Auteur Topic: Artikel homoseksualiteit en de bijbel  (gelezen 11078 keer)

pupurin1

  • Berichten: 161
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Gepost op: augustus 16, 2007, 09:48:15 pm »
Dit vond ik op het web van Inspirirus en het boeide me enorm....
Een artikel over geloof, homoseksualiteit en de Bijbel
Modbreak:

Modbreak:
Toch even (na overleg) van dit artikel een link geplaatst i.v.m. copyrights.
Eventuele vragen hierover graag via een TR.
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2007, 10:38:16 pm door Priscilla en Aquila »

pupurin1

  • Berichten: 161
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #1 Gepost op: augustus 17, 2007, 04:48:03 pm »
Wat vinden jullie?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #2 Gepost op: augustus 17, 2007, 07:31:32 pm »
Ik ben het er grotendeels mee eens.
Enkele kritiekpuntjes op het artikel:

1 De schrijver stelt in puntje 2 dat homoseksualiteit volgens leviticus een gruwel is, net zoals mosselen en varkensvlees eten. Aangezien die laatsten tegenwoordig niet meer 'gruwelijk' zijn, is homoseksualiteit dat wellicht ook niet. Ik vind dat de schrijver daar voorbij gaat aan het visioen van Petrus, waarin God hem opdraagt om onreine dieren te eten. Dat argument wordt nu gebruikt om gewoon varkensvlees en mosselen te kunnen eten (waarbij ik even in het midden laat of dat terecht is). Een dergelijk visioen is er niet wat betreft homoseksualiteit.

2 De schrijver gaat niet in op de vraag of homoseksualiteit in essentie nu wel of niet overeen komt met wat God van een hedendaags christelijke levensstijl verwacht. Ik denk dat homoseksualiteit in essentie niet is wat God behaagt. Het is -volgens mij- in Gods ogen net zo verwerpelijk als ziekte, natuurrampen en onvruchtbaarheid. Dat was vroeger zo, dat is nu nog steeds zo.

3 De schrijver gaat ook niet ver genoeg in op de rol van Christus. Christus is niet alleen liefde, Hij is ook onze (ver)losser. In het oude testament bestond er verlossing door het houden van de wetten (zo'n 619 stuks). Dat was onmogelijk (zie zacharia 16), dus is Christus gekomen om voor onze zonden en tekortkomingen te boeten. Voor allen die Christus aannemen, is er vergeving. God rekent ons, Zijn kinderen, in Christus niet langer onze zonden, ziekten en tekortkomingen aan. Naar mijn mening geldt dat ook voor homofiele christenen.
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2007, 09:40:19 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

pupurin1

  • Berichten: 161
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #3 Gepost op: augustus 17, 2007, 09:26:11 pm »
Ok, ik wist dat ik hier een goed oordeel zou krijgen,

@ Elle; zou je het vervelend vinden als ik je antwoord gebruikin een ander forum?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #4 Gepost op: augustus 17, 2007, 09:43:28 pm »
Hmzz...
Ik denk het wel. Wat ik prima vind, is wanneer je refereert aan mijn post, maar integraal overnemen heb ik liever niet. Op zich kun je een linkje naar dit bericht plaatsen (via copy link 'bericht geplaatst op ....)

Maar dat ik het grotendeels met die gast eens ben, betekent niet dat de doorsnee gkv-forummer, laat staan de doorsnee vrijgo, het met hem eens is hoor. ;)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

pupurin1

  • Berichten: 161
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #5 Gepost op: augustus 17, 2007, 09:58:40 pm »
Ik ben blij met je mening, maar waar is die verdraaide diak2b nou, als je hem nodig hebt?
;-)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #6 Gepost op: augustus 17, 2007, 10:32:16 pm »
Ik heb eerst even gereageerd op het eerste gedeelte van dit idd interessante artikel. En probeer aan te geven hoe het OT staat ten opzichte van het NT bv in Leviticus.

quote:

pupurin1 schreef op 16 augustus 2007 om 21:48:
Dit vond ik op het web van Inspirirus en het boeide me enorm....
Een artikel over geloof, homoseksualiteit en de Bijbel

 
Sommige zinnetjes vind ik kort door de bocht want niet ieder die 'tegen' is zal dit zo willen verwoorden. (alhoewel er wel mensen zullen zijn die het wel zo zeggen)
Uit het eerste stukje:

quote:


1. Inleiding
De Bijbel kan hard aankomen
De Bijbel is een geweldig boek totdat mensen jou er mee om de oren beginnen te slaan,
Eerst staat er: Je mag geen homo of lesbo zijn voor God.

Dat staat in de bijbel strikt genomen niet. Je bent dan niet juist bezig als je dit zo zegt tegen homo's/lesbo's.
Er staat dat je de daad niet mag uitoefenen, de sexuele handeling.
Ik vind het dan net zoiets als zeggen: Je mag geen zondig mens zijn voor God. Wordt eerst maar perfect en dan komt Hij nog wel eens naar je kijken.
God kwam voor zondige onvolmaakte mensen. Voor mij. Ook voor homo's en lesbo's.
Het is de Heer een gruwel als mennen bij mannen liggen. Dat staat er wel.
En is de vraag hoe het dan verder moet. Moet je dat dan toch maar wel doen of niet.

