Waarom de zondag i.p.v. de sabbath?

[Laodicea]

Ik weet wel grofweg waarom de Katholieken de zondag als de dag des Here vieren, maar waarom vieren de gereformeerden dat ook? Waarom vieren jullie geen sabbath bijvoorbeeld? (naar aanleiding van deze discussie)

[Laodicea]

Het belangrijkste Bijbelse bewijs lijken me de verzen Kol. 2:16, Gal. 4:9-10, Rom. 14:5. Verder herhaalt Jezus elk gebod van de 10 geboden;

Het 5e t/m 10e gebod in Mat. 19:17:19.
Het 1e en 2e gebod in Mat. 4:10.
Het 3e gebod in Mat. 5:34.

Alleen het 4e gebod wordt door Hem niet herhaald, sterker nog, in Marcus 2:27 is Jezus heel duidelijk over de Sabbath. Bovendien heeft Hij een voorkeur voor zondagen, Hij verrees op een zondag, een verscheen twee keer op twee zondagen erna (Joh 20:19 en Joh 20:26). De uitstorting van de H.Geest vond ook plaats op een zondag.

[Laodicea]

quote:

biblebook schreef op 13 juli 2006 om 13:01:
Constatijn  werd de eerste "christelijke keizer" en schafte daarbij de Sabbat af als de Bijbelse rustdag voor de navolgers van Christus. Hiermee  wilde hij een economische daad stellen.

Uitspraken van de Kerkvaders laten zien dat men, in navolging van de aangehaalde Bijbelverzen, de zondag allang vóór Constantijn's vaststelling van de zondag in 321 vierde:

quote:

The Didache

But every Lord's day . . . gather yourselves together and break bread, and give thanksgiving after having confessed your transgressions, that your sacrifice may be pure. But let no one that is at variance with his fellow come together with you until they be reconciled, that your sacrifice may not be profaned" (Didache 14 [A.D. 70]).

Ignatius of Antioch

[T]hose who were brought up in the ancient order of things [i.e., Jews] have come to the possession of a new hope, no longer observing the Sabbath, but living in the observance of the Lord's day, on which also our life has sprung up again by him and by his death (Letter to the Magnesians 8 [A.D. 110]).

Justin Martyr

[W]e too would observe the fleshly circumcision, and the Sabbaths, and in short all the feasts, if we did not know for what reason they were enjoined [on] you—namely, on account of your transgressions and the hardness of your heart. . . . [H]ow is it, Trypho, that we would not observe those rites which do not harm us—I speak of fleshly circumcision and Sabbaths and feasts? . . . God enjoined you to keep the Sabbath, and imposed on you other precepts for a sign, as I have already said, on account of your unrighteousness and that of your fathers (Dialogue with Trypho the Jew 18, 21 [A.D. 155]).

Tertullian

Let him who contends that the Sabbath is still to be observed as a balm of salvation, and circumcision on the eighth day . . . teach us that, for the time past, righteous men kept the Sabbath or practiced circumcision, and were thus rendered "friends of God." For if circumcision purges a man, since God made Adam uncircumcised, why did he not circumcise him, even after his sinning, if circumcision purges? . . . Therefore, since God originated Adam uncircumcised and unobservant of the Sabbath, consequently his offspring also, Abel, offering him sacrifices, uncircumcised and unobservant of the Sabbath, was by him [God] commended [Gen. 4:1–7, Heb. 9:4]. . . . Noah also, uncircumcised—yes, and unobservant of the Sabbath—God freed from the deluge. For Enoch too, most righteous man, uncircumcised and unobservant of the Sabbath, he translated from this world, who did not first taste death in order that, being a candidate for eternal life, he might show us that we also may, without the burden of the law of Moses, please God (An Answer to the Jews 2 [A.D. 203]).

The Didascalia

The apostles further appointed: On the first day of the week let there be service, and the reading of the Holy Scriptures, and the oblation [sacrifice of the Mass], because on the first day of the week our Lord rose from the place of the dead, and on the first day of the week he arose upon the world, and on the first day of the week he ascended up to heaven, and on the first day of the week he will appear at last with the angels of heaven (Didascalia 2 [A.D. 225])

Origen

Hence it is not possible that the [day of] rest after the Sabbath should have come into existence from the seventh [day] of our God. On the contrary, it is our Savior who, after the pattern of his own rest, caused us to be made in the likeness of his death, and hence also of his resurrection (Commentary on John 2:28 [A.D. 229]).

Victorinus

The sixth day [Friday] is called parasceve, that is to say, the preparation of the kingdom. . . . On this day also, on account of the passion of the Lord Jesus Christ, we make either a station to God or a fast. On the seventh day he rested from all his works, and blessed it, and sanctified it. On the former day we are accustomed to fast rigorously, that on the Lord's day we may go forth to our bread with giving of thanks. And let the parasceve become a rigorous fast, lest we should appear to observe any Sabbath with the Jews . . . which Sabbath he [Christ] in his body abolished (The Creation of the World [A.D. 300]).

Eusebius

They [the early saints of the Old Testament] did not care about circumcision of the body, neither do we [Christians]. They did not care about observing Sabbaths, nor do we. They did not avoid certain kinds of food, neither did they regard the other distinctions which Moses first delivered to their posterity to be observed as symbols; nor do Christians of the present day do such things (Church History 1:4:8 [A.D. 312])

Eusebius

[T]he day of his [Christ's] light . . . was the day of his resurrection from the dead, which they say, as being the one and only truly holy day and the Lord's day, is better than any number of days as we ordinarily understand them, and better than the days set apart by the Mosaic Law for feasts, new moons, and Sabbaths, which the Apostle [Paul] teaches are the shadow of days and not days in reality (Proof of the Gospel 4:16:186 [A.D. 319]).

bron

[Laodicea]

quote:

biblebook schreef op 12 juli 2006 om 19:03:
Je haalt m.b.t. de zondagviering en de, negatieve, visie aangaande Sabbatisten, Christus door de mangel en vergeet dat God de Vader zelf wist dat zowel de zondag als de Sabbat strijdpunten zouden worden om Zijn Hemels -Geestelijk- Rijk neer te halen:

Hij schrijft dat in Zijn Boek de Bijbel in Daniël 7:25

Onze Hemelse Vader leert dat die Sabbat door Zijn vijanden zou worden bestreden en aangevallen, tot aan het einde. Dus Laocidea wees ook hierin geen verkeerd voorbeeld met de bokken en denk ook niet iets nieuws te melden, God ging je voor!

In Daniel 7:25 staat slechts:

quote:

Hij zal in opstand komen tegen de hoogste God, en de heiligen van de hoogste onderdrukken. Hij zal proberen hun feesten en hun wet te veranderen, en zij zullen aan zijn heerschappij zijn overgeleverd voor één tijd, een dubbele tijd en een halve tijd

In een preteristische visie op het boek Daniël zou dit kunnen slaan op Vespasianus en de Joodse oorlog van 66-73, waarbij de tempel van Jeruzalem werd verwoest als ultieme poging om het Joodse geloof en al haar gebruiken te vernietigen. Ook in een dispensationele visie kan je hier niet uithalen dat de sabbath verplicht is voor niet-joodse Christenen, dat is inlegkunde.

[wateengedoe2]

Ik ga me niet inhoudelijk bemoeien met de discussie (kost véél te veel tijd ), maar wil wel ff een boek aanraden, wat voor (ik dacht) 2 euro bij de Slegte ligt (ramsj, theologieafdeling) ->

Een dag van staken - zuinig zijn op de zondag
auteur: Dr C.B. Posthumus Meyjes

De schrijver is gepromoveerd op dit onderwerp en heeft dit boekje geschreven als begrijpelijke samenvatting voor leken. Het is een klein boekje met een lichtoranje (pastelkleurige) kaft, en er staat een heel stuk exegese in over de overgang van sabbat naar zondag (o.a. openbaringen worden erbij gehaald).

