Auteur Topic: Welke voorbehoedsmiddelen? (gelezen 29254 keer)

Jan W · « **Gepost op:** april 05, 2003, 06:06:10 pm »

Een goede kennis van ons 'orthodox christelijk' vertelde onlangs dat ze een spiraaltje had laten zetten. Dit omdat ze 'pilmoe' was, en toch met haar man wilde kunnen vrijen zonder direct in angst te zitten dat er weer kinderen zouden komen.

Nu dacht ik dat het spiraaltje altijd als arbotief werd gezien, maar volgens haar was dat niet zo. Nu ben ik wel eens benieuwd hoe jullie hier tegen aan kijken. Maar ook welke voorbehoedsmiddelen worden door jullie gebruikt? Zijn er al mensen die ervaring hebben met de nieuwe "Nuva" ring", maar ook zijn er misschien ervaringen met andere alternatieven.

Picardijn · « **Reactie #1 Gepost op:** april 05, 2003, 07:07:16 pm »

Periodieke onthouding werkt ook goed, is wel weer lastig.

Wilhelmina · « **Reactie #2 Gepost op:** april 05, 2003, 07:17:48 pm »

quote:
op 05 Apr 2003 18:06:10 schreef Jan W:
Een goede kennis van ons 'orthodox christelijk' vertelde onlangs dat ze een spiraaltje had laten zetten. Dit omdat ze 'pilmoe' was, en toch met haar man wilde kunnen vrijen zonder direct in angst te zitten dat er weer kinderen zouden komen.

Nu dacht ik dat het spiraaltje altijd als arbotief werd gezien, maar volgens haar was dat niet zo. Nu ben ik wel eens benieuwd hoe jullie hier tegen aan kijken. Maar ook welke voorbehoedsmiddelen worden door jullie gebruikt? Zijn er al mensen die ervaring hebben met de nieuwe "Nuva" ring", maar ook zijn er misschien ervaringen met andere alternatieven.

Helaas is het spiraaltje niet geschikt voor mensen die niet voor een abortus zijn. Het spiraaltje voorkomt dat een reeds bevrucht eitje in de baarmoederwand nestelt. Met een beetje (on)geluk heb je dus elke maand een abortus. Wat mij betreft niet geschikt dus. Als alternatief inderdaad de Nuvaring, slechts één maal per maand inbrengen en nét zo betrouwbaar als de pil, alleen nóg minder hormooninname.
Ook valt de Implanon te overwegen. Een klein staafje ter grootte van een halve centimeter spaggetti dan in je bovenarm wordt ingebracht met een dikke naald. Werkt 5 jaar en is bij een zwangerschapswens altijd weer te verwijderen.
Periodieke onthouding is slechts geschikt als het geen ramp is om tóch zwanger te raken. Het percentage zwangerschappen is namelijk 10-15 %.

Anita · « **Reactie #3 Gepost op:** april 06, 2003, 02:15:33 pm »

Mijn verloskundige beweerde onlangs dat de mirena-spiraal (heet dat zo??) niet abortief is. Ze zei dat het ervoor zorgt dat je geen eisprong hebt, dus ook geen bevruchting kan plaatsvinden. Klopt dat??

Anita

M@rgreet · « **Reactie #4 Gepost op:** april 06, 2003, 06:03:09 pm »

quote:
De mirena is een soort spiraal die in de baarmoeder wordt geplaatst. In plaats van een koperdraad, zoals bij het 'gewone' spiraal, zit er een staafje omheen dat het hormoon levonorgestrel bevat. Geleidelijk wordt door het staafje het hormoon levonorgestrel afgegeven in een zeer lage dosis, vergelijkbaar met 1 anticonceptiepil per week. Dit hormoon zorgt ervoor dat het slijm van de baarmoedermond nagenoeg ontoegankelijk wordt voor sperma. Ook kan er geen innesteling plaatsvinden in het slijmvlies van de baarmoeder.
Door dit effect op het slijmvlies wordt de menstruatie minder heftig en duurt minder lang en sommige vrouwen hebben na verloop van tijd helemaal geen bloedverlies meer. De mirena kan maximaal vijf jaar in de baarmoeder blijven zitten. Het inbrengen kan, zeker als je nog geen kinderen hebt gehad, pijnlijk zijn.

