GKV Forum - Homohuwlijk is een gruwelijk iets!

Topic: Homohuwlijk is een gruwelijk iets! - 13 pagina's

1, 2, 3, …11, 12, 13, Laatste

Geplaatst op dinsdag 24 april 2012 23:56
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
elle schreef op 24 april 2012 om 23:04:
[...]

Ja en nee. Wanneer iemand 1 gebod overtreedt, heeft hij de hele wet overtreden (jac 2:10). In die zin is er geen verschil tussen homoseksueel contact en het eten van een mossel, imho. Wanneer een verslaving aan roken een verzachtende omstandigheid is, waarom is dat niet ook zo voor een homoseksueel stel dat niet 1-2-3 de drift kan beteugelen?

Er zijn 1o geboden opgesteld van 1 tot 10. Niet voor niets is het meest belangrijke gebod om te doen, met heel uw hart GOD liefhebben. De ene zonde weegt zwaarder dan de ander.

Wat wel zo is en daar doelt volgens mij Jacobus op:
Vergelijk GOD Zijn Hemel even met een loep zuivere waterbron.

Stel even dat Hij die ook op aarde maakte. Stel nu dat ik als zondaar daar 1 druppel inkt in druppel. Dan lijkt de bron nog wel net zo zuiver als de bron in de hemel, maar dat is ie niet ! De waterbron op aarde is dan meer vervuild dan die in de hemel.

GOD wil weer bij ons wonen, zonder dat Hij weer ons moet gaan straffen. Dat is Zijn doel. Hij zuivert alles zodat Hij straks weer echt in ons midden kan wonen zoals Hij dat ook deed in het begin met Adam en Eva voor de zondeval. In een "wereld" waar Zijn Wil ook onze wil zal zijn zonder dwang. GOD is alles weer terug aan het maken zoals Hij het ooit geschapen heeft ten tijde van Adam en Eva. Niet voor niets spreken we over het paradijs toen en over het paradijs straks, waar we naar toe gaan. Daar zal ook weer de boom des levens zijn.

Genesis 2:9
9. En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.

Genesis 3
24 Hij verdreef de mens, en plaatste ten oosten van de hof van Eden de cherubs met een vlammend zwaard, dat heen en weer bewoog, om de weg naar de boom des levens te bewaken.

Openbaringen 2:7
7. Wie oren heeft, laat hij horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt. Wie overwint, hem zal Ik te eten geven van de Boom des levens, die midden in het paradijs van God staat.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op woensdag 25 april 2012 00:42
Peter68
quote:
gaitema schreef op 24 april 2012 om 23:02:
[...]

Okee, ik snap hem. Paulus was ook strikt in de sellectie kwa voorgangers in de gemeente. Daar kan ik wel in mee gaan. Hoe ver dat gaat vind ik wat lastig. Ik zou zelf een organist wel toe laten, maar misschien is dat zo PKN

Ik snap het niet helemaal.
Je zou het kunnen omdraaien, in plaats van een aantal overtredingen te groeperen en daar het label aanhangen dat de bewuste persoon geen bepaalde rol mag vervullen in de kerk kun je ook zeggen wij zoeken voor de diverse rollen mensen die Jezus willen volgen en naar zijn wetten en regels proberen te leven. Anders doen we volgens mij aan symptoom bestrijding.
Want wie bepaald dan wat wel of niet erg genoeg is om een bepaalde rol te vervullen. Zo is er bijvoorbeeld een dominee die gescheiden is én hertrouwd die gewoon nog in functie is, terwijl een dominee die zich aan één van zijn kinderen vergrepen heeft dat niet meer mag. Voor mij is in elk geval niet de 'overtreding' van belang maar het feit of de bewuste persoon Jezus accepteert als zijn verlosser en weet dat zonder Hem hij of zij verloren is. Uiteraard speelt berouw hierin wel een rol.

Overigens vindt ik het wel wat ver gaan om het bespelen van een orgel een voorbeeldfunctie te noemen.
Geplaatst op woensdag 25 april 2012 09:11
elle
Moderator
The way of the leaf
quote:
itsmetoo schreef op 24 april 2012 om 23:56:
[...]

Er zijn 1o geboden opgesteld van 1 tot 10. Niet voor niets is het meest belangrijke gebod om te doen, met heel uw hart GOD liefhebben. De ene zonde weegt zwaarder dan de ander.
Je haalt denk ik wat wetten door elkaar.
Er zijn ~613 oudtestamentische ge- en verboden. 1 van de oudste en belangrijkste -vanuit Joods oogpunt- is het gebod om mannen te besnijden. Het 'verhogen' van de 10 geboden boven de andere is een christelijke notie, en volgt niet uit de bijbel en voor zover ik weet ook niet uit de Joodse traditie. Sterker nog, zelfs de eerste christenen, zoals Paulus en Jacobus (zie aangevoerde tekst) stellen dat het overtreden van 1 gebod maakt dat je de hele wet overtreedt. Er is dus geen gebod dat belangrijker is dan andere. Daarnaast: Jezus Christus geeft oa als voorbeeld dat wie iemand als 'dwaas' bestempelt, al zal vervallen aan het hellevuur. En Jezus Christus heeft al deze geboden vervuld.