[reformist]

Voor zover ik weet leren de gereformeerde kerken niet dat de zondag in de plaats gekomen is voor de sabbath. En daarmee bedoel ik dat er niet gezegd wordt dat we alle bepalingen die in de Bijbel met betrekking tot de sabbath zijn opgenomen zonder meer op de zondag kunnen betrekken.

Er is geen enkele Bijbelse grond om aan te nemen dat de apostelen dit zo geleerd hebben of dat de eerste gemeenten dit deden. En op grond daarvan wordt er dus geleerd dat de de zondag een feestdag is (de Heer is immers op de zondag opgestaan). God rustte op de zevende dag (dus op de zaterdag = sabbath). En niet op de eerste dag (zondag).

Je mag mijns inziens best een rustdag maken van de zondag als je dat zelf graag wilt. Maar het wordt wat lastig om die eigen interpretatie van de Bijbel dwingend aan anderen op te leggen. Ik snap daarom de stap van de Nieuwe Vrijgemaakten niet om van dit punt zo'n heet hangijzer te maken. Als iets niet direct in de Bijbel staat, dan staat dat er gewoon niet. Einde verhaal.

Het lijkt me niet wijs om dingen die niet direct in de Bijbel staan in een soort 'wet en regelvorm' te gieten waaraan iedereen zich moet houden. Dat kun je gewoon niet maken ten opzichte van een ander: het gaat hier namelijk om verschillen van inzicht, van interpretatie. En als je niet uitkijkt krijg je wetticisme en dogma's die op aardse wijsheid gebaseerd zijn in plaats van op de hemelse.

Als ik het niet erg mis heb verschilt deze benadering niet heel erg van de benadering van onze roomse vrienden.

[Nunc]

quote:

Laodicea schreef op 14 juli 2006 om 23:12:
Ik weet wel grofweg waarom de Katholieken de zondag als de dag des Here vieren, maar waarom vieren de gereformeerden dat ook? Waarom vieren jullie geen sabbath bijvoorbeeld? (naar aanleiding van deze discussie)

omdat Jezus - zoals je al ergens zegt - de naduk op de zondag legt, en omdat o.a. Paulus en de kerkvaders direct na de apostolische tijd, dat ook doen. (nb. daar heeft een protestant geen 'Traditie' voor nodig hoor   )

[reformist]

Is het navolgen van de gewoonte van de apostelen (namelijk, de zondag belangrijk vinden en dan samenkomen) ook niet een soort Traditie? Alleen vertelt de Bijbel wat over de traditie (gewoonte) die rond die tijd ontstond en is het daarom misschien voor ons 'Bijbels'?

[Nunc]

quote:

reformist schreef op 15 juli 2006 om 15:33:
Is het navolgen van de gewoonte van de apostelen (namelijk, de zondag belangrijk vinden en dan samenkomen) ook niet een soort Traditie? Alleen vertelt de Bijbel wat over de traditie (gewoonte) die rond die tijd ontstond en is het daarom misschien voor ons 'Bijbels'?

Het is wellicht 'traditie', maar zeker geen 'Traditie'  

De apostelen (directe ooggetuigen en hun leerlingen) hebben overgeleverd wat Jezus deed, en wat God hen geopenbaard had. Dit is opgetekend in de bijbelboeken en -brieven van het NT. Als er iets daarin niet helemaal duidelijk is, dan kun je m.i. kijken naar hoe de mensen die leerlingen waren van die apostelen, iets -wat voor ons nu onduidelijk is- interpreteerden. Dat geeft een sterke aanwijzing van hoe het bedoeld werd door de apostelen. Met 'Traditie' bedoelde ik 'gezaghebbende' uitspraken van na de apostolische tijd, die toevoegen aan de bijbelse boodschap (zoals bv in de RKK).

[reformist]

Voor zover ik weet voegt de Traditio in de roomse kerk niks toe aan de 'blijde boodschap', ze legt die alleen uit. Dus de Traditio verklaart de Bijbel en voegt er niets aan toe wat we al niet wisten.

Of die 'uitleg' correct is, daarover kun je van mening verschillen natuurlijk.

Maar dit is enigszins off-topic, vrees ik.

[Laodicea]

quote:

reformist schreef op 15 juli 2006 om 16:25:
Voor zover ik weet voegt de Traditio in de roomse kerk niks toe aan de 'blijde boodschap', ze legt die alleen uit. Dus de Traditio verklaart de Bijbel en voegt er niets aan toe wat we al niet wisten.

Of die 'uitleg' correct is, daarover kun je van mening verschillen natuurlijk.

Dat klopt zo ongeveer wel.

quote:

Maar dit is enigszins off-topic, vrees ik.

Ook dat klopt, ik heb het bewust in GL geplaatst, dus in dat licht moet je de quotes van de Kerkvaderen maar als 'circumstancial evidence' zien.

[Zijnkind]

Modbreak:

Diverse berichten (en reacties erop) verwijderd omdat ze
1) tegen de Richtlijnen Gereformeerd Leven ingingen. De belijdenisgeschriften en wat daar over de zondag instaat is in dit sub-forum iets dat niet ter discussie staat.
2) deels off-topic waren.
3) respectloos tegen mede christenen (met name RKK) werd uitgelaten.

[Zijnkind]

Modbreak:

4) Het ter discussie stellen van crewingrepen in een discussietopic. Dat mag uitsluitend via TR, feedback forum en eventueel mail.
5) Herhaaldelijk negeren en overtreden van de policy van GL. Met name het volgende uit die policies;
Het is dus duidelijk niet de bedoeling dat je in dit subforum meningen verkondigt die lijnrecht tegen de Bijbel en de Drie Formulieren ingaan, of dat je het gezag van de Bijbel en/of de Drie Formulieren in twijfel trekt.

[biblebook]

Laocidea schreef;

Alleen het 4e gebod wordt door Hem niet herhaald, sterker nog, in Marcus 2:27 is Jezus heel duidelijk over de Sabbath. Bovendien heeft Hij een voorkeur voor zondagen, Hij verrees op een zondag, een verscheen twee keer op twee zondagen erna (Joh 20:19 en Joh 20:26). De uitstorting van de H.Geest vond ook plaats op een zondag.

Nergens spreekt Christus over de vervanging van de Sabbat in de zondag. De Sabbat is een rustdag en duurt van zonsondergang vrijdagavond tot zaterdag avond zonsondergang, zoals overigens alle Bijbelse dagen worden weergegeven.
de Sabbat duurt niet van zaterdagavond zonsondergang tot zondagavond zonsondergang.

In Marcus 2:27 staat duidelijk:

En Hij zeide tot hen;

De Sabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de Sabbat. Alzo is de Zoon des mensen ook Heer over de Sabbat.

Als nu het 4e gebod gezegend en geheiligd is, hoe kom je er dan in dat voorbeeld erbij Laocidea dat Christus de voorkeur voor de zondag had, terwijl de 1e dag genoemd wordt als; de eerste dag nà de Sabbat. Zo was de dinsdag de 2e dag na de Sabbat enz.

Je redernatie slaat dan toch nergens op!

Johannes 20:19

Ook hier is er nog helemaal geen sprake van de zondag als dag van menselijke aanbidding. Ook hier is de 1e dag gewoon de 1e dag nà de Sabbat. Immers de Sabbat is een rustdag, inzowel geestelijk als fysiek opzicht. Jezus placht doorgaans goed te doen op de Sabbat een dag die ook nu nog door vele Christenen als zodanig wordt onderhouden.

De zondag als rustdag vindt haar oorsprong niet zo zeer in de 1e dag der week, want de dagen der week kregen namen zoals ook de Zondag de naam van de zon kreeg. Dat is ook de essentie van de RK kerk. Dat zij er tevens de dag van de Opstanding van hebben gemaakt, doet voor een Hemelse Vader niets af aan het feit dat de Sabbat van de 7e dag overeind blijft tot in eeuwigheid, ook al vieren vele mensen de zondag als een "christelijke" dag en veranderen zij de geboden en wetten van God naar hartelust in menselijke.