(Gezondheidsnet)

Ook niet super dus. Maar wat als je niet tegen de pil kunt, niet met condooms overweg kunt, een bijzonder onregelmatige cyclus hebt en het zeker niet verstandig is om zwanger te worden..........

elle · « **Reactie #5 Gepost op:** april 06, 2003, 07:02:29 pm »

Als het gezondheidsnet het bij het juiste eind heeft, dan is er dus nog steeds een eisprong...
De kans op innesteling is kleiner, dus ook de kans op een buitenbaarmoederlijke zwangerschap. Wellicht bedoelde die verloskundige dat?

M@rgreet · « **Reactie #6 Gepost op:** april 06, 2003, 07:22:36 pm »

Wat ik begreep van de bijsluiter en de info op het net, is dat bij veel vrouwen de cyclus wordt stilgelegd en er geen eisprong meer plaatsvind. Dit is echter geen 100%. Ik veronderstel dat het bij mij wel gebeurde, nadat ie verwijderd was, raakte in een hormonale achtbaan. (verschijnselen ala 10 keer zo erg PMS)
Overigens: ik heb me er nooit prettig bij gevoeld (vanwege inderdaad dat misschien toch bevruchting ed), inmiddels is een 2e welkom, maar hoe we het daarna gaan oplossen? We zijn er nog niet over uit.
Jullie een suggestie?

Wilhelmina · « **Reactie #7 Gepost op:** april 06, 2003, 07:40:38 pm »

quote:
op 06 Apr 2003 14:15:33 schreef Anita:
Mijn verloskundige beweerde onlangs dat de mirena-spiraal (heet dat zo??) niet abortief is. Ze zei dat het ervoor zorgt dat je geen eisprong hebt, dus ook geen bevruchting kan plaatsvinden. Klopt dat??

Anita

Nee, lieve Anita dat klopt niet! Als dat zo was, dan was dat hele spiraaltje niet nodig. Dát is het voordeel van de Nuva ring. Het spiraaltje voorkomt om de bevruchte eicel in te nestelen. En natuurlijk zorgen die hormonen voor een verstoorde hormoonhuishouding, waardoor sommige eisprongen in het geheel niet meer plaatsvinden. De hoofdreden echter om dat spiraaltje te willen is dat je minder ernstige bloedingen krijgt en soms helemaal niet meer menstrueert.
Maar als je niet tegen de pil kunt, kan het heel goed gebeuren dat je dus ook niet tegen die hormonen van de Mirena kunt.

M@rgreet · « **Reactie #8 Gepost op:** april 06, 2003, 08:28:16 pm »

Wilhelmina, heb je al info over de Nuvaring gelezen? Als je namelijk de website van de Nuvaring leest, zie je namelijk het volgende:
1. Remming van de groei van een eicel, waardoor er geen eisprong kan plaatsvinden.
2. Het slijmvlies van de baarmoedermond wordt dik, stug en daardoor nagenoeg ondoordringbaar voor sperma.
3. Het slijmvlies van de baarmoederwand verandert, waardoor er vrijwel nooit een eventueel bevruchte eicel kan innestelen.

Zoals je ziet, heeft de Nuvaring dezelfde eigenschappen als de Mirena!!! en zoals jij suggereert zorgt het net zo goed voor een verstoorde hormoonhuishouding.

Overigens: zoals te lezen op Gezondheidsnet, de Mirena geeft dezelfde hoeveelheid hormonen af als 1 anticonceptiepil per week, zeer weinig dus. Dat is de reden dat veel vrouwen wel tegen de Mirena (of Nuvaring) kunnen en niet tegen de pil.
Daarnaast is de hoofdreden voor de Mirena, het gebruik als voorbehoedsmiddel, daarna volgt pas dat men het plaatst in verband met zware bloedingen.

Wilhelmina · « **Reactie #9 Gepost op:** april 06, 2003, 09:15:37 pm »

quote:
op 06 Apr 2003 20:28:16 schreef M@rgreet:
Wilhelmina, heb je al info over de Nuvaring gelezen? Als je namelijk de website van de Nuvaring leest, zie je namelijk het volgende:
1. Remming van de groei van een eicel, waardoor er geen eisprong kan plaatsvinden.
2. Het slijmvlies van de baarmoedermond wordt dik, stug en daardoor nagenoeg ondoordringbaar voor sperma.
3. Het slijmvlies van de baarmoederwand verandert, waardoor er vrijwel nooit een eventueel bevruchte eicel kan innestelen.

Zoals je ziet, heeft de Nuvaring dezelfde eigenschappen als de Mirena!!! en zoals jij suggereert zorgt het net zo goed voor een verstoorde hormoonhuishouding.

