quote:
Ik maak mijn complimenten Learsi !! Zie je hoe vèr wij gekomen zijn?!!
In plaats van elkaar te verketteren, spreken we nu in termen van zin en onzin. Hoewel het zorgvuldig gebruikt moet worden is het begrip "onzin" een zeer goede vorm van communicatie. Want het is een vraag om redelijkheid, en het is een claim van aanspreekbaarheid. Het is een fundament zoeken en creëren van waarheid en redelijkheid en nuchterheid en waakzaamheid.
En... misschien heb je gelijk,
want: definieer onzn
quote:
Als er een deel wordt ingelijfd small brother, houdt dan datgene waar het bij is ingelijfd dan op te bestaan?
Nee, natuurlijk niet.
Get your facts straight:
1. Etniciteit- bij wat wordt ingelijfdHeb ik jou gewaarschuwd dat alléén jijzelf in etniciteiten denkt? Jazeker; en ik heb je ook gewaarschuwd dat jouw vervangingsleer waarschijnlijk geijkt is bij op etniciteit gefundeerde groepen.
Dus feit van mij is dat het jodendom geen staat en geen land is, maar een geloof. Ik zeg het niet en de joden zeggen het niet; dus het is aan jou te bewijzen dat inlijving bij het joodse geloof niet aan de orde is. Mee eens?
2. Jodendom; kan inlijving wel?Los van de vraag naar etniciteit; is de vervolgvraag of er wel inlijving mogelijk is in termen van het joodse geloof c.q. joodse volk. Met andere woorden: Is het ècht waar dat inlijving bij een geloof mogelijk is?
Jazeker, en ik voer tot bewijs Mattheüs 23:15 aan:
quote:
Mat.15 Wee u, gij schriftgeleerden en farizeeën, gij geveinsden, want gij omreist zee en land, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle, tweemaal meer dan gij zijt.
Dus eenduidig: inlijving is zeer wel mogelijk.
Mee eens?
3. Maar bij wàt wordt ingelijfd?? Wat ìs het joodse geloof?Het joodse geloof A.D. 0035 is een geloof waarin Wet en profeten zijn gevolgd vanaf de schepping. Dat is zó extreem bewijsbaar dat de alleroudste beschavingen (Sumer/Babylonië) de claim van tenminste enige juistheid nog ondersteunen wat betreft schepping, schrift, zondvloed, en tradities. Waarbij aandacht verdient dat de Sumerische maatschappij bang was om voorvaderen concreet te noemen, terwijl van een dergelijke angst bij het nageslacht van Sem, tot aan Abraham niets blijkt. Integendeel: zij ontlenen juist hun identiteit aan hun voorvaderen.
Maar de kinderen van Hagar zijn ook semieten. En de besnijdenis wordt ook bij de Ismaëlieten toegapst. Dat zijn klaarblijkelijke verbondstekenen in de ogen van God. Anti-semitisme is dus in de kern van het begrip evenzeer een woord dat geldt als scheldwoord voor veel moslims. Begrijp je wat ik hier zeg Learsi? En begrijp je de implicaties als we de klemtoon verlegd krijgen van volk naar geloof?
Maar goed; voor onze verhaallijn hier is dus essentieel om genoemd te hebben dat het er maar van afhangt of je de profeten volgt, voor de vraag of je nog in aanmerking komt van jood te zijn. Wie de profeten niet volgt, die houdt zich niet aan het verbond en vermengt zich met andere volken en zijn geloof alsook zijn etniciteit verdampt. Dus essentieel voor de vraag waarbij heidenen worden ingelijfd, is de vraag: maar
wat is de stand van het jodendom dan??? Dit punt eindig ik dus onbeslist: wat is het joodse geloof?
Mee eens?
