heb, porno niet zoveel meer zegt. Althans ik kan er geen plezier meer aan ontlenen. Dus misschien is dat het geheim om ervan af te blijven: een fijne relatie.
In ieder geval zou ik, als je het echt niet wilt, in plaats van te bidden, je seksuele energie transformeren, dat wil zeggen: inademen en seksuele energie opwekken in het kruis, uitademen, vervolgens inademen en energie langs het ruggenmergkanaal optrekken naar buikhoogte in het ruggenmergkanaal, vervolgens idem optrekken naar de hoogte van het hart, vervolgens idem naar keelhoogte, vervolgens naar de kruin, dan aan de voorkant hetzelfde omlaag, via voorhoofd, keel, hart, buik en tenslotte weer loslaten in het kruis.
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2013, 05:27:31 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #9 Gepost op: februari 05, 2013, 05:30:27 pm »

quote:

callista schreef op 05 februari 2013 om 11:45:
[...]


en ben je nu genezen?

ik sluit me aan bij Zolderworm.

hoe meer je het kijken naar porno als een zonde ziet en/of een groot kwaad dat van Satan afkomstig is, des te eerder zal de verslaving toeslaan.


Sex is normaal, maar dan wel monogaam na het huwelijk.
Porno is niet gezond en niet te aanvaarden, zo heeft G-d het niet bedoeld.
Wanneer we dit negeren en wegwuiven is de mens daarmee vele malen ernstiger in overtreding dan degene die erkent dat het een zonde is en er mee worstelt en ook zelfs faalt.
Christus is voor ons gestorven om deze zonden te vergeven als we ze erkennen als zonde en ons best doen het te negeren. Niet om het weg te wuiven of het te accepteren als iets dat geen zonde is.
Porno is een vorm van hoererij !

Van iemand die "een gave" had hoorde ik eens dat het in deze opname studio's werkelijk stikt van de demonen.....

Hulde aan hkostwinder, dat je in vertrouwen op de Heer Jezus van deze smeerlapperij verlost bent ! Een geweldige getuigenis ! Dank je wel ! _O_

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #10 Gepost op: februari 05, 2013, 06:03:16 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 05 februari 2013 om 17:00:
[...]

Nou, ik moet zeggen dat mij, sinds ik een fijne relatie heb, porno niet zoveel meer zegt. Althans ik kan er geen plezier meer aan ontlenen. Dus misschien is dat het geheim om ervan af te blijven: een fijne relatie.
In ieder geval zou ik, als je het echt niet wilt, in plaats van te bidden, je seksuele energie transformeren, dat wil zeggen: inademen en seksuele energie opwekken in het kruis, uitademen, vervolgens inademen en energie langs het ruggenmergkanaal optrekken naar buikhoogte in het ruggenmergkanaal, vervolgens idem optrekken naar de hoogte van het hart, vervolgens idem naar keelhoogte, vervolgens naar de kruin, dan aan de voorkant hetzelfde omlaag, via voorhoofd, keel, hart, buik en tenslotte weer loslaten in het kruis.


Hij heeft het natuurlijk over doorschieten. Internet op etc..
Verslaving inderdaad. Maar wat je zegt is ook eigenlijk wat ik bedoel: real life maakt al het niets zeggende van het beeldscherm overbodig.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #11 Gepost op: februari 05, 2013, 07:31:16 pm »

quote:

learsi schreef op 05 februari 2013 om 17:30:
[...]
Sex is normaal, maar dan wel monogaam na het huwelijk.

Nou, een mens is van nature beslist niet monogaam. Elke gezonde man weet dat, omdat hij beslist niet maar één vrouw leuk vindt en de rest niet. Dat is echt volstrekte onzin. Maar liefst 52 procent van de mannen gaat wel eens vreemd. Bij de vrouwen is dit percentage 39 procent. Iets minder dus, maar daar staat tegenover dat vrouwen die vreemdgaan gemiddeld 2,3 geheime minnaars hebben. Vreemdgaande mannen hebben gemiddeld 'slechts' 1,8 minnaressen, blijkt uit Brits onderzoek. En dan hebben we het nog niet eens over de mannen en vrouwen die wel vreemd zouden willen gaan, maar dat niet durven, of over hen die het wel zouden willen maar geen partner kunnen vinden om vreemd mee te gaan. Hoezo alleen monogame seks is normaal?

quote:

Porno is niet gezond en niet te aanvaarden, zo heeft G-d het niet bedoeld.

Porno is in ieder geval zeer gezond, hoe je er verder ook over denkt. Het is goed voor het lichaam en goed voor de geest. En of je het al of niet te aanvaarden vindt, is een persoonlijke keus.

quote:

Hulde aan hkostwinder, dat je in vertrouwen op de Heer Jezus van deze smeerlapperij verlost bent ! Een geweldige getuigenis ! Dank je wel ! _O_
Hij is niet verlost! Hij is al 15 jaar aan het proberen om ervan los te komen, maar het lukt hem niet. Lees z'n bericht maar eens.
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2013, 10:31:37 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #12 Gepost op: februari 05, 2013, 09:38:04 pm »
@Hiddo:

Hoi Hiddo,
allereerst welkom op dit forum.

Ik sluit me aan bij de woorden van Adinomis en ook learsi:
Een mooi getuigenis.
Bewonderenswaardig dat je dit zo met ons wilt delen.
Belangrijk dat je het probleem niet op eigen manier te lijf gaat, maar daarbij ook en vooral Gods hulp vraagt. Houd dat vast.

Maar naar aanleiding van de opmerking van learsi en reacties daarop:
Is jouw verslaving nu iets waarvan je het idee hebt: dat heb ik overwonnen (of onder controle of zoiets), en dat deel ik hier met jullie (zodat anderen die dit lezen en er niet over durven te praten, er hopelijk wat aan hebben)? Of is het iets waar je nog inderdaad nog steeds niet los van bent, en daar wat 'steun' bij zoekt?

Want op dit punt ben ik het met learsi eens:
Sex is normaal, niks om je voor te schamen, als het binnen een goede relatie gebeurt. Maar porno heeft weinig meer met relaties en liefde te maken. Daarin gaat het puur om bevrediging van eigen lust, om 'er maar lekker op los leven'.
Ik kan me voorstellen dat dat een voortdurende strijd is als je je leven wilt richten op God en wilt leven zoals God het leven heeft bedoeld, en dan zo'n verslaving hebt.

Als je alle reacties leest, zie je dat er ook mensen hier 'rondlopen' die weinig of niks met de bijbel hebben. Die je op dat punt dan ook niet echt zullen kunnen helpen.
Maar er zitten genoeg bij die je hier serieus in willen ondersteunen. Ook en vooral vanuit Gods woord. Of die de weg weten naar mensen die je daarin kunnen steunen.
Dus vraag gerust.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #13 Gepost op: februari 06, 2013, 04:22:01 am »
Beste Hiddo,

Het is onzin te denken dat Jezus je gaat verlossen van de drang naar porno - of andere zaken waarvan men wellicht verlost moet worden -. Jezus doet niets anders dan voor een mens het voorbeeld geven - in het evangelie kan men daar over lezen - en verder zal een mens zelf de inspanning moeten verrichten.

Je kunt jezelf voorhouden dat Jezus (of wie dan ook) de mensheid wel zal komen redden , maar dat is een illusie. Jezus heeft de mensheid " gered " omdat ie als symbolisch voorbeeld dient voor alle mensen. Dat voorbeeld dient een mens na te volgen , en zo niet , dan blijft een mens met zijn onvolkomendheden zitten in dit leven en al die levens die er nog zullen volgen.

Het doet er niet eens toe of Jezus werkelijk heeft bestaan. Snapt men dat , in dit verband? Jezus is het symbool van een (ideale) mens die zonder zelfbelang van alle mensen houdt als zijn broeders, en hen wil helpen datzelfde pad op te gaan.

Ook al bestond Jezus niet, dan nog is het beschreven pad zoals dit o.a in het evangelie wordt vermeld, het enige juiste pad. Alleen dat pad leidt naar verlossing. Niet Jezus of een ander leidt naar verlossing, maar enkel het te bewandelen pad leidt naar die verlossing. Niet Jezus of een ander moet dit pad bewandelen om jouw verlossing te bewerkstelligen, maar JIJ moet dat pad bewandelen. Nogmaals, of Jezus echt heeft bestaan of niet is van geen belang. Van belang is het beschreven pad en het volgen van dat pad.

