Auteur Topic: 'Lagere' theologische opleiding  (gelezen 28066 keer)

Internel

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Gepost op: september 30, 2007, 10:59:07 pm »
Even een idee dat ik met jullie wil delen.  B)
Momenteel is het alleen mogelijk om predikant te worden als je voldoende koppie-koppie bent om naar de universiteit te gaan en Grieks en Latijn te leren. Toch?
Terwijl ik me kan voorstellen dat er genoeg (jonge)mannen zijn, die ondanks dat ze het universitaire niveau niet kunnen halen, wel dominee zouden willen worden.

Idee is dus om een theologische MBO op te richten.
Zo kunnen er meer mannen theologie gaan leren/studeren en kan het predikantentekort worden opgelost. Zeker in de kerken die eigenlijk te groot zijn voor één predikant is dit dé oplossing. De universitair geschoolde hoeft alleen de MBO-geschoolde collega een beetje te helpen met Grieks, Latijn, Hebreeuws, whatever. Daarvoor in de plaats kan de MBO'er dan ook wel wat taken van de universitaire overnemen.

Kortom: geen tekort in de kerken en een uitgelezen kans voor de jongens die wel willen maar door het niveau niet kunnen.


(Of zijn de opleidingen richting pastoraal werker hier voldoende voor...?)
« Laatst bewerkt op: september 30, 2007, 11:00:05 pm door Internel »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #1 Gepost op: september 30, 2007, 11:18:33 pm »
Volgens mij bestaan er al hbo-opleidingen zonder de verplichting voor Grieks en Latijn. Een mbo opleiding voor evangelisten en opbouwwerkers zou wel een optie zijn maar echt voor predikant lijkt me te hoog gegrepen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #2 Gepost op: september 30, 2007, 11:19:43 pm »
Zoals mijn prof opmerkte: bij pastoors kan je nog een stevig niveau verwachten, bij dominees moet je geluk hebben.

Of dat terecht was weet ik niet, hij was een katholieke prof aan de VU, dus dat kan alle kanten op. Maar serieus, ik denk dat het een vrij onzinnige benadering is om te starten bij "ze kunnen niet, maar willen wel, dus laten we gewoon het niveau halveren", JUIST waar het Woord zo evident centraal staat.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #3 Gepost op: oktober 01, 2007, 07:13:42 pm »
Mijn idee. Juist waar het Woord zo centraal staat, hoort een predikant, zou je zeggen, een gedegen kennis van het Griek en het Latijns te hebben.
Maar ook een gedegen (d.i.: op minstens HBO-niveau) scholing in andere vakken (hermeneutiek, homiletiek, kerkgeschiedenis) is m.i. onontbeerlijk.
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #4 Gepost op: oktober 01, 2007, 07:42:53 pm »
Er bestaat al langer de optie om iemand bij gebleken kwaliteiten predikant te maken. Die hoeft dan dus niet de theologische opleiding te hebben afgerond. Wat is dan de meerwaarde mbt predikanten van die opleiding?
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #5 Gepost op: oktober 01, 2007, 08:02:45 pm »
Predikanten die buiten een theologische opleiding om toegelaten worden, hebben bijzondere gaven van godsvrucht, ootmoed, ingetogenheid, verstand, onderscheidingsvermogen en welsprekendheid.
Overigens in zijn algemeenheid ben ik voor een gedegen opleiding van een predikant maar er kunnen uitzonderingen gemaakt worden zoals blijkt uit art 8 KO. Ik zie echter niet de noodzaak om overal waar een evangelisatieproject gestart wordt om daar een fulltime predikant op te zetten, evangelisten op hbo of mbo niveau kunnen volgens mij ook prima werk doen, zeker als ze wel op een predikant terug kunnen vallen.
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2007, 08:03:55 pm door dingo »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #6 Gepost op: oktober 01, 2007, 08:44:57 pm »
Is een opleiding aan de CHE dan niet 'gereformeerd' genoeg?
Imho moet je academisch onderlegd zijn om de verschillen in godsdienststromingen te kunnen snappen en onderbouwen, dus lijkt me een 'speciefiek gereformeerd (vrijgemaakte) HBO-opleiding tot pastoraal medewerker' oid niet zoveel toevoegen aan wat de CHE doet.

Of is deze opleiding ook te hoog van niveau? Weet iemand wat voor niet-christelijke opleidingen op MBO-niveau bestaan die vergelijkbaar zijn met het deel van het takenpakket van een predikant, zoals bijvoorbeeld pastoraat? (Er zijn natuurlijk opleidingen ziekenverzorgende en voedingsmedewerker enzo, maar da's allemaal veel te praktisch voor een predikant. Dus die verlichten de taak van een pedikant niet.)

edit:SPW, zoiets bedoel ik, denk ik. Daar een degelijk christelijke variant van, en dan heb je iemand die uitstekend een 'ambt' in de gemeente kan vervullen (betaald, uiteraard).
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2007, 09:50:21 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #7 Gepost op: oktober 01, 2007, 09:38:45 pm »

quote:

elle schreef op 01 oktober 2007 om 20:44:
Is een opleiding aan de CHE dan niet 'gereformeerd' genoeg?
Imho moet je academisch onderlegd zijn om de verschillen in godsdienststromingen te kunnen snappen en onderbouwen, dus lijkt me een 'speciefiek gereformeerd (vrijgemaakte) HBO-opleiding tot pastoraal medewerker' oid niet zoveel toevoegen aan wat de CHE doet.