4. Een Joodse profeet en het Joodse Koningshuis voor een joodse sekteVia Saul is het Koningshuis van Israël in handen gelegd van David en zijn nageslacht. Jezus van Nazareth heeft als nazaat van David een Koninkrijk der hemelen gesticht. Dat heeft hij echter niet gesticht voor de heidenen. Hij heeft het gesticht voor de joden. Als jij als jood dat betwist, prima, maar dan blijft staan dat Jezus van Nazareth claimt Davids erfopvolger te zijn, en dat Jezus van Nazareth een joodse sekte leidt die claimt in erfopvolging de Ware Koning van israël te dienen. Let wel: wij hebben het hier over een joodse binnenvolkse aangelegenheid. Heidenen komen hier niet aan te pas. Nadrukkelijk was dit Joodse (sektarische) rijk voorbehouden aan de joden: ga naar alle steden, en blijf binnen de landpalen en ga niet af tot buiten de landpalen. En zeg: het Koninkrijk der Hemelen is aanstaande. Direct aanstaande, want voordat u klaar bent met uw rondgang, zal de roep van de intocht van de koning in Jeruzalem u al naar Jeruzalem roepen. Hoe je dat ook interpreteert: staan blijft dat die sekte claimt dat er een profeet is opgestaan, namelijk Johannes de doper, en een koning is aangekondigd, namelijk Jezus van Nazareth, en herauten en wonderen zijn doorgegaan in de steden, te weten 70 wonderen verrichtende boodschappende uitverkorenen in alle steden.
Dat is dus een heldere joodse claim van "het ware jodendom" te zijn.
Mee eens?
5. Twee rijken-rijkEr zijn A.D. 0035 twee rijken in Israël. Twee geloven in mijn perceptie; Want Israël was een land van het Romeinse Rijk.
Het joodse geloof zonder de profeet Johannes de doper, en de sekte van de joodse nepkoning Jezus van Nazareth. het zijn beide joodse geloven en beide met joods bestuur, zij het dan dat de joodse wetgeleerden geen aansrpaken op het koningshuis van David deden, maar de sekte wel.
Dus het sektarisch koningshuis en het joodse geloof staan als twee claimers naast elkaar. Maar dan is er iets raars: het joodse religieuze geloof claimt (met terugwerkende kracht vanuit 2013) het land, dat toebehoort aan het koningshuis, en dat valt onder de romeinse machthebbers. terwijl het joodse koningshuis claimende sekte, geen enkele aanspraken doet op land, maar op de vervulling van de landsbeloften in de hemelen. Feitelijk claimt deze joodse Konings-sekte dus geen land. Niet in het minst zelfs. (Behalve dan nu via een nieuwe learsi-sekte in 2013, die het land weer claimt voor niet de religieuze joden en niet voor de koningshuis-claimende sekte, maar voor een revolutionair koningshuisloze en a-religieuze staat). Alstjeblieft, lees dit zeven keer. Want lange verhalen geven niet meer begrip, maar alleen het geode begrip van het wezenlijke doet echt begrijpen.
quote:
De feitelijkheid van het joodse volk is dat er tenminste vier semitische volken zijn. Ten eerste de Ismaëlieten die zijn afgehaakt bij Abraham. Ten tweede de religieuze joden die na het vervallen van het Davidische koningshuis de joodse profeten volgden, maar vervolgens afhaakten bij de komst van de grootste profeet, de Elia, die beloofd was aan het volk. En door dit afhaken zijn zij ook afgehaakt van de door Elia aangekondigde en voorbereidde komst van de Messias en Koning, Jezus van Nazareth.
Ten derde de joden onder het joodse koningshuis van David dat eerst was vervallen, maar vervolgens in de vorm van een nieuw Koningshuis in een sektarische groep onder de joden gestalte is gegeven.
En ten vierde de a-religeuze wereldlijke staat van de gelovige en etnische joden die zich verzamelden in het land dat nu Israël, het land van de vaderen, wordt genoemd. Zonder koning. Zonder tempel. Zonder geloof.
Maar laten wij het eenvoudig houden: er zijn slechts twee rijken A.D. 0035, het Joodse religeuze rijk van vóór Johannes de Doper, die Johannes de Doper verwierpen; en daarnaast het Joodse koninkrijk van de sektarische joden die Johannes de doper accepteren als profeet. Waarbij ik gewillig instem dat het joodse Koninkrijk niet het land claimt. Maar: make no mistake!!! De
beloften van het land worden des te meer geclaimd. Beiden claimen te staan in de afstamming tot erfenis van de volledige beloften van Israël.
Dus principieel een tweerijken-rijk. Mee eens?