Overigens: zoals te lezen op Gezondheidsnet, de Mirena geeft dezelfde hoeveelheid hormonen af als 1 anticonceptiepil per week, zeer weinig dus. Dat is de reden dat veel vrouwen wel tegen de Mirena (of Nuvaring) kunnen en niet tegen de pil.
Daarnaast is de hoofdreden voor de Mirena, het gebruik als voorbehoedsmiddel, daarna volgt pas dat men het plaatst in verband met zware bloedingen.

Alle voor- en nadelen van de gewone anticonceptiepil vind je terug in de Nuvaring, met dit verschil dat je de pil kunt vergeten, daar moet je elke dag aan denken. De Nuvaring echter geeft in 8% van de gevallen irritaties, en is door eenzelfde percentage mannen en/of vrouwen voelbaar tijdens de gemeenschap. Sommige vrouwen zijn allergisch voor het materiaal, waarvan hij gemaakt is en sommige vrouwen verliezen hem al lopend.
Interessant detail: Ik heb hem al twee maanden op mijn bureau liggen, mét alle informatiefolders, maar heb hem nog aan geen enkele vrouw kunnen slijten. Hij vertoont teveel overeenkomsten met een pessarium van vroeger, en dat was nou niet bepaald een succes, en je moet niet alle kinderen de kost geven die ondanks zo'n pessarium toch geboren zijn.
Voor de rest plaatsen we nét zo veel normale spiraaltjes, als Mirena. Vrouwen die niet tegen de pil kunnen, kunnen ook meestal niet tegen de hormonen van de Mirena, dus krijgen een gewoon spiraal.
Bij de Mirena is alleen de hormoon afgifte soms niet voldoende , vandaar het "vangnet" de spiraal, en ja, dat is en blijft abortief.
En.............. in twee jaar tijd tóch twee zwangerschappen mét Mirena. Zijn trouwens gezonde kinderen geworden.

Anita · « **Reactie #10 Gepost op:** april 06, 2003, 10:19:18 pm »

Wat zou God er nou van vinden... al die kunstgrepen??

Anita

M@rgreet · « **Reactie #11 Gepost op:** april 06, 2003, 10:46:40 pm »

Willemina: wat zou je mij adviseren dan, qua voorbehoedsmiddel? Ben ik wel benieuwd naar. (zie mijn eerdere posting)

Sorry: ik haalde 2 dingen door elkaar, namelijk: ik vergat het feit dat de Nuvaring erop gericht is dat er geen eisprong plaatsvind en bij de Mirena dit wel kan gebeuren. Ik kan trouwens nergens percentages terugvinden, hoeveel kans er is op een zwangerschap bij de Nuvaring. Jij enig idee?

Wilhelmina · « **Reactie #12 Gepost op:** april 06, 2003, 11:06:47 pm »

quote:
op 06 Apr 2003 22:46:40 schreef M@rgreet:
Willemina: wat zou je mij adviseren dan, qua voorbehoedsmiddel? Ben ik wel benieuwd naar. (zie mijn eerdere posting)

Sorry: ik haalde 2 dingen door elkaar, namelijk: ik vergat het feit dat de Nuvaring erop gericht is dat er geen eisprong plaatsvind en bij de Mirena dit wel kan gebeuren. Ik kan trouwens nergens percentages terugvinden, hoeveel kans er is op een zwangerschap bij de Nuvaring. Jij enig idee?

Ik dacht bij de Nuvaring 0,3 % kans op een bevruchting, ongeveer gelijk aan de pil. Mits...................je hem niet verliest, je hem er niet af en toe stiekum uithaald om te vijen ( vaak op verzoek van de man) en er niet meer dan 3 uur verschil zit in het tijdstip van weer opnieuw inbrengen na de stopweek, en het tijdstip van verwijderen. Is nog een hele klus, als je het goed wilt doen, die tijdstippen dan.

Heb je wel eens aan Implanon gedacht, of kun je tegen geen enkel hormoon preparaat? En anders wordt het tóch een cursusje condoom ben ik bang.

M@rgreet · « **Reactie #13 Gepost op:** april 06, 2003, 11:17:49 pm »

Ik ben toch maar wat gaan Googlen en vind het best een alternatief om te overwegen. 'De ingreep' staat me alleen wat tegen. Zo'n toestand......Wordt het ook door huisartsen gedaan?

Daarnaast vond ik de volgende percentages over de Nuvaring: theoretisch 0,4% kans op een zwangerschap, in de praktijk blijkt dit 0,65% te zijn. Zeer weinig dus.

lonneke · « **Reactie #14 Gepost op:** april 06, 2003, 11:50:26 pm »

Ik heb ook een spiraaltje (Mirena) en bevalt me ontzettend goed.