Of is deze opleiding ook te hoog van niveau? Weet iemand wat voor niet-christelijke opleidingen op MBO-niveau bestaan die vergelijkbaar zijn met het deel van het takenpakket van een predikant, zoals bijvoorbeeld pastoraat? (Er zijn natuurlijk opleidingen ziekenverzorgende en voedingsmedewerker enzo, maar da's allemaal veel te praktisch voor een predikant. Dus die verlichten de taak van een pedikant niet.)
Ehm.. ik ben even de draad kwijt. Ik houd geen pleidooi voor een specifiek vrijgemaakte opleiding maar wel voor een hbo of zelfs mbo theologische opleiding voor evangelist of hulpprediker. Een vrijgemaakte hbo-opleiding godsdienst-pastoraal werk bestaat overigens al maar er zou misschien meer kunnen?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #8 Gepost op: oktober 01, 2007, 11:32:56 pm »
SPW heeft geen ene draad met pastoraat te maken, spijtig genoeg.
Ik heb o.a. SPH en de voorloper van de SPW maar het intieme van pastoraat leer je daar niet.
Kerkelijk Werk is een optie mischien???

Overigens zou je ook een scheiding kunnen maken tussen voorgaan in diensten (leren dus) en pastoraat (herderen)
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2007, 11:33:57 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #9 Gepost op: oktober 02, 2007, 10:42:21 am »

quote:

dingo schreef op 01 oktober 2007 om 20:02:
Predikanten die buiten een theologische opleiding om toegelaten worden, hebben bijzondere gaven van godsvrucht, ootmoed, ingetogenheid, verstand, onderscheidingsvermogen en welsprekendheid.
Overigens in zijn algemeenheid ben ik voor een gedegen opleiding van een predikant maar er kunnen uitzonderingen gemaakt worden zoals blijkt uit art 8 KO.

Dit is - als ik me niet vergis - op de laatste synode moeilijker, zo niet onmogelijk geworden. Als iemand zich nu op art. 8 KO wil beroepen, wordt in overleg met Kampen een studieprogramma vastgesteld, waar (dacht ik) ook Grieks en Latijn verplicht in zijn.

Scholasticus

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #10 Gepost op: oktober 02, 2007, 04:56:57 pm »

quote:

E-line schreef op 02 oktober 2007 om 10:42:

[...]

Dit is - als ik me niet vergis - op de laatste synode moeilijker, zo niet onmogelijk geworden. Als iemand zich nu op art. 8 KO wil beroepen, wordt in overleg met Kampen een studieprogramma vastgesteld, waar (dacht ik) ook Grieks en Latijn verplicht in zijn.

Als voormalig onderwijscoördinator van de TU Kampen weet ik zo'n beetje hoe dat studieprogramma in elkaar steekt. Het is zeker niet onmogelijk om langs deze route predikant 'op artikel 8' te worden: het afgelopen jaar zijn er twee broeders op deze manier beroepbaar gesteld.

Het studieprogramma wordt vastgesteld op basis van wat iemand al aan kennis en ervaring heeft opgebouwd (elders verworven competenties). Naast enige bijscholing in m.n. de bijbelvakken en de geloofsleer (dogmatiek) ligt het accent op de praktische vakken: preken, catechese, pastoraat. Je wilt als kerken immers predikanten die hun kerntaken op niveau kunnen uitvoeren.

Voor studenten die langs deze route predikant willen worden is Grieks en Latijn juist niet verplicht. Zij hoeven ook geen Hebreeuws te leren (de taal van het Oude Testament). De bedoeling is dat ze zoveel inzicht hebben in de bijbel en vaardigheid in het raadplegen van commentaren, dat ze daarmee tot een verantwoorde bijbeluitleg kunnen komen.