Tweede kort door de bocht zinnetje: "Wil je dan liever naar de hel gaan? Ja, ik kan het ook niet helpen dat je 'zo' bent maar het staat nu eenmaal in de Bijbel dat het niet mag, dus moet je veranderen."

Echt pastoraal om met de hel te gaan schermen. Als mensen dat doen vind ik dat een slechte zaak.
'Je mag niet zo zijn' is m.i. de verkeerde benadering om zo met de deur in huis te vallen.
Al kun je er m.i. niet omheen dat de seksuele daad in de Bijbel niet wordt toegestaan/goedgekeurd, zul je anders moeten omgaan met de homo's en lesbo's die met dit probleem worstelen.
Een ongetrouwd persoon zal ook zich moeten onthouden van seksuele activiteiten als je het bijbels bekijkt en zo zijn er wel meer voorbeelden van mensen die hun seksualiteit niet kunnen beleven.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:


2. Twee maten  
Ziet er goed uit, niet?
Helaas... verboden in Leviticus 11:7

Het verschil tussen een homo en een frikadel
Ik hoop niet dat iedere christen die 'tegen' het praktiseren van homosexualiteit is, de homo's als mens veroordelen zoals het artikel hier zegt bv: .......waaruit blijkt hoe gruwelijk fout homo's zijn.
Het moge duidelijk zijn dat de bijbelse boodschap m.i. is dat God ieder mens liefheeft, maar in Zijn woord ook aangeeft waar Hij een afkeer van heeft: de homosexuele daad (maar netzo goed een heleboel dingen die ik als christen ook nog steeds weer doe.)
En er zijn gelukkig ook christenen die wel de homo liefhebben terwijl ze het praktiseren afkeuren. En dan bedoel ik niet dat dat makkelijk is voor homo's om te horen....
============
Een andere punt:
Een soort regel die je zou kunnen hanteren om te kijken hoe je met de ge/verboden om moet gaan die in het OT staan, is kijken of het NT er ook wat over zegt, en zo ja, wat dan.
En bekijk die teksten in de context van het hoofdstuk waarin ze staan.

Lev. 19: Kleren van tweeërlei stof dragen: dit wordt in het NT niet herhaald. Er wordt niets over gezegd en het staat in een hoofdstuk wat het heeft over allerlei zaken die je kunt vermengen met elkaar maar wat God niet zo'n goed idee vindt. Hij wil Israel heilig (afgezonderd) houden van de heidense volken en heeft hiervoor verschillende voorschriften geuit.
Dit gaat zover dat kleding uit 1 stof uitbeeldt dat er geen vermenging plaats mag vinden, dat dit niet goed is voor Israel. In Israel moest je dan dingen echt letterlijk doen die in het NT geestelijk kunt toepassen: je mag gerust met een buitenlandse vrouw trouwen (itt Israelieten toen) maar het mag geen ongelovige zijn, tweerlei stof is de bekleding van christen die vlees en geest vermengd... (zaken die God niet goedkeurt, vermengd met dingen die God wel ziet zitten: 2 kor. 6: 14.

Lev. 11: Mosselen eten of een garnalencocktail bestellen is volgens Leviticus voor God weerzinwekkend (want ze hebben niet de voorgeschreven vinnen of schubben) en het eten van een broodje frikadel (gemaakt van varkensvlees) is volgens deze teksten God een gruwel
In het NT geeft God duidelijk aan dat de spijswetten voor ons niet meer gelden (Hand.10:9-16). Het enige waaraan we ons wat dat betreft hebben te houden is wat er genoemd wordt in Hand. 15: 29 onthouding van hetgeen de afgoden geofferd is, van bloed, van het verstikte.

Waarom mag volgens de dominee een homo-relatie niet gezegend worden
M.i. is het met het huwelijk zo dat het bestemd is voor man en vrouw. Dat is van de beginne zo geweest en wordt door de Here Jezus in het NT ook herhaald/aangehaald. Marcus 10:6-9)
Hier concludeer ik uit dat een huwelijk dan ook wordt gesloten tussen man en vrouw en dat logischerwijs een verbintenis tussen twee mannen c.q. twee vrouwen bijbels gezien geen huwelijk is.
Vandaar dat er in de bijbel niet wordt gesproken over (de mogelijkheid van) een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht.

(De rest van het artikel komt even een andere keer)
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2007, 10:43:31 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #7 Gepost op: augustus 17, 2007, 11:37:44 pm »

quote:

pupurin1 schreef op 17 augustus 2007 om 21:58:
Ik ben blij met je mening, maar waar is die verdraaide diak2b nou, als je hem nodig hebt?
;-)
moi?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

pupurin1

  • Berichten: 161
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #8 Gepost op: augustus 18, 2007, 12:01:10 am »
Ja jij, ik wilde jouw mening ook hebben. In mijn mening heb je er veel verstand van (de bijbel dan he)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #9 Gepost op: augustus 18, 2007, 01:50:23 am »

quote:

