[EO Jongerendag] "Ik hou er niet van"

[AW]

quote:

op 20 Jun 2003 13:36:54 schreef emmy:
[...]


Om even op (b) in te gaan; als je er van uit gaat dat de Geest bij iedereen persoonlijk werkt, dan is het toch ook heel logisch dat je Hem bij 10.000 mensen nog meer ziet dan bij 10 mensen? Niet dat het niet gaaf is om de geest bij 10 mensen te zien, maar het is wel heel gaaf om 10.000 mensen vervuld te zien van Gods Geest!!!

Nee je ziet Hem niet meer bij 10.000 mensen dan bij 3.
Ander voorbeeld: Pinkpop is ook heel populair en de reacties zijn eigenlijk hetzelfde.

[emmy]

Volgens mij kun je de heilige Geest idd ook helemaal niet lokken met zangdagen odi, Hij is daar nl al! Hij heeft het zelf de mensen in het hart gegeven om dat te organiseren! Hoe zouden ze dat anders willen?

[AW]

dan blijft er nog steeds die vreemde 'ervaringsnotie'

[Sarah]

Ik vind het best wel jammer dat mijn ("vreugdige" zoals Wiering het omschrijft)topic nu daalt, en deze topic omhoog schiet met 2 pagina's per dag.
Natuurlijk is het leuk om te discusseren, en ik steek ook van alles op bij het lezen van allerlei discussies, maar mijn bedoeling was echt niet om te misleiden ofzo. (het lijkt wel alsof een aantal mensen dit zo zien)
Het doet soms ook best pijn om reacties te lezen voor mijn gevoel harteloos overkomen.. Maar dat kan ook aan mij liggen.


Ik ben op heel veel momenten op een dag dankbaar, ik probeer op élk moment dankbaar te zijn. Of dat nou in de supermarkt is als ik eten kan uitzoeken, of wanneer een dierbare overlijdt.
Het is absoluut niet zo dat ik 10 keer zo blij ben op een eo-jongerendag, ik hou eigenlijk helemaal niet van grote joelende menigtes, heb er haast een afkeer van, maar ik was ook wel benieuwd of dat anders zou zijn op een dag waarbij God geloofd word, ipv alleen een artiest bv.

Maar zo'n dag maakt mij wel heel dankbaar, dat we God gewoon met 32.000 man mogen prijzen!!! En als het niet de Heilige Geest is die dan aan het werk is, wat is het dan wel wat mij in laat zien hoe almachtig God is, en duizenden anderen?

---

(even een postje voor Wiering)

Ik ben niet christelijk opgevoed, en doordat iedereen met allerlei moeilijke woorden sprak (vond ik toen) durfde ik mijn vreugde niet eens uit te drukken in woorden, bang dat ik de verkeerde woorden zou gebruiken! Dus hield ik maar liever mijn mond..

Overigens ben ik nu wel heel blij met de kennis van allerlei woorden als: Genade, verzoening etc.

[cochise]

tja de een gaat naar de jongeren dag en de ander naar een concert van metallica
ieder zijn ding
respecteer dat ook van elkaar en probeer mensen niet te veranderen dat moeten ze zelf doen en niet iemand anders voor je
 

[farao]

quote:

op 20 Jun 2003 16:57:31 schreef cochise:
tja de een gaat naar de jongeren dag en de ander naar een concert van metallica
ieder zijn ding
respecteer dat ook van elkaar en probeer mensen niet te veranderen dat moeten ze zelf doen en niet iemand anders voor je
 

heheh dat kan alleen de Heilige Geest

[cochise]

quote:

op 20 Jun 2003 17:01:25 schreef farao:
[...]


heheh dat kan alleen de Heilige Geest

ja maar laat iedereen zijn eigen ding toch kiezen dat is wat ik bedoel dring het niet zo op is niet echt aantrekkelijke eigenschap dat bedoel ik

[Sarah]

Ik hoop niet dat ik ooit iets opdring???  

[Mientje]

Wiering schreef :
Ten tweede neem ik afstand van de stelling dat je de Geest beter zou ervaren met 10.000 man. De Geest kun je ook 'ervaren' (als dat ueberhaupt mogelijk is) in je eentje aan zee, bijvoorbeeld. En daar zal Hij, de Persoon, geen 'kracht' , echt niet minder krachtig aanwezig zijn.
-------------------------------------------------------------
Ik zou er al vast maar aan wennen, want in de hemel zijn er wel meer dan 10.000 en daar moet je het een eeuwigheid uithouden.

[Does]

quote:

op 20 Jun 2003 16:34:20 schreef Sarah:
Ik vind het best wel jammer dat mijn ("vreugdige" zoals Wiering het omschrijft)topic nu daalt, en deze topic omhoog schiet met 2 pagina's per dag.

Heeft niks met dit topic te maken, dus offtopic  

[Sarah]

quote:

op 20 Jun 2003 18:08:59 schreef Does:
[...]


Heeft niks met dit topic te maken, dus offtopic  

Oh, dus je verplicht me om óf een nieuwe topic te openen (dat is numero 3 nav. eo.jongerendag), of m'n mond er maar over te houden?
tssk

[Harm]

quote:

op 20 Jun 2003 18:08:59 schreef Does:
[...]


Heeft niks met dit topic te maken, dus offtopic  

Ingrijpen in een topic kun je wel aan moderators overlaten hoor.