Dat Joh. 20:26 dan verwijst naar 8 dagen later,  weer een 1e dag, zegt nog niets over een 1e dag viering van Gods rustdag, want de 7e dag als de Sabbat blijft dan ook hier, gewoon overeind en ging Christus net zoals al Zijn volgelingen naar de gewoonte op de Sabbat naar de Synagoghe en las voor uit de Thora.

Evengoed had Christus op de 2e dag na de Sabbat met mensen samen kunnen komen. Ook nu nog komen vele Sabbatvierende Christenen de 3e dag na de Sabbat (woensdag) s`avonds bij elkaar om bidstond te doen of op de 2e dag na de Sabbat om s`avonds Bijbelstudie te doen o.l. v. een predikant bijv. . Daarmee verandert er niets aan de weekcysclus die God voor de mens heeft ingesteld en blijft de Sabbat als eeuwige inzetting en 7e dag onveranderd! Bovendien is het getal "7" het heilige getal van God.
Ook al vieren vele christenen blijvend de zondag als herdenking van de Opstanding van Christus, dat is een menselijke keuze. Naamdagen  komen in het Hemels Koninkrijk  niet voor!

Immers de weekcyclus van de decaloog als fundament van een hemelse wet, was toch ook al voor de grondlegging der wereld, een feit. Waarom zou God een wet die het gehele Universum aangaat veranderen voor een zondige plaats als de aarde waar de Satan de Overste is, laten we dat laatste vooral niet over het hoofd zien.

Alleen Satan heeft getracht onrust in de hemel te brengen door wetten van God anders voor te stellen.
Als zondagvierende christen zou ik evengoed ook de Sabbat kunnen onderhouden. Ik ken enkele christenen die dat uit praktische overwegingen doen.

Ik vraag me dan wel af, kan ik wel twee Heren dienen. Uit de heilsgeschiedenis  weet ik dat God zoiets niet kan tolereren. God kan niet tegen zijn eigen wetten ingaan en moet Hij de eisen van zijn wet ook aan de toekomstige hemelbewoners bekend maken.

Vandaar dat Christus heel duidelijk maakt, aangaande de twijfels over de Sabbat, dat dit gebod nooit zal veranderen:

Immers alles wat God gesproken heeft zijn  door Zijn Woord geworden, ook de Sabbat (Joh. 1:3)
"Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of tittel vergaan van de wet"

Zolang de hemel en de aarde bestaan zal  de Sabbat blijven bestaan als teken van de macht van de Schepper en een liefdevolle Hemelse Vader.

Kun jij je voorstellen dat de hemel zal vergaan? Ik niet; de aarde echter wel!

Verder leert Christus nog dit:

Als de Nieuwe aarde is gevormd dan zullen de bewoners van Sabbat tot Sabbat opgaan om zich voor Mijn aangezicht neer te buigen, zegt de Hemelse Vader (Matt 5:18 en Jesaja 66:23)
Als het nu juist was dat de Sabbat veranderd was van een 4e naar een 3e gebod zoals de RKK beweert en vanuit haar visie aan probeert te tonen, zou het van een liefhebbende God dan niet ook zo hebben geklonken;

Als de Nieuwe aarde is gevormd............de bewoners van de dag der zon tot de dag der zon opgaan om zich voor Mijn aangezicht neer te buigen.

Ik kan die verandering nergens opgetekend vinden in de Heilige Schrift, terwijl dit toch het "levende Schriftwoord" is.

Beseffen we hiermee niet dat de GEHELE Bijbel dan op ALLE punten een veranderde tekst had moeten ondergaan?  Ook Matth 5:18 en Jesaja 66:23.
Toch is dat niet gebeurd. Ook ten tijde van het NT blijven de teksten aangaande de decaloog of de Sabbat overeind, net zoals in het OT. Immers het OT én het NT behoren bij elkaar. Alhoewel door de meeste -Orthodoxe Joden het NT niet wordt erkend.
Dan is het gemakkelijk om te beweren dat de Sabbat slechts alleen deel was van het OT en alleen voor de Joden van een aardse Staat zouden gelden.

Dan kom je in de problemen bij het Scheppingsverhaal en het feit dat Adam en Eva in het Paradijs de geboden én  dus ook de Sabbat onderhielden en dus de eerste mensen waren, op deze aarde die invulling hebben gegeven aan Marcus 2: 27 waar aangegeven wordt dat de Sabbat er om de mens is (elk mens dus). Ook Eva en Adam, ook de gelovige mens van vandaag. Gelukkig laat God ons als mensen vrij om te kiezen en keuzes te maken;  dat houdt echter wel consequenties in die aan die keuzes ten grondslag liggen.

Jesaja 58:13 en 14 leren tenslotte dat Jezus nooit de 1e dag der week heeft gehouden als een Sabbat in  de geheiligde en gezegende essentie van de wet van Zijn Vader én God.

God de Vader zegt en leert aan Christus én de gelovige mens dit:

De Sabbat behoort Christus toe. Hij is Heer over de Sabbat. Hij gaf het juiste voorbeeld door aren  te plukken op dei dag! Zelfs op die dag zorgde Hij nog voor Zijn volgelingen.

Jesaja 58

vers 13  Indien gij niet over de Sabbat heenloopt door uw zaken te doen op Mijn heilige dag, maar de Sabbat  daar in plaats van een verlustiging noemt, de heilige dag van gewicht....  dan  zult gij u verlustigen in  de Here (Christus dus)

Zie ook wat er nu staat Laocidea......de heilige dag van gewicht.
Hiermee zijn dus alle andere dagen uitgesloten van een hogere waarde dan de  Sabbat.
De 1e dag der week heeft wel een plaats gehad binnen het dienstwerk van Christus maar had nooit dat -hogere gewicht- dan dat de Sabbat tot in eeuwigheid behoud en had in het OT of NT tijdperk heeft, voor het geestelijke welzijn van de mens.

Niet voor niets staat dat geheiligde en  gezegende gewicht hier aangegeven. God wist dat de mens andere dagen meer belangrijker zou gaan vinden dan de Sabbat. De 1e dag der week dus. In  Jesaja 58 wordt daar dus korte metten mee gemaakt!

Wil God de Vader ons nu -ook- als een Heilig volk erkennen door de Sabbat? Jazeker!

Ezechiël 20:12

Ook gaf ik hen Mijn Sabbatten  als teken tussen Mij en hen opdat zij zouden weten dat ik, de Here, hen heilig.

Welke dag erkennen God de Vader en Jezus  de Heer over de Sabbat nu als heiligingsmiddel voor de gelovige mens, de gelovige Christen, de Geestelijike Jood?
De Sabbat en niet de 1e dag der week!

Aan welke uitspraak liggen deze uitspraken nu ten grondslag als Christus wil dat iedereen verlost wil worden?

Hieraan;

Komt tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en ik zal u rust geven..(Mattheus 11:28)...........als Heer over de Sabbats-rust

[Fotogravinnetje]

quote:

Als nu het 4e gebod gezegend en geheiligd is, hoe kom je er dan in dat voorbeeld erbij Laocidea dat Christus de voorkeur voor de zondag had, terwijl de 1e dag genoemd wordt als; de eerste dag nà de Sabbat. Zo was de dinsdag de 2e dag na de Sabbat enz.

Ehm... even tellen hoor: Sabbat is zaterdag. Eerste dag na Sabbat is zondag, tweede dag is maandag, derde dag dinsdag..... Wat zie ik nu over het hoofd?

[biblebook]

Dag Fotogravinnetje,

Je hebt gelijk.....de "dinsdag" is de 3e dag nà de Sabbat. Slip of the pen...

groet

Nog even een korte gedachte over de Sabbat, waarbij de Zondag hoe oprecht ook gehouden en ervaren, niet in het minste licht van Christus kan verkeren, laat staan deel te zijn van hemelse wetten.