pupurin1 schreef op 18 augustus 2007 om 00:01:
Ja jij, ik wilde jouw mening ook hebben. In mijn mening heb je er veel verstand van (de bijbel dan he)
:+ mwah, dat weet ik niet, maar ik zal het stuk maar eens gaan lezen dan
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #10 Gepost op: augustus 18, 2007, 09:18:23 am »
Ik ken het bovenstaande artikel en het bevestigde mijn mening dat je niet zo makkelijk een blauwdruk uit de Bijbel kan halen over hoe om te gaan met homosexualiteit. Tegelijkertijd is het redelijk helder dat homosexualiteit niet de bedoeling is, al wordt dat pas helder als je de Bijbel niet gaat afspeuren naar negatieve definities tegen homosexualiteit, maar het vanuit de positieve definiëring van het huwelijk én van de waarde van kuisheid bekijkt, dan wordt het tamelijk helder. Context vanuit de periode der Kerkvaderen bevestigt dat ook. Wel is het zo dat de hoofdvorm van homosexualiteit zoals die binnen het Christendom tegenwoordig nogal eens voortkomt, een vrij recent construct vormt, de huisje-boompje-beestje homo is een uitvinding van de 20e eeuw. Ik denk dat het als tussenstation allesbehalve volmaakt is, maar ook niet te vergelijken valt met pederastie e.d. Wat ik op en ander forum heb beschreven:

quote:

Dan de broodnodige nuanceringen; wij kennen het onderscheid tussen objectieve en subjectieve doodzonden, het komt er dan op neer dat de homosexuele daad objectief een zonde is, maar subjectief gezien waarschijnlijk vaak niet. Een zonde is vanuit ons perspectief pas aanrekenbaar als deze bewust wordt gepleegd. Er zullen naar alle waarschijnlijkheid heel wat homo's zijn die er niet bij stilstaan dat ze een zonde plegen, dus dat zal ze niet, of verminderd aangerekend worden.
Ook moet je alles in perspectief blijven zien, het balletje valt op te werpen dat de gemiddelde heterosexuele Christen net zo vaak zondigt, maar dan op andere terreinen, en aan de andere kant zie je bij Christelijke homo's vaak een soort compensatiegedrag (ik weet er even geen ander woord voor), omdat ze weten dat er erg op hun gelet wordt, of vanuit een meer positieve houding omdat ze zichzelf willen bewijzen, gaan ze erg letten op hun levensstijl en zetten ze zich positief in voor God en maatschappij, wellicht slaat de balans dan zelfs wel dor naar het positieve voor de groep die ik zojuist omschreven heb.
Dan is er nog het volgende aspect, en daar ben ik toevallig zelf erg mee bezig de laatste tijd; volgens de katholieke leer is jouw relatie niet 'fout', maar alleen de sexuele omgang. That's it. Idealiter zou elk mens celibatair moeten kunnen leven, en ook in het huwelijk zouden echtelieden ernaar moeten streven om op een gegeven moment de sex achter zich te laten. Eigenlijk moet je jezelf de volgende situatie voorstellen; als je partner �n gruwelijk verminkt zou zijn door een ongeluk, �n daardoor ook geen sex meer zou kunnen hebben, en dat je er dan geen moment over twijfelt om hem in de steek te laten, dan zit het qua hoofdmoot wel goed.

Celibatair levenden zijn bij ons eigenlijk een beetje de voorhoede, al moet je dat eigenlijk nooit hardop zeggen natuurlijk, en homosexueel geaarden zijn idealiter gezien daarvoor het meest geroepen, dat is geen troostprijs maar een hoofdprijs.

Maar goed, dan heb je de praktijk, en die wijkt af van het ideaal. Bij mij werkt het zo, een van m'n beste vriendinen is lesbisch, en daar heb ik het ��n keer met haar over gehad, en ik heb daar ook niets achtergehouden, wat m'n standpunt is, dat onderbouwd, genuanceerd, m'n eigen moeite ook daarin kwijt gekunt, en voor de rest niet. De wijze waarop ik dat gedaan heb, is denk ik redelijk goed geweest, ik heb open kaart gespeeld ,�n niet vanuit de hoogte gepraat, integendeel denk ik, volgens mij heb ik me aardig kwetsbaar opgesteld.

Meer kun je en moet je ook niet doen als het om het persoonlijk aspect gaat dan.

Iets anders wordt het als de leer in twijfel wordt getrokken, ik voer dan een rationele discussie, omdat ik meen dat de leer juist is, en dat heb ik te verdedigen als katholiek. Maar de homosexueel geaarde waar je mee discussieert zal het vaak toch opvatten als een persoonlijke aanval. Tja, ik ben er ook nog niet echt uit hoe ik die twee dingen goed uit elkaar kan krijgen.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #11 Gepost op: augustus 18, 2007, 12:08:32 pm »
op dringend verzoek van TS dan :+, maar je gaat geen briljante exegese van me krijgen hoor. Anders dan je schijnt te denken is mijn Bijbelkennis niet zo groot, en los daarvan boeit een exegese die los staat van mijn geloof me maar héél weinig. Je kan de Bijbel uitstekend laten buikspreken, maar imho is dat niets anders dan het legitimeren van je eigen overtuiging. Ik reageer dus vanuit twee vertrekpunten: wat de Kerk leert, en mijn eigen overtuiging. Let wel, "wat de Kerk leert" is de Goddelijke openbaring van Jezus Christus, die tot ons komt via drie "routes": de Schrift, de Traditio of Overlevering, en het levend magisterium of leergezag. Maar het zijn drie routes voor één bron, geen drie bronnen, want de enige bron is de trinitaire God: Vader, Zoon en Geest. Dit om mijn reactie in context te plaatsen.