@Sarah, ik heb beide topics open gelaten. Het ene ding gaat namelijk meer om de Jongerendag zelf en hoe die dag ging en alles wat daaromheen hangt. Het andere topic, deze dus, gaat meer in het algemeen over de Jongerendag. Er is een verschil en dat kunnen we IMHO priam tot uiting laten komen in twee topics .

[bert]

Een beetje offtopic (tijd is een relatief begrip ()

Vraag: Hoe ontmoet ik God?

Vertikaal (door Bijbel lezen, bidden, dromen), horizontaal (door andere  mensen om me heen) of beide?
Objectief (verstand gebruiken), subjectief (gevoel volgen) of beide?

De Bijbel zegt dat ik goed moet dienen met heel mijn verstand EN heel mijn hart EN heel mijn ziel (in de volgorde zoals ik heb meegekregen in mijn ontwikkeling).

Ik ben tot het inzicht gekomen dat God op alle manieren probeert om met mij een relatie te hebben. Hij is veel groter en machtiger dan ik ooit in dit leven zal bevatten. Elke keer als ik denk: o zo gaat dat dus….  leer ik dat het ook weer anders kan. De enige die in de weg staat van een open relatie met God ben ikzelf. God wil mijn toewijding op alle vlakken. Hij wil dat ik helemaal voor Hem leef en mij aan Hem toevertrouw. En dat gaat nog zo gebrekkig.

Hij is de Vader die altijd op de uitkijk staat mij Zijn armen gespreid. Ik ben degene die die telkens weer op eigen houtje probeert mijn weg te vinden. Als er een muur staat tussen die Vader en mij, heb ik die er neergezet. Gelukkig helpt de Geest mij om dat te beseffen en geeft mij de kracht om die muur af te breken. Ik zie steeds meer van God. Hij is zo geweldig en Hij kent mij, wat een geweldig gevoel. Dat ik voor Hem mag leven.

Vraag: Kan ik in mijn eentje geloven?

De Bijbel zegt dat ik lid ben van een lichaam, en dat ik de andere leden niet kan missen.

God kan zich rechtstreeks aan mij openbaren, maar Hij doet dat meestal door mensen om me heen. Door een dominee, door een vriend, door een onbekende die ik toevallig tegenkom (bijvoorbeeld op het web of via het werk). Door een zanger of door mijn kind. De Geest werkt vaak via andere gelovigen. Weet je, het helpt echt om die andere gelovigen dan ook op te zoeken. Dan zul je meer van God ervaren. Je geeft Hem dan ook de kans.

God kan zonder invitatie bij mij op bezoek komen, zeker. Maar het is niet Zijn gewoonte. Hij vraagt om mijn medewerking. Daarom legt de Bijbel ook zo’n nadruk op het gebed.

God kwam naar mij toe op de EO jongerendag. Door Zijn Woord, door de sprekers, door de muziek, door de mensen om me heen. Hij sloeg Zijn armen om mij heen. Wat een troost, wat een bemoediging. Dat neemt niemand me af.

Het is goed als mensen mij waarschuwen, ik moet altijd alert en op mijn kivive zijn. Maar laten ze dan beginnen met het positieve. God werd geprezen en aanbeden in Arnhem. Dat kan men nooit veroordelen.

Het is goed als mensen mij waarschuwen. Maar het doet pijn als ik over mijn Vader vertel, hoe machtig Hij is en wat Hij met me doet en de ander dat niet herkent en mij verteld dat mijn Vader zo niet is.

Ik bid iedereen toe dat hij of zij Gods Geest de ruimte geeft. Wat een zegen ontvang je dan.
Dat is niet iets van alles of niets. Het is een groei proces. Steeds meer, steeds verdere overgave, steeds meer zegen.

Our God is een Awesome God!!!

[Sarah]

(uh oh.. offtopic)

[Marnix]

Om ff in te gaan op wat er een stukje terug is gezegd, meningen van elkaar moet je respecteren.

En dan kan ik ik me mateloos irriteren aan een reaktie zoals van jwwolf: Nou, mijn eerste indruk was niet echt christelijk, al die schreeuwende popartiesten.

Dan heb je duidelijk geen respect voor elkaars manieren van uiten. Daarin zie ik geen respect voor andere vormen. Tuurlijk hoef je het niet mooi te vinden, en ik kan me heel goed voorstellen dat als je het niet gewend bent, in een andere tijd bent opgegroeid en zo je de voorkeur geeft aan andere manieren. Samen verschillen en over smaak mag je best een mening hebben.

Maar als er oordelen uit worden gesproken omdat je de vormgeving niet mooi vindt denk ik dat je je wel ff achter de oren mag krabben. Dat jij het niet mooi vindt wil namelijk niet zeggen dat het niet christelijk is. Zie nou eens in dat God niet alleen in een kerk met een orgel bijvoorbeeld kan werken maar ook in een volgepakt voetbalstadion met knallende muziek. God is van alle tijden en om mensen te bereiken gaat Hij ook zeker met die tijd mee.

God heeft op de jongerendag mensen geraakt, de Heilige Geest was sterk aanwezig in het Gelredome en heeft er in harten van mensen gewerkt. En God werd er geprezen en gediend.

Hoezo niet christelijk

[bert]

ja Sarah, het is een beetje offtopic. Ik wilde ook eerst niet reageren. Maar er wordt zoveel gezegt wat me raakt.