Heel simpel gezegd betekent dit ' wandelen van het juiste pad ' , het bereiken van de meest ideale innerlijke toestand die een mens kán bereiken. Die toestand is die van pure onvoorwaardelijke universele liefde voor alles dat leeft. In die toestand gekomen, is een mens verlost van alle aardse problemen,pijn en verdriet die men doorgaans ervaart. Het is die toestand van volkomen geluk. Die toestand wordt niet  gratis aan een mens gegeven. Hoewel het de toestand is die de goddelijke (=volmaakte) geest voor ogen heeft voor ons - zoals wij dus feitelijk in potentie kúnnen wezen - is het dus niet zo dat die potentie plotseling als bij toverslag door ons kan worden benut zonder daar zelf inspanningen voor te doen. Dit lijkt me zo helder als glas.

Hoewel een mens zeker kan vertrouwen in het voorbeeld Jezus, zoals in de bijbel weergegeven, is het niet zo dat een mens kan vertrouwen dat het vanzelf wel een keer goedkomt. Men zal moeten werken. Men zal zijn innerlijk moeten onderzoeken en moeten polijsten en men zal steeds moeten leren van de zaken die men in het leven voorgeschoteld krijgt. Zowel in dit leven als in alle levens die nog gaan komen. Net zolang totdat het beoogde resultaat is bereikt. Zo werkt dit alles, en niet anders.

Men wil alles zo makkelijk op " God " en op " Jezus " en erger nog , op de kerk gooien , en denken dat het dan wel een keer goedkomt. Uiteindelijk zijn het slechts handvaten of hulpmiddelen die mits goed gebruikt , houvast kunnen geven. Maar ook niet meer dan dat. Door als geestelijk wezen te leven in een lichaam is het de bedoeling dat een mens zelf tot het inzicht komt dat hij méér is en méér kan zijn, dan hij nu is. Dat een mens zichzelf kan zijn in ideale toestand. Als dat besef er niet is of wordt genegeerd, dan zal men niet eens zoeken naar het pad laat staan het pad gaan bewandelen. Dat is wat er nu net wél moet gebeuren! Jezus zegt in de bijbel: " Volg Mij! ". Doe wat ik doe!

Dit betekent niet dat alleen een paar discipelen datzelfde geestelijke pad moesten volgen, of dat ze hem letterlijk moesten volgen naar hetgeen hij op weg was op dat moment. Nee! Allen moeten zijn voorbeeld volgen - in geestelijke zin - dus zoeken naar de ideale toestand van volkomen geluk. Is dat dan een egoistische pad om te gaan ? Nee! Integendeel! Wie dat pad gaat zal zonder zelfbelang van zijn medemensen houden en hen helpen waar hij maar kan. Dat is (simpel gezegd) het goddelijke pad. Liefde staat altijd centraal.

En wees eerlijk, wie denkt er in die toestand uberhaupt nog aan porno,of enige andere verleiding die gericht is op zelfbelang of zelfverrijking/zelfbevrediging?

Er valt nog veel meer over te zeggen, maar ' het Koninkrijk der Hemelen ' is alleen in onszelf te vinden. Ook is er maar één enkele weg die er naartoe leidt. Dat is niet simpelweg " Jezus " of " genade van God " of het zijn van een christen dan wel jood of moslim of boeddhist. Dergelijke aardse aanduidingen hebben er feitelijk niets mee van doen. Het is de weg die innerlijk bewandeld wordt en die naar buiten toe (naar de buitenwereld) wordt uitgedrukt.

Een mens is een lerend wezen. Wie een goede voetballer wil worden zal moeten trainen en zal bepaalde disciplines moeten beheersen om daadwerkelijk die goede voetballer te kunnen worden. Alleen talent is niet voldoende, het komt niet aanwaaien. Zo is het ook in dit verband. De mens bezit wel het talent, maar zal desondanks hard moeten werken om het beoogde resultaat te behalen. Vele levens lang, want het is de grootste en belangrijkste taak die een mens heeft. Wie het talent begraaft (denk hier ook even aan het bijbelverhaal!) zal geen waardering ontvangen. Wie echter met dít talent aan het werk gaat, zal uiteindelijk wel ' gods gaven ' ontvangen. En het zal ten bate zijn van allen.

Wat het pornoverhaal betreft: Het is normaal dat een mens met een grofstoffelijk lichaam wordt aangetrokken door dergelijke zaken. Het wil niet zeggen dat het bijdraagt tot het bereiken van het uiteindelijke doel. Zeker niet. Daarom kan men ook wel bedenken dat 1 enkel leven zoals wij dit nu leiden - namelijk in een grofstoffelijk lichaam en een grofstoffelijke wereld om ons heen- niet lang genoeg is om die vrije geestelijke toestand te bereiken die we zouden willen. Vandaar.....wedergeboorte.....karma.....wet van rechtvaardigheid in de natuur.....oorzaak en gevolg.....niets is geheel toeval......de mens dient zijn zwakheden te overwinnen en is zelf de oorzaak van problematische gevolgen die zich in een leven kunnen voordoen. Degene die vrij is van oorzaak en gevolg, vrij van karma dat moet worden uitgewerkt , diegene is vrij van wedergeboorten en is letterlijk fysiek onsterfelijk geworden met alle mogelijkheden en verworvenheden die daarbij horen. Degene die het pad gaat en dat pad tot het einde volhoudt, diegene zal op gepaste wijze zijn beloning ontvangen.

Wie goed heeft opgelet weet dat hier voor enig egoisme geen plaats is. Men dient zijn lagere toestand ( ego / ik ) te vervangen door zijn hogere toestand ( universeel / allen ). Men dient "uit Egypte bevrijd te worden en naar Israel te gaan" en het zal op eigen kracht moeten gebeuren. Natuurlijk zijn er handvaten en hulpmiddelen, en ook mag men op aanmoediging van anderen rekenen, maar op eigen kracht zal men de stappen moeten zetten.

Je kunt daar net zo lang over doen als men wilt. Het kan langzamer of sneller. Een mens is zelfbewust, heeft intelligentie en denkvermogen. Het meest machtig is hij, die zichzelf in zijn macht heeft. Wie de Meester is van zichzelf, is de dienstknecht van "God". Alleen diegene is een ware "Koning der mensen". Wie desondanks in de veronderstelling is dat enkel naar de kerk gaan en in de bijbel lezen wel voldoende is, slaat de plank finaal mis. Wie nog denkt dat christelijk gedoopt zijn en vertrouwen op de wederkomst van Jezus genoeg is om ' het goddelijke ' te dienen, heeft enkel benul van luchtkastelen.

In het evangelie staat het zeer duidelijk:

" Weest volmaakt zoals de Vader volmaakt is "

En ook staat er in de bijbel: " God is Geest " .

Waarom dus heil zoeken in iets buiten jezelf, als duidelijk is dat wijzelf in ons innerlijk geest bezitten (het talent) en de mogelijkheden bezitten (lerend vermogen) die geest te bewerken tot deze volmaakte Geest geworden is?

Wij zijn inderdaad " naar het goddelijke beeld geschapen ".
Beter nog is te beseffen dat wij feitelijk " het goddelijke beeld " (kunnen) ZIJN.
Als 1 het kan bereiken - Jezus - dan kunnen allen hetzelfde bereiken.

Zo is het oorspronkelijke Geloof.
Wie denkt van niet,is geen echte gelovige en geen echte godsdienst-beoefenaar.
Wie zichzelf als onwaardig ziet en te weinig moed heeft om zijn geest naar de goddelijke richtlijn te vormen, wordt enkel tegengehouden door de satan die door het ego-zelf wordt opgeroepen. Alleen díe " Satan " brengt beperking in de mens teweeg. Wie in z'n (geestelijke) spiegel kijkt en niet méér in zichzelf ziet dan wat ie nu is, diegene kijkt de satan (beperking) in de ogen.

" De knecht die niet groter is dan zijn meester "

heeft betrekking op het beperkte ego van de mens
die niet groter is dan de vrije universele Mens die hij zou kunnen zijn.

Wie nog denkt dat men wel aan grootsheidwaanzin moet leiden om deze zaken voor zichzelf te aanvaarden, heeft werkelijk geen benul waar het over gaat.
Om de beste mens te kunnen zijn die men kán zijn, zal men eerst aan zichzelf moeten verklaren dat men het (in potentie) al IS. Doet men dit niet en blijft het kleine ego van de mens daar aan twijfelen, dan zal men nooit het beoogde resultaat kúnnen bereiken. Dan blijft men passief afwachten op verlossing die niet zal komen. Nee! Innerlijke activiteit is een voorwaarde als ook een ijzeren wil en de discipline om daarheen te gaan waar men dient te gaan. Zonder twijfel en zonder zichzelf enige beperking op te leggen. Het koninkrijk der hemelen kan alleen " met geweld " worden genomen. Van BINNEN-UIT. Nooit andersom!
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2013, 05:24:50 am door Ozombi »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #14 Gepost op: februari 07, 2013, 10:07:17 am »
Ter aanvulling op Ozombi wil ik er wel wat op zeggen, hoewel ik eigenlijk ermee reken dat de Topic-starter heel opofferingsgezind namens iemand anders spreekt. Maar hij brengt zich als een evangelist, dus het zal nut hebben; of anders des te dringender oplossing behoeven.