Christenen gebruiken de 10 geboden als een soort samenvatting van Gods wil, om aan te geven waar het goede leven uit dankbaarheid aan moet voldoen (zie Heidelbergse Catechismus). Besef: in Christus zijn we dood voor deze wet, deze wet heeft geen macht meer over ons (zie de brief van Paulus aan de romeinen en galaten)!
De eigenlijke samenvatting van de wet is ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.’ Dat is imho wat Paulus bedoelt met 'de wet van de Geest', waarnaar we wel hebben te leven (zie ook rom 8:2 en galaten 5:22 en 23).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."
Geplaatst op woensdag 25 april 2012 09:27
Riemer Lap
was: okidoki
- Homepage
- 7154 berichten
quote:
Peter68 schreef op 25 april 2012 om 00:42:
Overigens vindt ik het wel wat ver gaan om het bespelen van een orgel een voorbeeldfunctie te noemen.

offtopic:
Waarom niet? Er zijn heel wat personages die het orgel niet bespelen maar mishandelen omwille van het gegeven dat ze denken dat ze kunnen spelen.
Een organist gaat (net zoals een band of voorzanger) de gemeente voor in haar lofprijzing op melodie. Dat is een belangrijke functie. David had ook geen valse kraaien aan het werk heb ik begrepen uit de psalmen.
Democratie is geen sport voor toeschouwers.(Loreena mc.Kennith)
Geplaatst op woensdag 25 april 2012 15:53
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
elle schreef op 25 april 2012 om 09:11:
[...]
Je haalt denk ik wat wetten door elkaar.
Er zijn ~613 oudtestamentische ge- en verboden. 1 van de oudste en belangrijkste -vanuit Joods oogpunt- is het gebod om mannen te besnijden. Het 'verhogen' van de 10 geboden boven de andere is een christelijke notie, en volgt niet uit de bijbel en voor zover ik weet ook niet uit de Joodse traditie. Sterker nog, zelfs de eerste christenen, zoals Paulus en Jacobus (zie aangevoerde tekst) stellen dat het overtreden van 1 gebod maakt dat je de hele wet overtreedt. Er is dus geen gebod dat belangrijker is dan andere. Daarnaast: Jezus Christus geeft oa als voorbeeld dat wie iemand als 'dwaas' bestempelt, al zal vervallen aan het hellevuur. En Jezus Christus heeft al deze geboden vervuld.

Christenen gebruiken de 10 geboden als een soort samenvatting van Gods wil, om aan te geven waar het goede leven uit dankbaarheid aan moet voldoen (zie Heidelbergse Catechismus). Besef: in Christus zijn we dood voor deze wet, deze wet heeft geen macht meer over ons (zie de brief van Paulus aan de romeinen en galaten)!
De eigenlijke samenvatting van de wet is ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.’ Dat is imho wat Paulus bedoelt met 'de wet van de Geest', waarnaar we wel hebben te leven (zie ook rom 8:2 en galaten 5:22 en 23).

De 10 geboden zijn een soort "samenvatting" van de eigenschappen van JHWH !
daaraan zijn alle andere geboden opgehangen. Maar wanneer de mens niet gered wordt door Jezus Christus Zijn Kruisoffer af te wijzen, zal er in het eindoordeel, als de ware christenen al zijn opgenomen middels de opname, worden geoordeeld naar werken, zo leert het Woord.

Omdat niemand meer lammetjes en bokjes kan offeren, ga ik ervan uit dat dit oordeel naar werken zal zijn op basis van de 10 geboden, welke al moeilijk genoeg zijn overigens. Want daar pas worden de bokken van de schapen gescheiden naar hun werken.

Matteüs 25
31 Wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op de troon van Zijn heerlijkheid.
32 En voor Hem zullen al de volken bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden zoals de herder de schapen van de bokken scheidt.
33 En Hij zal de schapen aan Zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan Zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning zeggen tegen hen die aan Zijn rechterhand zijn: Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld.

hierna begint waarop de scheiding plaatsvind, ik had honger u heeft mij wel of niet te eten gegeven, ik had dorst en u hebt mij wel of niet te drinken gegeven, ik was naakt en u hebt mij wel of niet kleding gegeven enz. kortom, op basis van werken mbt naastenliefde worden de bokken van de schapen gescheiden.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op woensdag 25 april 2012 22:33
elle
Moderator
The way of the leaf
quote:
itsmetoo schreef op 25 april 2012 om 15:53:
[...]

De 10 geboden zijn een soort "samenvatting" van de eigenschappen van JHWH !
daaraan zijn alle andere geboden opgehangen. (...)
Omdat niemand meer lammetjes en bokjes kan offeren, ga ik ervan uit dat dit oordeel naar werken zal zijn op basis van de 10 geboden, welke al moeilijk genoeg zijn overigens.

Samenvatting van eigenschappen? Hoezo? Heb je daar enige (bijbelse) grond voor?
De samenvatting is te lezen in mattheus 22:
quote:
"35 Om hem, Jezus, op de proef te stellen vroeg een van hen, een wetgeleerde: 36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ "

De wet omvat alles dat in de boeken van Mozes geschreven staat. Dat is de Joodse zienswijze, en wanneer Jezus het heeft over de wet, dan heeft hij het over de Tenach. In die Tenach onderscheiden de Joden 613 ge- en verboden. De 10 geboden nemen daar geen heel bijzondere plaats bij in.
In de bergrede (Mattheus 5) zegt Jezus:
quote:
"17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen."