Los daarvan: er is een reden dat ik niet reageerde vóór je vraag. Ik zie dat zowel homo's als christenen opmerkelijk vaak op dit onderwerp terug komen, dus blijkbaar is het enorm boeiend, maar ik deel die fascinatie niet zo. Ik ben hetero, dus met de, op zich invoelbare, zorgen van homo's in relatie tot christenen (inclusief homosexuele christenen natuurlijk) heb ik niet zo veel directe betrokkenheid. En de standpunten van de Kerk zijn op dit vlak zo helder, en tegelijk zo genuanceerd, dat ik me ook niet geroepen voel er keer op keer over in discussie te gaan. Maar goed, je vroeg er om, dus dan krijg je het he :+

Even per hoodstuk:

inleiding

De schrijver haalt een retorisch aardig trucje uit, dat wel neerkomt op stropoppen verbranden. Goed dat dat in de inleiding al gebeurt, dan is voor de elzers meteen duidelijk waar dit stuk naar toe gaat. "Christenen" worden neergezet als conservatieve homofoben die de Bijbel misbruiken om homo's naar de hel te verwijzen. Prima, dat komt voor, en dat mag best benoemd worden, maar het is ook generaliserend, en maakt dat "christenen" zich hier heel makkelijk uit kunnen redden, terwijl het voor christen-kritische-homo's vooral een fijn stukje mening bevestiging gaat worden. De toon is gezet.

twee maten

Tsja. Het boek Leviticus bevat wetgeving voor een klein nomadisch, of recent gevestigd agrarisch en voormalig nomadisch, volkje dat constant met uitsterven via verregaande integratie wordt bedreigd. Buitengewoon boeiend, niet in het minst omdat we geloven dat dat volkje als een soort van "voorbereidend onderwijs" fungeerde voor de gehele mensheid. Maar zoals dat gaat bij voorbereidend onderwijs, je kan niet alles zomaar overzetten. In een kleuterklas is het heel normaal dat leerlingen netjes vragen of ze naar de wc mogen, middelbare scholieren worden al geacht in de pauzes te gaan, en volwassenen geef je meestal helemaal geen regels meer op wc-front, aangezien die geleerd hebben zich aangepast te gedragen.

Ik herken het overigens wel hoor. Ik meen dat een jaar of twee geleden een kwestie speelde rond een homosexuele "bisschop" in de Angelicaanse kerk in de VS. Ik zag toen een discussie bij CNN met allemaal "pastors" en "reverends" uit diverse geloofsgemeenschappen buiten de Kerk en een bisschop. Heel opvallend was dat degenen buiten de Kerk zonder uitzondering zich beriepen op Leviticus, om daar vervolgens al dan niet strenge conclusies aan te verbinden. Alleen de bisschop, kortom een lid van het levend magisterium en gewijd in de apostolische successie, wilde zijn vingers niet branden aan de discussie, omdat hij het <a> toch vooral een private kwestie tussen een mens en diens geweten en God vond en <b> er op wees dat de Joodse Wet nou niet bepaald een erg integraal onderdeel van de christelijke moraaltheologie uitmaakt.

Kortom, het twee-maten-verhaal is geinig, maar alleen richting die christenen die zich, ten onrechte beroepen op de Joodse Wet, relevant. En die christenen hebben op dit verhaal hun antwoorden allang klaar. De auteur begaat dus een forse miskleun. Hij richt zich op een minderheidsstandpunt in het christendom, en erger, "vergeet" de inkopper die tegen zijn visie is in te brengen te stuiten.

een bril van Homo Anders

Ik deel de mening van de auteur dat homosexualiteit onder eeen kleine groep, wat fundamentalistische christenen, buitensporig veel aandacht krijgt. Maar eerlijk gezegd vermoed ik dat de auteur zijn/haar eigen geaardheid en het belang voor hem/haarzelf daarvan wat al te veel projecteert op het overgrote deel van de christenen. Ik heb de indruk dat ik enig idee heb wat er in de wereld speelt mbt de Kerk (en dat is toch nog altijd de grote meerderheid van het christendom) en ik krijg allerminst het idee dat homosexualiteit daar nou zo belangrijk wordt gevonden. Ook uit kerkelijke documentatie blijkt dat volstrekt niet. Wel is het zo dat ieder plukje nieuws met de combinatie "Kerk + Homo" in de pers volle aandacht krijgt, terwijl, pak hem beet, de strijd die de Kerk al tijden voert voor goedkoop HIV-medicijn voor Afrika, totaal onbenoemd blijft. Kortom, ik vrees dat het hier vooral de bril van de Homo Anders zelf is, die meespeelt.

