GKV Forum - Moet je gedoopt zijn om te trouwen? - Gereformeerd leven

Met de kinderdopende babtisten, zoals de vrij evangelische gemeenten in Nederland zichzelf omschrijft.
Dat blijft boeiend aan ons dorp. De worstels van de plaatselijke hervormde en gereformeerde kerk is de vrije zendingsgemeente. Deze vrije zendingsgemeentes is de oude naam voor de vrij evangelische gemeentes. De evangelist die in ons dorp bij de bewoners het evangelie kwam brengen in het net tot stand gekomen Nijverdal (door fabrieksarbeiders die bij de tekstielfabrieken kwamen wonen) werden door Jacob van Houte (de jonge evangelist) bewogen een gemeente te stichten. Ze namen namelijk de moeite niet om na een lange werkweek helemaal naar Hellendoorn of Rijssen te lopen om er te kerke te gaan. Mensen kwamen toen bij hem huilend tot bekering. Mannen stopten met overmatig drankgebruik en karakters van belhamers veranderden compleet. Ogen vonkelden van honger naar Gods Woord. Er kwamen eerst huiskamerbijeenkomsten. Vervolgens een vrije zendingsgemeente die hij later door zich te bekeren tot het gereformeerde geloof omgezet had tot een christelijke gereformeerde kerk, waar hij na een studie theologie dominee van werd, voor hij naar Amerika ging om daar een grote Reformed Church op te richten. Later werd dit bij ons de gereformeerde kerk. Een groep dat de vrije zendingsgemeentewerk wilde voortzetten (genaamd: evangelisatiebeweging Philipus) trad uit en dat spleet uit één in een hervormde gemeente en een vrij evangelische gemeente toen besloten moest worden tot het oprichten van een officiële kerkgebouw en gemeente. Tot dusver had de beweging hulp van een hervormde predikant uit Hellendoorn en uit Rijssen (en meen ik ook ééntje uit Heino, of ze hadden enkel wat later contact met hem), door hen werden toen kinderen gedoopt, geloofsbelijdenis gedaan en werd het avondmaal bediend. De leden stonden hierbij ingeschreven in de Nederlands Hervormde kerk. Toen de hervormde en vrij evangelische gemeente opgericht werd verdedigden ze de hervormden natuurlijk en moesten de vrij evangelischen opzoek naar een nieuwe predikant, die ze inmiddels al in hun gelederen hadden als evangelist. De leden van de vrij evangelische gemeente werden daarbij uitgeschreven uit de landelijke Ned. Herv. Kerk.

De vrije zendingsgemeentes hebben hun oorsprong in een dominee van de hervormde kerk te Ermelo, die er uit werd gezet als predikant, hoewel hij altijd hervormd is gebleven. Echter zijn evangelisatiewerk met het team van evangelisten om zich heen werd uiteindelijk de bond van de vrij evangelische gemeentes in Nederland. Deze bond onderhoudt ook landelijk contacten met de PKN om te beraden over de toekomst. Mogelijk dat zij zich bij de PKN gaan voegen als deel van de evangelische beweging in de PKN, maar voorals nog zijn ze zelfstandig.

Wat ik er maar mee wil zeggen: door de vrij evangelischen en de hervormde uit zijn ambt geplaatste predikant ben ik een christen, dus ik bestrijd mijn afkomst niet.

bron: http://www.veg-nijverdal.nl/index.php?type=6 Daarnaast een boek van de vrij evangelische gemeente dat ik thuis heb liggen.