Het onderwerp gaat over de Macht van het vlees die op onze geest wordt uitgeoefend. Als het vlees macht heeft over de geest, dan zijn het de omstandigheden die doen struikelen.

In het huidige leven, leeft je vlees onder de beperkingen van macht en mogelijkheden. Om je dus een beeld te vormen van je realiteit, is het belangrijk om de verborgenheid even weg te denken, en stel je dan eens voor, het volgende:

- Stel dat je absoluut koning bent, en eenieder jouw verborgen wensen verplicht is te vervullen en geheim te houden. Heb je dan macht over je vlees?
- Stel dat je in een omgeving zit waar je volledig de mogelijkheden krijgt, omdat de mensen om je heen geen besef hebben wat hun overkomt. Heb je dan macht over je vlees?
- Stel dat je op verborgen momenten stiekem beslopen wordt of er stieken iemand op je deur klopt en heel gericht probeert te bereiken wat je ook begeert. Heb je dan macht over je vlees?
- Stel dat je zo'n beroemde voetballer bent dat veel vrouwen wel graag iets met je willen, en je ook daadwerkelijk inpalmen. Heb je dan macht over het vlees?
- Stel dat niets van dit alles zich voordoet, maar dat je wéét dat je géén macht hebt over je vlees. Zou je dan jezelf willen blootstellen aan situaties van bovengenoemde trekkingen aan het vlees? En zou dat dan een beslissing zijn van jou of van degenen van de situatie aan welke je je blootstelt?

Maar dan iets anders: wat anders is je begeerte dan het bezitten van een vrouw?
Stel nu dat je in reinheid en zuiverheid een vrouw krijgt.
Dacht je werkelijk dat je alsdan geen macht nodig hebt over je vlees?
Het is zo dat zolang jij geen macht hebt over je vlees, je eigenlijk nog niet kwalificeert om een vrouw te krijgen. Want de eerste stap met je vrouw zal de ontdekking zijn dat er naast de begeerte ook nog zoiets is als liefde. Jij bent niet van jouw vlees, maar je bent eigendom van haar vlees. Dat is ander vlees dan dat vlees dat aan je trekt. En de wijze waarop haar vlees jouw eigendom is, zul je moeten vragen in liefde. Maar als op dat moment jij nog in de macht bent van de begeerte van het vlees; is de liefde in heel zwaar weer.

Het is met de mens tegenwoordig zo gesteld dat de begeerte niet meer bereid is om te kiezen voor liefde en overgave aan de wensen van de ander. Onderscheid hier dus twee wens-soorten: wensen vanuit het vlees, en wensen vanuit de liefde. Maar dan niet van jou, maar van je vrouw. Man en vrouw zijn in balans, en de werkingen van het vlees worden vervuld en getemperd en gedood, en in samenzijn wordt de liefde ontdekt. Maar dat is geheel iets anders dan samen verslaafd raken aan de lusten van de begeerte.

Maar wel is hier iets dat typisch geldt voor onze eigen generatie: de mens heeft herontdekt dat de begeerte méér wordt gevonden en vervuld met gelijkgestemden. Hoewel dat helemaal niets nieuws is: Paulus schreef al dat de mensen ontbrand in begeerte zich verbinden aan het eigen geslacht. Dat is logisch want twee van hetzelfde geslacht zijn meer éénstemming dan twee van verschillende geslacht en hoedanigheden. De partner is de ander dan echter niet tot hulp, zoals God de vrouw en de man voor elkaar in balans gebracht heeft, maar tot een versterking en aftrekking van de roepingen die de mens op deze aarde heeft. Man en vrouw zijn twee verschillende machten en elkaar tot elkaars verheerlijking tegenover elkaar gestelde machten en getuigenissen, van de verschillende heerlijkheden van God.

Maar de liefde brengt tot opofferingsgezindheid. Tot het doden van het vlees. De hulp die je nodig hebt wordt gevonden door je verborgenheden te openbaren. Maar het is al openbaar. Openbaar voor God. Probeer jezelf voor te stellen dat al je werken en al je gedachten openbaar zijn. Ik weet zeker dat dat helpt om je op een bepaald spoor te zetten. Als je het ook echt zal doen, zal het je ook helpen. Maar ik kan me voorstellen dat dat een stap tever is. Het is vernederend.

Vanzelfsprekend is dit een zaak van het hart van het geloof. Want als het voor je inwendig gemoed zou uitmaken, dat al je verborgenheden openbaar zijn voor je omgeving, dan heeft het niet voldoende uitgemaakt dat God (nog meer dan je omgeving) je innerlijke gedachten en werken kent.

Dus, de basisvraag is of je Gods Kind bent. Ben je Gods kind, dan weet je welke machten van God zijn en welke machten van het vlees zijn. En dan hoef je niet stiekem te doen, maar dan zul je zeker steeds weer opnieuw kiezen tegen het vlees en vóór God.  Net zo vaak als nodig. In het vertrouwen en in het geloof waarbij je nu alleen kunt lijken te staan, dat God ook op een dag je een vrouw zal geven die - in het geloof - voor jou zal zijn wat rust geeft aan je vlees en begeerte, opdat er ruimte komt en kan worden gegeven aan de liefde.

Voor de wereld geldt: beheers eerst je begeerte, en kom dan tot liefde. Want je hebt niks aan ware liefde, als de begeerte van het vlees dit op een zwak moment kan overstijgen.
Maar voor een christen begint het met de liefde van God: Hij is bij je en je weet dat Zijn liefde Hem het leven heeft gekost, en verdrukking heeft gebracht, en Zijn begeerte tot werkelijke liefde heeft Hem gebracht tot lijdenschap in bloed en tranen en vernedering en pijniging en vreselijke vernietiging van zijn vlees. Hij reikt je de hand: stop met lijden, accepteer zijn hand, en word blij.

Accepteer de begeerte van je vlees. Het is maar vlees.
Maar begeer de eenwording met Christus méér.
Want je geest zoekt vernieuwing.

En in het proces; wees zorgvuldig.
Voed je geest. Kies tegen het vlees.
Maar wees open en eerlijk.
Want rechtvaardigen worden niet gered.
Maar wel de ellendige die oog heeft voor de eigen ellende.


En als je bent gegroeid in genade, zul je leren dat je eigen tekorten juist de wegwijzers zijn om te weten naar welke kant je groeien mag.
Want waar geen begeerte is, daar kun je niets afsterven, en kun je het goede niet kiezen. De bijbel zegt daarover: "hoe moeilijk zal het zijn voor een rijke om het koninkrijk in te gaan." En elders: "Jezus is gekomen om de verdrukten en ellendigen en zwakken te redden." De begeerte brengt kennis van goed en kwaad. Kennis van de eigen inbreng en eigen onmogelijkheden.  Begeerte brengt dus rijkdom en - op termijn - kennis tot heiliging en overgave aan God, en in de Kracht van God: ook een heilig leven. Maar als het gaat om punten te scoren op de schaal van heiligheid: Zijn genade moet je genoeg zijn.

En de dwaze verblinding dat begeerte een vorm is van christelijke vrijheid, die is voor deze wereldgeesten. Zeg mij het ongeloof (in de eigen ellende) van een generatie, en ik zeg je hoe groot de misstanden in die maatschappij zijn. Of anders gezegd: Kijk naar de misstanden in de maatschappij, en dan weet je hoe het is gesteld met de raadgevingen van deze maatschappij.
Van God los.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 01:17:55 pm door small brother »

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #15 Gepost op: februari 07, 2013, 10:47:30 am »
Nou, ik denk niet dat in een relatie tussen man en vrouw liefde en begeerte zo strikt te scheiden zijn.
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #16 Gepost op: februari 07, 2013, 10:50:14 am »
Mee eens. Mijn bedoeling was niet om er een raamwerk van nulletjes en eentjes van te maken. Hoewel uiteindelijk zelfs de meest prachtige harmonische compositie, wel degelijk uit nulletjes en eentjes bestaat.

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #17 Gepost op: februari 07, 2013, 12:18:36 pm »

quote:

small brother schreef op 07 februari 2013 om 10:50:
Mee eens. Mijn bedoeling was niet om er een raamwerk van nulletjes en eentjes van te maken. Hoewel uiteindelijk zelfs de meest prachtige harmonische compositie, wel degelijk uit nulletjes en eentjes bestaat.