Voor Jezus zijn alle geboden uit 'de wet en de profeten' van gelijk belang. En dat maakt homoseksualiteit even erg als het eten van een mossel (leviticus 11:10).

edit:
God oordeelt iedereen, en iedereen zal schuldig zijn. Hoe het oordeel precies verloopt is onduidelijk. Jezus heeft het over bokken en schapen. Johannes beschrijft in een visioen 2 boeken: de een voor daden waardoor ieder veroordeeld wordt. Het tweede is het boek des levens; sta je daar in, dan maakt het niet uit wat er in het andere boek staat, dan ben je behouden. (Zie ook openbaringen 13:8)
Uiteindelijk zijn het je daden die je veroordelen. Wanneer je Jood bent is dat omdat je de Wet niet hebt gehouden. Wanneer je geen Jood bent (zoals ik) zijn het ook je daden die je veroordelen, omdat je geweten tegen je pleit (rom 2:12-16; rom 3:19-20). Uiteindelijk is de wet alleen een middel om zonden aan te wijzen; het is nooit bedoeld om mensen mee vrij te pleiten (rom 7:1-14; zie ook galaten 3:10-14). De Wet is aan 1 volk gegeven zodat de noodzaak van een Losser, een Messias, duidelijk werd.
elle wijzigde dit bericht op 25-04-2012 22:57 met 18%
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 00:06
itsmetoo
Itsmetoo
Dag Elle,

Ik weet dat Jezus het heeft samengevat met de door jou geciteerde bijbelvers., maar ik bedoel het meer op deze manier:

Als christenen handelingen verrichten welke tegen de 10 geboden ingaan, dan laten we daarmee niet ons christen-zijn zien, we lasteren dan ons christen zijn, ook al blijven we gered door Zijn Genade als we in Geloof blijven.

Maar als we als christen niet de rest van de 613 geboden handhaven, dan lasteren we daarmee niet het Christen zijn, sterker nog, ons behoud is door Genade en niet door onze werken, want als we op onze werken vertrouwen dan is er geen Genade meer.

Daarmee zijn de 10 geboden dus een soort frame waaraan al die andere geboden zijn opgehangen, ook al staat het niet met deze woorden beschreven.

Romeinen 11
5 Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6 Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.
quote:
edit:
God oordeelt iedereen, en iedereen zal schuldig zijn. Hoe het oordeel precies verloopt is onduidelijk. Jezus heeft het over bokken en schapen

Mijns inziens haal je nu 2 zaken door elkaar, er is de opname, die meer malen wordt vermeld in de Schrift en waar niet wordt gesproken over een oordeel, maar eventueel een beloning.

Johannes 14
2 In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3 En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.

Jezus komt ons ophalen en geen woord over een oordeel.

Lucas 17:34-37
34 Ik zeg u: In dien nacht zullen twee op een bed zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
35 Twee vrouwen zullen te zamen malen; de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden.
36 Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
37 En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen: Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden.

Matteus 24:40-42
40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.

1 Tessalonicenzen 4:
13 Doch, broeders, ik wil niet, dat gij onwetende zijt van degenen, die ontslapen zijn, opdat gij niet bedroefd zijt, gelijk als de anderen, die geen hoop hebben.
14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven is en opgestaan, alzo zal ook God degenen, die ontslapen zijn in Jezus,wederbrengen met Hem.
15 Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn.
16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;
17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

Waar je over spreekt dat is het eindoordeel in Matteüs 25 op basis van werken en niet van genade. Dara is het waar Jezus zal oordelen op de daden van de ongelovigen:
- hebben ze mensen zonder eten te eten gegeven
- hebben ze mensen zonder drinken te drinken gegeven
- hebben ze naakten kleding geschonken enz.

Dit eindoordeel zal pas gaan plaatsvinden na de opname, na de grote verdrukking in Israël, na de eerste opstanding, na het 1000 jarig vredesrijk. Immers dit alles zal niet ineens geschieden in 1 wederkomst, zoals 1 Korintiërs 15 toont.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.

Of te wel:
-1. Christus Zijn Opstanding en de opstandingen van vele heiligen kort erna, toen de graven zich openden.
-2. daarna wie bij Christus zijn; de opname
-3. bij Zijn komst; de eerste opstanding en erna 1000 jarig vredesrijk. Satan opgesloten enz.
-4. Daarna komt het einde; (satan losgelaten voor korte tijd) laatste oordeel op basis van werken waarbij de bokken en de schapen worden gescheiden.
Wie in dit laatste oordeel weer of nog steeds slecht is, zal dan pas tezamen met de satan in de poel des vuur geworpen worden.

Ik zeg hier bewust weer of nog steeds, omdat er in Openbaringen 20 staat:
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.

Dit impliceert heel duidelijk voor mij dat de rest van de doden dus zullen opstaan als het 1000 jarig vredesrijk voorbij is. Daarom kunnen dezen ook een tweede dood sterven die christenen niet krijgen en ook degenen die bij de eerste opstanding worden opgewekt omdat ze ten tijde van de grote verdrukking niet achter het beest aanlopen en het aanbidden, ten koste van hun leven.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 00:59
Riemer Lap
was: okidoki
- Homepage
- 7154 berichten
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 00:06:
Dag Elle,

Ik weet dat Jezus het heeft samengevat met de door jou geciteerde bijbelvers., maar ik bedoel het meer op deze manier:

Als christenen handelingen verrichten welke tegen de 10 geboden ingaan, dan laten we daarmee niet ons christen-zijn zien, we lasteren dan ons christen zijn, ook al blijven we gered door Zijn Genade als we in Geloof blijven.

Maar als we als christen niet de rest van de 613 geboden handhaven, dan lasteren we daarmee niet het Christen zijn, sterker nog, ons behoud is door Genade en niet door onze werken, want als we op onze werken vertrouwen dan is er geen Genade meer.

Daarmee zijn de 10 geboden dus een soort frame waaraan al die andere geboden zijn opgehangen, ook al staat het niet met deze woorden beschreven.

Romeinen 11
5 Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6 Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.

[...]

Mijns inziens haal je nu 2 zaken door elkaar, er is de opname, die meer malen wordt vermeld in de Schrift en waar niet wordt gesproken over een oordeel, maar eventueel een beloning.

Johannes 14
2 In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken.
3 En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.