De gereformeerden leggen trouwens dit verhaal iets anders uit. In deze link wordt weergegeven dat Jacob van Houte met een groot deel van de gemeente lid werd van de koersenkerk (een gereformeerd gezinde zelfstandige kerkje), maar wij als gereformeerden leggen het uit als een fusie. De koersenkerkje werd ook gesloten en in de zendingskerk van Jacob van Houte werd er voortaan gekerkt. Eigenlijk kwamen de leden van de koersenkerkje juist bij ons toen Jacob van Houte toch besloot gereformeerd en dominee te worden, ook omdat de koersenkerkje toch al leden verloor aan de zeer aantrekkelijke succesvolle snel groeiende kerk (snelst groeiende van alle zendingsgemeentes in NL) van Jacob van Houte en zijn dominee al oud was geworden. Dat was de eerste fusie. De tweede fusie heeft afgelopen jaar plaats gevonden. Tussen de hervormden en gereformeerden onder de landelijke PKN-vlag. Nu zijn we één plaatselijk PKN gemeente, officiëel verdeeld over drie wijkkerken die gezamelijk gebruik maken van twee gebouwen. Ik behoor tot PKN wijk oost Maar in de praktijk functioneren we als één gemeente, waarvan de wijken bepaalde zelfstandige bevoegdheden hebben die hun eigen kerkdiensten beleggen, dat is het oude hervormde model. Daarnaast werken we sterk samen met de vrij evangelischen en uiten dat door gezamelijk één avonddienst per week te beleggen afwisselend in één van de drie gebouwen. De overige locaties zijn dan gesloten. Een idee voor gereformeerd vrijgemaakten die worstelen met hun middagdienst, houd het samen met de christelijk gereformeerden en/of de nederlands gereformeerden en je hebt de banken weer redelijk gevuld.

Een korte, maar bevlogen geschiedenis waarbij de kinderdopende babtisten en gereformeerd gezinden hand in hand op elkaar over gingen in de evangelisatiebeweging Filipus. Wat allemaal wel niet mogelijk is.

Echter heb ik één les hieruit weten te trekken. Verdeeldheid ontstond toen gedegen theologie werd toegepast om een zendingsgemeente te moeten hervormen. Theologie heeft hierin splijtend gewerkt. Die splijting kwam omdat mensen vreesden hun vrijheid in hun geloof kwijt te raken. Later de splijting met de hervormden door vrij evangelischen uit angst voor de vrijzinnigheid die er in de Nederlands Hervormde kerk plaats vond.
Wat is hier gaande geweest? Ik denk menselijke angst dat het opwekkingsvuur aanviel. Angst om het allemaal verkeerd te doen, dat het helemaal anders moet. angst waardoor mensen blindweg acties namen waarin te weinig rekening werd gehouden met elkaar. De gezinden kwamen zo recht tegen over elkaar te staan.
God had ze best de tijd en ruimte willen schenken om één gemeente te kunnen vormen, maar mensen besloten voor God om zelf tot actie te komen.

Een advies aan de TS is dan wel op zijn plek: verdiep je in wat je precies geloofd en vertrouw op Jezus in alles. Breng alles in gebed, want God weet van verdeeldheid en wie daarin zijn kinderen zijn. Hij weet ook hoe je daar het beste mee om moet gaan. Boven al: heb geduld en geef alles zijn tijd, want God heeft veel geduld en veel tijd voor deze wereld.
Satan is er op uit te splijten en te verdelen, maar Jezus brengt zijn kudde bij één.

Het is niet alleen de vorm die me uitmaakt. Natuurlijk ook theologie. Maar ik zou niet moeilijk doen over elk klein puntje want geen enkele kerk of genootschap is perfect. Leer vind ik ook heel belangrijk en in mijn visie komt de vorm uit op leer. Bijvoorbeeld: Als je vindt dat kinderen erbij horen, vind ik dat er een kinderstukje in de kerk moet zijn. Ook wat hier charismatische bevlogenheid wordt genoemd. Als je de Heilige Geest ook belangrijk vind in je leven en je wilt er echt voor open staan, dan kunnen er dingen gebeuren waarvan je het nooit zou kunnen denken. Zoals wat Simson deed toen hij vervuld raakte van de Heilige Geest. Ik mis dat heel erg in gkv etc. Dat is misschien wat Elle ook aangeeft. Je hebt een starre liturgie en daar valt niet van af te wijken. En wat ik bijvoorbeeld heel mooi vind, is dat als iemand iets bijzonders heeft meegemaakt dat ie dat dan in de gemeente kan vertellen om geloofsbemoediging. Ik merk dat daar in de GKV (die paar GKV's die ik ken) geen ruimte voor is.