Kortom, E-line, je vergist je wel. ><img src=" class="smiley"  />

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #11 Gepost op: oktober 02, 2007, 08:15:41 pm »
In aanvulling op Scholasticus: Als ik het me goed herinner, is dat 'studieprogramma' juist in het leven geroepen om artikel 8 te redden. Daarvoor was artikel 8 een vrijwel dode letter geworden, omdat een ieder die predikant wilde worden, gewoon werd doorverwezen naar Kampen, al dan niet voorzien van een beurs. Het aantal artikel-8 predikanten zonder vrijwel volledige opleiding was op 1 hand te tellen. Met het nieuwe studieprogramma is het juist eenvoudiger geworden om een tussenoplossing te vinden, en de bestaande competenties mee te wegen. Maar daar weet Scholasticus vast ook meer over.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #12 Gepost op: oktober 06, 2007, 11:02:33 pm »
Als ik bovenstaande les zou een opleiding aan de CHE in princiepe dan ook genoeg moeten zijn? Omgaan met commentaren, een basis kennis (heel semier) van grieks en hebreeuws, maar juist wel hoe goed om te gaan met deze talen zodat geen verkeerde exegeses worden gedaan. Met commentaren en een goede exegese kan je al heel ver komen. En de HBO `theoloog` is daarbij vaak ook prakitischer ingesteld en toepassings gerichter. Wat ik dus wel eens mis bij gereformeerde predikanten.

Ik zou het als ik aan de slag zou gaan in de gereformeerde kerk ook wel zien zitten om zo nu en dan te preken. Zou me echt super lijken om te doen en ik heb er zelf ook wel de kwaliteiten voor. Ik zie het alleen niet zitten om nog 5 jaar te gaan studeren op mijn leeftijd. Het zou mooi zijn als er gekeken kan worden naar een mogelijkheid voor hbo studenten om te preken, misschien door een vervolg van een jaar aan de studie te plakken. Dat is veel toegankelijker!
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #13 Gepost op: oktober 07, 2007, 10:59:34 am »

quote:

farao schreef op 06 oktober 2007 om 23:02:
ik heb er zelf ook wel de kwaliteiten voor.
Hoe weet je dat?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #14 Gepost op: oktober 07, 2007, 12:43:54 pm »
Ik heb er weinig zicht op, dus daarom stel ik dit als vraag (en geen verwijt) maar wat wordt er eigenlijk gedaan om meer (academische) theologiestudenten te winnen voor de predikantenopleiding?

Mijn eerste reactie is eigenlijk: als er gebrek is aan dominees is het weinig zinnig om dat gebrek op te vullen met nepdominees. Dit zie je ook in ziekenhuizen: als er te weinig dokters zijn worden taken overgenomen door verpleegkundigen of nurse practitioners. Daar is niks mis mee, mits het uitgangspunt is om door betere taakverdeling de zorg te verbeteren. Dat er dan op geld en menskracht gespaard wordt is een prima bijkomstigheid.

Als het uitgangspunt is: bezuinigen of tekorten opvullen door het werk van universitair opgeleide mensen op te laten knappen door minder opgeleiden, met alle gevolgen voor kwaliteit van dien, lijkt het me een minder goed plan.
Bombus terrestris Reginae

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #15 Gepost op: oktober 07, 2007, 02:39:29 pm »

quote:



Zelfkennis  ;)

Deels dan, maar ook geleerd in de praktijk, in andere vormen weliswaar dan op de preekstoel staan. maar ook doordat andere het bevestigen, tegen me zeggen. En zoiets groeit als je een opleiding volgt, je leert jezelf dan steeds meer kennen, sowieso als je ouder wordt natuurlijk!

@bijtje: Ik weet niet of de kwaliteit heel erg achteruit gaat. Ik denk dat dit wel meevalt. Er zijn ook genoeg predikanten die geen kwaliteit leveren en geen gave hebben om te preken, en bijv in pastoraat wel erg sterk zijn. Ik denk dat er in het verleden veel predikanten zijn afgeleverd vanuit de TU die geen goede sprekers zijn en dat is jammer. Iemand die bijvoorbeeld erg goed is om te spreken en veel uit een bijbeltekst kan halen, maar talen slecht beheerst. Het is zonde dat dit dan verloren gaat omdat deze het universitair niveau niet aankan.
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2007, 02:40:14 pm door farao »
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #16 Gepost op: oktober 07, 2007, 04:09:23 pm »

quote:

farao schreef op 07 oktober 2007 om 14:39:
[...]


Zelfkennis  ;)

Deels dan, maar ook geleerd in de praktijk, in andere vormen weliswaar dan op de preekstoel staan. maar ook doordat andere het bevestigen, tegen me zeggen. En zoiets groeit als je een opleiding volgt, je leert jezelf dan steeds meer kennen, sowieso als je ouder wordt natuurlijk!
Opleiding zie je niet zitten, maar je weet zelf dat je geschikt bent, anderen zeggen het, en het is een kwestie van ouder worden?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #17 Gepost op: oktober 07, 2007, 04:19:33 pm »

quote:

diak2b schreef op 07 oktober 2007 om 16:09:
[...]

Opleiding zie je niet zitten, maar je weet zelf dat je geschikt bent, anderen zeggen het, en het is een kwestie van ouder worden?
Om daar achter te komen. Het predikantschap alles er op en er aan zou dan weer niks voor me zijn. Al gaat het om preken/spreken zo nu en dan, dan wel. Maar wat is je achterliggende vraag??? Wat zouden jou critiria's zijn?
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #18 Gepost op: oktober 07, 2007, 07:55:00 pm »

quote:

farao schreef op 07 oktober 2007 om 16:19:
[...]