Nou, ik vind het toch het probleem van dit soort betogen, dat het vooral met theologie te maken heeft, maar zo weinig met de praktijk. Wat moet je in de praktijk aan met dit soort mooie woorden?
Op zich ken ik de scheiding ook wel. Want uiteindelijk vind ik porno helemaal niets, alleen maar grote treurigheid. Aan de andere kant trekt het mij ook aan. (Al is dat sinds ik een fijne relatie heb wel een stuk minder het geval.) Maar omdat je het feitelijk helemaal niets vindt, wil je daar dan ook weer niet aan toegeven. Maar voor mij zijn dit toch min of meer praktische dingen. Of zaken uit het leven van alledag. Hoe ga je hiermee om? Op zich hoeft voor mij het geloof er dan niet bij te komen. Of een verheven theologie. Dat zal allemaal wel. Het gaat mij om de praktijk van alledag.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 12:20:29 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #18 Gepost op: februari 07, 2013, 02:37:17 pm »
zou de opvoeding er wellicht mee te maken kunnen hebben?
ik denk persoonlijk van wel, maar mijn mening is geen maatstaf.

als je je kinderen opvoedt met het idee dat seks zondig is en alleen mag plaatsvinden in een huwelijk en daarbuiten verboden is, dat dan de kans groter is dat men verslaafd raakt aan pornografie?

dat men b.v. [dat hoor ik weleens] wanneer men naar een vrouw kijkt en haar begeert, dat men dan reeds overspel pleegt?

kunnen dat ook geen triggers zijn voor het zich zondig voelen wanneer men naar pornografie kijkt?
en het juist daardoor [schijnbare paradox] in stand gehouden wordt?

of spelen [ook]  andere factoren een rol?

is al gedeeltelijk eerder genoemd, maar hoe denkt men daarover?
spelen deze factoren ook een rol of niet vwb. verslaving?

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #19 Gepost op: februari 07, 2013, 03:09:56 pm »

quote:

callista schreef op 07 februari 2013 om 14:37:

dat men b.v. [dat hoor ik weleens] wanneer men naar een vrouw kijkt en haar begeert, dat men dan reeds overspel pleegt?


Klopt, dit heeft Jezus gezegd:

En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. (Math.5:28)
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #20 Gepost op: februari 07, 2013, 03:14:53 pm »

quote:

Adinomis schreef op 07 februari 2013 om 15:09:
[...]


Klopt, dit heeft Jezus gezegd:

En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. (Math.5:28)
ja, dat is mij bekend, maar gaan mensen zich hierdoor ook  niet heel krampachtig gedragen?

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #21 Gepost op: februari 07, 2013, 03:24:59 pm »

quote:

callista schreef op 07 februari 2013 om 15:14:
ja, dat is mij bekend, maar gaan mensen zich hierdoor ook  niet heel krampachtig gedragen?
Vast wel. Voor elk wat wils. Maar ik zeg: Waarom? Het venijn zit niet in het kijken, maar in het begeren.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #22 Gepost op: februari 07, 2013, 03:36:38 pm »

quote:

small brother schreef op 07 februari 2013 om 15:24:
[...]

Vast wel. Voor elk wat wils. Maar ik zeg: Waarom? Het venijn zit niet in het kijken, maar in het begeren.


oh, ja, maar dat gebeurt vaak zonder dat je er zelf wat aan kunt doen.
een mens is maar een mens.

is het daarom dat ik nogal weleens hoor in christelijke kringen dat vrouwen zich niet zo uitdagend mogen kleden en als ze dat wel doen dat zij eigenlijk  schuldig zijn wanneer ze begeerd worden door mannen en erger?

om kort te gaan dus: het ligt aan de vrouwen?
of nog kwalijker: ze lokken het zelf uit?

is wel off topic eigenlijk, maar goed, van het een komt het ander..... :+

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #23 Gepost op: februari 07, 2013, 04:38:01 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 05 februari 2013 om 13:40:
[...]
Nou, blijkbaar werkt het bij Hiddo niet, want hij schrijft dat hij al 15 jaar bezig is het te overwinnen. Dus hij bidt al heel wat jaartjes zonder resultaat.

Zolang je op deze aarde bent, heb je lust en begeerte in je lichaam. Dat heeft iedereen. Dat betekent niet dat het geloof dan blijkbaar niet werkt of dat we zonder resultaat bidden. Het betekent dat we dagelijks de macht van het vlees hebben te overwinnen door de kracht van de Geest, samen met Christus. Hiddo getuigt dat dit bij hem wel degelijk werkt.

quote:


[...]
Ja, maar waarom zou je dat willen, als de behoefte gewoon een integraal onderdeel is van de werkzaamheid van je hersenen. Wil je dan je hersenen ombouwen? Alleen als je verslaafd bent, is het aanbevolen wat te minderen, zou ik denken.

Sexualiteit is normaal, onreine begeerte en verslaving zijn dat niet. Een mens kan veranderen door te leven uit de kracht van de Geest; om rein en heilig te worden. De wereld begrijpt dit niet.
De reden dat we reinheid en heiligmaking zouden willen is dat de Heilige Geest in ons woont en ons lichaam Gods tempel is.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 04:38:35 pm door pyro »

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #24 Gepost op: februari 07, 2013, 05:01:56 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 05 februari 2013 om 12:27:
Nou, je ziet inderdaad dat met name religieuze mensen bij dit soort dingen een gevecht aangaan met hun eigen hersenen, en dan ook nog denken dat ze kunnen winnen. Dat kan natuurlijk niet. Dit soort in de basis onbewuste hersenprocessen kun je nooit overwinnen. Dat kan alleen als je een stuk van je hersenen zou wegsnijden. Niet letterlijk natuurlijk want dit soort functionaliteiten zitten min of meer over de hersenen verspreid, met weliswaar hun kern in het centrale deel. Het is dus een zinloze strijd.
Je kunt bidden wat je wilt, maar de behoefte blijft altijd bestaan. En zoals bij elke behoefte, leidt ook deze behoefte soms tot bepaalde daden.
Zo'n zinloze strijd kost alleen maar onnodig energie. Je ziet dan ook dat zelfs veel Rooms Katholieke geestelijken niet in staat bleken de strijd met hun hersenen te winnen. Je ziet dat vooral goede, toegewijde gelovigen belemmerd worden in hun ontwikkeling door hun gebrek aan kennis van deze biologische wetmatigheden en dat zij, juist door hun pogingen het te onderdrukken, een steeds groeiende seksgerichte mind ontwikkelen, met als gevolg steeds groter wordende fysiek, mentaal en emotioneel dwingende seksuele activiteiten. Waar zij vervolgens dan weer des te heftiger tegen knokken enzovoort enzovoort.


Sorry hoor, maar dit is er één die mee mag doen met de wedstrijd "klokken horen luiden en niet weten waar de klepel hangt".

Die processen in de hersenen zijn er inderdaad, daarin heb je gelijk.
En een probleem is inderdaad (de onderstreepte tekst) dat veel mensen niet weten dat die processen er zijn en hoe ze werken.

Maar die processen zijn vrij eenvoudig te beïnvloeden.
En dat beïnvloeden kun je leren en trainen.
En het is wel zo dat hoe langer je met een probleem hebt gezeten, des te moeilijker is het (des te meer tijd heeft het nodig) om die processen te veranderen.

Maar "nooit kunnen overwinnen" en "zinloos" is absoluut onwaar.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #25 Gepost op: februari 07, 2013, 11:08:59 pm »

quote:

HarryK schreef op 07 februari 2013 om 17:01:
[...]
Sorry hoor, maar dit is er één die mee mag doen met de wedstrijd "klokken horen luiden en niet weten waar de klepel hangt".

Die processen in de hersenen zijn er inderdaad, daarin heb je gelijk.
En een probleem is inderdaad (de onderstreepte tekst) dat veel mensen niet weten dat die processen er zijn en hoe ze werken.

Maar die processen zijn vrij eenvoudig te beïnvloeden.
En dat beïnvloeden kun je leren en trainen.
En het is wel zo dat hoe langer je met een probleem hebt gezeten, des te moeilijker is het (des te meer tijd heeft het nodig) om die processen te veranderen.