Vraag is namelijk is de Sabbat gelijk aan alle andere dagen of de 1e dag der week?
Waar is de Sabbat geschapen! Op aarde of in de hemel. De Bijbel leert klip en klaar "De Sabbat is er voor de mens, en niet de mens om de Sabbat (Marcus 2:27) Let wel beste forumleden dit wordt gezegd op Gods autoriteit, niet op die van een kerkhoofd, een Paus of een Kalief. Het is God de Vader die deze dag heeft geschapen om de mens tegemoet te komen en met hem Zijn liefde en zorg te delen, in het vooruitzicht van een eeuwige inzetting als de Nieuwe aarde een feit is, voor ons de geschapen mens -en wezens- van deze wereld.

De Sabbat is geen dag met een aards winstoogmerk, een  dag om de arbeiders van de wereldindustrieën te laten rusten om ze, des maandags, weer op te porren. De Sabbat is ook geen dag die, zoals de 1e dag der week, door een keizer bepaald is voor de weldaad van zijn rijk of zijn persoonlijke belangen in het licht van een ontspoorde kerk (Constatijn) Het is ook geen dag waar we een Mens centraal stellen in de aanbidding, zoals sommigen soms menen te moeten veinzen.

De vraag voor ons, als gelovigen mensen die hopen, verlangen of willen ervaren wat Gods Geest ons wil leren, kan dan zijn;

Als het project van God in de hemel en op aarde in al hun rijkdom werd voltooid ( En Hij zag dat het goed was) en Hij rustte, zegende en heiligde (Genesis 2:1-3) Hoe is Gods scheppingsweek dan een zegen voor ons en de Sabbat een weldaad voor ons hart en leven waarvan geen einde in zicht meer is omdat het een eeuwigheidswaarde heeft die met geen enkele aardse inzetting of kerkelijke organisatie vergeleken kan worden!

Met recht is het Rijk van Christus niet van deze aarde, en is het beter om -dan- de dingen van boven te zoeken dan die van beneden, hier op of 'onder' de aarde.

[kajem]

Ik heb die tekst effe nagelezen biblebook. Ik interpreteer op mijn bescheiden wijze en vanuit het verband van de tekst. dan haal ik daar uit dat de farizeeen een wetsovertreding constateren van Jezus. deze heren stellen de wet op de rustdag centraal. Jezus stelt naar mijn mening dat de sabbath ten dienste staat van de mens en dat niet de wet die dag centraal staat. Jezus stelt zichzelf overigens als Heer centraal op die rustdag. Wanneer je Hem vanuit je hart centraal stelt op de rustdag geef je invulling aan de geest van de wet. Een wet die er eerst was om als spiegel te dienen van onze onvolkomenheid en gebrokenheid. Spiegel van de zondige mens.
Spiegel waarin we onze verdorvenheid zagen en de afhankelijkheid erkenden door de wet te houden. Christus gaat echter die wet vervullen. Daarmee is de wet niet voor de prullebak. Het is goed dat er regels zijn.
Hier staat NIET dat we de sabbath moeten houden. Toch denk ik dat je goed hebt nagedacht over dit onderwerp. Dus een enkele vraag als dat mag.

Waar staat in het NT dat we de sabbath moeten blijvend moeten houden. Welke wetten herhaalt Jezus en diept die nog meer uit en welke niet. Gaan we verloren als we de sabbath niet houden en op de zondag blijven vieren.

kajem

quote:

biblebook schreef op 20 september 2006 om 14:30:
Dag Fotogravinnetje,

Je hebt gelijk.....de "dinsdag" is de 3e dag nà de Sabbat. Slip of the pen...

groet

Nog even een korte gedachte over de Sabbat, waarbij de Zondag hoe oprecht ook gehouden en ervaren, niet in het minste licht van Christus kan verkeren, laat staan deel te zijn van hemelse wetten.

Vraag is namelijk is de Sabbat gelijk aan alle andere dagen of de 1e dag der week?
Waar is de Sabbat geschapen! Op aarde of in de hemel. De Bijbel leert klip en klaar "De Sabbat is er voor de mens, en niet de mens om de Sabbat (Marcus 2:27) Let wel beste forumleden dit wordt gezegd op Gods autoriteit, niet op die van een kerkhoofd, een Paus of een Kalief. Het is God de Vader die deze dag heeft geschapen om de mens tegemoet te komen en met hem Zijn liefde en zorg te delen, in het vooruitzicht van een eeuwige inzetting als de Nieuwe aarde een feit is, voor ons de geschapen mens -en wezens- van deze wereld.

De Sabbat is geen dag met een aards winstoogmerk, een  dag om de arbeiders van de wereldindustrieën te laten rusten om ze, des maandags, weer op te porren. De Sabbat is ook geen dag die, zoals de 1e dag der week, door een keizer bepaald is voor de weldaad van zijn rijk of zijn persoonlijke belangen in het licht van een ontspoorde kerk (Constatijn) Het is ook geen dag waar we een Mens centraal stellen in de aanbidding, zoals sommigen soms menen te moeten veinzen.

De vraag voor ons, als gelovigen mensen die hopen, verlangen of willen ervaren wat Gods Geest ons wil leren, kan dan zijn;

Als het project van God in de hemel en op aarde in al hun rijkdom werd voltooid ( En Hij zag dat het goed was) en Hij rustte, zegende en heiligde (Genesis 2:1-3) Hoe is Gods scheppingsweek dan een zegen voor ons en de Sabbat een weldaad voor ons hart en leven waarvan geen einde in zicht meer is omdat het een eeuwigheidswaarde heeft die met geen enkele aardse inzetting of kerkelijke organisatie vergeleken kan worden!

Met recht is het Rijk van Christus niet van deze aarde, en is het beter om -dan- de dingen van boven te zoeken dan die van beneden, hier op of 'onder' de aarde.

[Laodicea]

Ik heb effe niet zoveel tijd voor de enorme lappen tekst van Biblebook, maar hier heb ik wel een prima Protestants stukje over de Sabbath, en hier een Katholiek, maar vrij algemeen oecomenisch stukje (lijkt me niet in tegenspraak met GL). Voorwie zin heeft.

[Hebreeën]

Hallo allemaal,


Geloof is niet de menselijke waan en droom die bij sommigen doorgaat voor geloof.
En als zij dan zien dat het niet gevolgd word door een verbetering van het leven
of van goede werken, dan vervallen zij in de dwaling van te zeggen, het geloof is niet voldoende, wij moeten werken om vroom en zalig te worden.Desniettemin praten zij veel over geloof . De oorzaak daarvoor is, dat als zij het evangelie horen, zij zich in hun hart een voorstelling vormen van het geloof, en dan zeggen zij, Ik geloof. En dan denken zij, dat dat echt geloof is. Maar omdat het een menselijk verzinsel en een menselijke gedachte is, brengt het niets tot stand, en volgt er geen verbetering. Integendeel, geloof is een goddelijk werk in ons , dat ons veranderd en ons wederom geboren doet worden uit god. (*1) Het  dood de oude Adam, en maakt geheel nieuwe mensen uit ons, naar hart, genegenheden, gezindheid en alle krachten, en het brengt met zich de heilige geest. Oh, het is een levend, ijverig, actief en machtig ding, dit geloof. Het kan niet anders dan ononderbroken goed doen, de vraag of goede werken gedaan moeten worden wordt zelfs niet gesteld, maar voor de vraag gesteld wordt zijn de werken gedaan, en zij worden voortdurend verricht. Maar iemand die zulke werken niet doet is zonder geloof en goede werken. Hij weet niet wat geloof is en ook niet wat goede werken zijn. Hoewel hij veel praat over geloof en goede werken.
Geloof is een levend, moedig vertrouwen op Gods genade, en wel met zulk een zekerheid dat hij er duizend maal voor wilde sterven. Dit vertouwen op en deze kennis van de goddelijke genade, maakt iemand blij, moedig, en vol met vreugde in zijn relatie met God en alle schepselen. De heilige geest brengt dit in de gelovige tot stand. Vandaar dat zo zonder terughoudendheid, gewillig en enthousiast goed doet tegenover iedereen, om iedereen te, om allerlei lijden te ondergaan, uit liefde voor God en tot lof van hem die zijn genade naar hem deed uitgaan. Daarom is het onmogelijk het geloof te scheiden van de werken, zoals het onmogelijk is om de vlam en de hitte te scheiden van het vuur. Wees daarom op uw hoede voor uw eigen verkeerde gedachten en voor de  ijdele praat van hen die grote wijsheid schijnen te bezitten in het onderscheiden van geloof en goede werken en niettemin grote dwazen zijn. Bidt God dat hij in u het geloof scheppe, anders zult u altijd zonder geloof zijn, het maakt niet uit wat u ook doet en welke plannen u hebt.