Om daar achter te komen. Het predikantschap alles er op en er aan zou dan weer niks voor me zijn. Al gaat het om preken/spreken zo nu en dan, dan wel. Maar wat is je achterliggende vraag??? Wat zouden jou critiria's zijn?

Mijn achterliggende vraag is er niet. Ik probeer gewoon te begrijpen wat je zegt.

Ik heb geen idee wat criteria zouden moeten zijn voor de functie van predikant in een kerk die de mijne niet is, het is puur belangstelling waaruit ik reageer. Ik kan je best vertellen welke criteria ik zinvol zou vinden in de kerk waartoe ik behoor, maar dat lijkt me hier niet erg relevant.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #19 Gepost op: oktober 07, 2007, 08:51:26 pm »

quote:

farao schreef op 06 oktober 2007 om 23:02:
Ik zie het alleen niet zitten om nog 5 jaar te gaan studeren op mijn leeftijd. Het zou mooi zijn als er gekeken kan worden naar een mogelijkheid voor hbo studenten om te preken, misschien door een vervolg van een jaar aan de studie te plakken. Dat is veel toegankelijker!

Even gekeken in je profiel voor je leeftijd. Ik vind het nogal meevallen met die leeftijd :)
Wellicht zou je wel in deeltijd kunnen?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #20 Gepost op: oktober 08, 2007, 12:40:38 am »
Persoonlijk krijg ik vaak te horen dat men mij "geacht vindt voor het predikantschap".
Ik vind dat dus helemaal niets.
Praten voor een grote groep mensen past mij niet.
Wel doe ik een passende opleiding die "vooropleiding voor Kampen" kan zijn.
Predikant worden is ook een roeping, ongeacht opleiding of vooropleiding, ik ervaar vooralsnog geen roeping.
Predikanten op art8 zijn m.i. geen 2e rang trouwens, kijk naar o.a. ds. Poortinga in de GKv.
Een kanjer van een dominee voorzover ik weet.

Komt bij dat in het ND de tekst "beroepen te Uffelte kandidaat Okidoki"voor geen meter staat  :+
Mail me maar als je wat wilt weten

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #21 Gepost op: oktober 08, 2007, 04:26:43 pm »

quote:

okidoki schreef op 08 oktober 2007 om 00:40:

Predikanten op art8 zijn m.i. geen 2e rang trouwens, kijk naar o.a. ds. Poortinga in de GKv.
Een kanjer van een dominee voorzover ik weet.


offtopic:Mijn vermoeden zegt me dat jij wel wat van hem weet.
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2007, 04:26:55 pm door thijs14 »
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #22 Gepost op: oktober 08, 2007, 06:23:10 pm »
offtopic:gniffel
Mail me maar als je wat wilt weten

Internel

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #23 Gepost op: oktober 08, 2007, 10:06:19 pm »

quote:

Fleur schreef op 01 oktober 2007 om 19:13:
Mijn idee. Juist waar het Woord zo centraal staat, hoort een predikant, zou je zeggen, een gedegen kennis van het Griek en het Latijns te hebben.
Maar ook een gedegen (d.i.: op minstens HBO-niveau) scholing in andere vakken (hermeneutiek, homiletiek, kerkgeschiedenis) is m.i. onontbeerlijk.

Maar wat heb je aan een predikant met deze gedegen scholing, die op de kansel amper uit zijn woorden komt of monotoon is? Of heel veel mist op bijvoorbeeld sociaal vlak? Zulke mensen zijn volgens mij ook wel eens van de TU afgekomen...
Het gaat er dus wel om, dat er een goede taakverdeling komt tussen predikanten in een gemeente of classis.

Ennuh, mannen onder ons, voel uw roeping!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #24 Gepost op: oktober 08, 2007, 11:02:06 pm »
Je kunt mogelijk ook zeggen dat het sociale aspect van de opleiding misschien beter kan?
Er zijn inderdaad kanselharken en gemeentehorken met een titel als dominee maar dat kan ook gebeuren als je er een HBO opleiding van maakt.
Het gaat om de inhoud van de opleiding.
Mail me maar als je wat wilt weten

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #25 Gepost op: oktober 09, 2007, 08:00:39 pm »

quote:

Internel schreef op 08 oktober 2007 om 22:06:
Maar wat heb je aan een predikant met deze gedegen scholing, die op de kansel amper uit zijn woorden komt of monotoon is? Of heel veel mist op bijvoorbeeld sociaal vlak? Zulke mensen zijn volgens mij ook wel eens van de TU afgekomen...
Het gaat er dus wel om, dat er een goede taakverdeling komt tussen predikanten in een gemeente of classis.

Ennuh, mannen onder ons, voel uw roeping!