Macguinness · « **Reactie #15 Gepost op:** april 07, 2003, 01:45:40 am »

Wilhelmina weet raad.

nitpicker · « **Reactie #16 Gepost op:** april 07, 2003, 09:09:04 am »

quote:
op 06 Apr 2003 22:19:18 schreef Anita:
Wat zou God er nou van vinden... al die kunstgrepen??

Anita

Ben ik ook benieuwd naar.. is het niet je leven naar je eigen hand proberen te zetten??!

Skynolimit · « **Reactie #17 Gepost op:** april 07, 2003, 10:31:56 am »

Hoe kijken jullie tegen sterilisatie (man / vrouw) aan?
Mag dat, deze zgn. gezincompleet ingreep die vrijwel onomkeerbaar is?

Picardijn · « **Reactie #18 Gepost op:** april 07, 2003, 12:16:51 pm »

Er loopt nog een draadje Het nemen/krijgen van kinderen

Lijkt me allemaal geen prettige behandeling die spiraal verhalen, en zo te zien is het ook niet echt een zekere oplossing.
Is er bij een bevruchting en innesteling er nog kans van permanente schade omdat je dan ook nog een spiraaltje gebruikt?

Hoor van sommige mensen dat ze preventief de prostaat weg laten halen, maar dat heeft meer met het voorkomen van kanker te maken.
Zou me dit ook wel voor kunen stellen bij baarmoeder, maar daar heb ik alleen nog maar van actieve kankergevallen gehoord.
Je hebt dan en geen kans op kinderen en geen kans op kanker meer, lees wel als preventie-middel.

Mientje · « **Reactie #19 Gepost op:** april 07, 2003, 12:49:57 pm »

quote:
op 06 Apr 2003 22:19:18 schreef Anita:
Wat zou God er nou van vinden... al die kunstgrepen??

Anita

Je zet toch ook een paraplu op als het regent ? Dat is in feite ook een voorbehoedsmiddel.

Anita · « **Reactie #20 Gepost op:** april 07, 2003, 12:51:17 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 10:31:56 schreef Skynolimit:
Hoe kijken jullie tegen sterilisatie (man / vrouw) aan?
Mag dat, deze zgn. gezincompleet ingreep die vrijwel onomkeerbaar is?

Ja, goeie vraag Sky!
Zelf krijg ik bij sterilisatie altijd het idee van : 'Ja, sorry God, maar mocht U nog andere plannen hebben....... helaas, wij houden het voor gezien!'

Natuurlijk weet ik wel dat als God het écht wil Hij ook dwars door een sterilisatie heen voor een zwangerschap kan zorgen (daar kan Wilhelmina nog een mooi getuigenis van geven!!)

Aan de andere kant geeft God ons ook een eigen verantwoordelijkheid in het omgaan met onze vruchtbaarheid. Wij kunnen echter niet altijd overzien hoe ons leven zal lopen en beslissingen die we nu nemen kunnen we over een paar jaar misschien wel betreuren.
Ik denk dat het belangrijkste is dat we de keuzes voor en zo ja welke voorbehoedsmiddelen altijd keuzes moeten zijn die je met God moet maken. Als we Hem vragen om wijsheid en om leiding hierin mogen we vertrouwen op een gezegende keus.

Anita

Anita · « **Reactie #21 Gepost op:** april 07, 2003, 12:54:47 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 12:49:57 schreef Mientje:
Je zet toch ook een paraplu op als het regent ? Dat is in feite ook een voorbehoedsmiddel.

Ja, als het regent wel ja, maar ik loop niet dag en nacht met een paraplu voor het geval dat het eens een keer gaat regenen

" class="smiley" />

Anita

priemjohannes · « **Reactie #22 Gepost op:** april 07, 2003, 01:17:16 pm »

quote:
op 06 Apr 2003 22:19:18 schreef Anita:
Wat zou God er nou van vinden... al die kunstgrepen??

Citaat: Spreuken 30 vers 15 en 16

15 De bloedzuiger heeft twee dochters: geef, geef!
Deze drie zijn onverzadelijk,
vier zeggen nooit: Het is genoeg:
16 het dodenrijk en de onvruchtbare schoot,
de aarde, die nooit van water verzadigd wordt,
en het vuur, dat nooit zegt: het is genoeg!

Einde citaat.