Ik vind het prima als anderen aangeven dat de EO jongeren dag niets voor zichzelf vinden. Maar laat anderen genieten van wat ze daar hebben meegemaakt.
Ik proef in verschillende reacties een irritatie die niet goed is.

Het onderwerp massahysterie boeit me wel. Is misschien iets voor een andere topic.

ontopic: De EO jongerendag kinderachtig? Dank je wel. Ik ben 40 en heb daar genoten. Was er met mijn zoontje, maar zou waarschijnlijk ook alleen gaan.

[Mezzamorpheus]

Bert, ik heb genoten van je verhaal en kan me er woord voor woord in vinden.  

[j@f@]

quote:

op 20 Jun 2003 19:24:34 schreef Marnix:
Om ff in te gaan op wat er een stukje terug is gezegd, meningen van elkaar moet je respecteren.

En dan kan ik ik me mateloos irriteren aan een reaktie zoals van jwwolf: Nou, mijn eerste indruk was niet echt christelijk, al die schreeuwende popartiesten.

Dan heb je duidelijk geen respect voor elkaars manieren van uiten. Daarin zie ik geen respect voor andere vormen. Tuurlijk hoef je het niet mooi te vinden, en ik kan me heel goed voorstellen dat als je het niet gewend bent, in een andere tijd bent opgegroeid en zo je de voorkeur geeft aan andere manieren. Samen verschillen en over smaak mag je best een mening hebben.

.

Marnix.......gezien het commentaar heb jij geen respect voor mijn mening. Dat ik dit commentaar geef heeft niks te maken met wel of geen respect hebben voor anderen. Daarnaast begrijp ik niet dat je je irriteert, zonde van je tijd.

quote:

Maar als er oordelen uit worden gesproken omdat je de vormgeving niet mooi vindt denk ik dat je je wel ff achter de oren mag krabben. Dat jij het niet mooi vindt wil namelijk niet zeggen dat het niet christelijk is. Zie nou eens in dat God niet alleen in een kerk met een orgel bijvoorbeeld kan werken maar ook in een volgepakt voetbalstadion met knallende muziek. God is van alle tijden en om mensen te bereiken gaat Hij ook zeker met die tijd mee.

God heeft op de jongerendag mensen geraakt, de Heilige Geest was sterk aanwezig in het Gelredome en heeft er in harten van mensen gewerkt. En God werd er geprezen en gediend.

Hoezo niet christelijk

Ja ja, als ik dit zo lees, begrijp ik dat God ook in de ban is van de Tijdgeest. Hij gaat met de tijd mee............ Ben ik absoluut niet met je eens. God gaat helemaal niet met de tijd mee.  EN dat is ook niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat wij ons afvragen: wat God wil dat wij doen!! En hoe moeten wij ons tegenwoordig gedragen: Wij zijn wel IN de wereld, maar niet Van de wereld........
Natuurlijk kan God overal werken en dat doet hij ook. Maar, hoe kun jij aantonen dat de Heilige Geest sterk aanwezig was............??
Dat is afhankelijk van hoe de mensen naar het Gelredome zijn gegaan, met welke instelling, onder biddend opzien tot God....... En dat iedereen uit volle borst mee zingt, zegt nog niks. Het gaat om de innerlijke beleving.....de Heilige Geest moet in je hart werken.... En dat hoeft voor een ander niet altijd zichtbaar te zijn.
En om terug te komen op die artiesten, als ik dat zo op televisie

[Mezzamorpheus]

quote:

op 20 Jun 2003 21:29:13 schreef jfwolf:
[...]


Marnix.......gezien het commentaar heb jij geen respect voor mijn mening. Dat ik dit commentaar geef heeft niks te maken met wel of geen respect hebben voor anderen. Daarnaast begrijp ik niet dat je je irriteert, zonde van je tijd.

[...]


Ja ja, als ik dit zo lees, begrijp ik dat God ook in de ban is van de Tijdgeest. Hij gaat met de tijd mee............ Ben ik absoluut niet met je eens. God gaat helemaal niet met de tijd mee.  EN dat is ook niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat wij ons afvragen: wat God wil dat wij doen!! En hoe moeten wij ons tegenwoordig gedragen: Wij zijn wel IN de wereld, maar niet Van de wereld........
Natuurlijk kan God overal werken en dat doet hij ook. Maar, hoe kun jij aantonen dat de Heilige Geest sterk aanwezig was............??
Dat is afhankelijk van hoe de mensen naar het Gelredome zijn gegaan, met welke instelling, onder biddend opzien tot God....... En dat iedereen uit volle borst mee zingt, zegt nog niks. Het gaat om de innerlijke beleving.....de Heilige Geest moet in je hart werken.... En dat hoeft voor een ander niet altijd zichtbaar te zijn.
En om terug te komen op die artiesten, als ik dat zo op televisie

Als ik jou zo lees kan je er helemaal nooit zeker van zijn dat iets tot Gods wil was, mensen God hebben gediend, aangeraakt zijn door God, of dat Zijn Heilige Geest ergens gewerkt heeft.

[Sarah]

Bij geloven gaat het er juist toch om, dat je vertrouwen hebt? Dus niet een wonder te willen zien voordat je pas écht gelooft dat God, GOD de ALMACHTIGE is?