6. Bij welk rijk ingelijfd??Als er dan een joods religieus rijk is en een joods sektarisch Koninkrijk, bij wie moeten jodengenoten zich dan vervoegen om ingelijfd te worden?? Dat hangt maar net van het geloof af, voorzover het om de religie gaat. En voor zover het om burgerrechten gaat, hangt het maar net af van wie er aan de macht is en welke regels er gelden. Ik beperk mij tot de religie: Eenieder die zich in laat lijven overeenkomstig de sektarische Koninkrijksjoden, die geldt als ingelijfd voor hen. En een ieder die zich aanmeldt als jodengenoot bij de religieuze joden, die geldt als ingelijfd bij hen. Zal nu de ene groep de inlijvingen van de andere groep ongeldig verklaren? Wie goed heeft opgelet ziet dat dat niet helemaal zuiver zou zijn, want de claims verschillen van rechtsgebied. Maar het maakt niet uit, want het ongeldig verklaren van de andere groep is sowieso al een issue en een strijd tussen religieuze joden en de koninkrijksjoden.
Bij welk rijk heidenen wordt ingelijfd, hangt dus af van het rechtsgeldig bestuur van het rijk waar de inlijving wordt geclaimd. Maar bij welk rijk inlijving ook wordt bewerkt; het blijft een inlijving bij een
joods rijk.
Mee eens?
7. Als er een deel wordt ingelijfd, houdt dan datgene waar het bij is ingelijfd dan op te bestaan?Het is jouw vraag. Kan ik na het voorgaande volstaan met: Natuurlijk niet?! Het bestuur van de christelijke gemeente was in Jeruzalem en in Antiochië en in Rome en wete ik al waar. En het bestuur van de religieuze joden is kort en klein geslagen bij de verwoesting van Jeruzalem. Dan is op jouw vraag dus mijn wedervraag: Wat bedoel je Learsi? Bedoel je of de relieuze joden zijn opgehouden te bestaan?? Jazeker! God heeft er in zijn geande geen twijfel over laten bestaan dat tempel en land geëindigd hebben. Er is dus geen conficterende belangen van de konikrijksjoden en de religieuze joden. Want de religieuze joden hebben zonder koning geen rechtsgeldige aanspraken op het land, en mochten ze die toch willen cliamen, dan blijft de feitelijke situatie dat ze verdreven zijn. En de Koninkrijksjoden hebben in de afstamming van David wèl aanspraken op het land, maar zij claimen geen rechten op een wereldlijk land.
Wat blijft staan is dan of je met je vraag bedoelt te vragen of de joodse christenen zijn opgehouden te bestaan toen de heidense christenen werden toegevoegd. En dat beantwoord ik met: Sorry learsi, maar
wij denken niet in etnische onderscheidingen bij een volk dat is samengevoegd onder één Koning in één geloof. Wij geloven in éénheid. En ons land delen wij in gemeenschappelijkheid in gelijkheid onder één Koning. En dat is ook zinnig.
Mee eens?
quote:
Als hier asielzoekers worden ingelijfd in Nederland, dan houden we toch ook als Nederland niet op te bestaan?
Jouw vraag getuigt van etnisch denken.
Dat moet worden vertaald, om het in termen te kunnen duiden van de Koninkrijksjoden. De vraag is dan: als er msolim-asielzoekers worden ingelijfd bij het rijk van Koning David, houdt Nederland dan op te bestaan als Nederland? Nee, het heet er iets mee temaken., En ook het rijk van Koning David houdt niet op te bestaan.
Dat wordt pas anders als er zóveel asielzoekers worden ingelijfd dat de ingelijfden de macht kunnen overnemen, en er revolutie komt, en een nieuwe regering wordt ingesteld. maar al dat soort speculatieve situaties hebben één gemeenschappelijk kenmerk:
de Koning wordt verworpen ! Wil je het hier echt over hebben Learsi? Het is een zinnig zonderwerp, dat geef ik toe, maar het is vreselijk off-topic.
quote:
Daarbij mag de de kanttekeningen van de statenvertaling niet dezelfde gezag geven als de Schrift zelf. Het is mensenwerk en mensenvisie, ze horen niet thuis in het Woord van G-d.
Er is iets raars met ons aan de hand . Met onze generatie. Ik heb het wel eens eerder genoemd. Wij claimen met het grootste gemak onfeilbaarheid, en dan zijn we daarin extreem. En door die extremiteit gaan we het afschermen van de rest van de wereld. En zo komen we op ware kerk en ware belijdenis en ware bijbel en ware grondtekst en onfeilbare kerkleer en onfeilbaar Woord.