Blijkbaar zegt de vruchtbare schoot dus wel het is genoeg! en vervolgens werd er niets aan gedaan om bevruchting te voorkomen? dus wel!

bengel · « **Reactie #23 Gepost op:** april 07, 2003, 02:45:24 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 12:54:47 schreef Anita:
op 07 Apr 2003 12:49:57 schreef Mientje:
Je zet toch ook een paraplu op als het regent ? Dat is in feite ook een voorbehoedsmiddel.

Ja, als het regent wel ja, maar ik loop niet dag en nacht met een paraplu voor het geval dat het eens een keer gaat regenen " class="smiley" />

Anita

Houdt jouw man dan de hele dag zijn condoom om?

Mientje · « **Reactie #24 Gepost op:** april 07, 2003, 04:32:53 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 12:54:47 schreef Anita:
op 07 Apr 2003 12:49:57 schreef Mientje:
Je zet toch ook een paraplu op als het regent ? Dat is in feite ook een voorbehoedsmiddel.

Ja, als het regent wel ja, maar ik loop niet dag en nacht met een paraplu voor het geval dat het eens een keer gaat regenen " class="smiley" />

Anita

Maar wél als je de bui ziet hangen, haha.

lonneke · « **Reactie #25 Gepost op:** april 07, 2003, 10:29:58 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 12:16:51 schreef Picardijn:
Er loopt nog een draadje Het nemen/krijgen van kinderen

Lijkt me allemaal geen prettige behandeling die spiraal verhalen,

je voelt er nauwelijks iets van, in minder dan een minuut is deze al geplaatst, beter dan elke dag de pil innemen.

Anita · « **Reactie #26 Gepost op:** april 07, 2003, 11:12:48 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 14:45:24 schreef bengel:
Houdt jouw man dan de hele dag zijn condoom om?

Nee, alleen op het moment dat het nodig is, en dus niet alvast voor de komende 10 jaar.

Anita

Anita · « **Reactie #27 Gepost op:** april 07, 2003, 11:14:43 pm »

quote:
op 07 Apr 2003 16:32:53 schreef Mientje:
Maar wél als je de bui ziet hangen, haha.

Eh, ja.... als het goed is wel ja.....

Anita

Anne-Marie · « **Reactie #28 Gepost op:** april 08, 2003, 02:07:36 am »

Oei..........

Gr. Anne-Marie

cheese · « **Reactie #29 Gepost op:** mei 15, 2003, 11:00:52 am »

ik zag toevallig dit topic, maar de vraag of je in Gods schepping ingrijpt door
voorbehoedsmiddelen te gebruiken, kon ik er niet in
ontdekken, mag dat eigenlijk wel?

" class="smiley" />

Wilhelmina · « **Reactie #30 Gepost op:** mei 15, 2003, 02:13:44 pm »

quote:
op 15 May 2003 11:00:52 schreef cheese:
ik zag toevallig dit topic, maar de vraag of je in Gods schepping ingrijpt door
voorbehoedsmiddelen te gebruiken, kon ik er niet in
ontdekken, mag dat eigenlijk wel? " class="smiley" />

Laat jij je vaccineren als je naar het buitenland moet?

Of wat dacht je van een paraplu, of geloof je dat God wil dat je nat wordt door het te laten regenen?

elle · « **Reactie #31 Gepost op:** mei 15, 2003, 03:51:59 pm »

Dat vind ik appels met peren vergelijken:
God heeft niet bedoelt dat er ziekten zouden zijn, dus lijkt het mij nuttig die te bestrijden.
God heeft wel bedoeld dat wij vruchtbaar zouden zijn, dus dat tegengaan ligt lastiger. Lijkt mij.

cheese · « **Reactie #32 Gepost op:** mei 15, 2003, 03:53:43 pm »

quote:
op 15 May 2003 15:51:59 schreef elle:
Dat vind ik appels met peren vergelijken:
God heeft niet bedoelt dat er ziekten zouden zijn, dus lijkt het mij nuttig die te bestrijden.
God heeft wel bedoeld dat wij vruchtbaar zouden zijn, dus dat tegengaan ligt lastiger.
Lijkt mij.

is ziekte niet een gevolg van de zondeval?
en gaat heen en vermenigvuldigt u

hachri · « **Reactie #33 Gepost op:** mei 15, 2003, 10:30:21 pm »

ik vind dat met die eigen verantwoordelijkheid wel een goeie.
hoe weet je dat en wat is jouw verantwoordelijkheid en wat die van God.
sterreliseren is een oplossing als je om gezondheidsreden het niet verstandig is om weer zwanger te worden. deze kunnen lichamelijk zijn maar ook geestelijk.
je hoeft niet in het water te springen om te weten of je nat wordt toch.

priemjohannes · « **Reactie #34 Gepost op:** mei 15, 2003, 10:55:13 pm »

Nog maar een keertje dan.