Wat retorische vaardigheden zijn wel belangrijk inderdaad, maar in mijn ogen kan het pastorale deel van het domineeswerk beter door lager opgeleiden worden overgenomen dan het theologisch-inhoudelijke deel. En dan heb ik het nog niet eens over de ziekenbezoekjes enzo. Dat zou(den) een pastoraal team of, ja ik weet het, mea culpa, de "gewone gemeenteleden" prima kunnen doen.
Bombus terrestris Reginae

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #26 Gepost op: oktober 09, 2007, 08:43:38 pm »

quote:

Internel schreef op 08 oktober 2007 om 22:06:
[...]

Maar wat heb je aan een predikant met deze gedegen scholing, die op de kansel amper uit zijn woorden komt of monotoon is? Of heel veel mist op bijvoorbeeld sociaal vlak?
Dat suggereert een beetje een tegenstelling, die er echter niet is. Het feit dat spreekvaardigheid en sociale vaardigheden van belang zijn, zegt niets over het belang van theoretische scholing.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #27 Gepost op: oktober 09, 2007, 10:55:03 pm »
Modbreak:
off-topic bericht verwijderd.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #28 Gepost op: oktober 12, 2007, 12:01:49 pm »

quote:

Internel schreef op 30 september 2007 om 22:59:

Momenteel is het alleen mogelijk om predikant te worden als je voldoende koppie-koppie bent om naar de universiteit te gaan en Grieks en Latijn te leren. Toch?
Terwijl ik me kan voorstellen dat er genoeg (jonge)mannen zijn, die ondanks dat ze het universitaire niveau niet kunnen halen, wel dominee zouden willen worden.

Het lijkt mij niet verstandig om jonge mannen predikant te laten worden zonder gedegen opleiding, jonge mensen hebben te weinig levenservaring om uit te putten en zijn makkelijk te beïnvloeden en zijn gevoeliger voor prikkels van buitenaf.
Voor je het weet staan ze te preken uit boekjes als doelgericht leven.

Als predikant moet je wel weten waar je het over hebt en de bijbel is een heel dik, en soms ingewikkeld boek waar je wel kennis van moet hebben.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #29 Gepost op: oktober 12, 2007, 12:38:34 pm »

quote:

Macguinness schreef op 12 oktober 2007 om 12:01:
[...]

Als predikant moet je wel weten waar je het over hebt en de bijbel is een heel dik, en soms ingewikkeld boek waar je wel kennis van moet hebben.

Wat maakt dat je die kennis niet op HBO niveau zou kunnen aanbieden en verwerven?
Is de Bijbel een universitair boek óf is de Bijbel het boek van God voor de mensheid?
Mail me maar als je wat wilt weten

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #30 Gepost op: oktober 12, 2007, 02:20:33 pm »
Het antwoord op die vraag ken je zelf al. Ook ik als universitair geschoolde kom in de Bijbel stukken tegen die ik niet snap, of niet meteen. Of stukken die op het eerste gezicht niet lijken te stroken met andere stukken of met 'de leer'. Dan heb ik iemand nodig die het mij uit kan leggen, die verstand heeft van de Bijbel, exegese, context enzovoort. Het verdienste van de Reformatie is dat iedereen de Bijbel zelf kan lezen, maar dat betekent niet dat iedereen 'm ook meteen moet kunnen begrijpen.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #31 Gepost op: oktober 12, 2007, 02:34:59 pm »

quote:

Internel schreef op 30 september 2007 om 22:59:
Terwijl ik me kan voorstellen dat er genoeg (jonge)mannen zijn, die ondanks dat ze het universitaire niveau niet kunnen halen, wel dominee zouden willen worden.


Dit zit ik trouwens ook nog even te herkauwen.

Persoonlijk vind ik allerlei echte, basale wetenschap, natuurkunde en wiskunde enzo, waanzinnig interessant. Ik ontbeer echter de intellectuele capaciteiten om in die tak van sport aan het werk te gaan als onderzoeker. Terwijl ik dat best zou willen en er bovendien een groot gebrek aan betawetenschappers is.

Ergo: we verlagen het niveau van die beroepen zodat ik er ook aan de slag kan.
Lijkt me een slecht plan.

De eerste reactie als ik jouw verhaal lees is dan ook: als je graag dominee wilt worden maar het niveau is te hoog gegrepen voor je, dan heb je misschien wel... pech?
Bombus terrestris Reginae

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #32 Gepost op: oktober 12, 2007, 02:36:34 pm »
Ontken je daarmee niet dat er bij het vak van dominee ook nog zoiets mee kan komen als roeping?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #33 Gepost op: oktober 12, 2007, 02:40:59 pm »
Zou God, als Hij iemand roept, diegene dan niet ook de capaciteiten geven of hebben gegeven?
Zo deed Hij dat toch ook bij Mozes enzo?

(Bovendien is er toch ook al een sluiproute, zie boven, voor geroepen mannen die niet de opleiding volgen)
Bombus terrestris Reginae

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #34 Gepost op: oktober 12, 2007, 03:01:14 pm »

quote:

Internel schreef op 30 september 2007 om 22:59:
Terwijl ik me kan voorstellen dat er genoeg (jonge) mannen zijn, die ondanks dat ze het universitaire niveau niet kunnen halen, wel dominee zouden willen worden.