Maar "nooit kunnen overwinnen" en "zinloos" is absoluut onwaar.
Je onbewuste seksuele processen trainen? Daar geloof ik niks van. Hoe zou je dat dan moeten doen? Het lijkt me ook niet echt zinvol. Waarom zou je dat willen? Omdat je van je ouders of je geloof hebt meegekregen dat seksualiteit verkeerd zou zijn, behalve onder bepaalde extreme omstandigheden? Mensen, waar zijn we dan toch mee bezig? Met een stukje zinloze zelfkwelling?
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 11:11:17 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #26 Gepost op: februari 07, 2013, 11:48:11 pm »

quote:

callista schreef op 07 februari 2013 om 14:37:
zou de opvoeding er wellicht mee te maken kunnen hebben?
ik denk persoonlijk van wel, maar mijn mening is geen maatstaf.

als je je kinderen opvoedt met het idee dat seks zondig is en alleen mag plaatsvinden in een huwelijk en daarbuiten verboden is, dat dan de kans groter is dat men verslaafd raakt aan pornografie?

dat men b.v. [dat hoor ik weleens] wanneer men naar een vrouw kijkt en haar begeert, dat men dan reeds overspel pleegt?

kunnen dat ook geen triggers zijn voor het zich zondig voelen wanneer men naar pornografie kijkt?
en het juist daardoor [schijnbare paradox] in stand gehouden wordt?

of spelen [ook]  andere factoren een rol?

is al gedeeltelijk eerder genoemd, maar hoe denkt men daarover?
spelen deze factoren ook een rol of niet vwb. verslaving?

De associatie tussen seksualiteit en zonde werd opzettelijk in elkaar gezet door de kerk. Het is één van de meest efficiënte mind-controlmachines die er ooit op de wereld te zien zijn geweest.

De beste middel om mensen in je macht te krijgen is een combinatie van schuldgevoel en angst. De angst wordt opgeroepen door het idee van zonde, het idee dat je iets gedaan hebt waardoor je niet naar de hemel gaat. Daarna stelde men binnen de kerk dat mensen die geen boetedoening gedaan hadden voor hun zonden naar de hel zouden gaan. Dit wakkerde de angst in de massa aan.

Hoe wek je nu het best schuldgevoel op? Seks was het beste middel, omdat je wel kunt leven zonder seks, maar de meeste mensen een natuurlijke aandrang hebben tot seks. Dat maakt het gemakkelijk om een spanningsveld op te zetten door een natuurlijk verlangen van de mens als zondig te betitelen.

Daarna lanceerde men het idee van de oorspronkelijke zonde, die stelt dat je in zonde wordt geschapen. Vervolgens is er de mythe dat alleen Jezus niet door zonde in de wereld is gekomen. Toen dit concept eenmaal in het massabewustzijn werd ingevoerd, begonnen mensen als vanzelf seks met schuldgevoel te associëren.

Het was dus een heel slimme manier van de kerk om mensen onder controle te krijgen. En het gekke is dat velen tot op de dag van vandaag hierin vliegen en inderdaad nog steeds denken dat seks zondig is, behalve onder extreme omstandigheden (het monogame huwelijk).
Opvoeding zal hier zeker een rol in spelen, omdat het zogenaamde geweten (feitelijk enkel een psychologisch mechanisme in de hersenen) door de ouders bij de opvoeding in principe van elke gewenste inhoud kan worden voorzien. Het is oorspronkelijk feitelijk een tabula rasa. Maar als het bij het jonge kind eenmaal is volgegoten met onzin, zoals het idee dat seks verkeerd zou zijn, dan blijft dit idee hem zijn leven lang achtervolgen, want het zit diep in zijn onbewuste en is daarin rechtstreeks verbonden met schuldgevoelens.
Veel mensen zijn zich vervolgens totaal niet bewust van het feit dat dit hele mechanisme oorspronkelijk door de kerk werd opgezet om mensen onder de duim te houden. Ze geloven er echt serieus in dat het de grote waarheid is dat seks, tenzij bedreven onder uitzonderlijke condities (het monogame huwelijk), zondig is. Onvoorstelbaar maar waar.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2013, 11:58:29 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #27 Gepost op: februari 08, 2013, 12:18:24 am »

quote:

Zolderworm schreef op 07 februari 2013 om 23:48:
De associatie tussen seksualiteit en zonde werd opzettelijk in elkaar gezet door de kerk.
Je praat al net als geloofs-fanatici en aan complot-theorieën verslaafde sensatiezuchtigen. Maar als je je wat minder stoorde aan het geloof, dan zou je wat meer respect kunnen opbrengen voor het weldenkende vermogen van mensen die in God geloven. In ieder geval van enkelen onder hen. Uiteindelijk is alles wat wij in redelijkheid denken afkomstig van een rechtvaardige God die recht en waarheid claimt als Zijn bezit en als Zijn tekenen van Heiligheid. Doe daar je voordeel mee zou ik zeggen..!

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #28 Gepost op: februari 08, 2013, 08:43:01 am »

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 00:18:
[...]
Je praat al net als geloofs-fanatici en aan complot-theorieën verslaafde sensatiezuchtigen. Maar als je je wat minder stoorde aan het geloof, dan zou je wat meer respect kunnen opbrengen voor het weldenkende vermogen van mensen die in God geloven. In ieder geval van enkelen onder hen. Uiteindelijk is alles wat wij in redelijkheid denken afkomstig van een rechtvaardige God die recht en waarheid claimt als Zijn bezit en als Zijn tekenen van Heiligheid. Doe daar je voordeel mee zou ik zeggen..!
Met respect op zich komt de waarheid niet boven tafel. En ook niet als je geloofsinhouden over God presenteert als onbetwijfelbare zekerheden.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 08:44:51 am door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #29 Gepost op: februari 08, 2013, 09:54:09 am »
Mee eens;  zie draad over woord en waarheid.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 10:47:52 am door small brother »

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #30 Gepost op: februari 08, 2013, 11:30:35 am »

quote:

Zolderworm schreef op 07 februari 2013 om 23:48:
De associatie tussen seksualiteit en zonde werd opzettelijk in elkaar gezet door de kerk. Het is één van de meest efficiënte mind-controlmachines die er ooit op de wereld te zien zijn geweest.
De associatie tussen ontucht en zonde werd nadrukkelijk door God zelf op velerlei wijze aan ons geopenbaard.
Dus inderdaad alleen sex die geen ontucht is, is goed.
Dat mag voor jou onvoorstelbaar zijn, maar het is wel waar.
Niet een door mensen bedacht controle-mechanisme, maar waarschuwingen van God zelf.

quote:

Daarna lanceerde men het idee van de oorspronkelijke zonde, die stelt dat je in zonde wordt geschapen.

Dat is niet iets wat "de kerk" heeft gelanceerd, maar ook weer door God geopenbaard.
Zie bijv. Rom. 5:12 "Daarom, gelijk door één mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben."
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #31 Gepost op: februari 08, 2013, 11:43:08 am »

quote:

HarryK schreef op 08 februari 2013 om 11:30:
[...]
De associatie tussen ontucht en zonde werd nadrukkelijk door God zelf op velerlei wijze aan ons geopenbaard.
Dus inderdaad alleen sex die geen ontucht is, is goed.
Dat mag voor jou onvoorstelbaar zijn, maar het is wel waar.
Niet een door mensen bedacht controle-mechanisme, maar waarschuwingen van God zelf.

Hoezo is dit waar? Er zijn totaal geen bewijzen voor dat dit zo is. Waar baseer je je op? Volgens mij alleen maar op je eigen overtuiging. Dat is niet genoeg om per se waar te zijn.

quote:

Dat is niet iets wat "de kerk" heeft gelanceerd, maar ook weer door God geopenbaard.
Zie bijv. Rom. 5:12 "Daarom, gelijk door één mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben."
Ja, dat zeg jij. Maar wie ben jij? Geef me één houtsnijdende reden waarom hetgeen in de bijbel staat per se waar zou zijn.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 12:36:25 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #32 Gepost op: februari 08, 2013, 11:59:37 am »

quote:

Zolderworm schreef op 08 februari 2013 om 11:43:
Hoezo is dit waar? Er zijn totaal geen bewijzen voor dat dit zo is. Waar baseer je je op? Volgens mij alleen maar op je eigen overtuiging. Dat is niet genoeg om per se waar te zijn.

Als veertien vunzige viezeriken vrijuit vele verwerpelijke vunzigheden verrichten via verkrachtingen van veertien vreselijk vuile varkens;

dan nog is in jouw begrippenkader Niet Waar dat het in dat geval om ontucht gaat.

Toch ben ik er stellig van overtuigd dat het ook voor jou ontucht is.
Is jouw waarheidsbegrip dan wel betrouwbaar?
Zou je dan niet een morele basis van Waarheid behoeven?
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 12:02:13 pm door small brother »

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #33 Gepost op: februari 08, 2013, 12:42:27 pm »

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 11:59:
[...]

Als veertien vunzige viezeriken vrijuit vele verwerpelijke vunzigheden verrichten via verkrachtingen van veertien vreselijk vuile varkens;

dan nog is in jouw begrippenkader Niet Waar dat het in dat geval om ontucht gaat.