Jezus komt ons ophalen en geen woord over een oordeel.

Lucas 17:34-37
34 Ik zeg u: In dien nacht zullen twee op een bed zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
35 Twee vrouwen zullen te zamen malen; de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden.
36 Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.
37 En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen: Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden.

Matteus 24:40-42
40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.

1 Tessalonicenzen 4:
13 Doch, broeders, ik wil niet, dat gij onwetende zijt van degenen, die ontslapen zijn, opdat gij niet bedroefd zijt, gelijk als de anderen, die geen hoop hebben.
14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven is en opgestaan, alzo zal ook God degenen, die ontslapen zijn in Jezus,wederbrengen met Hem.
15 Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn.
16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;
17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

Waar je over spreekt dat is het eindoordeel in Matteüs 25 op basis van werken en niet van genade. Dara is het waar Jezus zal oordelen op de daden van de ongelovigen:
- hebben ze mensen zonder eten te eten gegeven
- hebben ze mensen zonder drinken te drinken gegeven
- hebben ze naakten kleding geschonken enz.

Dit eindoordeel zal pas gaan plaatsvinden na de opname, na de grote verdrukking in Israël, na de eerste opstanding, na het 1000 jarig vredesrijk. Immers dit alles zal niet ineens geschieden in 1 wederkomst, zoals 1 Korintiërs 15 toont.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.

Of te wel:
-1. Christus Zijn Opstanding en de opstandingen van vele heiligen kort erna, toen de graven zich openden.
-2. daarna wie bij Christus zijn; de opname
-3. bij Zijn komst; de eerste opstanding en erna 1000 jarig vredesrijk. Satan opgesloten enz.
-4. Daarna komt het einde; (satan losgelaten voor korte tijd) laatste oordeel op basis van werken waarbij de bokken en de schapen worden gescheiden.
Wie in dit laatste oordeel weer of nog steeds slecht is, zal dan pas tezamen met de satan in de poel des vuur geworpen worden.

Ik zeg hier bewust weer of nog steeds, omdat er in Openbaringen 20 staat:
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.

Dit impliceert heel duidelijk voor mij dat de rest van de doden dus zullen opstaan als het 1000 jarig vredesrijk voorbij is. Daarom kunnen dezen ook een tweede dood sterven die christenen niet krijgen en ook degenen die bij de eerste opstanding worden opgewekt omdat ze ten tijde van de grote verdrukking niet achter het beest aanlopen en het aanbidden, ten koste van hun leven.
De vraag is echter of alle wetten volbracht zijn of, en dat impliceer jij, dat de tien geboden niet vervuld zijn?
Democratie is geen sport voor toeschouwers.(Loreena mc.Kennith)
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 08:59
elle
Moderator
The way of the leaf
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 00:06:
Dag Elle,

Ik weet dat Jezus het heeft samengevat met de door jou geciteerde bijbelvers., maar ik bedoel het meer op deze manier:

Als christenen handelingen verrichten welke tegen de 10 geboden ingaan, dan laten we daarmee niet ons christen-zijn zien, we lasteren dan ons christen zijn, ook al blijven we gered door Zijn Genade als we in Geloof blijven.

Maar als we als christen niet de rest van de 613 geboden handhaven, dan lasteren we daarmee niet het Christen zijn, sterker nog, ons behoud is door Genade en niet door onze werken, want als we op onze werken vertrouwen dan is er geen Genade meer.

Daarmee zijn de 10 geboden dus een soort frame waaraan al die andere geboden zijn opgehangen, ook al staat het niet met deze woorden beschreven.
Dit gaat imho lijnrecht in tegen wat Paulus uitlegt in Galaten en Romeinen. Hoe verklaar jij dan al die bijbelverzen die ik heb aangehaald in jouw uitleg hier? Of om met Riemer te spreken: heeft Jezus Christus de hele wet vervuld, maar is hij de 10 geboden vergeten? Dood voor de wet is dood voor de wet; waarom zouden de 10 geboden daarop een uitzondering vormen? Is Paulus dat effe vergeten te melden? Hoe leg jij die teksten uit?

Aan de andere kant, stel dat je gelijk hebt en de 10 geboden als enige zijn overgebleven; dan zou homoseksualiteit geen probleem meer zijn, aangezien het verbod erop in de overige van de 613 ge- en verboden staat. Dan is zowel het eten van een mossel als homoseksualiteit prima, terwijl het in de Torah als gruwel wordt bestempeld.

quote:
Mijns inziens haal je nu 2 zaken door elkaar, er is de opname, die meer malen wordt vermeld in de Schrift en waar niet wordt gesproken over een oordeel, maar eventueel een beloning.
Ik heb het niet over een opname. Ik heb het over het oordeel, en dat is waar mijn aangehaalde tekst in openbaringen ook over gaat.
elle wijzigde dit bericht op 26-04-2012 09:07 met 9%
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 11:54
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
Riemer Lap schreef op 26 april 2012 om 00:59:
[...]

De vraag is echter of alle wetten volbracht zijn of, en dat impliceer jij, dat de tien geboden niet vervuld zijn?
Alleen Jezus Christus heeft de Wet vervuld en kon derhalve ook het Kruisoffer brengen als zondeloze,
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 12:15
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
elle schreef op 26 april 2012 om 08:59:
[...]
Dit gaat imho lijnrecht in tegen wat Paulus uitlegt in Galaten en Romeinen. Hoe verklaar jij dan al die bijbelverzen die ik heb aangehaald in jouw uitleg hier? Of om met Riemer te spreken: heeft Jezus Christus de hele wet vervuld, maar is hij de 10 geboden vergeten? Dood voor de wet is dood voor de wet; waarom zouden de 10 geboden daarop een uitzondering vormen? Is Paulus dat effe vergeten te melden? Hoe leg jij die teksten uit?