(*1) Joh 1:13.


Lees ook Pred 12:13

[Hebreeën]

Christus verteld heel duidelijk in Math 5:17-20 het volgende.


17. Meen niet, dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten te ontbinden; Ik ben
niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
18. Want voorwaar zeg ik u, totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet
ééne jota nog één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19. Zoo wie dan één van deze minste geboden zal ontbonden, en de menschen alzóó
zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het koninkrijk der hemelen;
maar zoo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden
in het koninkrijk der hemelen.
20. Want ik zeg u, tenzij uwe gerechtigheid overvloediger zij dan der schriftgeleerden
en der farizeën, dat gij in het koninkrijjk der hemelen geenszins zult ingaan.

Christus protesteert hiermee tegen het denkbeeld van het Oude Testament te vernietigen of te verzwakken: Meent niet dat ik gekomen ben om de wet en de profeten te ontbinden.

Dus; Laat vleeschelijk gezinde libertijnen zich niet inbeelden, dat de messias is gekomen, om hen vrij te stellen van de Goddelijke geboden en hun tevens de Goddelijke beloften
te verzekeren, hen zalig te maken en hun tevens vrijheid te geven om te leven naar
hun gelust.

Christus beveelt thans niets, dat door de wet der natuur of de zedelijke wet was verboden,
en hij verbiedt niets, wat door deze wetten geboden was.
Het is eene groote vergissing te denken, dat hij dat doet; en hij draagt er zorg voor die
vergissing te herstellen; Ik ben niet gekomen om te ontbinden of te vernietigen.

De Zaligmaker van de zielen is de verderver van niets anders dan de werken des duivels,
van niets, dat van God komt, en nog veel minder van die voortreffelijke geboden, die wij
hebben van Mozes en de Profeten.
Neen, hij is gekomen om ze te vervullen. Dat is: de geboden der wet te gehoorzamen, want hij is geworden onder de wet. Gal 4:4

[Laodicea]

Hee een nieuwe Sabbathist

Een vraagje, ik heb hier een lijstje met getuigenissen van vroege Christenen, de meeste van ruim voor de tijd van Constantijn, die weergeven dat het niet verplicht was om de Sabbath te houden en dat men op de zondag samenkwam om Jezus Christus te loven. Wat doe je daar dan mee?

[Hebreeën]

Hieronder een stukje kerk geschiedenis wat u allen kunt vinden op de volgende website

http://home.wanadoo.nl/jt.bos/index.html


In 312 na Chr. kwam keizer Constantijn de Grote aan de regering. Een hevige strijd met zijn mededinger Maxentius ging hieraan vooraf. Volgens de overlevering voelde Constantijn zich gesterkt in deze strijd, door het zien van een lichtend kruis in de lucht met de woorden "Overwin hierdoor". Hij liet het kruis op de vaandels en schilden aanbrengen, samen met het Christusmonogram. Toen de strijd beslist was en Constantijn keizer was geworden gebruikte hij voortaan het Christusmonogram als veldteken. Tevens voorzag hij al de munten en ook zijn standbeeld met het kruisteken. Als keizer bevorderde hij de uitbreiding van het christendom, maar hield toch vast aan veel heidense gebruiken.
In 313 na Chr. vaardigde Constantijn het edict van Milaan uit. Hij gaf met deze verordening de christenen vrijheid van godsdienst. Constantijn liet veel kerken bouwen en in 321 na Chr. stelde hij de zondag als rustdag in voor het gehele rijk. Helaas bracht de veranderde toestand niet alleen voordelen met zich mee, maar ook nadelen, want de keizer ging steeds meer macht uitoefenen in de kerk. Hij riep kerkelijke vergaderingen (Concilies) samen en stelde bisschoppen aan of zette ze weer af naar eigen goeddunken. Dit wordt wel "caecaropapie" genoemd. Een ander nadeel was dat vele zich bij de kerk aansloten, om in de gunst te komen bij de keizer. Ware christenen is het niet om de gunst van anderen te doen, maar zij leven met: (Johannes 6:68) "Heere, tot wie zullen wij heengaan? Gij hebt de woorden des eeuwigen levens". Het is dan ook niet verwonderlijk dat door de naamchristenen een verwereldlijking in de kerk kwam. Ook drongen er heidense elementen door in de christelijke eredienst, zo ging men aan de sacramenten zaligmakende kracht toekennen en allerlei heiligen werden in plaats van de heidense afgoden vereerd. Ook deden het branden van kaarsen en wierook en het dragen van ambtelijke praalgewaden hun intreden.
Het maatschappelijk leven onderging tijdens de regering van Constantijn de Grote slechts ten dele de invloed van het christendom. De keizer veranderde niet op één dag van een heiden in een christen. Zijn moeder Helena spoorde hem daartoe wel aan. Mede door haar toedoen werden er kerken gesticht en pelgrimstochten georganiseerd. Door die tochten werd het vereren van relekwieën helaas bevorderd. De ontwikkeling van heidendom naar christendom ging slechts langzaam. Dit bleek uit het feit dat het kruisteken op de munten nog steeds omgeven bleef door de tekens van de onoverwinnelijke zon en de oorlogsgod Mars. Op zijn sterfbed werd Constantijn gedoopt, dit is kenmerkend voor zijn weifelende houding ten opzichte van de godsdienst.

[Laodicea]

Ja, ik ken het Constantijn verhaal, en los van dat er nogal wat historische fouten in het stukje zitten, ga je aan het allerbelangrijkste voorbij, we hebben genoeg getuigenissen van ruim vóór Constantijn, ja zelfs nog uit de tijd dat de apostel Johannes nog leefde, dat de Christenen samen kwamen op de zondag. Wat doe je dan met die getuigenissen?

[Hebreeën]

quote:

Laodicea schreef op 05 oktober 2006 om 23:26:
Hee een nieuwe Sabbathist

Een vraagje, ik heb hier een lijstje met getuigenissen van vroege Christenen, de meeste van ruim voor de tijd van Constantijn, die weergeven dat het niet verplicht was om de Sabbath te houden en dat men op de zondag samenkwam om Jezus Christus te loven. Wat doe je daar dan mee?

Het katholieken geloof staat bol van de dogma's en doctrine  (In het christendom beoogt een dogma het christelijke geloof in de belijdenis en in de praktijk van de kerk met behulp van de rede weer te geven)

De bijbel wordt hierdoor tekort gedaan en God's gezag vernietigd (de geboden), dus daarom is uw bron voor mij niet gelijk aan de waarheden die we kunnen ontdekken in het boek des levens; de bijbel als waarheid en bron.

Zie  http://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(religie)

[kajem]

Vanavond een verklaring gehoord. De christenen kwamen na de sabbath bij elkaar. In eerste instantie soms op de zaterdagavond. Maar omdat in het romeinse rijk de zondag een vrije dag was verlegde zich dit naar de zondag omdat dit eenvoudig gemakkelijker was.

kajem

quote:

Laodicea schreef op 05 oktober 2006 om 23:46:
Ja, ik ken het Constantijn verhaal, en los van dat er nogal wat historische fouten in het stukje zitten, ga je aan het allerbelangrijkste voorbij, we hebben genoeg getuigenissen van ruim vóór Constantijn, ja zelfs nog uit de tijd dat de apostel Johannes nog leefde, dat de Christenen samen kwamen op de zondag. Wat doe je dan met die getuigenissen?