(als reactie op bovenstaande)

en ik wil ook een topic over massahysterie

*wacht met smart*

[j@f@]

quote:

op 20 Jun 2003 21:48:50 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Als ik jou zo lees kan je er helemaal nooit zeker van zijn dat iets tot Gods wil was, mensen God hebben gediend, aangeraakt zijn door God, of dat Zijn Heilige Geest ergens gewerkt heeft.

Nee, maar je kunt er nooit, zoals wij mensen het zien, over oordelen. Het kan toch niet zo zijn dat God precies werkt zoals wij het willen en wij het denken te zien.
Hij werkt op Zijn tijden op Zijn wijze.........en niet wanneer wij het willen of zien of denken te zien.
Aan de andere kant is natuurlijk heel goed mogelijk dat God daar wel werkt.
ik ben alleen een beetje huiverig met zulke dingen, want als er weer een jongerendag, familiedag, of iets anders christelijks is geweest roept iedereen meteen: de Geest heeft gewerkt..................
En daar ben ik het absoluut niet mee eens.............

[Mezzamorpheus]

quote:

op 20 Jun 2003 23:27:08 schreef jfwolf:
[...]
En daar ben ik het absoluut niet mee eens.............

Wie ben jij om daar zo absoluut over te oordelen?

[Sarah]

Nou ja dan kun je eigenlijk nergens echt meer vanuit gaan.. behalve vanuit je eigen gezonde verstand? Nou dat vind ik best wel een hoogmoedige 'gedachte'

Maargoed, volgens mij veranderd er al een hele hoop als we gewoon liever met elkaar omgaan, en niet over elkaar gaan oordelen als iemand bv in jouw ogen niet eerbiedig omgaat met God, of de Heilige Geest, of Christus.
(en dus ook andersom niet)

Soms moet je gewoon handelen, lief naar elkaar, we zijn niet lief, we zijn eigenlijk een hoop wrok, vuilnis, walg.
Als we denken goed te doen zonder Christus hebben we het mis, want dat kan nou eenmaal niet.


(maarja, wie luistert er naar een meisje :p)

[Pulpeet]

quote:

op 20 Jun 2003 20:00:20 schreef bert:
[...]
Ik vind het prima als anderen aangeven dat de EO jongeren dag niets voor zichzelf vinden. Maar laat anderen genieten van wat ze daar hebben meegemaakt. [...]

Maar dat gebeurt toch juist?
Het valt mij in dit topic juist op dat van degenen voor wie het allemaal niet zo hoeft, niemand principiele bezwaren heeft. Er wordt steeds gezegd: op zich prima, maar niet voor mij.

Nou... ok dan toch?
of is dat niet genoeg? moet iedereen zo'n dag aantrekkelijk vinden?

quote:

Het onderwerp massahysterie boeit me wel. Is misschien iets voor een andere topic.

Ik zou het woord 'hysterie' weglaten. Dat klinkt te negatief. Het gaat over 'sociale psychologie' en dan voornamelijk het gedag van mensen in anonieme collectiviteiten.
Ik vind dit ook erg interessant. Ik hoop dat hier iemand is die daar wat vanaf weet....

[fransje]

Bij dit onderwerp denk ik altijd aan  `geloven is een stellig weten en een vast vertrouwen` gelukkig, want als het van van mijn ervaring moet komen is dat niet altijd zo goed gesteld met mij.
 Ik denk dus dat je je kracht moet vinden in Gods woord en daar je vertrouwen op mag stellen.

Als je naar eojd. gaat om daar `geestelijke lol`( niet oneerbiedig bedoeld)  met elkaar te hebben is dat prima maar je zult uiteindelijk God leren kennen in Woord en gebed.

[farao]

quote:

op 21 Jun 2003 09:40:01 schreef fransje:
Bij dit onderwerp denk ik altijd aan  `geloven is een stellig weten en een vast vertrouwen` gelukkig, want als het van van mijn ervaring moet komen is dat niet altijd zo goed gesteld met mij.
 Ik denk dus dat je je kracht moet vinden in Gods woord en daar je vertrouwen op mag stellen.

Als je naar eojd. gaat om daar `geestelijke lol`( niet oneerbiedig bedoeld)  met elkaar te hebben is dat prima maar je zult uiteindelijk God leren kennen in Woord en gebed.

ik moet je zeggen het meest vertrouwen haal ik wel uit ervaringen of gebeurtenissen in mijn leven waar ik duidelijk God zie, ja als ik die niet had gehad zat ik nu denk ik niet meer in de kerk, want doordat God me had aangeraakt ben ik 180% gedraaid, ik had het al tegen God gezegd dat ik Hem weer wou dienen en de eerste plaats in mijn leven wou geven, maar ja ik ging toch weer terug in mijn oude gewoontes totdat God zich echt liet zien!!

Gods zegen Harro

[bert]

Ik las net in heel andere contekst Zacharia 10. Wil ik toch doorgeven.

Zach 10 : 7 en 8
"Zij (Juda en Israel) zullen op dappere helden lijken. Zij zullen zo uitgelaten van blijdschap zijn dat het net is of zij wijn hebben gedronken! Ook hun kinderen zullen Gods zegeningen zien en blij zijn. Zij zullen juichen in de Here. Als Ik fluit, zullen zij komen aanrennen, want ik heb hen gered."