Aan de andere kant, stel dat je gelijk hebt en de 10 geboden als enige zijn overgebleven; dan zou homoseksualiteit geen probleem meer zijn, aangezien het verbod erop in de overige van de 613 ge- en verboden staat. Dan is zowel het eten van een mossel als homoseksualiteit prima, terwijl het in de Torah als gruwel wordt bestempeld.

Uiteraard heeft Jezus Christus de hele Joodse Wet vervuld, dat mag duidelijk zijn.
Er is een reden waarom GOD in Zijn Woord niet gewoon 613 wet-regels heeft gegeven, maar afzonderlijk de 10 geboden eerst. Voor mij is het dus de kapstok waar alle andere geboden aan opgehangen zijn.

Over homoseksualiteit en de verwerping ervan wordt duidelijk gesproken in de geschiedenis van Sodom en Gomorra Genesis 18 en 19 en Romeinen 1:24-32.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 12:50
gaitema
Zeg maar gait
quote:
Peter68 schreef op 25 april 2012 om 00:42:
[...]

Ik snap het niet helemaal.
Je zou het kunnen omdraaien, in plaats van een aantal overtredingen te groeperen en daar het label aanhangen dat de bewuste persoon geen bepaalde rol mag vervullen in de kerk kun je ook zeggen wij zoeken voor de diverse rollen mensen die Jezus willen volgen en naar zijn wetten en regels proberen te leven. Anders doen we volgens mij aan symptoom bestrijding.
Want wie bepaald dan wat wel of niet erg genoeg is om een bepaalde rol te vervullen. Zo is er bijvoorbeeld een dominee die gescheiden is én hertrouwd die gewoon nog in functie is, terwijl een dominee die zich aan één van zijn kinderen vergrepen heeft dat niet meer mag. Voor mij is in elk geval niet de 'overtreding' van belang maar het feit of de bewuste persoon Jezus accepteert als zijn verlosser en weet dat zonder Hem hij of zij verloren is. Uiteraard speelt berouw hierin wel een rol.

Overigens vindt ik het wel wat ver gaan om het bespelen van een orgel een voorbeeldfunctie te noemen.
Dat vind ik dus ook, maar dat ligt per kerk ook anders. Ik zie een predikant die homoseksueel is wel weer bij ons predikant kunnen worden, maar weer niet als die een homoseksuele relatie heeft. Als organist zie ik dat weer wel. Misschien dat het in een andere kerk weer anders is. Een predikant die een echtscheiding achter de rug heeft, hebben wij er twee van. De één omdat zijn vrouw overspel pleegde en de ander heeft alles op alles gezet om een breuk te voorkomen, maar dat is niet gelukt. Hij is inmiddels hertrouwd. Dat kan bij ons, maar ligt elders gevoeliger.
gaitema wijzigde dit bericht op 26-04-2012 12:52 met 9%
Een nieuwe start is een nieuw begin
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 13:45
elle
Moderator
The way of the leaf
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 12:15:
[...]

Uiteraard heeft Jezus Christus de hele Joodse Wet vervuld, dat mag duidelijk zijn.
Er is een reden waarom GOD in Zijn Woord niet gewoon 613 wet-regels heeft gegeven, maar afzonderlijk de 10 geboden eerst. Voor mij is het dus de kapstok waar alle andere geboden aan opgehangen zijn.
De 10 geboden zijn helemaal niet als eerste gegeven? Het enige dat de 10 geboden apart zet is dat ze in stenen tafelen gegrifd zijn als teken van het verbond met Israel. Ik ben geen Israeliet, de geboden maken dus geen onderdeel uit van Gods verbond met mij, dat in Jezus Christus bezegeld is. Jezus Christus is juist gekomen als 'vervuller der wet'. Het verbond met Israel heeft God verbroken verklaard (Ezechiel 16); juist daarom moest Jezus Christus lijden en sterven, zodat er een nieuw verbond, tot heil van alle volken en niet alleen de joden gesloten kon worden.
Nogmaals, waarom zet je de 10 geboden apart van alle andere?

quote:
Over homoseksualiteit en de verwerping ervan wordt duidelijk gesproken in de geschiedenis van Sodom en Gomorra Genesis 18 en 19 en Romeinen 1:24-32.
Over mosselen en calamari wordt ook heel helder gesproken; ze zijn gruwelijk. Zie leviticus 11:10.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 14:19
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
elle schreef op 26 april 2012 om 13:45:
[...]
De 10 geboden zijn helemaal niet als eerste gegeven? Het enige dat de 10 geboden apart zet is dat ze in stenen tafelen gegrifd zijn als teken van het verbond met Israel. Ik ben geen Israeliet, de geboden maken dus geen onderdeel uit van Gods verbond met mij, dat in Jezus Christus bezegeld is. Jezus Christus is juist gekomen als 'vervuller der wet'. Het verbond met Israel heeft God verbroken verklaard (Ezechiel 16); juist daarom moest Jezus Christus lijden en sterven, zodat er een nieuw verbond, tot heil van alle volken en niet alleen de joden gesloten kon worden.
Nogmaals, waarom zet je de 10 geboden apart van alle andere?

Mijns inziens maakt u een denkfout hier, Elle,
Ezechiel 16 gaat over: Ontrouw, straf en herstel van Jeruzalem !

Zie ook
Jesaja 61:6
6 Ú echter zult genoemd worden: priesters van de HEERE,
men zal u noemen: dienaren van onze God.
U zult het vermogen van heidenvolken eten,
u zult u beroemen in hun luister.