Citaat: Spreuken 30 vers 15 en 16

15 De bloedzuiger heeft twee dochters: geef, geef!
Deze drie zijn onverzadelijk,
vier zeggen nooit: Het is genoeg:
16 het dodenrijk en de onvruchtbare schoot,
de aarde, die nooit van water verzadigd wordt,
en het vuur, dat nooit zegt: het is genoeg!

Einde citaat.

De vruchtbare schoot zegt wel het is genoeg! Dat openbaart God ons in Zijn Woord. Iets anders vanuit de Bijbel wat rechtvaardigt om te zeggen het is genoeg kan ik niet vinden, wie wel?

hachri · « **Reactie #35 Gepost op:** mei 15, 2003, 11:08:03 pm »

ik heb gekeken wat met de vers bedoelt wordt de onvruchtbare schoot dat nooit zet het is genoeg.
ik citeer de bijbel met kanttekeningen.
ondanks de kinderloosheid is het verlangen er . het wordt des te sterker naarmate het onvervuld blijft.
als we deze spreuk gebruiken zoals jij hem denk ik gebruikt, is het verlangen naar kinderen de reden om te zeggen het gezin is compleet.
en volgens de uitleg van de bijbel met kanttekeningen

Otje · « **Reactie #36 Gepost op:** mei 16, 2003, 01:23:13 pm »

Hoi,

Wat een forum is dit zeg. Ik lees verhalen over paraplu's en spiraaltjes en dan ook nog een vergelijking of overeenkomst er tussen!

Dit is wel een beetje een rot forum voor iemand die wel kinderen wil en er geen krijgt van God.

Is het trouwens de vraag of God wil dat je nat word van regen, als Hij het laat regenen? Ik dacht dat God altijd de regen gaf als het nodig was. Zo heb ik de regen leren accepteren.

Volgens mij helpen voorbehoedsmiddelen helemaal niets. Als God wil dat je een kind krijgt, krijg je hem toch wel. Zo machtig is Hij.

Otje · « **Reactie #37 Gepost op:** mei 16, 2003, 01:33:08 pm »

Hoi,

Ik moet nog even vermelden dat mijn zus en zwager net een kindje hebben gekregen, wat ze graag wouden, maar medisch gezien niet konden krijgen.

Ze noemen hem, het is een jongetje, Samuël, wat "van de Here gebeden" betekend.

Otje · « **Reactie #38 Gepost op:** mei 16, 2003, 04:10:10 pm »

Nog een Tip!!

Voor veel antwoorden op vragen kun je ook terrecht op de volgende site.

www.christiananswers.com

Otje

Anita · « **Reactie #39 Gepost op:** mei 16, 2003, 04:56:18 pm »

Dag Otje

Dat echtparen die erg naar een kindje verlangen ze niet kunnen krijgen is heel verdrietig. Daar heb ik in mijn naaste omgeving voorbeelden genoeg van. Meer dan me lief is.
Een kind is een prachtig geschenk van God waar we Hem heel dankbaar voor mogen zijn en waar we grote verantwoordelijkheid voor dragen. Verantwoordelijkheid om een kind van God (want dat is het en dat blijft het) op te voeden en voor te gaan in het volgen van Jezus. Dat is nogal wat! Die taak is niet gemakkelijk en kan soms heel zwaar op mensen drukken.
Zelf zijn wij gezegend met 4 prachtige kinderen. We zijn nog hartstikke jong en hebben (menselijkerwijs gesproken) nog tijd zat om er nog minstens 4 te krijgen.
En dan komt eens de vraag die alle echtparen tegenkomen die gezegend zijn met vruchtbaarheid: Wanneer is het genoeg? Wat vindt God en wat vinden wij? En als we daar dan uit zijn, hoe gaan we dat dan 'regelen'? Er zijn legio voorbehoedsmiddelen op de markt en als christen is het je plicht daar verantwoordelijk (lees: volgens Gods wil!) mee om te gaan. En dat is best lastig. Wat kan wel en wat kan niet. Ik juich openheid over dit onderwerp echt van harte toe en ik heb er moeite mee als een discussie wordt ontmoedigd of zelfs doodgeslagen met opmerkingen dat er ook mensen zijn die heel graag kinderen zouden willen maar ze niet kunnen krijgen. (Niet dat ik jou dat nu direct verwijt hoor, maar ik heb dat al menigmaal meegemaakt!) Natuurlijk is dat zo, maar mensen die zó vruchtbaar zijn dat ze ip ieder jaar een kind zouden kunnen krijgen moeten keuzes maken. En dat met anderen te kunnen delen en overwegen vind ik een hele goede zaak.