En tegelijk verwerpen wij die zekerheden, en maken van alles mesenwerk, en geloven op die grond ook helemaal niets meer. En tussen deze twee uitersten mogen alle mensen kiezen. De 'grap' is hier in ons voorbeeld van kanttekeningen door zo'n polarisatie niemand meer geloof hecht. De onfeilbaargelovigen die accepeteren de kanttekeningen niet, omdat omdat het niet de Schrift zelf is, en de feilbaarheisverkondigers die accepteren de kanttekeningen niet omdat die als menselijk verouderd product uit de tijd zijn. En de waarheid wordt niet gevonden, of zelfs beproefd. Door niemand. Maar vergeten wordt door deze generaties dat het uitgansgpunt fout was: want de bijbel is geen symbolisch moment van heiligverklaring op een bepaald moment van een bepaalde schrijvende hand. De apostelen cliamen geen heiligheid maar een "betrouwbaar getuigenis"en ze claimen bij herha;ling in hu teksten "waarachtig". Dat is niet een claim van God, maar een claim van kennis van de waarheid. Maar het is in trouw en geloof dat werd gewerkt en geschreven. En het is in geloof dat andere mensen terugkijkend tot de vaststelling komen: dit is Gods Werk geweest bij deze mensen van geloof. Dan komt er een geloofsmoment en een geloofsaannemen.
Goed, misschien is mijn punt hier te nog onduidelijk. Maar aan jou heb ik reeds geschreven: als je kennis hebt van de geode onfeilbare vruchten, waarohecht je dan geen warde aan de vruchten vand e boom??? De Boom claimt maaréén ding: Zo zuiver te hebben vertaald dat de toest van Gods toorn en straf over fouten wordt ontgaan., En de kanttekeningen dienen om de toeclhting die zij ind etekst nodig vonden, toch te kunnen maken. Principieel niet in de tekst zelf. Dat mag niet. Maar in geloof wel opgenomen tot overweging van de lezers. Neem die overwegingen ter harte, als de bijbel zodanig getrouw is! Aan de vruchten kent men de boom !
quote:
quote:
Dat slaat nergens op. Israël is onzin, want het bestaat nog maar sinds 1948. En kerk is onzin,
Benader je dit nu ineens werelds en niet door de ogen van G-d? Dus G-d heeft hier gelogen volgens jou?
Als ik kijk door de ogen van God, dan is het tijd voor een nieuwe ballingschap, te beginnen met de learsianen. Maar God vraagt ons niet om door zijn ogen te kijken. God vraagt ons, om ons te bekeren van boze werken en geen hoop te vestigen op iets anders dan Gods Woord in onderhouding van Gods geboden. Dus je hoop vestigen op een wereldse staat Israël die jij hebt geprojecteerd als Gods rotvrije oogappel, is exact hetzelfde als ik je uit het oude testament citeerde over het volk dat zichzelf verhief en claimde de heerlijkheid van God te hebben en Gods heiligheid te zijn. Dat is foute boel.
En nog veel fouter is om een ander toe te rekenen dat God liegt. Het is weer een foute discussie-stijl. Immers door die woorden verbind je mijn woorden aan iets dat ik niet heb gezegd. En des te erger is dat je daarmee die claim wel degelijk toepasbaar maakt, waardoor je mij het liegen in de schoenen schuift. Maar zoals ik ook reeds citeerde geldt dat ik, en ook jij, wordt geoordeeld op de zelf gesproken woorden. En als jij insinueert dat ik God doe liegen, dan is de consequentie dat als ik gelijk mocht hebben, jij het bent die jouw woorden over je heen gestort krijgt zoals Haman zijn eigen woorden over zich heen gestort kreeg: want jij bent het dan die valt in het zwaard van scherpte over degene die tegen God liegt. Ik in ieder geval, heb van een dergelijk claim of intentie nergens doen blijken. Dus ik verwerp het ook hier.
quote:
Ezechiel 28
25Alzo zegt de Heere HEERE: Als Ik het huis Israels zal vergaderd hebben uit de volken, onder dewelke zij verstrooid zijn, en Ik onder hen voor de ogen der heidenen zal geheiligd zijn, dan zullen zij in hun land wonen, dat Ik aan Mijn knecht, aan Jakob, gegeven heb.
Als je worstelt met een tekst, moet je beginnen met te onderscheiden wat aan de mens is tot gehoorzaamheid, en wat aan God is tot Zijn Heerlijkheid. Een belofte van God, gebruiken voor mensen doelen is in dat kader vloeken in de kerk. Ongeestelijk denken.