[Hebreeën]

Het Nieuwe testament als basis voor de Christelijke Sabbat


Sommigen Christenen gaan nog steeds door met het houden van de Zevendedag als de
Sabbat de rust dag. Sommige van de redenen uit het Nieuwe Testament zijn als volgt.
In Marc 2:28 en in Matth 12:8  wordt verklaart door Jezus “Zo is dan de zoon des mensen
Een Heere ook op de Sabbat” dit is een indicatie voor deze, dat het houden van de Sabbat
Essentieel is voor het volgen van Christus.
In andere woorden, Omdat Hij de zevendedag Sabbat hield, dit de ware dag des Heere is volgens de zevendedags Christenen. Verder vinden wij in de toekomstige verwijzing naar de verwoesting van Jeruzalem, Jezus aanwijzing, “Doch bid dat uw vlucht niet s’winters of op sabbat gebeurd” Sabbat volgelingen geloven dat dit inhoud dat de Christus verwacht dat de Sabbat wordt gevolgd na zijn dood. Wegen wij Hebr 4:8-11, de Sabbat blijft hierin de Heilige
Christelijke dag, en het houden van de Sabbat is een blijvend plicht zoals voorgeschreven in het vierde gebod. Het evangelie van Lucas verklaard in 23:56,  dat toen zij het lichaam van Christus bereid werd door zijn volgelingen, dat zij rustten op de Sabbat voordat hun werk af was.


In Handelingen 20:7 lezen wij “En op de eerste dag van de week, toen de discipelen bijeengekomen waren om brood te breken, sprak Paulus, die de volgende dag wilde vertrekken, hen toe en rekte zijn rede tot middernacht” Wees er aan herhindert dat volgens de Joodse en Hebreeuwse traditie zoals beschreven staat in Leviticus 23:32,  een nieuwe dag begint wanneer de zon onder gaat en dat deze bijeenkomst in de avond plaats vond rond etenstijd. Zo dat zij die geloven dat Christenen de Sabbat houden op de zevendedag van mening zijn dat deze samenkomst begon op Sabbat avond na zonsondergang. Paulus heeft op die Zaterdagavond tot middernacht gepredikt en liep 18 mijl ( 28.8 Km ) van Traos naar Assos op Zondag en zou dit zeker niet gedaan hebben als hij de Zondag als Sabbat had beschouwt.


In het Christendom, is de Sabbat de religieuze rustdag voorgeschreven door het vierde gebod van de Tien geboden. Het Hebreeuwse woord Sabbat ("šabbāth", שַׁבָּת) betekend "De dag van rust (of ophouden)," met als gevolg hebbende, ophouden of  rusten van arbeid. Het instellen van de Sabbat was uit respect voor de dag waarop God rustten na de Schepping van de aarde in zes dagen, Gen 2:2-3.

Oorspronkelijke verwijzing naar Zaterdag, de zevendedag van de week, of , meer precies, de tijds  periode vanaf Vrijdag middag zonsondergang tot Zaterdag middag zonsondergang, de term Sabbat kan nu verschillende betekenissen hebben, afhankelijk van de uitleg/samenhang en de vertaler/spreker.

[Laodicea]

quote:

Hebreeën schreef op 05 oktober 2006 om 23:58:
Het katholieken geloof staat bol van de dogma's en doctrine  (In het christendom beoogt een dogma het christelijke geloof in de belijdenis en in de praktijk van de kerk met behulp van de rede weer te geven)

De bijbel wordt hierdoor tekort gedaan en God's gezag vernietigd (de geboden), dus daarom is uw bron voor mij niet gelijk aan de waarheden die we kunnen ontdekken in het boek des levens; de bijbel als waarheid en bron.

Zie  http://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(religie)

Dit heeft toch helemaal niets met dogma's te maken? Ik heb het over getuigenissen van Christen van ruim vóór Constantijn die al de zondag vierden. Dat levert dus een discrepantie op met de these dat de zondag pas door Constantijn werd ingevoerd.

[Laodicea]

quote:

Hebreeën schreef op 06 oktober 2006 om 00:05:
Zo dat zij die geloven dat Christenen de Sabbat houden op de zevendedag van mening zijn dat deze samenkomst begon op Sabbat avond na zonsondergang.

Wie zegt dat de zondag in de plaats is gekomen van de Sabbath?

[Laodicea]

quote:

kajem schreef op 06 oktober 2006 om 00:01:
Vanavond een verklaring gehoord. De christenen kwamen na de sabbath bij elkaar. In eerste instantie soms op de zaterdagavond. Maar omdat in het romeinse rijk de zondag een vrije dag was verlegde zich dit naar de zondag omdat dit eenvoudig gemakkelijker was.

kajem

Ja, dat heb ik ook wel eens gehoord, maar dat zou dan wel weer in tegenspraak zijn met sommige gedeeltes uit het NT lijkt me.

[kajem]

Nee, want dat werd er ook bij gezegd, het was alleen ook een praktische verklaring. Niet alleen de bijbel maar ook de praktijk van die tijd zeg maar.

kajem

quote:

Laodicea schreef op 06 oktober 2006 om 00:13:
[...]
Ja, dat heb ik ook wel eens gehoord, maar dat zou dan wel weer in tegenspraak zijn met sommige gedeeltes uit het NT lijkt me.

[reformist]

Ik vind het een vreemde discussie. De Sabbath is een rustdag en valt op zaterdag, de zondag is een feestdag. De sabbath is afgeschaft, net zoals we andere dingen hebben afgeschaft (omdat we immers geen Joden zijn, maar christenen gelden niet alle Joodse Wetten voor Christenen). Bijvoorbeeld: de besnijdenis is afgeschaft (we hebben daarvoor in de plaats de doop), allerlei feesten zijn afgeschaft: we vieren geen Pascha maar Pasen, we vieren geen Wekenfeest etc. etc. Om nog maar te zwijgen over de afschaffing van de spijswetten. En dat heeft allemaal best een reden, zie hieronder.

Zie ook de Institutie van Calvijn, die (naar mijn idee duidelijk) aangeeft waarom we geen sabbath meer hoeven te vieren:
Boek II, Hoofdstuk 8, 28-34

quote:

It was not, however, without a reason that the early Christians substituted what we call the Lord's day for the Sabbath. The resurrection of our Lord being the end and accomplishment of that true rest which the ancient sabbath typified, this day, by which types were abolished serves to warn Christians against adhering to a shadowy ceremony. I do not cling so to the number seven as to bring the Church under bondage to it, nor do I condemn churches for holding their meetings on other solemn days, provided they guard against superstition. This they will do if they employ those days merely for the observance of discipline and regular order. The whole may be thus summed up: As the truth was delivered typically to the Jews, so it is imparted to us without figure; first, that during our whole lives we may aim at a constant rest from our own works, in order that the Lord may work in us by his Spirit; secondly that every individual, as he has opportunity, may diligently exercise himself in private, in pious meditation on the works of God, and, at the same time, that all may observe the legitimate order appointed by the Church, for the hearing of the word, the administration of the sacraments, and public prayer: And, thirdly, that we may avoid oppressing those who are subject to us. In this way, we get quit of the trifling of the false prophets, who in later times instilled Jewish ideas into the people, alleging that nothing was abrogated but what was ceremonial in the commandment, (this they term in their language the taxation of the seventh day,) while the moral part remains, viz., the observance of one day in seven. But this is nothing else than to insult the Jews, by changing the day, and yet mentally attributing to it the same sanctity; thus retaining the same typical distinction of days as had place among the Jews. And of a truth, we see what profit they have made by such a doctrine. Those who cling to their constitutions go thrice as far as the Jews in the gross and carnal superstition of sabbatism; so that the rebukes which we read in Isaiah (Isa. 1: l3; 58: 13) apply as much to those of the present day, as to those to whom the Prophet addressed them. We must be careful, however, to observe the general doctrine, viz., in order that religion may neither be lost nor languish among us, we must diligently attend on our religious assemblies, and duly avail ourselves of those external aids which tend to promote the worship of God.