Stephanie: je zult versteld staan wat er leeft in de ervaringen van mensen die in de gkv zijn. Er zijn er mensen die dromen van God dromen, er zijn er mensen die engelen hebben gezien. Ik zelf zit in een PKN-kerk dus en als leider van een tienerclub heeft een hervormd meisje me eens gemaild van twee dromen die ze heeft gehad die zij als van God ziet. In de eerste droom zat ze als klein meisje bij Jezus op schoot. Hij had een hele mooie glanzende grijze baard en was ontzettend liefdevol. Hij vertelde haar alles over haar leven. Wat er verkeerd ging en wat er goed ging, maar alles met zo'n ongelovelijk sterke liefde, dat ze die dag na de droom ongelovelijk opgewekt was. Later zag ze een regenboog in een droom. Die regenboog kwam op vanuit de nacht en rijkte boven het licht. Zij met haar broertje liepen over die regenboog vanuit de nacht naar het licht toe. Onze gemeente heet trouwens de protestantse gemeente "de Regenboog".
De liturgie en de cultuur zit wat vast gespijkerd, maar juist in zulke kerken zijn Gods kinderen werkzaam. Onze kerk was vroeger zeer gereformeerd. De predikant die we hadden was zo gereformeerd, dat geen enkele gereformeerde kerk in Nederland hem wilde hebben. Er was zo een soos bij de kerk, maar hij vond de soos iets van de duivel. Daar hoor je niet naar toe te gaan. Nu is dat niet helemaal onzin, maar het licht moet juist schijnen in de duisternis, omdat dat licht aanstekelijk werkt. Zo komt er steeds meer openheid in de gemeente. Nu hebben we in de loop der jaren speciale jeugddiensten mogen beleggen. Sinds enkele jaren terug zijn we begonnen met enkele sprekers uit te nodigen die onder toezicht van een dominee in zijn dienst een getuigenis en onderwijs mogen geven. Afgelopen jaar heeft Joop Gottmers zo zijn getuigenis mogen geven. In streng orthodoxe gereformeerd gezinde kerken hebben ze ook handige middelen daar voor. In de Gereformeerde bondskerk van Den Ham is de dochter van de dominee aangeraakt door de Heilige Geest geweest op iets als Opwekking of zo. Ze heeft haar verlangens bekend gemaakt in de gemeente, zoals het op haar hart lag. Het duurde niet lang of er werden speciale evangelische diensten met sprekers georganiseerd in een clubruimte voor de jongeren. Het halve dorp leek uit te stromen, zo veel dat er kwamen.
Vaak is er veel mogelijk waar de wil er is. De Christelijk Gereformeerde Kerk waar je het over hebt kent vast meerdere mensen waarmee dat mogelijk is.

Ik was eens in een pinkstergemeente, waar een oudtestamentische preek werd gehouden. Het ging over een profeet die door God naar een plek werd gestuurd waar het grote gebeuren al verleden tijd was, terwijl het in zijn tijd op joods gebied het elders meer afspeelde. Maar God stuurde hem toch naar deze oude plaats toe, daar had God hem nodig. De boodschap was dat de pinkstergemeentes van vandaag al weer niet zo in zijn als weer andere gemeentes vandaag de dag misschien (denk aan huiskerkengroei bijvoorbeeld), en weer andere kerken zijn van een eerdere tijd (van de Reformatie), maar God plaatst je bewust op een bepaalde plek, waar Hij je kan gebruiken.

Jij mag daar ook een getuige zijn. Dat zal niet iedereen jou in dank afnemen, maar anderen zullen er kracht uit putten. Dwars tegen de storm in zal je groeien en God zal je nimmer teleurstellen.

quote:

gaitema schreef op 04 februari 2012 om 19:54:
Jij mag daar ook een getuige zijn. Dat zal niet iedereen jou in dank afnemen, maar anderen zullen er kracht uit putten. Dwars tegen de storm in zal je groeien en God zal je nimmer teleurstellen.

Mooi Gait! Het is niet altijd Gods bedoeling dat we met gelijkgestemden onze religieuze behoeften trachten te bevredigen. We moeten opletten waar God ons wil plaatsen.

Je had het eerder in dit topic over de geschiedenis waaruit jouw gemeente is ontstaan. Je vertelde daar dat mensen onder gehuil tot bekering kwamen en Jezus als hun Verlosser aannamen. Ik denk dat dit het kenmerk van Gods Heilige Geest is. Hij overtuigt van zonde en leidt ons tot Jezus. Dat is meer dan allerlei verhalen die mogelijk waar zijn maar niet altijd controleerbaar.