groeten,
Anita

Wilhelmina · « **Reactie #40 Gepost op:** mei 16, 2003, 07:09:53 pm »

quote:
op 16 May 2003 16:56:18 schreef Anita:
Dag Otje

Dat echtparen die erg naar een kindje verlangen ze niet kunnen krijgen is heel verdrietig. Daar heb ik in mijn naaste omgeving voorbeelden genoeg van. Meer dan me lief is.
Een kind is een prachtig geschenk van God waar we Hem heel dankbaar voor mogen zijn en waar we grote verantwoordelijkheid voor dragen. Verantwoordelijkheid om een kind van God (want dat is het en dat blijft het) op te voeden en voor te gaan in het volgen van Jezus. Dat is nogal wat! Die taak is niet gemakkelijk en kan soms heel zwaar op mensen drukken.
Zelf zijn wij gezegend met 4 prachtige kinderen. We zijn nog hartstikke jong en hebben (menselijkerwijs gesproken) nog tijd zat om er nog minstens 4 te krijgen.
En dan komt eens de vraag die alle echtparen tegenkomen die gezegend zijn met vruchtbaarheid: Wanneer is het genoeg? Wat vindt God en wat vinden wij? En als we daar dan uit zijn, hoe gaan we dat dan 'regelen'? Er zijn legio voorbehoedsmiddelen op de markt en als christen is het je plicht daar verantwoordelijk (lees: volgens Gods wil!) mee om te gaan. En dat is best lastig. Wat kan wel en wat kan niet. Ik juich openheid over dit onderwerp echt van harte toe en ik heb er moeite mee als een discussie wordt ontmoedigd of zelfs doodgeslagen met opmerkingen dat er ook mensen zijn die heel graag kinderen zouden willen maar ze niet kunnen krijgen. (Niet dat ik jou dat nu direct verwijt hoor, maar ik heb dat al menigmaal meegemaakt!) Natuurlijk is dat zo, maar mensen die zó vruchtbaar zijn dat ze ip ieder jaar een kind zouden kunnen krijgen moeten keuzes maken. En dat met anderen te kunnen delen en overwegen vind ik een hele goede zaak.

groeten,
Anita

De mens wikt, en God beschikt

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #41 Gepost op:** mei 16, 2003, 11:54:43 pm »

Ik heb ooit een goed homeopathisch voorbehoedsmiddel als advies gekregen:
De Sinaasappel.
Niet voor,
niet na
niet tijdens de gemeenschap

maar in plaats van de gemeenschap.

Marloes · « **Reactie #42 Gepost op:** mei 17, 2003, 10:37:10 am »

En? Betrouwbaar?

gesp · « **Reactie #43 Gepost op:** mei 17, 2003, 10:51:45 am »

Als het gaat om de oorspronkelijke vraag (hoe aan te kijken tegen de abortieve werking van een spiraal), moet ik zeggen dat ik daar geen moeite mee heb.
Wat mij betreft is dat geen sterke reden om geen spiraaltje te nemen: Zo beschermwaardig is een bevruchte eicel nu ook weer niet.

* Het voorkomen van innestelen staat dus m.i. ook niet gelijk aan abortus. Een embryo van 12 weken is meer mens dan een bevruchte eicel.
* Bovendien gaan heel veel bevruchte eicellen spontaan verloren (zonder dat je merkt zwanger te zijn (geweest)). Een spiraal verschuift in feite de evenwicht van dit proces.

Riemer Lap (inactief) · « **Reactie #44 Gepost op:** mei 18, 2003, 02:43:57 pm »

quote:
op 17 May 2003 10:37:10 schreef Marloes:
En? Betrouwbaar?

Ik lust geen sinaasappel...