Hij zegt in dit stuk meer nuttige dingen over de Wet. In plaats van katholieken te bashen, lijkt het me zinvoller (en meer GL) om inhoudelijk en onderbouwd aan te geven waarom bepaalde redenaties van katholieken danwel gereformeerden (wat volgens mij niet enorm verschilt) niet steekhoudend zijn. En dan liefst niet met: "De RKK is de kerk van de antichrist (de paus) en de gereformeerden lopen er blindelings achteraan". En meer van dat soort ononderbouwde nonsens. (Alvast bedankt trouwens).

[kajem]

Misschien reageer je helemaal niet op mij reformist, wat is dit nu voor rare reactie in dit topic. Het gaat niet wat mij betreft niet eens tegen de kerk met de grote K.
Ik hoorde een verklaring over de zondag en de sabbathdag. Overigens eindigt de sabbathdag in de avond. Maar hoe dan ook. Je reactie blijft vreemd.

kajem

quote:

reformist schreef op 06 oktober 2006 om 00:25:
Ik vind het een vreemde discussie. De Sabbath is een rustdag en valt op zaterdag, de zondag is een feestdag. De sabbath is afgeschaft, net zoals we andere dingen hebben afgeschaft (omdat we immers geen Joden zijn, maar christenen gelden niet alle Joodse Wetten voor Christenen). Bijvoorbeeld: de besnijdenis is afgeschaft (we hebben daarvoor in de plaats de doop), allerlei feesten zijn afgeschaft: we vieren geen Pascha maar Pasen, we vieren geen Wekenfeest etc. etc. Om nog maar te zwijgen over de afschaffing van de spijswetten. En dat heeft allemaal best een reden, zie hieronder.

Zie ook de Institutie van Calvijn, die (naar mijn idee duidelijk) aangeeft waarom we geen sabbath meer hoeven te vieren:
Boek II, Hoofdstuk 8, 28-34

[...]


Hij zegt in dit stuk meer nuttige dingen over de Wet. In plaats van katholieken te bashen, lijkt het me zinvoller (en meer GL) om inhoudelijk en onderbouwd aan te geven waarom bepaalde redenaties van katholieken danwel gereformeerden (wat volgens mij niet enorm verschilt) niet steekhoudend zijn. En dan liefst niet met: "De RKK is de kerk van de antichrist (de paus) en de gereformeerden lopen er blindelings achteraan". En meer van dat soort ononderbouwde nonsens. (Alvast bedankt trouwens).

[Hebreeën]

quote:

Laodicea schreef op 15 juli 2006 om 12:19:
[...]

Uitspraken van de Kerkvaders laten zien dat men, in navolging van de aangehaalde Bijbelverzen, de zondag allang vóór Constantijn's vaststelling van de zondag in 321 vierde:

[...]
bron

Hier geeft u al zelf het antwoord ( Uitspraken van de Kerkvaders ).
Dit zijn kerkelijke (Katholieken) onderbouwingen en geen zuivere bron.
Verklaar en onderbouw u alstublieft alleen met de bijbel als de zuivere bron.

Heeft u er wel eens bij stil gestaan de de Joden (het (toen)beloofde volk) destijds
zo enorm werden gehaat, en dat daardoor velen niets met hun te maken wilde
hebben (*het zijn de moordenaars van Christus) en daardoor wilde sommige zelf
niet de sabbath (wat helaas werd en wordt gezien als dag der Joden) meer
vieren, satan heeft hier heel listig gebruik van gemaakt zoals hij dat nog
steeds iedere dag probeert te doen. zie ook Hebr 4.

* Ook zij die heden Gods geboden verwerpen en vertreden, zijn gelijk als zei
die Christus hebben vermoord !!


"Zoekt in het boek van de Heere en lees daarin tot zijner ere,
want hebt ge alles goed bekeken, zo zal u daarbij niets ontbreken,
Men hoeft zelfs niet te gissen, ook niet één ding zult ge missen.
Zijn mond heeft het u al gegeven, zijn geest bracht het tot leven."

Jesaja 34:16

[reformist]

Het is een gereformeerde reactie in de draad Gereformeerd Leven die een on-topic reactie is op de vraag uit de eerste post:

quote:

Laodicea schreef op 14 juli 2006 om 23:12:
Ik weet wel grofweg waarom de Katholieken de zondag als de dag des Here vieren, maar waarom vieren de gereformeerden dat ook? Waarom vieren jullie geen sabbath bijvoorbeeld? (naar aanleiding van deze discussie)

En mijn post is antwoord op de vraag waarom Gereformeerden de zondag als Dag des Heren zien en niet de zaterdag (Sabbath). En Calvijn geeft daar -imho- in het door mij aangehaalde stukje keurig antwoord op.

[kajem]

dan maar een evangelisch "oke" met een gereformeerdachtig randje. Ja, inderdaad. dat is dus niet gereformeerd.

Kajem

quote:

reformist schreef op 06 oktober 2006 om 00:36:
Het is een gereformeerde reactie in de draad Gereformeerd Leven die een on-topic reactie is op de vraag uit de eerste post:


[...]


En mijn post is antwoord op de vraag waarom Gereformeerden de zondag als Dag des Heren zien en niet de zaterdag (Sabbath). En Calvijn geeft daar -imho- in het door mij aangehaalde stukje keurig antwoord op.

[Priscilla en Aquila]

quote:

reformist schreef op 06 oktober 2006 om 00:25:
Ik vind het een vreemde discussie. De Sabbath is een rustdag en valt op zaterdag, de zondag is een feestdag. De sabbath is afgeschaft, net zoals we andere dingen hebben afgeschaft (omdat we immers geen Joden zijn, maar christenen gelden niet alle Joodse Wetten voor Christenen). Bijvoorbeeld: de besnijdenis is afgeschaft (we hebben daarvoor in de plaats de doop), allerlei feesten zijn afgeschaft: we vieren geen Pascha maar Pasen, we vieren geen Wekenfeest etc. etc. Om nog maar te zwijgen over de afschaffing van de spijswetten. En dat heeft allemaal best een reden, zie hieronder.

Zie ook de Institutie van Calvijn, die (naar mijn idee duidelijk) aangeeft waarom we geen sabbath meer hoeven te vieren:
Boek II, Hoofdstuk 8, 28-34

[...]


Hij zegt in dit stuk meer nuttige dingen over de Wet. In plaats van katholieken te bashen, lijkt het me zinvoller (en meer GL) om inhoudelijk en onderbouwd aan te geven waarom bepaalde redenaties van katholieken danwel gereformeerden (wat volgens mij niet enorm verschilt) niet steekhoudend zijn. En dan liefst niet met: "De RKK is de kerk van de antichrist (de paus) en de gereformeerden lopen er blindelings achteraan". En meer van dat soort ononderbouwde nonsens. (Alvast bedankt trouwens).

Beste reformist, het is toch handiger voor sommige users die niet zo goed engels kunnen lezen om dit in het Nederlands te hebben:

Qohelet in "Reformatoren over het vierde gebod"

(en meerdere paragrafen van juist dit gedeelte (Boek II, Hoofdstuk 8, 28-34) worden door Qohelet het Nederlands gepost in dat betreffende topic . )

[cyber]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 06 oktober 2006 om 22:25:

[...]


Beste reformist, het is toch handiger voor sommige users die niet zo goed engels kunnen lezen om dit in het Nederlands te hebben:

Qohelet in "Reformatoren over het vierde gebod"

(en meerdere paragrafen van juist dit gedeelte (Boek II, Hoofdstuk 8, 28-34) worden door Qohelet het Nederlands gepost in dat betreffende topic . )

Maar in 2003 was Reformist nog niet op de forum. Het lijkt mij dus onlogisch hem daar op te wijzen dat hij dat beter kon posten als zijn engelse gedeelte.