Riemer lap reduceerde de evangelische beweging tot het "Jezus in je hartje hebben". Dit lijkt een beetje kleinerend. Maar dat Jezus in ons hart woning maakt is een belangrijk gegeven uit de bijbel:

quote:

Ef 3,17 opdat Christus door het geloof in uw harten woning make.

Gal. 2:20 Met Christus ben ik gekruisigd, en toch leef ik, (dat is), niet meer mijn ik, maar Christus leeft in mij.

Zou dit minder belangrijk zijn dan "gedegen theologische onderbouwing"? Deze diepgang tref je ook veelvuldig aan in evangelische gemeentes.

Evangelischen en gereformeerden hebben elkaar nodig. Mogen van elkaar leren. Laten we oppassen dat we ons niet hoogmoedig boven anderen stellen.

quote:

Rom. 14:4 Wie zijt gij, dat gij eens anders knecht oordeelt?

quote:

Stephanie19 schreef op 04 februari 2012 om 16:30:
Het is niet alleen de vorm die me uitmaakt. Natuurlijk ook theologie. Maar ik zou niet moeilijk doen over elk klein puntje want geen enkele kerk of genootschap is perfect. Leer vind ik ook heel belangrijk en in mijn visie komt de vorm uit op leer. Bijvoorbeeld: Als je vindt dat kinderen erbij horen, vind ik dat er een kinderstukje in de kerk moet zijn.

Binnen GL levert dit bij mij "kromme tenen op". Buiten de policy van dit deel kan ik je beter begrijpen. Maar wat is dan "een kinderstukje"? De doop aan kinderen is geen "stukje" zeg maar

quote:

Ook wat hier charismatische bevlogenheid wordt genoemd. Als je de Heilige Geest ook belangrijk vind in je leven en je wilt er echt voor open staan, dan kunnen er dingen gebeuren waarvan je het nooit zou kunnen denken.

Charisma is de genadegave Gods, er zijn lezingen die zeggen dat de gemeente Charisma ontvangt in haar oudsten

quote:

Zoals wat Simson deed toen hij vervuld raakte van de Heilige Geest. Ik mis dat heel erg in gkv etc. Dat is misschien wat Elle ook aangeeft. Je hebt een starre liturgie en daar valt niet van af te wijken.

Humbug conform Dickens. Er is geen starre liturgie namelijk. Een gemeente kan kiezen voor een bepaalde starheid. Kijk even in Assen bij ds.Sieds de Jong en ontdek dat er heel wat kan

quote:

En wat ik bijvoorbeeld heel mooi vind, is dat als iemand iets bijzonders heeft meegemaakt dat ie dat dan in de gemeente kan vertellen om geloofsbemoediging. Ik merk dat daar in de GKV (die paar GKV's die ik ken) geen ruimte voor is.

Klopt, de eredienst is ook niet de plek voor persoonlijke verhalen en wederom: dat heeft te maken met visie en theologie.
Als iemand iets leuks heeft meegemaakt dan kan hij / zij dat prima op andere plaatsen kwijt (denk aan de arme weduwe die haar geld kwijt is. Ze gaat NIET naar de synagoge of tempel maar roept haar omgeving samen om het te vieren.)
Klinkt allemaal vast heel "bot" maar binnen GL zijn we gewoon lekker kort en gereformeerd

Mijn tip: verdiep je eens in wat gereformeerden geloven en belijden en zet je evangelische verleden eens uit. Dan gaat er een wereld voor je open.
Daarnaast vraag ik me af of je überhaupt iets hebt met de gereformeerde kant van de zaak hebt anders dan je toekomstige man.
Dat kan maar verwacht niet dat een kerk haar overtuiging omwille van jou overboord gaat gooien.
Waarom moet het huwelijk zo nodig in de Gkv plaats vinden?

(mijn opmerkingen mag je als niet persoonlijk lezen,. De "zaak" echter die je aankaart kan gewoon niet zo in de GKv en ik hoop dat ik je daar enig wegwijs in kan geven)

quote:

Riemer Lap schreef op 04 februari 2012 om 23:35:
[...]
Binnen GL levert dit bij mij "kromme tenen op". Buiten de policy van dit deel kan ik je beter begrijpen. Maar wat is dan "een kinderstukje"? De doop aan kinderen is geen "stukje" zeg maar

Ja, eigenlijk zou een draad over huwelijk met iemand van een andere kerk elders, bijvoorbeeld in LB, wel mooi zijn. We stuiten nu steeds op dingen die in GL niet passen.

quote:

Charisma is de genadegave Gods, er zijn lezingen die zeggen dat de gemeente Charisma ontvangt in haar oudsten

Gefeliciteerd!