Jesaja 65:9
9 Ik zal nageslacht uit Jakob doen voortkomen,
uit Juda een erfgenaam van Mijn bergen;
Mijn uitverkorenen zullen het in bezit nemen
en daar zullen Mijn dienaren wonen.

Zacharia 13
9 Ik zal dat derde deel in het vuur brengen
en het louteren, zoals men zilver loutert.
Ik zal het beproeven, zoals men goud beproeft.
Het zal Mijn Naam aanroepen
en Ík zal het verhoren.
Ik zal zeggen: Dit is Mijn volk;
en zij zullen zeggen: De HEERE is mijn God.

Nog vele en vele profetieën handelen over het herstel van Israël en GOD Zijn uiteindelijke Genade in zowel oude als nieuwe testament. Uiteindelijk toont het Woord ook aan dat Israël opzettelijk en voorbestemd verblind werd voor het evangelie tot heil van ons heidenen.

De 10 geboden zet ik apart van de andere, Elle, omdat ze ook apart in de Schrift worden behandeld en specifiek op stenen tafelen zijn gezet !
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 14:30
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
gaitema schreef op 26 april 2012 om 12:50:
[...]

Dat vind ik dus ook, maar dat ligt per kerk ook anders. Ik zie een predikant die homoseksueel is wel weer bij ons predikant kunnen worden, maar weer niet als die een homoseksuele relatie heeft. Als organist zie ik dat weer wel. Misschien dat het in een andere kerk weer anders is. Een predikant die een echtscheiding achter de rug heeft, hebben wij er twee van. De één omdat zijn vrouw overspel pleegde en de ander heeft alles op alles gezet om een breuk te voorkomen, maar dat is niet gelukt. Hij is inmiddels hertrouwd. Dat kan bij ons, maar ligt elders gevoeliger.

Homoseksueel zijn is niet fout, dat ben je of niet. Homoseksuele handelingen verrichten, daar spreekt de Schrift ook over en zo iemand kan niet een voorganger zijn in en gemeente, omdat het als voorbeeld niet deugt. (vind ik).
Iemand die zijn kind misbruikt al helemaal niet. Sterker nog, zo iemand zou zich uit schaamte uit zichzelf dienen terug te trekken. (vind ik)

Even heel zwart wit en radicaal:
Al er een voorganger zou zijn die ooit een ander mens heeft vermoord en daar oprecht spijt van heeft, geboet heeft (dat wordt vaak vergeten) dan kan zo iemand met een schone lei beginnen, hij is vergeven. Er is geen drang in deze persoon om dat weer te doen. Met belangstelling in seks met kinderen of iemand van het eigen geslacht, ligt dat toch anders, schijnt. Zelf zou ik zo'n gemeente echt verlaten, die het wel toestaat.

Nu weet ik wel dat de voorganger ook stiekem op internet porno kan kijken in alle vormen en wensen, of stiekem een homoseksuele relatie erop na houden, maar dat is iets tussen de voorganger en de Heer op zo'n moment.

Maar het blijft moeilijk uiteraard,
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 16:09
elle
Moderator
The way of the leaf
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 14:19:
[...]

Mijns inziens maakt u een denkfout hier, Elle,
Ezechiel 16 gaat over: Ontrouw, straf en herstel van Jeruzalem !

Neemt niet weg dat het oude Mozaische verbond verbroken is en het nieuwe verbond in Christus nodig is. Natuurlijk omvat dat ook de gelovigen uit de Joden.

quote:
De 10 geboden zet ik apart van de andere, Elle, omdat ze ook apart in de Schrift worden behandeld en specifiek op stenen tafelen zijn gezet !
Hoezo worden ze apart behandeld in de schrift? Zelfs de over de inhoud van de 10 geboden is onduidelijkheid. Lees exodus 34:10-28, daar staan andere varianten van de geboden die op de stenen zijn gegrift. Ook over de telling van de 10 geboden is discussie: Bron. Ik ben dan geneigd de joodse telling te respecteren; 't is per slot van rekening hun verbondseis.
Maar hoe je het ook wendt of keert, ze vormen onderdeel van het verbond dat met de Joden is gesloten. In Christus maken wij (niet-joden) echter deel uit van een ander verbond. Een verbond waarbij de gehele oude wet vervuld is.
Of je houdt de gehele wet, of je bent in Christus dood voor die wet en levend voor de Geest, heilig voor God. In dat geval, zegt Paulus, moet je je niet opnieuw een wet laten voorschrijven.
Of homoseksuelen kunnen niet in Christus zijn en daarmee dood zijn voor de wet, of de genade geldt ook voor hen waardoor ze wel in Christus dood zijn voor de wet; en dan heeft die wet geen macht meer over hen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 17:02
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
elle schreef op 26 april 2012 om 16:09:
[...]

Neemt niet weg dat het oude Mozaische verbond verbroken is en het nieuwe verbond in Christus nodig is. Natuurlijk omvat dat ook de gelovigen uit de Joden.

Voor de heidenen is er absoluut een nieuw Verbond!
En de Joden mogen er indien gewenst ook dankbaar gebruik van maken.

Matteüs 5
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
quote:
Hoezo worden ze apart behandeld in de schrift? Zelfs de over de inhoud van de 10 geboden is onduidelijkheid. Lees exodus 34:10-28, daar staan andere varianten van de geboden die op de stenen zijn gegrift. Ook over de telling van de 10 geboden is discussie: Bron. Ik ben dan geneigd de joodse telling te respecteren; 't is per slot van rekening hun verbondseis.