[Priscilla en Aquila]

quote:

cyber schreef op 06 oktober 2006 om 22:40:
[...]

Maar in 2003 was Reformist nog niet op de forum. Het lijkt mij dus onlogisch hem daar op te wijzen dat hij dat beter kon posten als zijn engelse gedeelte.

Dat zeg ik ook niet. Nederlands is handiger en ik denk toch dat de Institutie ook wel in het nederlands bestaat. Maar iig is de vertaling van zijn geposte gedeelte voor ieder nu te lezen.
Daar ging het me om.
De zoekfunctie bestaat anders wel en is soms nuttig. Nu bv.

[cyber]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 06 oktober 2006 om 22:55:

[...]


Dat zeg ik ook niet. Nederlands is handiger en ik denk toch dat de Institutie ook wel in het nederlands bestaat. Maar iig is de vertaling van zijn geposte gedeelte voor ieder nu te lezen.
Daar ging het me om.

jep de institutie is wel in het nederlands verkrijgbaar, maar op het wereldwijde web is het alleen in het engels, en overtypen is ook wel veel tekst hoor.

[Laodicea]

Oh ja, dit topic was er ook nog.

quote:

Hebreeën schreef op 06 oktober 2006 om 00:35:
Hier geeft u al zelf het antwoord ( Uitspraken van de Kerkvaders ).
Dit zijn kerkelijke (Katholieken) onderbouwingen en geen zuivere bron.

Dat kan niet he? Sabbathisten beweren namelijk dat de Katholieke Kerk door Constantijn is gesticht, en dan kan het natuurlijk niet zo zijn dat er al vér voor Constantijn Katholieken rondliepen.

quote:

Verklaar en onderbouw u alstublieft alleen met de bijbel als de zuivere bron.

Staat al aan het begin van het topic.

[cyber]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 06 oktober 2006 om 22:55:

[...]



De zoekfunctie bestaat anders wel en is soms nuttig. Nu bv.

ja maar ja als je niet weet dat het al op het forum staat dan gebruik je ook geen zoekfunctie toch???

[Priscilla en Aquila]

quote:

cyber schreef op 06 oktober 2006 om 23:00:
[...]

ja maar ja als je niet weet dat het al op het forum staat dan gebruik je ook geen zoekfunctie toch???

Jawel. 'Vierde gebod'. En toen was het eerste topic het topic wat ik zocht. En toen moest ik nog checken of het idd hetzelfde gedeelte was. En dat klopte helemaal.

[Liudger2]

Vier puntjes:

1. In de synodale gereformeerde kerken die ik vroeger met mijn ouders/grootouders bezocht, werd de Zondagsrust altijd volstrekt geidentificeerd met de Sabbath, en met de handhaving van het vierde gebod. Het is pas op dit forum dat ik geconfronteerd ben met het idee dat Zondag en Sabbath heel verschillende zaken zijn. Mijn grootouders' gedachtengoed werd zo'n 80-90 jaar terug gevormd, toen 'vrijgemaakt' nog niet bestond. Hoe kan dit  (Sabbath iets anders dan Zondagsrust) dan altijd gereformeerd gedachtengoed zijn geweest?

2. Is de scheiding tussen de twee niet sterk beinvloed door het zich snel ontwikkelende  antagonisme tussen Jodendom en Christendom, en in feite niet zozeer door Jezus' voorkeuren?

3. Jezus zei niet dat de Sabbath niet meer gehouden hoefde te worden, Hij zei alleen maar iets over hoe de Sabbath gehouden diende te worden. Naar mijn gevoel heeft Hij de Sabbath helemaal niet afgeschaft.

4. Mijn katholieke schoonouders gaan bij voorkeur naar de mis op zaterdagavond - de Sabbath! Ik vraag me af of ze dat beseffen, en wat daar achter zit.

[Zijnkind]

Modbreak:

GL --> CL.

[Laodicea]

quote:

Liudger2 schreef op 07 oktober 2006 om 00:04:
4. Mijn katholieke schoonouders gaan bij voorkeur naar de mis op zaterdagavond - de Sabbath! Ik vraag me af of ze dat beseffen, en wat daar achter zit.

Niets, er zijn ook missen op woensdag bijvoorbeeld, wel is het zo dat half-schismatieke traditionalisten bezwaarmaken tegen de mis op zaterdag.

[Laodicea]

quote:

Liudger2 schreef op 07 oktober 2006 om 00:04:
2. Is de scheiding tussen de twee niet sterk beinvloed door het zich snel ontwikkelende  antagonisme tussen Jodendom en Christendom, en in feite niet zozeer door Jezus' voorkeuren?

We weten in ieder geval wél dat Hij een voorkeur had voor zondagen.

quote:

3. Jezus zei niet dat de Sabbath niet meer gehouden hoefde te worden, Hij zei alleen maar iets over hoe de Sabbath gehouden diende te worden. Naar mijn gevoel heeft Hij de Sabbath helemaal niet afgeschaft.

Het is volgens mij ook niet zo dat deze afgeschat is, maar vervuld, en dus niet meer verplicht._{Heb je de beginposten al gezien?}

[Liudger2]

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 00:28:
[...]
We weten in ieder geval wél dat Hij een voorkeur had voor zondagen.
[...]

Het is volgens mij ook niet zo dat deze afgeschat is, maar vervuld, en dus niet meer verplicht._{Heb je de beginposten al gezien?}

Beginposten? Wat zijn dat   ?

quote:

Laodicea schreef op 15 juli 2006 om 09:51:
Het belangrijkste Bijbelse bewijs lijken me de verzen Kol. 2:16, Gal. 4:9-10, Rom. 14:5. Verder herhaalt Jezus elk gebod van de 10 geboden;

Het 5e t/m 10e gebod in Mat. 19:17:19.
Het 1e en 2e gebod in Mat. 4:10.
Het 3e gebod in Mat. 5:34.

Alleen het 4e gebod wordt door Hem niet herhaald, sterker nog, in Marcus 2:27 is Jezus heel duidelijk over de Sabbath. Bovendien heeft Hij een voorkeur voor zondagen, Hij verrees op een zondag, een verscheen twee keer op twee zondagen erna (Joh 20:19 en Joh 20:26). De uitstorting van de H.Geest vond ook plaats op een zondag.

Ik neem aan dat je bij Joh 20:26 er vanuit gaat dat 8 dagen inclusief de beide uiteinden is?

Hoe dan ook, ik vind dat deze 'voorkeur van Jezus' voor zondag helemaal niets zegt over hoe we met de Sabbath om dienen te gaan. Jezus heeft verder wel degelijk wat over het vierde gebod gezegd (je Marcus citaat), en daaruit bleek van geen kanten dat hij het onbelangrijk vond of af wilde schaffen. Hij plaatste het alleen in context.

[diak2b]

quote:

Liudger2 schreef op 07 oktober 2006 om 00:04:
4. Mijn katholieke schoonouders gaan bij voorkeur naar de mis op zaterdagavond - de Sabbath! Ik vraag me af of ze dat beseffen, en wat daar achter zit.

In de RKK begint de zondag al op zaterdagavond, met de Vespers. Wat er achter zit is dus vermoedelijk pragmatisme.

[thijs14]

quote:

diak2b schreef op 07 oktober 2006 om 12:47:
[...]

In de RKK begint de zondag al op zaterdagavond, met de Vespers. Wat er achter zit is dus vermoedelijk pragmatisme.

mijn moeder wil nog graag vertellen over haar jeugd dat bij haar ook de dag des heren bego op de zaterdag avond dus dat is niet persé RKK dat speelde ook vroeger wel bij gkv

[Laodicea]

quote:

diak2b schreef op 07 oktober 2006 om 12:47:
In de RKK begint de zondag al op zaterdagavond, met de Vespers. Wat er achter zit is dus vermoedelijk pragmatisme.

Ja, dat zei de Pastoor vandaag ook. (was nog een jonkie trouwens).