Ik citeerde reeds over de joden die zich rijk rekenden. Maar God vraagt geen rijk-rekening en gearriveerdheid in het leven. Maar gehoorzaamheid en strijd om genade te vinden in Gods ogen. En al zou het dat God door de wereld nog wondertekenen verricht, dan is dat een zaak tussen God en de wereld. Maar het Israël van Koning David is niet gericht op aardse machten en rijkdom, maar op Gods Heerlijkheid en Gods Koninkrijk der hemelen.
Dus mijn vraag is dan aan jou: het Israël van nu, is dat een religieus Israël of een werelds Israël? Werelds. Dus nu begrijpen jij en ik allebeide waarom jij goddeloze alverzoening nodig hebt. Want je moet nog een aantal miljoen ongelovigen wegpoetsen om Gods Woord manipuleerbaar te kunnen doen zijn voor menselijke doelen en heilige oorlogen.
Maar dat is niet het ergste. Het ergste is de gedemoniseerde vervangingsleer. Luister en huiver: Jij beschouwt de belofte van Ezechiël over de wijngaarden van meer waarde dan de belofte van het hemelse konirnkrijk. Jij gaat zelfs zover dat je spreekt van inpikken van de belofte.
Inpikken van d ebelofte. Welke belofte? Belofte van Ezechiëls profetie in Ez.28:25 ev.
Wanneer is die belofte gedaan? Ten tijde van de ballingschap in Babylon.
Wie leefde nog meer ten tijde van deze ballingschap?
Jeremia. Want Ezechiël was een tijdgenoot van Jeremia, toen in 597 v.Chr. Koning Jojakin en een groot aantal vooraanstaande Judeërs gedeporteerd werden naar Babylonië (zie 2 Koningen 24:10-16).
Wordt deze profetie van Ezechiël dan ook bevestigd door Jeremia?
Ja; en vrij letterlijk zelfs: Lees de profetie van Jeremia die ook spreekt over het het bouwen en de wijngaarden. Lees:
quote:
Jer.31:2 ev.
2 Zo zegt de HEERE: Het volk der overgeblevenen van het zwaard heeft genade gevonden in de woestijn, namelijk Israël, als Ik henenging om hem tot rust te brengen.
3 De HEERE is mij verschenen van verre tijden! Ja, Ik heb u liefgehad met een eeuwige liefde; daarom heb Ik u getrokken met goedertierenheid.
4 Ik zal u weder bouwen, en gij zult gebouwd worden, o jonkvrouw Israëls! gij zult weder versierd zijn met uw trommelen, en uitgaan met den rei der spelenden.
5 Gij zult weder wijngaarden planten op de bergen van Samaria; de planters zullen planten, en de vrucht genieten.
6 Want er zal een dag zijn, waarin de hoeders op Efraïms gebergte zullen roepen: Maakt ulieden op, en laat ons opgaan naar Sion, tot den HEERE, onzen God!
7 Want zo zegt de HEERE: Roept luide over Jakob met vreugde, en juicht vanwege het hoofd der heidenen; doet het horen, lofzingt, en zegt: O HEERE! behoud Uw volk, het overblijfsel van Israël.
8 Ziet, Ik zal ze aanbrengen uit het land van het noorden, en zal hen vergaderen van de zijden der aarde; onder hen zullen zijn blinden en lammen, zwangeren en barenden te zamen; met een grote gemeente zullen zij herwaarts wederkomen.
9 Zij zullen komen met geween, en met smekingen zal Ik hen voeren; Ik zal hen leiden aan de waterbeken, in een rechten weg, waarin zij zich niet zullen stoten; want Ik ben Israël tot een Vader, en Efraïm is Mijn eerstgeborene.
10 Hoort des HEEREN woord, gij heidenen! en verkondigt in de eilanden, die verre zijn, en zegt: Hij, Die Israël verstrooid heeft, zal hem weder vergaderen, en hem bewaren als een herder zijn kudde.
11 Want de HEERE heeft Jakob vrijgekocht, en Hij heeft hem verlost uit de hand desgenen, die sterker was dan hij.
12 Dies zullen zij komen, en op de hoogte van Sion juichen, en toevloeien tot des HEEREN goed, tot het koren, en tot den most, en tot de olie, en tot de jonge schapen en runderen; en hun ziel zal zijn als een gewaterde hof, en zij zullen voortaan niet meer treurig zijn.