Dan wat betreft de inhoud:

ad 1e: nee, niet iedereen leest de Bijbel op een individuele manier. Ik kom van de planeet Catholica, wellicht, maar ik kan niet meegaan met de benadering van de auteur. Natuurlijk lees ik de Bijbel niet onbevangen, maar ik luister wel gewoon naar wat de Kerk leert. En daar zit een groot probleem met de hele tekst, de auteur gaat overduidelijk uit van een soort "ik geloof wat ik zelf uit de Bijbel haal-christendom", maar voorzover dat al bestaat, is dat noch katholiek (dus wat de Kerk leert), noch Orthodox, noch Gereformeerd, noch Luthers, noch Angelicaans. Voorzover het al binnen het christendom bestaat, is het een kleine minderheid.

ad 2e: opnieuw gebruikt de auteur retorische trucjes, zoals de verwijzing naar de "pech" als je een dochter krijgt, om een standpunt in te nemen dat nergens tegen in gaat. Dat de Joodse Wet in een culturele context moet worden bezien is alleen boeiend als christenen onder de Joodse Wet zouden vallen, quod non. De zoveelse drogreden van het stuk dus.

ad 3e: en alweer een drogreden. De auteur lijkt te betogen dat christenen geen bezwaar zouden mogen hebben tegen een homosexuele geaardheid, want de Bijbel spreekt niet over een geaardheid maar over een handeling. Ja, duh, dat is dus precies in overeenstemming met wat christenen die zich er al druk over maken zeggen, ook volgens de auteur zelf, in de inleiding. Intern inconsistent artikel dus, een drogreden, en daarmee broddelwerk. Ook een polemisch stuk als dit verdient beter.

de oorsprong van homosexualiteit

Opnieuw een hoop suggestieve formuleringen, en gebrekkige logica. Zo is de constatering dat een verschijnsel in een familie veel voorkomt in zichzelf geen enkele indicatie voor erfelijke aanleg. Ik verwijs maar even naar het concept van memetica, om aan te geven dat niet alleen "nature" maar ook "nurture" prima familie-gebonden kan werken.

Het stuk over Sodom lijkt me verder vooral oud nieuws. Net zo min als Leviticus, wordt het verhaal van Sodom door de Kerk als Openbaringsgegeven gezien met betrekking tot homosexualiteit.

Vooroordelen vroeger en nu

De verwijzing naar Mat 19:12 wordt in de Kerk gezien als verwijzing naar het celibaat, als ik me niet vergis. De verwijzing naar homosexualiteit is, zoals de auteur zelf al aangeeft, een beetje flauwekul. Dat maakt de argumentatie er niet echt sterker op, maar het past in de kwaliteit van het hele artikel: polemisch, inconsistent, vol drogreden en falende logica.

Terzijde, de bewering of minstens sterke suggestie dat een homo niet in staat zou zijn tot sexuele omgang met een vrouw is alweer eenvoudig weerlegbare flauwekul. Het wordt geloochenstraft op de ontelbare homo-ontmoetingsplekken in ons land waar gehuwde mannen elkaar opzoeken.

Verder herhaling van zetten: de auteur argumenteert tegen een randverschijnsel in het christendom, nl een beroep op Leviticus als zou dat geldigheid hebben voor christenen als waren zij Joden.

Er is hoop

Hier wordt ineens het Bijbelse perspectief verlaten en komt de kerk om de hoek kijken. Welke kerk? Niet de Kerk, want wat beschreven wordt is evident niet van toepassing op de Kerk. Maar welke kerk dan wel? Ik heb geen idee. Opnieuw gaat het stuk aan beroerde argumentatie, inconsistentie, losse beweringen, drogredenen ten onder. Jammer, maar hier valt niet inhoudelijk op te reageren, behalve door heel hard "nietes" te roepen ofzo.

genezen van homosexualiteit

weer gebrekkige logica. Homo's en hetero's mogen dezelfde keuzes maken, dus homo's mogen voor sex kiezen? Dat zou alleen zo zijn als diezelfde christenen beweren dat hetero's met een ander van hetzelfde geslacht sex zou mogen hebben. Homo's hebben inderdaad dezelfde keuzes als hetero's. Degenen die zeggen dat homosexualiteit "niet mag" zal daar met alle plezier mee akkoord zijn: ook homo's mogen trouwen met iemand van het andere geslacht, en mogen in dat huwelijk sex hebben.

Wat nu?

Hoewel de auteur enkele relevante punten raakt, en het punt lijkt te naderen waar het om gaat, bewijst hij/zij uiteindelijk niemand een dienst. De zogenaamde argumenten waarmee de auteur christelijke homo's zegt te willen ondersteunen rammelen door een gebrek aan logica, een overdaad een drogredenen en een overdaad aan wensdenken. De onzekere christenhomo die hiermee in debat raakt met een anti-homo-fundi, verliest het op argumenten en is dus slechter af dan zonder dit stuk.

Anderzijds, de anti-homo-fundi met een redelijk lees- en denkvermogen zal van dit stuk alleen maar leren dat "die homo's" zich met valse argumenten, misbruik van de Schrift en belazerde logica onder Gods oordeel proberen uit te draaien. Voorwaar een bevestiging dat er stevig bekeerd moet worden.