Toch ben ik er stellig van overtuigd dat het ook voor jou ontucht is.
Is jouw waarheidsbegrip dan wel betrouwbaar?
Zou je dan niet een morele basis van Waarheid behoeven?
Het gaat hier in dit hoekje even om de waarheidsclaim van HarryK. Wat ik beweer hoeft uiteraard niet per se waar te zijn. Maar daar zit ik ook niet mee. Ik heb hier niet echt een waarheidsclaim. Alleen vind ik het een beetje vermoeiend om er telkens bij te moeten zetten: "mijns inziens" of "volgens mij". Maar het is evenzogoed een kwestie van geloof. Al dit soort zaken zijn niet vatbaar voor wetenschappelijk onderzoek. Dus weet je nooit of ze per se waar zijn. Dat geldt uiteraard ook voor mijn visie. Als iemand dan een soort waarheidsclaim doet op basis van de bijbel, dan ga ik daar mee aan de gang. Ik ken dit soort waarheidsclaimerij.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 12:43:55 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #34 Gepost op: februari 08, 2013, 01:11:26 pm »

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 11:59:
[...]

Als veertien vunzige viezeriken vrijuit vele verwerpelijke vunzigheden verrichten via verkrachtingen van veertien vreselijk vuile varkens;


Begrijp ik dat goed hier?
Vergelijk jij pornos kijken met verkrachtingen?
Knijp mij eens.

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #35 Gepost op: februari 08, 2013, 01:17:13 pm »
er komen nu allerlei verhalen voorbij over ontucht, onzedelijk gedrag, incest en verkrachtingen, terwijl dat toch niets van doen heeft met 'het kijken naar porno' of zoals de TS dit topic noemt:  "vrij van porno".

de Bijbel staat trouwens vol met dergelijke seksuele uitwassen.
zelfs wordt geboden te trouwen met je verkrachter.

zomaar 1 voorbeeld van dit gebod:

in Deut. 22:28, 29 lezen we dat de verkrachter verplicht is aan de vader van het meisje vijftig zilverlingen te geven en haar te trouwen..

allemaal zaken die mij vele malen erger lijken dan het kijken naar porno.

edit: ik zie nu pas de reactie van onze Vrolijke....
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 01:18:24 pm door callista »

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #36 Gepost op: februari 08, 2013, 01:23:26 pm »

quote:

callista schreef op 08 februari 2013 om 13:17:
er komen nu allerlei verhalen voorbij over ontucht, onzedelijk gedrag, incest en verkrachtingen, terwijl dat toch niets van doen heeft met 'het kijken naar porno' of zoals de TS dit topic noemt:  "vrij van porno".

de Bijbel staat trouwens vol met dergelijke seksuele uitwassen.
zelfs wordt geboden te trouwen met je verkrachter.

zomaar 1 voorbeeld van dit gebod:

in Deut. 22:28, 29 lezen we dat de verkrachter verplicht is aan de vader van het meisje vijftig zilverlingen te geven en haar te trouwen..

allemaal zaken die mij vele malen erger lijken dan het kijken naar porno.

edit: ik zie nu pas de reactie van onze Vrolijke....
Kun je zien, hoe vrouwenvriendelijk de bijbel is.  8)7

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #37 Gepost op: februari 08, 2013, 01:43:11 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 08 februari 2013 om 12:42:
Het gaat hier in dit hoekje even om de waarheidsclaim van HarryK. Wat ik beweer hoeft uiteraard niet per se waar te zijn. Maar daar zit ik ook niet mee. Ik heb hier niet echt een waarheidsclaim. Alleen vind ik het een beetje vermoeiend om er telkens bij te moeten zetten: "mijns inziens" of "volgens mij". Maar het is evenzogoed een kwestie van geloof. Al dit soort zaken zijn niet vatbaar voor wetenschappelijk onderzoek. Dus weet je nooit of ze per se waar zijn. Dat geldt uiteraard ook voor mijn visie. Als iemand dan een soort waarheidsclaim doet op basis van de bijbel, dan ga ik daar mee aan de gang. Ik ken dit soort waarheidsclaimerij.

Ja, dat begrijp ik. Maar als Harry zegt dat iets waar is, dan is redelijk en logisch om over zijn fundament te spreken. Maar als je daarbij inzet op  "het is maar een overtuiging" en nooit (morele) waarheid, dan schiet je ruimschoots een redelijk doel voorbij.

Misschien dat het nog anders te duiden is:
Sex is ongelijk aan liefde. Liefde is nooit sex. Sex is per definitie liefdeloos. Want sex is de begeerte en de vervulling voor jezelf. Terwijl liefde het geven aan een ander is, en het er zijn voor de ander, en het wegcijferen van jezelf. Het kan soms op elkaar lijken van de buitenkant, maar het is echt iets wezenlijk anders.
Sex is in dat kader per definitie ontucht. Want in de ware betekenis van het begrip liefde ben je niet gericht op jezelf, maar op de ander. Als het gaat om liefde heb je dus als het goed is geen sex met elkaar, maar gemeenschap. En dat is geen woordspel. Ontucht is vanzelfsprekend wel een relatief begrip. Waarbij een christen ook iets als "heiligheid" kent en ook nog eens nooit echt helemaal privacy wordt gegeven.  ;) :)

Het heeft weinig nut over de zwakte van het vlees te spreken; hoe meer zwakte hoe meer genade te winnen. "Ontucht" dat zijn alle vormen van geen weerstand hebben tegen de macht van het eigen vlees; en dat kan zijn uitgebreid tot algemene termen door de moraal die er mocht gelden in de sociale omgeving.  Als er geen moraal is, dan geldt niets. Maar de macht en de overwinning van het eigen vlees blijft een kracht van betekenis. Waar je dan wel of geen weerstand aan geeft. Dieren gaan daar enigszins anders mee om dan mensen.

Maar liefde is een bestaand begrip, dat ook als zodanig door vriend  en vijand hoog gehouden wordt. Daarom is het nuttig om de liefde te identificeren, en te onderscheiden van ontucht. Liefde vraagt macht over de geest en macht over het vlees. En nuttig is om daarbij over de moraal te spreken in een context van ware liefde; tegenover de hopeloze inflatie en disfunctionaliteit van het huidige liefdebegrip in de praktijk.
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 02:09:33 pm door small brother »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #38 Gepost op: februari 08, 2013, 01:45:46 pm »

quote:

vrolijke schreef op 08 februari 2013 om 13:11:
Begrijp ik dat goed hier?
Vergelijk jij pornos kijken met verkrachtingen?
Knijp mij eens.

Knijp jezelf. Lees na. Het is echt waar: Je begrijpt het niet.

Wie de macht heeft over zijn geest en over zijn vlees, die kan in elk nieuw geval zelfstandig kiezen wat zijn keuze is. Hij is daarin meester over zijn eigen lot. Hij kan kiezen voor overtreding. Hij kan kiezen zijn eigen normen te stellen. Maar wie geen macht heeft over zijn  geest en geen macht over zijn vlees, die is een gevangene, of een slachtoffer, of gewoon zwak.

Christus zoekt het zwakke en het verlorene en het verworpene. Niet om dat verloren te doen blijven, en verworpen te doen blijven, en zwak te doen blijven. Maar om dat te omgorden met kracht en kennis tot onderkenning van waarheid en verlossing. En dan is het wonderlijke dat de geest wordt bevrijd van het lichaam. En vanuit die bevrijding komt er nieuw licht op het zwakke en het vlees, en een nieuwe horizon dient zich aan die verder en hoger is.

Ik spreek hier naar de mens, waar woorden over de Heilige Geest beter passend waren geweest. Het zijn de trivia van het Koninkrijk der hemelen in Christus, maar zelfs de mensen zonder veel moreel besef of morele waarden, moeten hier iets van kunnen begrijpen, lijkt mij. Mee eens, Vrolijke?
« Laatst bewerkt op: februari 08, 2013, 04:17:40 pm door small brother »

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #39 Gepost op: februari 08, 2013, 02:14:54 pm »
de topic starter is trouwens wel erg stil.

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #40 Gepost op: februari 08, 2013, 02:16:07 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 08 februari 2013 om 11:43:
Hoezo is dit waar? Er zijn totaal geen bewijzen voor dat dit zo is. Waar baseer je je op? Volgens mij alleen maar op je eigen overtuiging. Dat is niet genoeg om per se waar te zijn.

[...]

Ja, dat zeg jij. Maar wie ben jij? Geef me één houtsnijdende reden waarom hetgeen in de bijbel staat per se waar zou zijn.


Jij hebt blijkbaar niet zoveel met God of met de bijbel. Wat overigens jouw vrije keuze is.
Maar ook al zou ik je 1000 houtsnijdende redenen geven, dan nog zou je het niet (willen) geloven.
Voor de rest zijn er al genoeg draden over de 'waarheid' van de bijbel, dat ga ik hier nu met jou niet nog eens overdoen.