13 Dan zal zich de jonkvrouw verblijden in den rei, daartoe de jongelingen en ouden te zamen; want Ik zal hunlieder rouw in vrolijkheid veranderen, en zal hen troosten, en zal hen verblijden naar hun droefenis.
14 En Ik zal de ziel der priesteren met vettigheid dronken maken; en Mijn volk zal met Mijn goed verzadigd worden, spreekt de HEERE.
Zie je het? Dit is de belofte van het land, en van de genezing van Israël.
En nu laat ik er de
BIJBELSE VERVANGINGSLEER erop los:
Mattheüs 2:14 ev.14 Hij dan opgestaan zijnde, nam het Kindeken en Zijn moeder tot zich in den nacht, en vertrok naar Egypte; En was aldaar tot den dood van Heródes; opdat vervuld zou worden hetgeen van den Heere gesproken is door den profeet, zeggende: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.
16 Als Heródes zag, dat hij van de wijzen bedrogen was, toen werd hij zeer toornig, en enigen afgezonden hebbende, heeft omgebracht al de kinderen, die binnen Bethlehem, en in al deszelfs landpalen waren, van twee jaren oud en daaronder, naar den tijd, dien hij van de wijzen naarstiglijk onderzocht had.
17 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende: Een stem is in Rama gehoord, geklag, geween en veel gekerm; Rachel beweende haar kinderen, en wilde niet vertroost wezen, omdat zij niet zijn!
Lezen we waar dat staat:
quote:
Jer.31:15
15 Zo zegt de HEERE: Er is een stem gehoord in Rama, een klage, een zeer bitter geween; Rachel weent over haar kinderen; zij weigert zich te laten troosten over haar kinderen, omdat zij niet zijn. Zo zegt de HEERE: Bedwing uw stem van geween, en uw ogen van tranen; want er is loon voor uw arbeid, spreekt de HEERE; want zij zullen uit des vijands land wederkomen.
17 En er is verwachting voor uw nakomelingen, spreekt de HEERE; want uw kinderen zullen wederkomen tot hun landpale. Ik heb wel gehoord, dat zich Efraïm beklaagt, zeggende: Gij hebt mij getuchtigd, en ik ben getuchtigd geworden als een ongewend kalf. Bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn, want Gij zijt de HEERE, mijn God! Zekerlijk, nadat ik bekeerd ben, heb ik berouw gehad, en nadat ik mijzelven ben bekend gemaakt, heb ik op de heup geklopt, ik ben beschaamd, ja, ook schaamrood geworden, omdat ik de smaadheid mijner jeugd gedragen heb.
20 Is niet Efraïm Mij een dierbare zoon, is hij Mij niet een troetelkind? Want sinds Ik tegen hem gesproken heb, denk Ik nog ernstelijk aan hem; daarom rommelt Mijn ingewand over hem; Ik zal Mij zijner zekerlijk ontfermen, spreekt de HEERE. Richt u merktekenen op, stel u spitse pilaren, zet uw hart op de baan, op den weg, dien gij gewandeld hebt; keer weder, o jonkvrouw Israëls, keer weder tot deze uw steden!
22 Hoe lang zult gij u onttrekken, gij afkerige dochter? Want de HEERE heeft wat nieuws op de aarde geschapen: de vrouw zal den man omvangen. Zo zegt de HEERE der heirscharen, de God Israëls: Dit woord zullen zij nog zeggen in het land van Juda, en in zijn steden, als Ik hun gevangenis wenden zal: De HEERE zegene u, gij woning der gerechtigheid, gij berg der heiligheid!
24 En Juda, mitsgaders al zijn steden, zullen te zamen daarin wonen; de akkerlieden, en die met de kudde reizen. Want Ik heb de vermoeide ziel dronken gemaakt, en Ik heb alle treurige ziel vervuld.
Deze bijbeltekst is naadloos verbonden met de bijbeltekst van het voorgaande blok. Lees maar na. Dus als je deze twee wilt knippen, zul je van goede huize moeten komen. Dus als je deze wilt knippen van Ez. 28, die nota bene hoofdzakelijk over Sidon en de erkenning Israëls ging, moet je van goede huize komen. Kom maar op! En dan nog maakt het weinig uit. Want de vervangingsleer blijft er een bijbelse strekking om houden.