En de rest? Ik hoop dat die gewoon luisteren naar de Kerk, hun geweten vormen naar Gods wil, en zich vooral over hun eigen zonden druk maken.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

pupurin1

  • Berichten: 161
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #12 Gepost op: augustus 18, 2007, 11:40:28 pm »
Dank je wel, Diak2b, ik had al een idee dat je waar voor je spreekwoordelijke geld zou krijgen bij jouw! Haha, kijk, ik heb deze kennis niet, en die tekst klonk aannemelijk, bewijst maar weer dat een complex boek als de bijbel eerst gelezen moet worden, en begrepen, voordat zij gebruikt of geinterpreteerd mag worden.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #13 Gepost op: augustus 19, 2007, 04:05:57 pm »

quote:

pupurin1 schreef op 18 augustus 2007 om 23:40:
Dank je wel, Diak2b, ik had al een idee dat je waar voor je spreekwoordelijke geld zou krijgen bij jouw! Haha, kijk, ik heb deze kennis niet, en die tekst klonk aannemelijk, bewijst maar weer dat een complex boek als de bijbel eerst gelezen moet worden, en begrepen, voordat zij gebruikt of geinterpreteerd mag worden.

Jammer, ik zou liever op een andere conclusie aansturen :+, bijvoorbeeld dat de Bijbel niet goed valt te begrijpen buiten haar context, en dat je niet zomaar het gedrag van enkele malloten-christenen mag projecteren op het gehele christendom.

Echt, anders dan een enkele homo-christen en een enkele christen-fundi mogelijk denkt, maar afgaande op publicaties en andere uitingen, is homosexualiteit nou niet echt een hot issue binnen het christendom.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #14 Gepost op: augustus 19, 2007, 05:12:38 pm »

quote:

diak2b schreef op 19 augustus 2007 om 16:05:
(...)
Echt, anders dan een enkele homo-christen en een enkele christen-fundi mogelijk denkt, maar afgaande op publicaties en andere uitingen, is homosexualiteit nou niet echt een hot issue binnen het christendom.

Hmz... Volgens mij is het vooral geen hot issue omdat het -zeker in de orthodoxere kringen- behoorlijk taboe is om een homofiel (laat staan homoseksueel) christen te zijn. Ik ken geen homofiele GKv-er (irl), voor zover ik weet.

@ P&A
Dat visioen van Petrus waarin God hem opdraagt om onreine dieren te eten lijkt me, voor zover het te maken heeft met homofilie, eerder een argument voor het accepteren van homo-christenen dan tegen. Het visioen staat namelijk in de context van het rein verklaren van God van voorheen onreine zaken. In casu Cornelius, een heiden die christen werd. Christen worden maakt kennelijk rein.
Even goed jammer dat de schrijver van bovenstaan artikel daar niet op ingaat. Zoals diak2b al aangaf: het visioen is een voor de hand liggend tegenargument, waarbij op de interpretatie door sommige christenen echter wel het een en ander op aan te merken is.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #15 Gepost op: augustus 19, 2007, 05:35:44 pm »

quote:

elle schreef op 19 augustus 2007 om 17:12:

[...]

Hmz... Volgens mij is het vooral geen hot issue omdat het -zeker in de orthodoxere kringen- behoorlijk taboe is om een homofiel (laat staan homoseksueel) christen te zijn. Ik ken geen homofiele GKv-er (irl), voor zover ik weet.
[...]
Het is vooral een plaatselijke aangelegenheid denk ik, want ik ken er heel wat irl maar die zijn meestal al ver in de twintig en ouder. Jonge homo's zullen in de huidige omstandigheden (de zeer "homovriendelijke" reacties uit christelijke kring na het homohuwelijk en het drammen van het COC over ambtenaren van de burgelijke stand) niet snel uit de kast komen. Ook de verdeeldheid over de standpunten van Contrario maken het leven niet eenvoudiger. Maar uitgaande van tussen de 5 en 10% van de bevolking die homo is, zullen er ongetwijfeld ook in jouw omgeving wel te vinden zijn. Het genoemde percentage is in onze kerken waarschijnlijk lager omdat veel christenhomo's onze kerken verlaten omdat ze zich niet geaccepteerd weten.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #16 Gepost op: augustus 19, 2007, 05:48:04 pm »

quote:

elle schreef op 19 augustus 2007 om 17:12:

[...]

Hmz... Volgens mij is het vooral geen hot issue omdat het -zeker in de orthodoxere kringen- behoorlijk taboe is om een homofiel (laat staan homoseksueel) christen te zijn. Ik ken geen homofiele GKv-er (irl), voor zover ik weet.
Waarom iets géén hot issue is weet ik niet. Wat ik weet is dat in de meer vrijzinnige kringen het nauwelijks meer een taboe is, en dat het in welke kring dan ook, nauwelijks onderwerp van debat, studie e.d. is. Tenminste, voorzover mijn waarneming strekt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #17 Gepost op: augustus 23, 2007, 08:54:56 am »
Modbreak:
Off-topic post verwijderd.
Ook berichten verwijderd die ingingen tegen de policy die hier geldt: de discussie dient gevoerd te worden binnen de kaders van de Apostolische geloofsbelijdenis waar o.a. in staat:

o Ik geloof in....
o En in Jezus Christus, zijn eniggeboren Zoon, onze Here;
o die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria;
o die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, neergedaald in de hel;
o op de derde dag opgestaan uit de doden;
o opgevaren naar de hemel, en zit aan de rechterhand van God, de almachtige Vader;
o vandaar zal Hij komen om te oordelen de levenden en de doden.