Dan denk ik aan Ef 5

Ef 5 : 17 - 20
Denk goed na en probeer te ontdekken wat de Here van u verlangt. Drink niet teveel wijn, want daardoor verliest u de controle over uzelf. Wees daarentegen vol van de Heilige Geest. Spreek veel met elkaar over de Here en zing psalmen, lofliederen en geestelijke liederen. Zing met uw hele hart voor de Here. Dank God, onze Vader, altijd voor alles in de naam van onze Here Jezus Christus.

Is dit niet een beeld van veel geestelijke lol? en klinkt het niet bijna als een opdracht?

[fransje]

Natuurlijk, je hebt gelijk Bert.
Maar dat kan op div. manieren en dan zoek je toch iets wat bij je past.

[Marnix]

quote:

Marnix.......gezien het commentaar heb jij geen respect voor mijn mening. Dat ik dit commentaar geef heeft niks te maken met wel of geen respect hebben voor anderen. Daarnaast begrijp ik niet dat je je irriteert, zonde van je tijd.

Ik wil alleen zeggen dat ik het ontzettend jammer enm kortzichtig vind als mensen aan de hand van muziek gaan kijken of iets christelijk is of niet. Een rockband? Harde gitaren? Nou.... is dat nou christelijk?

Waarom niet?

Kom ik gelijk op het 2e deel uit:

quote:

Ja ja, als ik dit zo lees, begrijp ik dat God ook in de ban is van de Tijdgeest. Hij gaat met de tijd mee............ Ben ik absoluut niet met je eens. God gaat helemaal niet met de tijd mee. EN dat is ook niet de bedoeling. Het is de bedoeling dat wij ons afvragen: wat God wil dat wij doen!! En hoe moeten wij ons tegenwoordig gedragen: Wij zijn wel IN de wereld, maar niet Van de wereld........
Natuurlijk kan God overal werken en dat doet hij ook. Maar, hoe kun jij aantonen dat de Heilige Geest sterk aanwezig was............??
Dat is afhankelijk van hoe de mensen naar het Gelredome zijn gegaan, met welke instelling, onder biddend opzien tot God....... En dat iedereen uit volle borst mee zingt, zegt nog niks. Het gaat om de innerlijke beleving.....de Heilige Geest moet in je hart werken.... En dat hoeft voor een ander niet altijd zichtbaar te zijn.
En om terug te komen op die artiesten, als ik dat zo op televisie

God gaat helemaal niet met de tijd mee? Dat doet Hij zeker wel. Maar volgens mij ben jij bang dat als God met de tijd mee gaat dat bepaalde andere dingen die misschien iet meer van deze tijd zijn uit gaat sluiten en dat is niet waar. Kijk, als je er een schema van zou maken zou God niet telkens een stap maken van de ene vorm naar de ander.... maar Hij pakt er telkens weer een stukje bij. En gaat ook daar doorheen naar mensen toe werken. Bestaande manieren blijft Hij gebruiken en nieuwe moderne manieren komen daar bij.

Dat is iets anders dan in de ban van een tijdsgeest zijn want dan zou God zich puur op een bepaalde tijd focussen en dat doet Hij inderdaad niet.

En even over dat wel in de wereld maar niet van de wereld. Bedoelde Paulus daarmee dat we niet met de tijd mee mogen gaan? Op punten die schadelijk zijn wel. Ik vind dat je als christen niet mee moet gaan met hoe er tegenwoordig wordt gedacht over sex, drugs en rock 'n' roll, abortus, euthenasie etcetera. Maar niet dat we in muziek, cultuur, taal etc. niet met de tijd mee mogen gaan. Het niet met de tijd meegaan van de kerk heeft in Nederland wel gezorgd voor een negatieve houding van niet christenen naar een kerk toe. Ik heb gisteren met een meisje gesproken die pas sinds kort weer met God bezig is... en daar hadden we het hier over... Mensen hebben zulke vooroordelen over de kerk... ouderwets en saai. Dat soort mensen zullen dus haast nooit uit nieuwsgierigheid een kerk bezoeken en wellicht zo geraakt worden.. en zou niet snel vrienden/vriendinnen mee nemen naar een kerk waar ze totaal niet bereikt worden omdat de vormgeving van voor hun tijd is. Uiteindelijk draait het niet om vormgeving en moet Gods Geest het werk in harten van mensen doen... maar ik denk dat hij ook daarvoor middelen gebruikt die we zelf dan mogen gebruiken. En dat we er ook over na moeten denken hoe we ons naar de buitenwereld presenteren.

Misschien was dat een beetje een zijspoortje, maar omdat even terug te koppelen naar het onderwerp, de eo-jongerendag... dan vind ik dat juist 1 van de sterke punten. Het straalt echt iets naar buiten toe uit, ien bovendien is het oor een grote groep niet gelovigen ook heel aansprekend. Daarom zou ik er graag ongelovigen naar toe willen nemen. Ik heb heel veel niet christelijke vrienden horen zeggen n.a.v. tv-beelden: Het zag er gaaf uit!

En ik zou graag willen dat niet christelijke mensen dat ook van een kerkdienst zouden zeggen.

Dat is namelijk al een hele belangrijke stap... als er geen vooroordelen zijn maar mensen iets wel gaaf vinden komen ze namelijk echt wel een keer kijken.... en als je met z'n instelling naar een kerk gaat st aje ook veel opener voor wat er gezegd wordt.