Jan W · « **Reactie #45 Gepost op:** mei 18, 2003, 04:40:15 pm »

Een aantal opmerkingen:

1. Het is en blijft bijzonder dat mensen van mening zijn dat ze voor het al dan niet krijgen van kinderen geen verantwoordelijkheid hebben. Met andere woorden, de moederschoot moet ten allen tijde openstaan. Wij mogen daarbij niet ingrijpen zo is dan de opvatting. Dat deel ik niet, God heeft ons verantwoordelijkheid gegeven voor alle aspecten in dit leven. Dus ook voor het al dan niet krijgen van kinderen.
Maar die discussie wil ik graag verder voeren in het topic Nemen of krijgen van kinderen

2. Het is altijd makkelijk om met een voorbeeld te komen als: 'als je geen kind kunt krijgen' maar daar ging de discussie niet over. Het gaat over voorbehoedsmiddelen. Laat niet onverlet dat ik begrijp dat mensen die geen kinderen kunnen krijgen maar graag wel willen, het heel moeilijk kunnen krijgen. Ook daarover kan doorgediscussieerd worden Als je geen kinderen kunt krijgen..

3. Een vraag waarmee ik nog wel zit, als ik deze discussie zo lees, is wanneer begint nu eigenlijk het leven? Bij de bevruchting of bij de innesteling? Van daaruit zou deze discussie dan verder gevoerd kunnen worden.

Babbo · « **Reactie #46 Gepost op:** mei 19, 2003, 01:43:25 pm »

quote:
op 05 Apr 2003 19:17:48 schreef Wilhelmina:

Periodieke onthouding is slechts geschikt als het geen ramp is om tóch zwanger te raken. Het percentage zwangerschappen is namelijk 10-15 %.

De vereniging NFP (natural Family Planning) geeft een cursus waar de natuurlijke geboorteregeling wordt aangeleerd.
Echtparen leren de vruchtbare periode samen vast te stellen, en hoe daar rekening mee kan worden gehouden.
Dit is net zo betrouwbaar als de pil (als die goed gebruikt wordt).

Geeft geen vervuiling van het lichaam, geeft meer inzicht in de werking van de vruchtbaarheidsprocessen en....bouwt de relatie op.
http://www.nfp.be/vlaanderen/navigatie/vl_index.html

Babbo · « **Reactie #47 Gepost op:** mei 19, 2003, 01:51:14 pm »

quote:
op 18 May 2003 16:40:15 schreef Jan W:

3. Een vraag waarmee ik nog wel zit, als ik deze discussie zo lees, is wanneer begint nu eigenlijk het leven? Bij de bevruchting of bij de innesteling? Van daaruit zou deze discussie dan verder gevoerd kunnen worden.

Als een ei een een zaadcel samensmelten is er onmiddelijk de unieke combinatie ontstaan van een potentieel kindje.
Daarna moeten er nog enorm veel processen zich afspelen, voordat een kind uiteindelijk geboren wordt.
De innesteling wordt dan belangrijk,
de rijping van organen,
het moment dat de placenta hormonaal de zwangerschap gaat beschermen,
het moment dat de foetus gevoel heeft,
het moment van levensvatbaarheid van de foetus, etc etc.

Het nieuwe leven is volgens mij begonnen bij de conceptie.
Hoe God dat ziet.....?
Zal ik later wel horen.

gesp · « **Reactie #48 Gepost op:** mei 19, 2003, 07:26:41 pm »

Het leven begint niet, maar wordt doorgegeven. Een eicel leeft al, evengoed als een zaadcel. Het resulterende embryo leeft ook. Maar geen van deze levensvormen is erg levensvatbaar buiten het menselijk lichaam.

Wij weten (met onze westerse kennis) dat de genetische eigenschappen van een individu inderdaad vastliggen bij de conceptie. Maar dat is maar een klein deel van de eigenschappen die een mens heeft. Een mens is veel meer. Ik vind het daarom verkeerd om te zeggen dat het nieuwe leven bij de conceptie begint.

Maar wat belangrijker is: waarom zou dit leven absoluut beschermwaardig zijn? "Beschermwaardigheid van alle leven" is vanouds een centraal principe in het boeddisme, maar niet in het christendom.

Het equivalent in het christendom is: gij zult niet doodslaan. Maar dat is een gebod dat gaat over het vermoorden van mensen, niet over het verhinderen van een zwangerschap.
Het argument "wie ben je als mens, om een ander mens het leven te ontnemen" is in mijn visie bijna net zo weinig (of net zo goed) op het spiraaltje van toepassing, als op de pil.

Luc · « **Reactie #49 Gepost op:** mei 19, 2003, 07:49:55 pm »

Nog even reageren op het spiraaltje.
Het spiraaltje werkt abortief en mag dus niet gebruikt worden als anticonceptie.