 
Een reactie plaatsen waarin tot uitdrukking komt dat je niet gelooft in de kruisdood van Jezus houdt dus in dat je de discussie zult moeten voeren in LB.
Desgewenst kan daar een topic geopend worden over dit onderwerp.
Eventuele reacties/vragen graag via een TR
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2007, 09:04:12 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

slumber

  • Berichten: 52
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #18 Gepost op: augustus 23, 2007, 03:26:52 pm »
Nergens lees ik in de Bijbel dat een man een andere man mag trouwen, en de aangehaalde visioen van Petrus gaat overduidelijk over eten en niet over homosexualiteit:

'En hij (Petrus) werd hongerig, en begeerde te eten(hand 10,10)...En er geschiedde een stem tot hem: Sta op, Petrus! slacht en eet (hand 10,13)...  Maar Petrus zeide: Geenszins, Heere! want ik heb nooit gegeten iets, dat onheilig of onrein was (hand 10,14)...En dit geschiedde tot driemaal; en het vat werd weer opgenomen in de hemel (hand 10,16).'

Petrus zijn visioen gaat over het door God reinverklaarde eten (mat 15,11 + rom 14,17-20 + 1 tim 4,4 + tit 1,15) en toont aan dat hij God niet begrepen had toen Jezus alle eten rein verklaarde.

volgens het oude testament, wat absolut niet af te doen is als een boek over een nomadisch volkje is homosexualiteit een zonde, en slapen met je tante wordt ook niet aanbevolen:

Als ook een man bij zijn tante zal gelegen hebben, hij heeft de schaamte van zijn oom ontbloot; zij zullen hun zonde dragen; zonder kinderen zullen zij sterven (lev 20,20).

Jezus is gestorven voor onze zonden en daarmee zijn mi ook de homo's gered die Jezus volgen (rom 5,13) en geen slaven van de zonde zijn (rom 6,1-etc).
« Laatst bewerkt op: augustus 23, 2007, 04:05:15 pm door slumber »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #19 Gepost op: augustus 23, 2007, 04:37:03 pm »
Dat is een wat simplistische benadering van een onderwerp waar al zeer veel topics aan zijn gewijd. Overigens stond vandaag in het ND het volgende artikel:

Hoek: overspel zondiger dan homorelatie
DOORN - Een getrouwde man die overspel pleegt, doet een grotere zonde dan een man die in een homoseksuele relatie van liefde en trouw samenwoont met een vriend. Dat zei prof.dr. J. Hoek gisteren in Doorn. Hoek, bijzonder hoogleraar gereformeerde spiritualiteit vanwege de Gereformeerde Bond aan de Protestantse Theologische Universiteit, sprak gisteren in Doorn tijdens een studieweek van de Bond voor (aankomende) theologiestudenten.

slumber

  • Berichten: 52
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #20 Gepost op: augustus 23, 2007, 07:54:09 pm »

quote:

dingo schreef op 23 augustus 2007 om 16:37:
Dat is een wat simplistische benadering van een onderwerp waar al zeer veel topics aan zijn gewijd. Overigens stond vandaag in het ND het volgende artikel:

Hoek: overspel zondiger dan homorelatie
DOORN - Een getrouwde man die overspel pleegt, doet een grotere zonde dan een man die in een homoseksuele relatie van liefde en trouw samenwoont met een vriend. Dat zei prof.dr. J. Hoek gisteren in Doorn. Hoek, bijzonder hoogleraar gereformeerde spiritualiteit vanwege de Gereformeerde Bond aan de Protestantse Theologische Universiteit, sprak gisteren in Doorn tijdens een studieweek van de Bond voor (aankomende) theologiestudenten.


nee iets klakkeloos copy + pasten is lekker ingewikkeld ;)

@ grondig christelijk
als je tijd en zin hebt lees mn topic 'wie is israel' eens...

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #21 Gepost op: augustus 23, 2007, 10:44:59 pm »

quote:

slumber schreef op 23 augustus 2007 om 19:54:
[...]


nee iets klakkeloos copy + pasten is lekker ingewikkeld ;)

ik hoop wel dat je het hele artikel gelezen hebt :) . Klik anders hier[/] 's

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #22 Gepost op: oktober 17, 2007, 11:22:47 pm »
Modbreak:
Enkele berichten die off-topic waren verplaatst naar een nieuw topic:
Het visioen van Petrus in handelingen 10
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2007, 11:23:43 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

lailahaillallah

  • Berichten: 20
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #23 Gepost op: oktober 27, 2007, 01:16:45 am »
Salam,

Een aantal quotes vanuit de Bijbel over homosexualiteit

Leviticus 18:

22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

23 Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

Leviticus 20:


13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Romeinen 1:


26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;

27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.

32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.

Genesis 19

De verwoesting van Sodom.