Zie je dat de "gevangenis wenden" hier een overdrachtelijke betekenis heeft? Overdrachtelijk is bij jou geestelijk. Geestelijk is bij jou minder echt dan het koninkrijk der hemelen. Het koninkrijk der hemelen minder echt dan de werkelijkheid. Maar de bijbel leert ons
dat het geestelijke het werkelijke overstijgt, omdat het de rechte weg is om het werkelijke weer te ontvangen.
De vervangingsleer is dus dit:De werkelijke beloften hebben een weg naar de beloften toe en dat is een werkelijke weg in de Geest, die de belofte verwerkelijkt en de deur ontsluit tot het hemelse Jeruzalem, zo je wilt het uit de hemel neergedaalde nieuwe Jeruzalem. Christus is de deur. Niemand komt tot God dan via deze deur. Daarom kan Israël niet tot een nieuwe heilsstaat komen, zonder kennis van Christus. De verblinding moet afgenomen worden. De bekering omoet omarmt worden. In Christus.
En je fantasieën over het vrederijk mag je houden. Wellicht heb je daarover meer en betere kennis dan ik. Maar de sleutel tot het ware Jeruzalem mist. Echt waar. Sta jezelf toe te ontdekken dat het geestelijke een stap is op de weg naar het werkelijke. En het werkelijke dat op aarde wordt vervuld, is niets meer dan een voorafschaduwing voor degenen die nog niet bekeerd zijn tot zicht op het werkelijke, totdat God de bedekking wegneemt. Misschien komt er nog van alles uit van profetieën, tot getuigenis van de waarheid die wij al hebben. Maar die profetieën zijn niet bedoeld om de christenen weer terug uit het Koninkrijk der hemelen te halen. De werkelijkheid van het Koninkrijk der hemelen overstijgt de machten en materiële zaken van deze wereld.
En aan ons rest de taak onze Koning te volgen en als herauten te verkondigen wat HIJ ons en deze wereld heeft gebracht. En wij; wij zijn de heidenen die toebehoren aan de koninkrijksjoden; die in Christus en in het geloof van de belofte aan Abraham zijn toegevoegd aan Israël.
quote:
Ezechiel 36
19 Ik verstrooide hen onder de heidenvolken en zij werden verspreid over de landen. Ik heb hen geoordeeld overeenkomstig hun weg en overeenkomstig hun daden. [//quote]
20 Als zij nu tot de heidenen kwamen, waarhenen zij getogen waren, ontheiligden zij Mijn heiligen Naam, omdat men van hen zeide: Dezen zijn het volk des HEEREN, en zijn uit Zijn land uitgegaan.
21 Maar Ik verschoonde hen om Mijn heiligen Naam, dien het huis Israëls ontheiligde onder de heidenen, waarhenen zij gekomen waren.
22 Daarom zeg tot het huis Israëls: Zo zegt de Heere HEERE: Ik doe het niet om uwentwil, gij huis Israëls! maar om Mijn heiligen Naam, dien gijlieden ontheiligd hebt onder de heidenen, waarhenen gij gekomen zijt.
23 Want Ik zal Mijn groten Naam heiligen, die onder de heidenen ontheiligd is, dien gij in het midden van hen ontheiligd hebt; en de heidenen zullen weten, dat Ik de HEERE ben, spreekt de Heere HEERE, als Ik aan u voor hun ogen zal geheiligd zijn.
24 Want Ik zal u uit de heidenen halen, en zal u uit al de landen vergaderen; en Ik zal u in uw land brengen.
25 Dan zal Ik rein water op u sprengen, en gij zult rein worden; van al uw onreinigheden en van al uw drekgoden zal Ik u reinigen.
26 En Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwen geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlesen hart geven.
27 En Ik zal Mijn Geest geven in het binnenste van u; en Ik zal maken, dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen, en Mijn rechten zult bewaren en doen.
28 En gij zult wonen in het land, dat Ik uw vaderen gegeven heb, en gij zult Mij tot een volk zijn, en Ik zal u tot een God zijn.
Je mag je fantasie hebben voor de belofte van het land. Maar ik lees als christen-jood een betere belofte, namelijk het land van Adam en Eva, en het land vrij van duistere machten, en het land zonder de aanvallen op de hiel van de mens, en het land van de belofte aan Abraham, en het land van de waarlijke RUST.