Ik ook, met je eens

quote:
Maar hoe je het ook wendt of keert, ze vormen onderdeel van het verbond dat met de Joden is gesloten. In Christus maken wij (niet-joden) echter deel uit van een ander verbond. Een verbond waarbij de gehele oude wet vervuld is.
Of je houdt de gehele wet, of je bent in Christus dood voor die wet en levend voor de Geest, heilig voor God. In dat geval, zegt Paulus, moet je je niet opnieuw een wet laten voorschrijven.
Ook eens:
Romeinen 3
27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28 Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.

Efeziërs 2
8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;
9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen.
quote:
Of homoseksuelen kunnen niet in Christus zijn en daarmee dood zijn voor de wet, of de genade geldt ook voor hen waardoor ze wel in Christus dood zijn voor de wet; en dan heeft die wet geen macht meer over hen.
Uiteraard blijft een homoseksuele Christen behouden, ook als deze zijn oerdriften niet onder controle kan krijgen.
1 Korintiërs 3
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.

Maar het siert zo iemand niet om een voorbeeld functie in de gemeente te hebben, als was het maar dat het gevaar dreigt dat men deze zonde als niet zondig gaat beschouwen. Jezus Christus haalt ook niet onze zonden weg met Zijn Kruisoffer, maar de veroordeling welke eigenlijk over op zonden staan.

Uiteindelijk zijn we allemaal geen zondaars omdat we zondigen, maar zondigen we omdat we zondaars zijn.

Wie 1 zonde doet is zondig, maar dat is niet hetzelfde als dat alle zonden gelijk zijn. Dat staat volgens mij namelijk nergens. Als ik 1 flesje inkt in de het IJsselmeer laat lopen, vervuil ik het IJsselmeer. Maar als ik een container met flesje inkt leeg in het IJsselmeer, dan vervuil ik eveneens, maar wel ernstiger.
In beide gevallen ben ik dan een vervuiler.
itsmetoo wijzigde dit bericht op 26-04-2012 18:47 met 2%
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 18:45
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
Riemer Lap schreef op 26 april 2012 om 00:59:
[...]

De vraag is echter of alle wetten volbracht zijn of, en dat impliceer jij, dat de tien geboden niet vervuld zijn?
Eerder heb ik ook al gezegd dat de Here Jezus de gehele Joodse Wet heeft vervuld, dus ALLE geboden 10 en 631 ! Waaruit concludeer je anders dan? Ikzelf kan dat niet uit mijn eigen verhaal terughalen namelijk,
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 18:48
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 18:45:
[...]

Eerder heb ik ook al gezegd dat de Here Jezus de gehele Joodse Wet heeft vervuld, dus ALLE geboden 10 en 631 ! Waaruit concludeer je anders dan? Ikzelf kan dat niet uit mijn eigen verhaal terughalen namelijk,

Matteus 5:
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
itsmetoo wijzigde dit bericht op 26-04-2012 18:50 met 1%
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 18:49
itsmetoo
Itsmetoo
.
itsmetoo wijzigde dit bericht op 26-04-2012 18:50 met 99%
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 18:49
itsmetoo
Itsmetoo
.
itsmetoo wijzigde dit bericht op 26-04-2012 18:50 met 99%
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,
Geplaatst op donderdag 26 april 2012 23:55
Riemer Lap
was: okidoki
- Homepage
- 7154 berichten
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 18:45:
[...]

Eerder heb ik ook al gezegd dat de Here Jezus de gehele Joodse Wet heeft vervuld, dus ALLE geboden 10 en 631 ! Waaruit concludeer je anders dan? Ikzelf kan dat niet uit mijn eigen verhaal terughalen namelijk,
Nou. Simpel: als alle geboden vervult zijn in het offer van Christus dan gelden er geen geboden meer anders dan de geboden die Hij heeft gegeven.
Simpel. nou?
Democratie is geen sport voor toeschouwers.(Loreena mc.Kennith)
Geplaatst op vrijdag 27 april 2012 09:56
gaitema
Zeg maar gait
quote:
itsmetoo schreef op 26 april 2012 om 14:30:
[...]

Homoseksueel zijn is niet fout, dat ben je of niet. Homoseksuele handelingen verrichten, daar spreekt de Schrift ook over en zo iemand kan niet een voorganger zijn in en gemeente, omdat het als voorbeeld niet deugt. (vind ik).
Iemand die zijn kind misbruikt al helemaal niet. Sterker nog, zo iemand zou zich uit schaamte uit zichzelf dienen terug te trekken. (vind ik)

Even heel zwart wit en radicaal:
Al er een voorganger zou zijn die ooit een ander mens heeft vermoord en daar oprecht spijt van heeft, geboet heeft (dat wordt vaak vergeten) dan kan zo iemand met een schone lei beginnen, hij is vergeven. Er is geen drang in deze persoon om dat weer te doen. Met belangstelling in seks met kinderen of iemand van het eigen geslacht, ligt dat toch anders, schijnt. Zelf zou ik zo'n gemeente echt verlaten, die het wel toestaat.

Nu weet ik wel dat de voorganger ook stiekem op internet porno kan kijken in alle vormen en wensen, of stiekem een homoseksuele relatie erop na houden, maar dat is iets tussen de voorganger en de Heer op zo'n moment.

Maar het blijft moeilijk uiteraard,

Helder
Ik vind trouwens in het geval van een dominee met seksuele belangstelling voor kinderen een reden om een andere kerk te zoeken eerder, dan een dominee die er een homoseksuele relatie op na houdt. Maar dat vind ik
Een nieuwe start is een nieuw begin
Geplaatst op vrijdag 27 april 2012 10:45
small brother
quote:
gaitema schreef op 27 april 2012 om 09:56:
Helder
Ik vind trouwens in het geval van een dominee met seksuele belangstelling voor kinderen een reden om een andere kerk te zoeken eerder, dan een dominee die er een homoseksuele relatie op na houdt. Maar dat vind ik
Ik denk dat een verschil is dat bij het één het gaat om wat wij goed of niet goed vinden voor onze kinderen, en bij het ander om wat God goed of niet goed vindt voor zijn kinderen.