Sorry dat ik hier en daar wat "kort" overkom maar er wordt van alles geroepen over de GKv (zoals "starre liturgie" etc.) waar totaal geen onderbouwing voor aangedragen wordt.
En daar baal ik wel eens van.
de GKv willen nadrukkelijk kerk van God zijn.
Dat is het eerste en enige wat ze na willen streven.
Bij dat Kerk zijn worden afspraken gehanteerd zoals elke kerk die kent (kerkorde bv) waarbij de afspraken onder gebed en leiding van de Geest zijn vastgesteld.
Dat anderen zich daar niet in kunnen vinden: so be it. Maar ga dan niet allerlei onzin verwachten van een kerk die een overtuiging heeft.
Moeten de regels aangepast worden omdat stel X iets wil?
Ik denk van niet en daarmee doet het mij denken aan de RKK waar in de loop der eeuwen geen enkele concessie aan de "tijd" is gedaan.
Wil je in de GKv trouwen? Prima, graag zelfs. Maar er zijn wel afspraken over wat wel en niet kan. Onderwerp je daar dan aan of zoek een andere "toko". Waarbij ik van mening ben dat de GKv een leer van waarheid leert die op weinig andere plaatsen in Nederland nog te vinden is.
Eenvoudig voorbeeld is het gegeven dat een "Hendriks" nog steeds in de PKN kan vertoeven als predikant of dat homoseksuelen in de doperse kerken kunnen trouwen. Zo zijn er heel veel dingen te noemen waar het fout gaat in kerken en gemeenten. Dat zegt overigens niet dat de GKv de eenige waare kerk is

Maar:
Waar kies je voor? Voor een kerk die eenvoudig de bijbel negeert in haar leven of kies je voor een kerk die de Waarheid van het Woord durft te preken en te spreken?

quote:

Trajecto schreef op 05 februari 2012 om 00:50:
[...]

Ja, eigenlijk zou een draad over huwelijk met iemand van een andere kerk elders, bijvoorbeeld in LB, wel mooi zijn. We stuiten nu steeds op dingen die in GL niet passen.

Inderdaad....

quote:

[...]

Gefeliciteerd!

Ik ervaar mijn "ambt" ook als gave aan de rest van de gemeente. Het is nu niet bepaald zo dat ik "begenadigd ben" maar in mijn functie kan ik iets betekenen voor de gemeente. Van Andel heeft daar een zeer interessant boek over geschreven overigens.

Riemer: je zegt dat de kerkdiensten geen plek is voor persoonlijke getuigenissen, als we als PKN daar wat over mogen zeggen, dan zeggen wij "KLOPT NIET!"
De dominee's bij ons laten ruimte voor getuigenissen, omdat getuigenissen vaak overtuigder overkomt dan een preek. Vertel namelijk de mensen maar hoe je persoonlijk in jouw eigen leven God aan het werk hebt gezien en de mensen zullen dan kunnen bepalen of dat daadwerkelijk waar God was of niet.

Bij ons heeft in een jeugddienst Joop Gottmers in een getuigenis van 50 minuten verteld over hoe God hem van een drugsbaron en europees kampioen boksen in een leven dat gericht was op "kracht, je staat er helemaal alleen voor!" tot een christen die breekt met zijn zonden en vervuld werd met Gods liefde.
De dienst duurde er door 2 uur, maar geen mens verveelde het en het kwam aan.

Ik heb trouwens zelf ook eens een getuigenis mogen geven in een dienst met ds. Sara de Vries. Een jonge bevlogen predikante van een jaar of 27 of 28 inmiddels.
Er zijn ook dominee's zelf die getuigenissen geven trouwens. Zo getuigde een dominee bij ons in een preek over wonderen hoe hij n=met zijn gezin eens langs de snelweg moest staan omdat zijn aanganger met vouwcaravan drijgde los te laten. Toen hij het eenmaal weer goed aan de auto gekoppeld had en weer opweg ging kwam hij direct bij een file en een kettingsbotsing aan. Voor aan die kettingbotsing stond een auto die hem passeerde toen hij langs de weg ging staan. Die auto stond in tweeën gedeeld tegen een boom. De inzittenden hadden het niet overleefd. Hij besefde dat als hij geen problemen had met de aanhanger, dat hij in die kettingbotsing had gezeten en mogelijk zelfs nog wel erger.
Paulus preekte met zijn getuigenis. De Heilige Geest moedigd ons aan om te getuigen van wat God in je leven gedaan heeft.