Als jij hier nog een voorafschaduwende werkelijkheid in ziet die dichterbij ligt vind ik dat een zaak voor je eigen geloof en van discussie tussen ons; maar die vrije benadering verdwijnt als het leidt tot trouweloosheid aan de ware vervangingsleer: dat is de leer
dat Christsu het aardse vervangt door een hemels, en de deur ontsluit tot de wederopstanding in Heerlijkheid van Gods heilig aangezicht; alwaar geen zon hoeft te schijnen en geen duisternis is. Want God Zelf woont daar.
Maar ook als je je tegen-christelijke joodse benadering niet kunt prijsgeven, dan ben je in handen van God. Maar houd dan tenminste vast wat de bijbel zegt over de jood:
Rom.2:28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is; Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God. En laat zien wie jou de geestelijke voeding geeft in je vruchten van het geloof. Daarin is groei tot vergeestelijking van ons leven tot verheerlijking van Gods Naam, bepaald geen overbodige luxe..
quote:
24 Ik zal u uit de heidenvolken halen en u uit alle landen bijeenbrengen. Dan zal Ik u naar uw land brengenen.
25 Ik zal rein water op u sprenkelen en u zult rein worden. Van al uw onreinheden en van al uw stinkgoden zal Ik u reinigen.
--> Duidelijk heeft G-d het steeds over hun land (van de Joden) ook als ze nog verspreid zijn. De ongelovige/kleingelovige wereld wereld denkt dat het land Israël niet meer bestaat, maar voor G-d is het altijd het Beloofde land van Israël gebleven !
Is het uit materieel gevoede hebzucht, dat je maar naar de joodse piketpaaltjes van land en bezit blijft staren??
Ik zie dat je mij treitert of zelf door God getest wordt:
Je beschrijft hier de doop door besprenkeling. Met toelichtende verklaring dat die reinigend werkt. Jij ziet hier al waar de fundamenten van de prediking van Johannes de Doper en Jezus'discipelen op rust.
Maar ondertussen zit je vol van gram over het ongeloof van anderen over de materie-beloften voor iets dat weer tot stof zal vergaan.
Zie je wat ik bedoel?
quote:
--> Eerst zal G-d de Joden naar Israël terughalen, naar HUN land, zegt G-d.
--> Daarna zal G-d hen Zelf reinigen van hun zonden.
--> Dus eerst terugbrengen naar het beloofde land (in zonde) dan pas reinigen.
Ik misgun je zeker niet je interpretaties van de profetieën. Deze zijn bedoeld tot bevestiging en hoop van de gelovigen. Maar als je daarmee het betere en het meer nabijgekomen zijn tot het Heilige Jeruzalem verontachtzaamt, dan verlies je zicht op de werkelijkheid. En dat zou dan een bittere zaak zijn: met het oog op vergezichten gericht, de ware vaste grond onder de eigen voeten verliezen.
Zou je dat niet vreselijk zonde vinden?
Ik vraag je om zuiver te zijn bij je fantasieën; en het geloof en de beloften en de eisen van de waarachtige God niet te compromitteren. Want dat je open staat voor verkeerde invloeden heb ik bij jouw vervangingsleer-fobie m.i. bewezen.
quote:
Dus small brother, geloof je G-d Zijn Woord of geloof je de wereld hier?
Als het laatste werkelijk is wat je geloofd dan geloof je dus dat G-d gelogen heeft?
Je kent me nu. je kent mijn kritiek op jou nu.
Zou je nu dit laatste stukje ook voor mij kunnen beantwoorden?
Ik besluit met een belofte van het regeren over de heidenen, die aan christenen wordt gegevan alsof er nog een werkelijkheid komt van regeren over de heidenen. Alsof zij het Israël zijn waarover Ezechiël profeteert; opdat jij jezelf de vraag gaat stellen of je een jood bent; of toch een christen:
Openbaringen 2:25 Maar hetgeen gij hebt, houdt dat, totdat Ik zal komen.
En die overwint, en die Mijn werken tot het einde toe bewaart, Ik zal hem macht geven over de heidenen; En hij zal ze hoeden met een ijzeren staf; zij zullen als pottenbakkersvaten vermorzeld worden; gelijk ook Ik van Mijn Vader ontvangen heb. En Ik zal hem de morgenster geven.
Die oren heeft, die hore wat de Geest tot de Gemeenten zegt.