Het punt was dat jij aangaf dat "de kerk" dit zelf bedacht heeft,
terwijl ik laat zien dat het afkomstig is uit de bijbel.
En kerken en christenen gaan er vanuit dat wat in de bijbel staat, waar is.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

HarryK

  • Berichten: 288
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #41 Gepost op: februari 08, 2013, 05:42:16 pm »

quote:

Zolderworm schreef op 08 februari 2013 om 12:42:
Het gaat hier in dit hoekje even om de waarheidsclaim van HarryK.
[...]
Als iemand dan een soort waarheidsclaim doet op basis van de bijbel, dan ga ik daar mee aan de gang. Ik ken dit soort waarheidsclaimerij.

quote:

Zolderworm schreef op 07 februari 2013 om 23:48:
Veel mensen zijn zich vervolgens totaal niet bewust van het feit dat dit hele mechanisme oorspronkelijk door de kerk werd opgezet om mensen onder de duim te houden. Ze geloven er echt serieus in dat het de grote waarheid is dat seks, tenzij bedreven onder uitzonderlijke condities (het monogame huwelijk), zondig is. Onvoorstelbaar maar waar.

Deze opmerking over 'waarheid' triggerde mijn gebruik van het woord 'waar'.
Jij hebt het over een onderdrukkingsmechanisme van de kerk, waarbij gelovigen blijkbaar onterecht wordt voorgehouden dat sex buiten het huwelijk zondig is.

Daar zet ik tegenover dat het niet de kerk is die dit bedacht heeft, en dat het geen onderdrukkingsmechanisme is, maar de kerk haalt dat rechtstreeks uit de bijbel als norm voor sexuele omgang. Het is - om het maar even zo te zeggen - de ethiek van God zelf.
Dat (het feit dat het in de bijbel staat) is het enige dat ik 'waar' noem.
Dear Jesus, i have a problem ... it's me

Dear child, I have the answer ... it's Me

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #42 Gepost op: februari 09, 2013, 12:01:32 am »

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 13:45:
[...]

Knijp jezelf. Lees na. Het is echt waar: Je begrijpt het niet.

Wie de macht heeft over zijn geest en over zijn vlees, die kan in elk nieuw geval zelfstandig kiezen wat zijn keuze is. Hij is daarin meester over zijn eigen lot. Hij kan kiezen voor overtreding. Hij kan kiezen zijn eigen normen te stellen. Maar wie geen macht heeft over zijn  geest en geen macht over zijn vlees, die is een gevangene, of een slachtoffer, of gewoon zwak.

Christus zoekt het zwakke en het verlorene en het verworpene. Niet om dat verloren te doen blijven, en verworpen te doen blijven, en zwak te doen blijven. Maar om dat te omgorden met kracht en kennis tot onderkenning van waarheid en verlossing. En dan is het wonderlijke dat de geest wordt bevrijd van het lichaam. En vanuit die bevrijding komt er nieuw licht op het zwakke en het vlees, en een nieuwe horizon dient zich aan die verder en hoger is.

Ik spreek hier naar de mens, waar woorden over de Heilige Geest beter passend waren geweest. Het zijn de trivia van het Koninkrijk der hemelen in Christus, maar zelfs de mensen zonder veel moreel besef of morele waarden, moeten hier iets van kunnen begrijpen, lijkt mij. Mee eens, Vrolijke?

Nee. Dat begrijp ik helemaal niet.

Wat iemand met zijn eigen lichaam doet, gaat niemand wat aan.

Verkrachten hoort voor mij, tot de ergste misdaden.

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #43 Gepost op: februari 09, 2013, 01:26:06 am »

quote:

vrolijke schreef op 09 februari 2013 om 00:01:

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 13:45:
Lees na. Het is echt waar: Je begrijpt het niet.

Wie de macht heeft over zijn geest en over zijn vlees, die kan in elk nieuw geval zelfstandig kiezen wat zijn keuze is. Hij is daarin meester over zijn eigen lot. Hij kan kiezen voor overtreding. Hij kan kiezen zijn eigen normen te stellen. Maar wie geen macht heeft over zijn  geest en geen macht over zijn vlees, die is een gevangene, of een slachtoffer, of gewoon zwak.
(...)
zelfs de mensen zonder veel moreel besef of morele waarden, moeten hier iets van kunnen begrijpen, lijkt mij. Mee eens, Vrolijke?

Nee. Dat begrijp ik helemaal niet.
Wat iemand met zijn eigen lichaam doet, gaat niemand wat aan.
Ik schreef:

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 13:45:
Wie de macht heeft over zijn geest en over zijn vlees, die kan in elk nieuw geval zelfstandig kiezen wat zijn keuze is. Hij is daarin meester over zijn eigen lot.
Begrijp je het nu?

quote:

vrolijke schreef op 09 februari 2013 om 00:01:
Verkrachten hoort voor mij, tot de ergste misdaden.
Ik schreef:

quote:

small brother schreef op 08 februari 2013 om 13:45:
Maar wie geen macht heeft over zijn  geest en geen macht over zijn vlees, die is een gevangene, of een slachtoffer, of gewoon zwak.

Begrijp je het nu?
Het gaat over de macht over jezelf. Wie die macht niet heeft, is werelds gezien slecht af. Want hij belast zijn geweten, en hij belast mogelijk de maatschappij, en hij belast het morele intrinsieke niveau van de maatschappij.

Het voorbeeld ging over bestialiteit. Dat is in mijn beleving ontucht. Ik begrijp wel dat je meer associatief ermee wilt omgaan, maar als je dat aan mij wilt toerekenen, beperk je dan s.v.p. tot wat ik zeg; of breng het op als nieuw punt van jou.

De claim was dat er geen waarheid geldt op dit gebied, omdat het een gebied van privé-overtuigingen zou zijn. Ik bracht daar tegenin dat er wel degelijk grenzen zijn die worden bepaald door moraal of verstand of emotie of maatschappij. Niet om de grenzen vast te stellen, maar om het begrippenkader te duiden: het is geen veld van alleen privé-overtuigingen, maar het gaat om een groter geheel van machten en normen die verder reiken dan een privé overtuiging.

Er zijn m.i. drie onderling elkaar beïnvloedende normengroepen:
De normen van het eigen innerlijke geweten;
De normen van de sociale omgeving en maatschappelijke omgeving;
En de normen van een ideaal mensbeeld.

quote:

vrolijke schreef op 09 februari 2013 om 00:01:
Nee. Dat begrijp ik helemaal niet.
Wat iemand met zijn eigen lichaam doet, gaat niemand wat aan.

Dat klinkt wel redelijk en rechtvaardig en solide, maar dat is het niet.
Het gaat het eigen geweten aan. Het eigen bevinden. Het eigen gedrag. En het gaat het geweten van de omgeving aan, en het bevinden van de omgeving, en het gedrag van de omgeving. En ook de intrinsieke morele standaard van de maatschappij wordt er mede door bepaald. In die zin is het intrinsieke morele besef zelfs een algemeen belang van de samenleving.

Dat jij dan het verkrachten van varkens tot de ernstigste misdaden rekent, bewijst het punt dat het niet klopt om in dit spanningsveld van machten over de mens, enkel privé-overtuigingen te zien.
Want stel je voor dat het verkrachten van beesten een normale bezigheid is tijdens markten en wedstrijden. Dan is - als jij je woorden meent - er een algemeen belang mee gediend dat jij en ik samen de politiek benaderen om zich hard te maken tegen deze moreel gruwelijke misstand.

De moraal gaat niet over wat iemand anders kan zien of iemand anders een last bezorgt. De moraal gaat over de innerlijke mens. En het is pas bij een maatschappij die een bepaalde hoge morele standaard heeft dat je je de luxe kunt veroorloven om te denken dat de moraal een privé-zaak is. Want je beschouwt dan associatief dat wat de mensen nu doen overeenstemt met wat men zegt dat de moraal is.

Maar wat als beseft wordt dat het gedrag van de mens niet de moraal is van de eigen tijd en opvoeding, maar die van een of meer generaties éérder? Wat de verkondigde moraal van nu met het gedrag van de mens doet, dat zien we dan dus pas een of twee generaties later.

En dat is ook niet zo vreemd want de innerlijke moraal wordt gevormd als je kind bent, en die blijft de mens beïnvloeden, ook al heeft hij zelf voorkeuren voor een andere moraal.