Hoe ik kon aantonen dat de Geest sterk aanwezig was in het Gelredome? Ik heb het zelf gevoeld. Ik heb het bij anderen gezien. Daar twijfel ik absoluut niet aan maar dat weet ik honderd procent zeker. Bovendien is het ook een belofte. Jezus zegt: waar 2 of 3 zijn vergaderd in mijn naam ben ik in hun midden... En de Heilige Geest is als plaatsvervanger voor Jezus nu hier..... en als er dan 32000 mensen in Zijn naam vergaderd zijn om Hem te dienen is de Geest daar zeker aanwezig.

Tuurlijk ligt het er aan met welke instelling je daar was. Maar moet je daar dan maar aan gaan twijfelen? Bij een kerkdienst denk je toch ook niet: Tja, ze zingen wel mee maar wat zegt dat nou. Waarom zou je dat bij de eo-jongerendag wel denken dan? Bovendien is de Geest niet afhankelijk van de instelling van mensen. Ik ken een meisje die bekeerd is op de eo-jongerendag een paar jaar geleden maar daar zelf heenging met een instelling van: Ik vind het niks aan, ik wil niks met God te maken hebben... God dacht daar toen iets anders over

Nog een sterk punt van de eo-jongerendag vind ik de eenheid die er is. Mensen uit allemaal kerken, plaatsen, uit Nederland en uit Belgie... Ook een hele goede zaak, zowel weer naar binnen als naar buiten toe. Christelijk verdeeldheid is geen goede reclame naar de wereld toe. Christelijke eenheid juist wel.

En Bert, je hebt helemaal gelijk. Het evangelie is een blijde boodschap dus ik denk dat het heel goed is om ook te laten zien hoe blij je bent. De bijbel is daar duidelijk genoeg in dat dat mag En ik denk dat het goed is omdat je daarmee iets naar de buitenwereld uitstraalt.

[bert]

Ja fransje. Je zoekt iets wat bij je past. Dat is goed.

Wat volgens mij belangrijk is is dat je zoekt. God wil onze hand vullen, maar wij moeten hem wel uitstrekken.

God wil zich laten zien, dat is ervaring. En Hij doet dat door Zijn Woord en door ons gebed. Ervaring ligt in het verlengde ervan.

Gods Woord moet in jou leven. Dat is Gods Woord EN ervaring.

Misschien een gek voorbeeld. Heet water brand je je aan. Dat leer je als kind. Dat betekent afblijven. Heet is au. Het is een goede raad. Als het goed is krijg je zelfs nog voorbeelden van de gevolgen te horen of zelfs te zien. Maar weet je dan wat heet is? Als het goed is blijft het weten op dit gebied zonder ervaring. In de praktijk brandt iedereen zich wel eens en heeft dus wel die ervaring van wat heet is, wat helpt om een volgende keer nog voorzichtiger te zijn.

Dat is in het geval waarin het idee is dat je wordt behoed voor pijn. Toch is hier ervaring al verrijkend.

Maar er zijn ook legio voorbeelden waar ervaring zonder meer verrijkend is.

Kun je je voorstellen dat je een vader hebt die je niet ervaart. Ongetwijfeld zullen er mensen zijn die dat kunnen bevestigen. Je weet dan van alles over hem, maar hebt hem nog nooit ontmoet. Is dat een gezonde situatie?

Zo denk ik dat het ook is met onze hemelse Vader. Je mag hem ontmoeten, ervaren. Door de Bijbel te lezen? Ja, die gebruikt Hij daarbij. Maar het blijft niet bij een theoretische beschrijving.

[dingo]

Ja Bert, de vraag is of om God te "ervaren", zoals jij het noemt, het nodig is om naar de EO Jongerendag /vergelijkbare massabijeenkomst te gaan. Nee zeggen Fransje, Wiering en ik en nog wel een paar mensen. Volgende vraag is of de HG "meer"  aanwezig is op EO jongerendag dan bij andere gelegenheden. Nogmaals nee. En dat de topicstarter de EO jd kinderachtig noemt is zijn mening en voor zijn eigen verantwoording.

[bert]

Bedankt voor de samenvatting dingo. Zo komen we een stap verder hoop ik.

quote:

Ja Bert, de vraag is of om God te "ervaren", zoals jij het noemt, het nodig is om naar de EO Jongerendag /vergelijkbare massabijeenkomst te gaan. Nee zeggen Fransje, Wiering en ik en nog wel een paar mensen.

Als jullie bedoelen te zeggen dat je God ook op andere manieren en op andere plaatsen kunt ervaren ben ik het daar natuurlijk helemaal mee eens.

Als we het er maar over eens zijn dat je God dus ook op dit soort massabijeenkomsten kunt ervaren.

En wat ik belangrijk vind is dat we het eens zijn dat het wel belangrijk is om God te ervaren en dat je daar ook iets voor moet doen.

quote:

Volgende vraag is of de HG "meer" aanwezig is op EO jongerendag dan bij andere gelegenheden. Nogmaals nee.

Goede vraag vind ik. Ik ben ervan overtuigd dat de HG meer aanwezig is op de EO jongerendag dan bij een Metallica concert.

Wat ik probeerde aan te geven is dat je meer van God ervaart als je met meer christenen bij elkaar bent. Simpel doordat God ook via mensen naar jou toekomt.
En zoals eerder is opgemerkt de Bijbel verschillende keren duidelijk maakt dat wanneer twee of drie in Zijn naam God iets vragen Hij het zal doen en Hij er zal zijn wanneer ze samen zijn.

matth 18:19-20
"Dit moet u vooral weten: Als twee van u het hier op aarde eens zijn over iets wat u mijn hemelse Vader vraagt, zal Hij het voor u doen. Want als twee of drie mensen bij elkaar zijn, omdat zij bij Mij horen, ben ik bij hen."