Mvg
« Laatst bewerkt op: oktober 27, 2007, 01:19:23 am door lailahaillallah »
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #24 Gepost op: oktober 27, 2007, 12:53:22 pm »
Ook eentje om mee te nemen:

'Maar al bij het begin van de schepping heeft God de mens mannelijk en vrouwelijk gemaakt; daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen één worden, ze zijn dan niet langer twee, maar één.' (Marcus 10:6-8)
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #25 Gepost op: oktober 27, 2007, 11:42:26 pm »
Modbreak:
Enkele berichten over Harry Potter en het voorkomen van homosexualeit in die boeken, verplaatst naar de laatste potter! l
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #26 Gepost op: oktober 28, 2007, 06:40:36 pm »

quote:

Ursa schreef op 27 oktober 2007 om 12:53:
Ook eentje om mee te nemen:

'Maar al bij het begin van de schepping heeft God de mens mannelijk en vrouwelijk gemaakt; daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen één worden, ze zijn dan niet langer twee, maar één.' (Marcus 10:6-8)


Wat doen we dan met mensen die celibatair leven?
Zullen we die dan maar dwingen?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #27 Gepost op: oktober 28, 2007, 07:30:39 pm »
Dankzij zowel Jezus zelf, als dankzij Paulus, weten we dat het celibataire leven weliswaar voor velen niet te begrijpen is, maar zeker niet in gaat tegen Gods scheppingsorde.

Uit het Genesis-citaat kan wel verstaan worden dat homosexualiteit in gaat tegen Gods scheppingsorde. Zoals overigens heel veel meer ook in gaat tegen Gods scheppingsorde.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #28 Gepost op: oktober 31, 2007, 01:33:58 am »

quote:

slumber schreef op 23 augustus 2007 om 15:26:
Nergens lees ik in de Bijbel dat een man een andere man mag trouwen, en de aangehaalde visioen van Petrus gaat overduidelijk over eten en niet over homosexualiteit:[/qoute] en waar lees je dat het niet mag????


[qoute]
'En hij (Petrus) werd hongerig, en begeerde te eten(hand 10,10)...En er geschiedde een stem tot hem: Sta op, Petrus! slacht en eet (hand 10,13)...  Maar Petrus zeide: Geenszins, Heere! want ik heb nooit gegeten iets, dat onheilig of onrein was (hand 10,14)...En dit geschiedde tot driemaal; en het vat werd weer opgenomen in de hemel (hand 10,16).'

Petrus zijn visioen gaat over het door God reinverklaarde eten (mat 15,11 + rom 14,17-20 + 1 tim 4,4 + tit 1,15) en toont aan dat hij God niet begrepen had toen Jezus alle eten rein verklaarde.

volgens het oude testament, wat absolut niet af te doen is als een boek over een nomadisch volkje is homosexualiteit een zonde, en slapen met je tante wordt ook niet aanbevolen:
wat in vredesnaam heeft dit allemaal met homo zijn te maken??

quote:

Als ook een man bij zijn tante zal gelegen hebben, hij heeft de schaamte van zijn oom ontbloot; zij zullen hun zonde dragen; zonder kinderen zullen zij sterven (lev 20,20).
of dit???

quote:

Jezus is gestorven voor onze zonden en daarmee zijn mi ook de homo's gered die Jezus volgen (rom 5,13) en geen slaven van de zonde zijn (rom 6,1-etc).
homo's gered????? mijn dank!!! :(

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #29 Gepost op: oktober 31, 2007, 01:35:23 am »

quote:

diak2b schreef op 28 oktober 2007 om 19:30:
Dankzij zowel Jezus zelf, als dankzij Paulus, weten we dat het celibataire leven weliswaar voor velen niet te begrijpen is, maar zeker niet in gaat tegen Gods scheppingsorde.

Uit het Genesis-citaat kan wel verstaan worden dat homosexualiteit in gaat tegen Gods scheppingsorde. Zoals overigens heel veel meer ook in gaat tegen Gods scheppingsorde.
Waarom gaat dat niet tegen gods schepping man en vrouw zijn toch gemaakt om voor te planten en kinderen op de wereld te zetten waar in de bijbel staat dat je celibatair moet leven dan????

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #30 Gepost op: oktober 31, 2007, 01:38:29 am »

quote:

lailahaillallah schreef op 27 oktober 2007 om 01:16:
Salam,

Een aantal quotes vanuit de Bijbel over homosexualiteit

Leviticus 18:

22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

23 Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

Leviticus 20:


13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Romeinen 1:


26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;

27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.

32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.

Genesis 19

De verwoesting van Sodom.


Mvg
Er staat ook in de bijbel dat de stoel waarin een vrouw heeft gezeten onrein is........ zit jij wel eens in een stoel waarin een vrouw heeft gezeten???

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Artikel homoseksualiteit en de bijbel
« Reactie #31 Gepost op: oktober 31, 2007, 01:43:56 am »
Waaron kan een Homo geen goed Christen zijn??

Gods Gruwel?? was God niet diegene van liefde?? die mensen  accepteerde?? die mensen ongeacht hun achtergrond (hoer,zwerver,gehandicapt) in zijn hart sloot????
Zijn homo daarbij een grote uitzondering????

Is een homo minder als een Hoer?zwerver?gehandicapte?dief??

Als twee mannen nu van elkaar houden en uiteraard zou ik bijna zeggen seksueel aktief zijn zoals ieder gezond verliefd stel.... zou jullie God dan niet de liefde eerder zien als het gruwel??????

En als deze mannen kerken bij een Christelijke kerk en hun Christelijke geloof willen blijven aanhangen doordat zij een feilloos geloof hebben in jullie god denken jullie dan dat dit soort uitspraken niet eerder deze mensen wegjagen? terwijl zij misschien betere Chistenen zijn als jullie want wie zonder zonde leeft werpe de eerste steen!!!!!! ><img src=" class="smiley"  />  :(