Ach ja, ik ken ook aardig wat meisjes én jongens die graag willen vliegen, als stewardess of als piloot. Maar daarvoor zijn  - zeer terecht - wél zeer spijkerharde voorwaarden geformuleerd!
Niemand zit te wachten op brokkenpiloten.

Je kunt wel graag 'het Woord' willen verkondigen, maar je moet daarvoor toch echt wel de zo broodnodige intellectuele bagage in voorraad hebben!  

Een voorganger die de bijbelse grondtalen niet beheerst?
Niet per se noodzakelijk?

Tja, bedenk eens even dat tegenwoordig een flink deel van de gemeente een aardig woordje over de grens spreekt!  
Dan wil je toch als kerkganger niet minder dan een dominee die de bijbel in de grondtekst kan lezen en van daaruit zijn gemeente kan onderrichten?

Verder valt het me in deze discussie op dat er nogal eens gezegd wordt: pastoraal werk prima, maar het 'kanselwerk' toch maar liever niet.
M.i. is juist het kenmerk van een goede 'herder én 'leraar' dat hij in staat is om in zijn werk beide aspecten goed te integreren.
Als 'herder' is hij  'leraar'; en als 'leraar' is hij tevens 'herder'!

Dat hoef je niet bij voorbaat in je te hebben, maar daarvoor hebben we toch een universitaire predikantsopleiding???

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #35 Gepost op: oktober 12, 2007, 03:11:21 pm »

quote:

okidoki schreef op 12 oktober 2007 om 12:38:
[...]

Wat maakt dat je die kennis niet op HBO niveau zou kunnen aanbieden en verwerven?
Is de Bijbel een universitair boek óf is de Bijbel het boek van God voor de mensheid?

De bijbel is het boek van God voor de mensheid die soms uitgelegd moet worden door mensen met een universitaire opleiding.
Ik zeg niet dan iemand met een HBO opleiding dat niet zou kunnen, iemand die helemaal niet op school gezeten heeft kan ook vertellen dat Jezus voor onze zonden is gestorven, dat is het probleem niet. Maar het is gewoon meer dan dat.
Als je zegt dat Universitaire opleiding niet echt nodig is en dat een MBO-er of HBO-er ook prima predikant kan zijn gooi je kennis over boord en kijkend naar de toekomst lijkt me dat niet verstandig.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #36 Gepost op: oktober 12, 2007, 03:15:13 pm »
Wat moet je doen met een predikanten tekort?

En ik wil nog maar eens zeggen dat een opleiding nog niet veel hoeft te zeggen over hoe iemand preekt. Ik hoor zo vaak preken en dan denk ik als je nu hier en hier naar had gekeken dan zou het heel anders zijn. En waarom wordt er door zoveel predikanten zo breed gepreekt om te zorgen dat de preek maar lief is voor iedereen. Ik hoor zo weinig de waarheid! Zeg eens waar het op staat en wat een tekst echt zegt!!! En ik mis het conrete vaak ook, wees eens concreet, hoe kunnen we Jezus volgen, wat betekend het als Jezus het middelpunt van ons leven is?? Er wordt niet gepreekt om christen te kunnen zijn  in deze wereld. Terwijl dit ooooh zoo belangrijk is! Juist daar komen we de mensen tegen en kunnen we laten zien wat het kruis voor hun kan betekenen. Als ik dat elke zondag van de kansel hoor denk ik joe hoe we geloven allemaal al hoor!!! (Niet dat het niet belangrijk is, maar ik verlang naar vast voedsel!!!)

Nah ja dit zijn eigenlijk allemaal frustraties van mij over de kerk en de preken. Daarom ben ik eigenlijk ook niet blij met de predikanten opleiding en heb ik zo iets kom zend maar enthousiaste hboers de preekstoel op! Willen we uiteindelijk nog wel Gods Woord/de Waarheid preken of alleen maar wat de mensen willen horen?? Het klinkt misschien wel een beetje dubbel, maar ik mis zoveel in de kerk.

Ik vind het eigenlijk triest, ik heb vorig jaar maar 1 preek gehoord dat ik blij de kerk uitkwam en dacht yes hier gaat het om dit is wat God wil zeggen! Erg toch? En die preek ging nog wel over wetisisme en genade! Men leven vanuit genade heerlijke boodschap om te horen toch! Ik denk dat dit ook weer wat zegt over hoe wetisistisch en reigieus de kerk tegenwoordig is!!
« Laatst bewerkt op: oktober 12, 2007, 03:17:10 pm door farao »
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #37 Gepost op: oktober 12, 2007, 04:26:41 pm »

quote:

farao schreef op 12 oktober 2007 om 15:15:
Wat moet je doen met een predikanten tekort?