Wat een rijke belofte.

Ik heb al eerder gezegd dat dit voor mij betekent dat "alleen" geloven eigenlijk niet kan. God heeft ons niet voor niets aan elkaar gegeven. Om elkaar tot hand en voet te zijn.

Voor de rationalisten onder ons: Stel: de Heilige Geest woont evenveel in jou als in mij en bij een ieder ziet dat er anders uit. Zet 32000 verschillende mensen bij elkaar die vervuld zijn met de HG. Denk je niet dat je dan 32000 x zoveel van de HG krijgt te zien?

We kunnen God niet narekenen. Maar het is de ervaring van diegenen die er waren dat de HG duidelijk aanwezig was.

Wie is er geweest en heeft dat anders ervaren?

quote:

En dat de topicstarter de EO jd kinderachtig noemt is zijn mening en voor zijn eigen verantwoording.

Ik zou toch graag wel willen begrijpen wat er nu zo kinderachtig is in de ogen van de topicstarter.

Matth 18:3
"Als u niet verandert en net zo wordt als de kinderen", zei Hij, "zult u nooit in het Koninkrijk van de hemelen komen. Wie zo eenvoudig en onbevangen is als dit kind, is de grootste in het koninkrijk van de hemelen."

Denk ik: ga zo door met de EO JD'en  

stelling:
We zijn over het algemeen nogal een stelletje diehards die denken dat we het niet nodig hebben om door God bemoedigd te worden. We hebben de Bijbel toch gekregen, daaruit  krijgen wij onze bemoediging. Daar hebben we geen anderen voor nodig.

[Wilhelmina]

quote:

op 21 Jun 2003 15:56:57 schreef bert:

stelling:
We zijn over het algemeen nogal een stelletje diehards die denken dat we het niet nodig hebben om door God bemoedigd te worden. We hebben de Bijbel toch gekregen, daaruit  krijgen wij onze bemoediging. Daar hebben we geen anderen voor nodig.

Natuurlijk ervaar ik God ook als ik de tijd neem samen met Hem te zijn, door lofprijzing en aanbidding of gewoon stil te zijn om te luisteren. Lijkt me een beetje gek als je God dan niet ervaart. God spreekt toch tegen je? Dat is toch een ervaring?
Daarnaast kan ik God enorm ervaren als we met zijn allen God groot maken en Hem aanbidden. Dat kan soms een ervaring zijn alsof je in een warm bad stapt. Het is niet voor niets dat tijdens een goede aanbiddingsdienst God woorden spreekt door zijn kinderen. Als je Hem lofprijst bouw je een troon voor Hem Dat is toch met de bedoeling om Hem daarop plaats te laten nemen? Dat geeft toch aan dat je dicht bij Hem wil zijn? Dat is toch een ervaring?
B.t.w. ik kan God ook enorm ervaren als ik in een heel traditionele kerk een prachtige psalm zing in de oude berijming met hele noten   bij het kerkorgel. Het gaat erom of je je ingezelschap bevindt waar Christenen met hun hele hart op God gericht zijn.
En ja, zéker weten daar is de Geest vaak enorm voelbaar en tastbaar. God zoekt ware aanbidders. Waarvoor denk je eigenlijk dat dat in de bijbel staat?

[AW]

quote:

op 20 Jun 2003 17:55:21 schreef Mientje:
Wiering schreef :
Ten tweede neem ik afstand van de stelling dat je de Geest beter zou ervaren met 10.000 man. De Geest kun je ook 'ervaren' (als dat ueberhaupt mogelijk is) in je eentje aan zee, bijvoorbeeld. En daar zal Hij, de Persoon, geen 'kracht' , echt niet minder krachtig aanwezig zijn.
-------------------------------------------------------------
Ik zou er al vast maar aan wennen, want in de hemel zijn er wel meer dan 10.000 en daar moet je het een eeuwigheid uithouden.

Als deze reactie jouw vermogen om te lezen weerspiegelt schrijf ik zo ongeveer tegen een analfabeet. " class="smiley"  /> Waar, waar heb ik gezegd dat ik niet met meerdere mensen samen zou willen zijn voor de Heere? Inlegkunde...

[AW]

quote:

op 21 Jun 2003 09:40:01 schreef fransje:
Bij dit onderwerp denk ik altijd aan  `geloven is een stellig weten en een vast vertrouwen` gelukkig, want als het van van mijn ervaring moet komen is dat niet altijd zo goed gesteld met mij.
 Ik denk dus dat je je kracht moet vinden in Gods woord en daar je vertrouwen op mag stellen.

Als je naar eojd. gaat om daar `geestelijke lol`( niet oneerbiedig bedoeld)  met elkaar te hebben is dat prima maar je zult uiteindelijk God leren kennen in Woord en gebed.

precies

[AW]

quote:

op 21 Jun 2003 12:29:17 schreef Marnix:
Misschien was dat een beetje een zijspoortje, maar omdat even terug te koppelen naar het onderwerp, de eo-jongerendag... dan vind ik dat juist 1 van de sterke punten. Het straalt echt iets naar buiten toe uit, ien bovendien is het oor een grote groep niet gelovigen ook heel aansprekend. Daarom zou ik er graag ongelovigen naar toe willen nemen. Ik heb heel veel niet christelijke vrienden horen zeggen n.a.v. tv-beelden: Het zag er gaaf uit!
.