Eigenlijk, zo bezien, is ons land een schoolvoorbeeld ervan dat tot de maatschappij maar niet door wil dringen, dat de innerlijke moraal er wel is, maar niet mee overgaat als er geen besef is dat de eigen moraal van karakter een mengeling is van verleden en heden. En doordat door maatschappelijke omstandigheden de opvoeding minder betekenis krijgt als speerpunt van vorming, gaan ook de traditioneel ingebakken (maar niet bewust meegekregen) morele waarden sneller verdwijnen.  

Duidelijk?
« Laatst bewerkt op: februari 09, 2013, 01:41:51 am door small brother »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #44 Gepost op: februari 09, 2013, 09:05:14 am »

quote:

callista schreef op 08 februari 2013 om 13:17:
er komen nu allerlei verhalen voorbij over ontucht, onzedelijk gedrag, incest en verkrachtingen, terwijl dat toch niets van doen heeft met 'het kijken naar porno' of zoals de TS dit topic noemt:  "vrij van porno".

de Bijbel staat trouwens vol met dergelijke seksuele uitwassen.
zelfs wordt geboden te trouwen met je verkrachter.

zomaar 1 voorbeeld van dit gebod:

in Deut. 22:28, 29 lezen we dat de verkrachter verplicht is aan de vader van het meisje vijftig zilverlingen te geven en haar te trouwen..

allemaal zaken die mij vele malen erger lijken dan het kijken naar porno.

edit: ik zie nu pas de reactie van onze Vrolijke....


Waarscheinlijk moeten we ons afvragen wat er met het meisje zou gebeuren, als ze verkracht achtergelaten wordt. Waarscheinlijk zou ze als ontmaagde geen man meer vinden en in armoede uiteindelijk terecht komen.
Vind ik trouwens ook allemaal vreemd om te lezen, moet ik eerlijk wezen.
Ik ben blij dat het nu niet meer zo is.
Een nieuwe start is een nieuw begin

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #45 Gepost op: februari 09, 2013, 11:30:37 am »

quote:

gaitema schreef op 09 februari 2013 om 09:05:
[...]


Waarscheinlijk moeten we ons afvragen wat er met het meisje zou gebeuren, als ze verkracht achtergelaten wordt. Waarscheinlijk zou ze als ontmaagde geen man meer vinden en in armoede uiteindelijk terecht komen.
Vind ik trouwens ook allemaal vreemd om te lezen, moet ik eerlijk wezen.
Ik ben blij dat het nu niet meer zo is.



daar heb je gelijk in...
in die cultuur van 2500 jaar geleden [het bronzen tijdperk] had dat wellicht ook voordelen.
hoe idioot ons dat nu ook lijkt.

maar ja, we leven nu in 2013 en dergelijke teksten gelden niet meer.
d.w.z. niet bij ons, maar helaas zijn er nog streng fundamentalistische  [islamitische] gebieden waar die teksten nog wel gelden en waar vrouwen ook als derderangs personen worden gezien.
voorbeelden de afgelopen tijd genoeg en uitspraken van: 'vrouwen vragen om verkracht te worden' hebben we ook kunnen lezen.

zelfs in mindere mate nog in sommige streng christelijke denominaties{ de vrouw moet zich zedig kleden, want anders lokt ze de mannen]
dus weer de schuld bij de vrouw als mannen zich niet kunnen beheersen.

ook dat een bepaalde islamitische  geestelijke vindt dat baby's maar burka's moeten dragen, omdat ze anders mannen zouden kunnen verleiden.
tja, dat gaan toch bij elk weldenkend mens de haren recht overeind staan.
de omgekeerde wereld.
zulke mannen zou ik meteen de nek willen omdraaien...wat een zieke mentaliteit.

maar goed, nogmaals: dit topic gaat over het kijken naar porno en inmiddels is het al verworden tot het spreken over verkrachtingen en zelfs over bestialiteit.....
beetje zum kotzen, zeker om dat laatste erbij te halen. .

open daar dan een ander topic over.

elk mens met een gezond moreel besef weet drommels goed wat wel en niet door de beugel kan.

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #46 Gepost op: februari 09, 2013, 11:52:54 am »

quote:

callista schreef op 08 februari 2013 om 14:14:
de topic starter is trouwens wel erg stil.
Op dit forum wordt ieder getuigenis overschreeuwd door niet-christenen die denken dat we discussie over christelijke moraal nodig hebben.
« Laatst bewerkt op: februari 09, 2013, 11:53:06 am door pyro »

callista

  • Berichten: 529
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #47 Gepost op: februari 09, 2013, 12:27:23 pm »

quote:

pyro schreef op 09 februari 2013 om 11:52:
[...]

Op dit forum wordt ieder getuigenis overschreeuwd door niet-christenen die denken dat we discussie over christelijke moraal nodig hebben.


zeer menslievend dat je het invult voor de topic stater... :9
en tevens een oordeel velt over andersdenkenden.

maar ik zou liever horen wat de TS er zelf van vindt en hoe hij erover denkt.
er zijn hem namelijk  ook vragen gesteld of hij nu [na 15 jaar]  echt 'genezen' is.
tot dusver geen antwoorden.

niet dat hij verantwoording moet afleggen, maar ja, als je zo'n topic start lijkt het mij logisch dat er na vele verschillende uiteenlopende reacties ook een antwoord komt.

anders had de TS het alleen moeten neerzetten als een getuigenis en erbij moeten vermelden dat hij niet gediend was van commentaar en/of alleen maar bevestigende reacties verwacht.

het is tenslotte een discussie forum, toch?
« Laatst bewerkt op: februari 09, 2013, 12:29:06 pm door callista »

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #48 Gepost op: februari 09, 2013, 01:51:05 pm »

quote:

callista schreef op 09 februari 2013 om 12:27:
[...]
zeer menslievend dat je het invult voor de topic stater... :9
en tevens een oordeel velt over andersdenkenden.

maar ik zou liever horen wat de TS er zelf van vindt en hoe hij erover denkt.
er zijn hem namelijk  ook vragen gesteld of hij nu [na 15 jaar]  echt 'genezen' is.
tot dusver geen antwoorden.

niet dat hij verantwoording moet afleggen, maar ja, als je zo'n topic start lijkt het mij logisch dat er na vele verschillende uiteenlopende reacties ook een antwoord komt.

anders had de TS het alleen moeten neerzetten als een getuigenis en erbij moeten vermelden dat hij niet gediend was van commentaar en/of alleen maar bevestigende reacties verwacht.

het is tenslotte een discussie forum, toch?

Mijn 'oordeel' over de andersdenkenden op dit forum die in discussie gaan over christelijke moraal in antwoord op een getuigenis, is dat die andersdenkenden denken dat we discussie over christelijke moraal nodig hebben. Inderdaad een menslievend oordeel. Wel verhelderend dat je er een smiley bijzet waaruit blijkt dat je e.e.a. niet serieus wenst te nemen. Dan is dat ook weer duidelijk.

Wat betreft verwachtingen t.a.v. de discussie: in dit christelijke deel van het forum mag je in principe een christelijke invalshoek van het gesprek verwachten, zie de policy voor dit forum. We hoeven hier dus niet te verwachten dat de christelijke moraal door andersdenkenden ter discussie wordt gesteld.

Voor alle duidelijkheid: ik beklaag me niet over de gang van zaken, constateer slechts in antwoord op jouw opmerking dat de topic starter erg stil is, dat het getuigenis wordt overschreeuwd en dat dat hier eerder regel dan uitzondering is.
Dus, in antwoord op jouw laatste vraag wat voor forum het hier is: het moderaat bepaalt dat.
« Laatst bewerkt op: februari 09, 2013, 01:51:55 pm door pyro »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
vrij van porno
« Reactie #49 Gepost op: februari 09, 2013, 02:14:52 pm »

quote:

callista schreef op 08 februari 2013 om 13:17:

zomaar 1 voorbeeld van dit gebod:

in Deut. 22:28, 29 lezen we dat de verkrachter verplicht is aan de vader van het meisje vijftig zilverlingen te geven en haar te trouwen..

allemaal zaken die mij vele malen erger lijken dan het kijken naar porno.

Je gaat dit beoordelen in de tijd van nu ipv in die tijd, callista.
Want je bekijkt het vanuit het nu, waarin geen man ermee zit dat zijn nieuwe vrouwelijke vlam al door vele mannen seksueel is gebruikt.

Maar destijds moesten de mannen dergelijke hoeren niet ! Dus was het voor de verkrachte vrouw beter om met haar verkrachter te huwen dan voor eeuwig aan de schandpaal te moeten staan als hoer.

Je gaat ook voorbij dat vrouwen toen uitgehuwelijkt werden aan een vreemde man, die ze pas na haar huwelijk en eerste sex kon leren kennen en het ermee moest doen.
Het enige verschil was dus dat de verkrachter voor zijn beurt ging. Voor de vrouw was er immers geen keuze.