Een predikantentekort?
Ik meen dat er - ook in de GKv -  eerder sprake is van een 'hoorderstekort' dan van een predikantentekort!

quote:

En ik wil nog maar eens zeggen dat een opleiding nog niet veel hoeft te zeggen over hoe iemand preekt.

Helemaal gelijk! Mijn tandarts is universitair opgeleid, maar het gaat bij hem wel errug vaak van 'au'!

quote:

Daarom ben ik eigenlijk ook niet blij met de predikanten opleiding en heb ik zo iets kom zend maar enthousiaste hboers de preekstoel op!

Ach, in sommige kerken (de PKN bv. ) kent ment hbo-voorgangers die nét geen ds. zijn, maar wel preken.
 Nou ja, preken? Preekten ze maar!
Zoetsappige verhaaltjes, gespeend van exegetisch-bijbels inzicht zijn veelal het deel van hun hoorders!

Laten we a.u.b. ophouden met cliché's als:
die dominees van de universiteit zijn 'fabrieksmannetjes',
die hbo-ers en andere vrijwilligers zijn  de echte!

Bewaar me!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #38 Gepost op: oktober 12, 2007, 06:51:06 pm »
Maar is het nu sec zo dat het beroep van dominee sec gebonden is aan een universiteit? De grondtalen kun je ook invoegen in de hbo variant denk ik.

Binnen evangelische kring zijn overigens heel wat voorgangers geweest en mogelijk nog wel die geen grondtaal begrijpen maar de vertalingen wel goed kunnen verwerken in hun overdenkingen en preken.

Het verhaal dat niet universitair geschoolde het woord niet kunnen verkondigen lijkt mij niet een eerlijk beeld schetsen van hen die wel de gave van de verkondiging hebben gekregen.

offtopic:Moet het predikantschap sowieso wel een academisch beroep zijn óf is het een roeping van Godswege? Ik mag toch hopen dat het om het laatste gaat.
Mail me maar als je wat wilt weten

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #39 Gepost op: oktober 12, 2007, 07:13:43 pm »
Een academische opleiding is geen enkele garantie voor het krijgen van een goede predikant soms denk ik zelfs integendeel want menig predikant preekt over de hoofden van zijn toehoorders heen. Iemand die gewoon tussen het volk staat in plaats van erboven is dan wel handig vooral in vrienden/evangelisatie/laagdrempelige diensten. Maar het belangrijkste is inderdaad dat iemand zich geroepen weet en dan is de opleiding van secundair belang, vandaar ook dat artikel in kerkorde.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #40 Gepost op: oktober 13, 2007, 12:22:54 am »

quote:

dingo schreef op 12 oktober 2007 om 19:13:
Een academische opleiding is geen enkele garantie voor het krijgen van een goede predikant soms denk ik zelfs integendeel want menig predikant preekt over de hoofden van zijn toehoorders heen. Iemand die gewoon tussen het volk staat in plaats van erboven is dan wel handig vooral in vrienden/evangelisatie/laagdrempelige diensten. Maar het belangrijkste is inderdaad dat iemand zich geroepen weet en dan is de opleiding van secundair belang, vandaar ook dat artikel in kerkorde.
_/-\o_
Mail me maar als je wat wilt weten

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #41 Gepost op: oktober 13, 2007, 11:13:00 am »

quote:

Ursa schreef op 12 oktober 2007 om 14:20:
Het verdienste van de Reformatie is dat iedereen de Bijbel zelf kan lezen,
offtopic:historisch broodje aapverhaal
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #42 Gepost op: oktober 13, 2007, 11:15:26 am »

quote:

okidoki schreef op 12 oktober 2007 om 18:51:
offtopic:Moet het predikantschap sowieso wel een academisch beroep zijn óf is het een roeping van Godswege? Ik mag toch hopen dat het om het laatste gaat.
Waarom keert deze valse tegenstelling eigenlijk steeds terug in deze discussie?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #43 Gepost op: oktober 13, 2007, 01:56:16 pm »
Je kan de vraag ook anders stellen: Kan iemand zonder academische opleiding (en naar menselijke maatstaven academische capaciteiten) van Godswege een roeping krijgen?