En overeenkomst is dat in beide gevallen de daden niet zonder schade blijven voor het kind.
En overeenkomst is bovendien dat er een norm wordt toegepast door de vaders vanuit een extern moreel besef en een externe waardering van schade; zonder te weten (navragen) of te meten (onderzoeken) of het kind daar zelf misschien geen schade van voelt of vindt.

En ons gedifferentieerd aankijken tegen de praktijk, heeft veel te maken met onze waardering van hetgeen God ons heeft gecommuncieerd: wij zijn geneigd om de waarschuwingen en instructies te vertalen naar iets wat wij er zelf van begrijpen en aannemen kunnen. De rest leggen we naast ons neer als niet (meer) relevant.

Daarom is er een bijbel die spreekt over God's Wil zoeken en doen in plaats van onze eigenwilligheden en het volgen van eigen begeerten.
En daarom moet de bijbel zichzelf zo vaak herhalen als het erom gaat dat de mens opnieuw heeft verzonnen dat als een ieder doet wat goed is in eigen ogen; er eigenlijk helemáál geen norm wordt overschreden, door wie dan ook.
Het enige wat je dan nog als belangrijk criterium nodig hebt is tolerantie..
De vraag is dus niet wat de maatschappij tolereert, maar wat God tolereert.

De vraag is dus niet hoe het bij ons voelt, maar hoe het bij God voelt. En hetgeen wij als norm stellen bij onze kinderen geeft een hint in de richting dat God misschien iets ook niet goed voor ons kan vinden dat niet helemaal altijd overeenstemt met hetgeen wij vanuit ons gevoel en ons narekenen van goed en kwaad zelf als norm zouden stellen.

Wèl is gerechtvaardigd om bij een kritische levenswandel-veroordelende houding ook te verwachten dat wie de maat neemt van een ander, ook de eìgen maat neemt. Want als iemand afstand neemt van een zondaar, maar zelf niet verminderd zondigt, dan is diegene iemand die zichzelf rechtvaardigt, maar niet gerechtvaardigd ìs. Dat is in een "geestelijke" tijd evenzo dodelijk. ("_geestelijke" want dat was echt niet anders in de oude bedeling.)

De zondaren om ons heen zijn daarom de wegwijzers om het zelf anders te doen. Het zijn de wegwijzers dat als wij dat zondig vinden, dat wij dergelijke zonden bij onszelf niet toe zullen staan. De zonde uit het eigen leven bannen is goed, en geen deel hebben aan de gemeenschap met bewust volhardende zondaars is ook goed. Hoewel een weg tot het bewerken van bekering beter is. Maar God zal bekering bewerken, of verharding. Laat staan dat wij gemeenschap zouden wensen met hen die openlijk Gods Wens en Gods bevelen niet eigen willen maken en menen dat bekering niet wordt gewenst en gevraagd door God.

Het niet veroordelen is omdat iedereen zondigt en iedereen zwaktes heeft. Maar iedereen is ook gered in Christus en bevrijd van zijn eigen zonde. Dat gaat dan om veróórdelen. Maar de oproep om de norm hoog te houden en te handhaven is onverkort aanwezig. Want wie gered is, zal het geen moeite en geen belasting zijn om de norm na te streven.

Het probleem is dus dat veel normen niet meer worden erkend, of gevoeld.
small brother wijzigde dit bericht op 27-04-2012 12:57 met 0%
Geplaatst op vrijdag 27 april 2012 10:48
itsmetoo
Itsmetoo
quote:
Riemer Lap schreef op 26 april 2012 om 23:55:
[...]
Nou. Simpel: als alle geboden vervult zijn in het offer van Christus dan gelden er geen geboden meer anders dan de geboden die Hij heeft gegeven.
Simpel. nou?

Ja en nee
Kijk wat GOD daar over zegt:
Jakobus 2
17 Alzo ook het geloof, indien het de werken niet heeft, is bij zichzelven dood.

Maar we hebben ook:
Romeinen 4
4 Nu dengene, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld.
5 Doch dengene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid.

Dit lijkt in eerste instantie te conflicteren, toch?
Mijns inziens mogen we niet regels naleven om daarmee het Eeuwige leven te proberen te verdienen, want dan vervalt de Genade en worden we beoordeeld naar de werken. (Bevestiging dat beoordeling naar werken nog steeds iets is dat zal gebeuren voor degenen die Christus Kruisoffer afwijzen) We dienen volledig te vertrouwen op het Kruisoffer van Jezus Christus om Genade te ontvangen.

Jacobus echter, laat zien dat iemand die hard roept christen te zijn, maar zijn werken tonen het tegenovergestelde, dat dit geloof dan dood is. Deze 'anti-christelijke" werken zullen dan veelal werken zijn die tegen de 10 geboden indruisen. Maar dan nog zullen dezen bij oprecht geloof gered zijn, alleen hun werken zullen verbranden als hooi en stro.

1 Korintiërs 3
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.

Dus, de wet geld niet meer als middel om gered te worden, als we voor de Genade gaan middels Christus Kruisoffer ! Maar onze werken zullen wel worden getoetst om te zien of we loon ontvangen.
Jesaja 40:1 Troost, troost Mijn volk, zal uw God zeggen,

GKV Forum - Homohuwlijk is een gruwelijk iets! - Levensbeschouwing