Wat de PKN betreft: is daar ruimte voor in een gereformeerde bedding.

quote:

Riemer Lap schreef op 05 februari 2012 om 00:53:

Eenvoudig voorbeeld is het gegeven dat een "Hendriks" nog steeds in de PKN kan vertoeven als predikant of dat homoseksuelen in de doperse kerken kunnen trouwen.

Waar kies je voor? Voor een kerk die eenvoudig de bijbel negeert in haar leven of kies je voor een kerk die de Waarheid van het Woord durft te preken en te spreken?

Hendrikse heeft niets met ons van doen. Anders word je zelf maar Scriba in de PKN en lost het zelf maar op. Bovendien kan je dan niets beginnen, want dat is aan de classis van Zeeland. De top van de PKN wil maar wat graag daar wat aan doen, maar kan dat niet. Bovendien is dit hier niet het gespreksonderwerp.

quote:

Adinomis schreef op 04 februari 2012 om 20:52:

Evangelischen en gereformeerden hebben elkaar nodig. Mogen van elkaar leren. Laten we oppassen dat we ons niet hoogmoedig boven anderen stellen.

Zo is het maar net

quote:

gaitema schreef op 05 februari 2012 om 13:16:
Riemer: je zegt dat de kerkdiensten geen plek is voor persoonlijke getuigenissen, als we als PKN daar wat over mogen zeggen, dan zeggen wij "KLOPT NIET!"

Grappig: je spreekt in koninklijk meervoud Wij Gaitema zijn van mening dat...
Zonder dollen: het kan best zijn dat het in jullie gemeente wel plaats vindt maar het gaat hier over de GKv.
Er zijn legio mogelijkheden om te getuigen maar in de regel wordt de eredienst daar niet voor benut.
Dat is hier ook niet het onderwerp van gesprek trouwens.

quote:

gaitema schreef op 05 februari 2012 om 13:27:
[...]


Hendrikse heeft niets met ons van doen. Anders word je zelf maar Scriba in de PKN en lost het zelf maar op. Bovendien kan je dan niets beginnen, want dat is aan de classis van Zeeland. De top van de PKN wil maar wat graag daar wat aan doen, maar kan dat niet. Bovendien is dit hier niet het gespreksonderwerp.

Het was maar een voorbeeld Gaitema, niets meer dan dat.
En scriba van de PKN is een beetje lastig voor een GKv-er vrees ik

Vervelende is dat binnen de grenzen van GL en de GKv het een heel vervelend verhaal kan worden in dit soort situaties. Maar grenzen zijn grenzen dus ik kan het niet leuker maken dan wat het is.
Zoals elders al gezegd werd: binnen CL zou dit een totaal ander verhaal kunnen worden!

Ja, maar de CL is eigenlijk ook terecht niet waar hier op beroepen wordt, omdat de TS iets wil weten over de gkv. Ik zelf persoonlijk zit constand in de ludieke situatie dat de PKN een gereformeerdgezinde gemeente is en de belevenissen dat daar in plaats vindt ook binnen de gkv herkenbaar is. Wanneer je dan stelt dat iets wel of niet kan in de gereformeerde kerk, dan roeren de groepen daar binnen naar de ruimte daarvan.

Vandaag hadden we in de jeugddienst een praiseband uit Hasselt/Zwolle waarin ook iemand een getuigenis en meditatie in gaf en een zangeres gaf zelf aan dat ze vooral in de PKN optreden en een vrij evangelische gemeente soms, maar niet in de gereformeerd vrijgemaakte kerk, omdat het daar niet gewoon is.
Kennelijk zit er in de PKN ook veel meer ruimte in kerkdienstinvullingen. Wat overigens niet vlekkeloos verloopt, want onze dominee mopperde vandaag wel weer dat hij eigenlijk alleen voor de zegen komt opdraven. Ik bedacht me zelf dat ik me daar niet te veel van aan moest trekken, want onze gemeente belegd ongeveer 160 kerkdiensten in het jaar, waarvan 3 jeugddiensten dit jaar de dominee niet veel meer dan een zegen hoeft te geven en de dienst in te leiden, de rest is helemaal voor hen. 2 jeugddiensten zijn naast die andere drie ook nog gewoon voor het grootste deel aan hen. Wrijving zal er altijd wel zijn.