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #44 Gepost op: oktober 13, 2007, 02:20:20 pm »
De tegenstelling tussen roeping van Godswege en academisch beroep keert steeds terug in deze discussie omdat regelmatig mensen die een roeping van Godswege voelen aanlopen tegen de opleidingseisen voor predikanten. Dat is extra zuur als je vervolgens ziet dat niet iedereen die de opleiding wel heeft gehad goed functioneert (voor een deel omdat de opleiding zelf lange jaren nauwelijks functioneel gefunctioneerd heeft).
Intussen hoort het bij een roeping van Godswege dat je die niet maar 'hebt', maar dat je die ook laat toetsen en aan de opbouw van de gaven die je voor die roeping nodig hebt werkt; vervolgens hoort er een duidelijke roeping met zoveel woorden te komen (een be-roep) en daarna weer blijft het de vraag of de roeping blijft zoals die is: je wordt beproefd in je werk, moet je blijvend laten toetsen en aan je gaven werken. Dat soort dingen kun je leren als je je even verdiept in theologie over roeping.
Juist als je je geroepen voelt om predikant te worden hoort daarbij dat je je zo goed mogelijk wilt laten opleiden, dat je je wilt laten toetsen en kritisch bevragen, en dat je bereid bent ook de conclusie tot je toe te laten dat je wel dacht geroepen te zijn, maar dat je je vergist hebt.
Je geroepen voelen is echt geen gegeven dat verder wel buiten discussie staat. Een van de grote problemen breed in de kerken tegenwoordig lijkt me dat mensen zo wel optreden en een of andere ervaring die ze opvatten als roeping van God niet meer bespreekbaar houden. Dat raakt veel meer dan een roeping tot predikantschap. Het raakt een spiritualiteit. Een beetje meer theologie is daar goed  tegen. Theologie is sowieso een therapeutische wetenschap ;-)
Maar goed, daarmee is nog niets gezegd over een eventuele lagere theologische opleiding. Ik vind die discussie niet zo erg interessant. Een opleiding hoort te passen bij een persoon in een functie. Als regel geldt dan dat een predikant die niet wetenschappelijk is opgeleid (wat iets heel anders is dan opgeleid tot wetenschapper) niet in staat zal zijn de enorme breedte van de huidige predikantsfunctie blijvend te hanteren. Er zijn uitzonderingen zat die die regel bevestigen en er zijn heel wat predikanten die in feite niet wetenschappelijk zijn opgeleid, drs of niet. Maar niemand heeft er iets aan hier met de regel te schuiven.
Wat je de laatste tijd sterk ziet, is een uitsplitsing in het werk van de predikant en een uitbreiding van het aantal kerkelijke functies. Op beide ontwikkelingen is het uitwerken van andere theologische opleidingen een logische reactie (die de ontwikkelingen ook weer versterkt). Een groot deel van de specialiseringen en deelfuncties vragen om gerichte hbo-input. Prachtig. Maar zodra de lijnen weer bij elkaar getrokken moeten worden, en er inhoudelijke integratie gevraagd wordt duikt de behoefte op aan compleet opgeleide theologen. Ik zou willen dat er wat meer mensen bereid waren hun leven daaraan te wijden. We zouden er in de Nederlandse kerken zwaar op vooruit gaan. We zijn nu naar mijn indruk veel te snel tevreden ;-)
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2007, 02:23:43 pm door dsWim »
shoot me again, I ain't dead yet

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #45 Gepost op: oktober 13, 2007, 02:50:04 pm »
DsWim: Wie zei dat we tevreden over je zijn? ;) Maar serieus, ik heb toch wel graag dat een dominee, wetenschappelijk opgeleid of niet, zich toch wel geroepen voelt tot het ambt. Dat een academische opleiding voor een predikant wenselijk is staat overigens buiten kijf. Maar voor een evangelist kan een hbo-opleiding goed genoeg zijn imo, zeker als die opleiding ook voorziet in vaardigheid in de grondtalen van de bijbel.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #46 Gepost op: oktober 13, 2007, 06:41:26 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 13 oktober 2007 om 13:56:
Je kan de vraag ook anders stellen: Kan iemand zonder academische opleiding (en naar menselijke maatstaven academische capaciteiten) van Godswege een roeping krijgen?
:+ hangt er maar helemaal vanaf tot wat
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #47 Gepost op: oktober 13, 2007, 08:24:52 pm »
Duh, tot predikant natuurlijk.  :O
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2007, 08:25:04 pm door Mezzamorpheus »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #48 Gepost op: oktober 14, 2007, 01:11:02 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 13 oktober 2007 om 20:24:
Duh, tot predikant natuurlijk.  :O
duh, dan moet je mij die vraag niet stellen, want nogal een open deur, en in GL niet te beantwoorden.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
'Lagere' theologische opleiding
« Reactie #49 Gepost op: oktober 14, 2007, 10:36:45 pm »
Ik ben het met diak2b eens: roeping tot wat?
Als je een roeping tot predikant krijgt, dan ga je lekker naar Kampen en word je predikant, lijkt me. Ik kan me moeilijk voorstellen dat God mensen roept tot iets waar ze niet toe in staat zijn.

Predikant zijn bestaat uit een veelheid aan facetten. Ik zie aardig wat mensen om mij heen met de gave die een of meerdere van die facetten dekt. Soms worden die mensen inderdaad geroepen om structureel die gave in de gemeente in te zetten (en zo de predikant in zijn ambt te ontlasten). Die worden dan ouderling, diaken, pastoraal werk(st)er, koster, penningmeester, organist of afwasser. Elk met een eigen dosis opleiding.
Als het specifiek gaat om de gave 'woordverkondiging': buiten kerkdiensten zijn diverse mogelijkheden om Gods Woord te verkondigen (denk alleen al aan alpha-cursussen en thema-verenigingsavonden).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]