Bewegingsvrijheid binnen de GKV kerken zal vooral zijn zoals bij de Christelijke gereformeerde kerk van Zwolle en de Gereformeerde bondkerk van Den Ham wordt toegepast: gebruik een ruimte appart en organiseer daar de praise/jeugdvieringen of gastenvieringen naast de traditionele kerkdiensten in de kerk. Het zijn dan samenkomsten die niet onder de officiële kerkdiensten vallen.

quote:

gaitema schreef op 05 februari 2012 om 22:36:
Bewegingsvrijheid binnen de GKV kerken zal vooral zijn zoals bij de Christelijke gereformeerde kerk van Zwolle en de Gereformeerde bondkerk van Den Ham wordt toegepast: gebruik een ruimte appart en organiseer daar de praise/jeugdvieringen of gastenvieringen naast de traditionele kerkdiensten in de kerk. Het zijn dan samenkomsten die niet onder de officiële kerkdiensten vallen.

Nope, de vrijheid is aan de lokale kerkenraad. De kerk binnen de GKv wordt namelijk niet top-down geregeerd.

Iedere keer als ik denk dat ik het snap, lees ik weer iets en snap ik het opeens niet meer. Behalve dan dat als het puntje bij paaltje komt (tweede keer ) dat het van de kerkenraad afhangt. Dus al weer, op naar de kerkenraad.

quote:

gaitema schreef op 06 februari 2012 om 14:39:
Iedere keer als ik denk dat ik het snap, lees ik weer iets en snap ik het opeens niet meer. Behalve dan dat als het puntje bij paaltje komt (tweede keer ) dat het van de kerkenraad afhangt. Dus al weer, op naar de kerkenraad.

Dan snap je het dus toch

Net wiskunde, als de uitkomst maar positief is, dan zit het wel goed.

quote:

gaitema schreef op 06 februari 2012 om 14:59:
Net wiskunde, als de uitkomst maar positief is, dan zit het wel goed.

Soms is bij een wiskundevraagstuk een negatieve uitkomst de juiste.
Dus..., ik weet niet hoor...

Dat is waar ook. Zegt de één: daar kan er wel wat bij op, de anderen daar in tegen, doe der liever maar wat af. Per saldo doe je dan aan delen.

quote:

Adinomis schreef op 04 februari 2012 om 20:52:

Je had het eerder in dit topic over de geschiedenis waaruit jouw gemeente is ontstaan. Je vertelde daar dat mensen onder gehuil tot bekering kwamen en Jezus als hun Verlosser aannamen. Ik denk dat dit het kenmerk van Gods Heilige Geest is. Hij overtuigt van zonde en leidt ons tot Jezus. Dat is meer dan allerlei verhalen die mogelijk waar zijn maar niet altijd controleerbaar.

Dat maakte me haast jaloers aan het verhaal. Eens was het allemaal zo springlevend. zo oprecht, nu vervelen we ons allemaal een beetje in ons kapitaal. We hebben nu alles, maar zijn dat broederlijke van het begin een beetje kwijt. Wat me persoonlijk aansprak was niet enkel dat belhamers huilende tot bekering kwamen en echt van de drank afbleven, maar ook dat er in de kerk gehuild werd omdat ze afscheid moesten nemen van een geliefde broeder die als jonge zendeling naar Zuid Afrika ging. De hervormden in de fabriek later ook die de vrij evangelischen aanspraken dat bij hen een vrij evangelische dominee eens voorging die erg goed was, die moesten ze toch eens gaan beroepen. Het hele gemeenteleven van de drie kerken liep in het begin gebroederlijk door elkaar heen. Ze werken in de fabriek. Hadden geen cent te makken, maar hadden elkaar en hadden Jezus. Allemaal legden ze een paar cent opzij door een keer geen suiker in de thee te doen om de zendeling te kunnen betalen. Het leven was daarnaast ook wel hard. Mensen werden er niet oud en de wereld was klein.
Maar toch waren ze toen rijk in de Heer.

quote:

gaitema schreef op 06 februari 2012 om 22:44:
[...]

Dat maakte me haast jaloers aan het verhaal. Eens was het allemaal zo springlevend. zo oprecht, nu vervelen we ons allemaal een beetje in ons kapitaal. We hebben nu alles, maar zijn dat broederlijke van het begin een beetje kwijt.

Dat is wat de bijbel noemt: het verzaken van de eerste liefde.
We hebben alles goed georganiseerd, voelen ons daardoor minder afhankelijk van Gods leiding, hoewel we die met woorden belijden.
Dat gevaar belaagt iedere gemeente. Psalm 19 zegt: "dwalingen wie bemerkt ze?"
Het is goed om niet zelfgenoegzaam te zijn. Satan probeert altijd langs één of andere weg een gemeente binnen te komen. Het gaat ongemerkt. Zodra we denken dat alles wel goed zit, is het oppassen.

quote:

Wat me persoonlijk aansprak was niet enkel dat belhamers huilende tot bekering kwamen en echt van de drank afbleven,

Dit is echt het werk van Gods Geest geweest. Verdriet hebben van je zonde en dan de drank laten staan, wat vaak in eigen kracht niet lukt.

quote:

maar ook dat er in de kerk gehuild werd omdat ze afscheid moesten nemen van een geliefde broeder die als jonge zendeling naar Zuid Afrika ging.

Dat doet me denken aan het afscheid nemen van Paulus in Hand. 20:36.

quote:

Mensen werden er niet oud en de wereld was klein.
Maar toch waren ze toen rijk in de Heer.

Een mooi getuigenis!

quote:

Adinomis schreef op 06 februari 2012 om 23:51:

Dat is wat de bijbel noemt: het verzaken van de eerste liefde.
We hebben alles goed georganiseerd, voelen ons daardoor minder afhankelijk van Gods leiding, hoewel we die met woorden belijden.
Dat gevaar belaagt iedere gemeente. Psalm 19 zegt: "dwalingen wie bemerkt ze?"
Het is goed om niet zelfgenoegzaam te zijn. Satan probeert altijd langs één of andere weg een gemeente binnen te komen. Het gaat ongemerkt. Zodra we denken dat alles wel goed zit, is het oppassen.

Ja, dat realiseerde ik me vandaag nog. Snel kijken we naar andere groepen waar het mis zit, omdat het daar zo op zou vallen, maar het gevaar is het hem ook in je eigen gemeente als het niet zo opvalt. Ik zat aan de term "welvaardsevangelie" te denken. Het is dan makkelijk om te kijken naar hele rijke predikers in Amerika die meer dan een miljoen verdienen per jaar, maar bemerken we het ook van ons zelf als we toch wel waarde gaan hechten aan allerlei luxe inplaats van met de echte belangrijke dingen bezig te zijn.

quote:

Dit is echt het werk van Gods Geest geweest. Verdriet hebben van je zonde en dan de drank laten staan, wat vaak in eigen kracht niet lukt.

Dat is het zeker. Een hele bijzondere tijd. God bezocht Nijverdal.
Het is ook opmerkelijk om te zien hoe snel de eerste problemen kwamen. De verdeeldheid kwam al binnen 2 jaar, maar ze bleven wel gebroederlijk in hun priveleven met elkaar omgaan gelukkig.

quote:

Dat doet me denken aan het afscheid nemen van Paulus in Hand. 20:36.

Dank je voor de tekst. Daar dacht ik zo niet aan. Nu ben ik wel nieuwschierig en lees ik dat ook verder door. Een opmerkelijke parallel.

quote:

Een mooi getuigenis!

Dat hebben ze zeker en ik ben blij dat te mogen lezen. Erg mooi. Iets wat mij mij de liefde voor onze gemeente en de Vrij Evangelische Gemeente wel aanwakkerd.

quote:

gaitema schreef op 07 februari 2012 om 16:36:

Dat hebben ze zeker en ik ben blij dat te mogen lezen. Erg mooi. Iets wat mij mij de liefde voor onze gemeente en de Vrij Evangelische Gemeente wel aanwakkert.

Laat het vooral de liefde tot God aanwakkeren!

Goed dat je het zegt. Ik zal er aan denken!