Dat kan natuurlijk zo overkomen, maar ik ken in mij, ik geef het toe, wat universitaire omgeving, erg veel mensen die, inderdaad verstikt in hun wereldse arrogantie, spuwen op zulke bijeenkomsten.
Toch zijn die mensen niet beter of slechter dan andere mensen. Kennelijk kan ook de EO-jongerendag (half Nederland ligt in een deuk voor de t.v. als dat voorbij komt op 't nieuws) mensen afschrikken.
Dat is natuurlijk niet iets om dan de EO-jongerendag maar af te keuren.
Maar jouw conclusie is in ieder geval niet erg sterk.

Mijn probleem met de EOjd is van theologische aard. Ik vind er erg veel wereldgelijkvormigheid bij komen kijken (vergelijk die dag eens met een ander willekeurig festival: zelfde reacties), ik vind dat God af en toe voorwaarden opgelegt worden, net als andere gelovigen zoals ik die een afkeer hebben van die dagen, en ik vind bovenal dat de Heilige Geest in plaats van wat mensen stellen te doen, Hem groot maken, juist tot een 'kracht' wordt gemaakt: de jehovaanse mystiek treedt de Kerk weer in.
Het is hetzelfde probleem rond Opwekking en Pinkstergemeentes. Het is niet zo dat ik tegen de dag an sich ben. Wel om de pretentie van sommige harer bezoekers.

[AW]

quote:

op 21 Jun 2003 15:56:57 schreef bert:
Bedankt voor de samenvatting dingo. Zo komen we een stap verder hoop ik.

[...]


Als jullie bedoelen te zeggen dat je God ook op andere manieren en op andere plaatsen kunt ervaren ben ik het daar natuurlijk helemaal mee eens.

Als we het er maar over eens zijn dat je God dus ook op dit soort massabijeenkomsten kunt ervaren.

En wat ik belangrijk vind is dat we het eens zijn dat het wel belangrijk is om God te ervaren en dat je daar ook iets voor moet doen.

[...]

Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Twee zaken zijn mij een doorn in het oog.

Ten eerste de eeuwenoude ketterij van 'je moet wat doen'. Theologische zinnen die zo beginnen zijn pur sang verdacht, en weest op uw hoede! Waarom moeten wij wat doen? Wat moeten wij doen om God te krijgen? God KOMT naar ons TOE! Dat is altijd al zo geweest: het Evangelie werd AAN mensen VERKONDIGT! God RIEP Zijn volk Israel. God is altijd de Eerste die spreekt, en wij ANTWOORDEN. Over dat antwoorden kun je trouwens afvragen hoe en wie er antwoord. We zijn schepselen. Dat betekent dat we gemaakt zijn. Hoe kan een pot naar zijn Pottenbakker toekomen? Bovendien heeft God bij onze geboorte al het eerste woord. Ik heb een hekel aan de zweverige tekst, maar lees gezang 1 van het Liedboek voor de Kerken maar eens.
Een voorwaarde-geloof vind ik klinkklare onzin, en de kerkvaders helaas voor u ook.

Ten tweede weer dat ervaren. Zijn mensen die niet kunnen vertellen over een speciale ervaring mindere gelovigen? God kan heus wel wat meer dan speciale ervaringen geven. Speciale ervaringen geven, dat kan Boedha ook. En Allah. Maar de ware God? De God van de Waarheid in het Woord? Hij geeft ons een omgeving om in te leven, een aarde om te bewerken, mensen om ons heen, Hij geeft ons wel wat meer dan speciale ervaringen, Hij geeft ons zaken waar we werkelijk wat aan hebben.
Dat ervaren van God: Hij is toch geen ervaringsvoorwerp? Ik denk dat je daarmee moet oppassen.

Vergeef me de harde toon van deze -scherpe- reactie, maar ik vind dit erg gevaarlijk: don't take it personal.


Goede vraag vind ik. Ik ben ervan overtuigd dat de HG meer aanwezig is op de EO jongerendag dan bij een Metallica concert.

Wat ik probeerde aan te geven is dat je meer van God ervaart als je met meer christenen bij elkaar bent. Simpel doordat God ook via mensen naar jou toekomt.
En zoals eerder is opgemerkt de Bijbel verschillende keren duidelijk maakt dat wanneer twee of drie in Zijn naam God iets vragen Hij het zal doen en Hij er zal zijn wanneer ze samen zijn.

matth 18:19-20
"Dit moet u vooral weten: Als twee van u het hier op aarde eens zijn over iets wat u mijn hemelse Vader vraagt, zal Hij het voor u doen. Want als twee of drie mensen bij elkaar zijn, omdat zij bij Mij horen, ben ik bij hen."

Wat een rijke belofte.

Ik heb al eerder gezegd dat dit voor mij betekent dat "alleen" geloven eigenlijk niet kan. God heeft ons niet voor niets aan elkaar gegeven. Om elkaar tot hand en voet te zijn.

Voor de rationalisten onder ons: Stel: de Heilige Geest woont evenveel in jou als in mij en bij een ieder ziet dat er anders uit. Zet 32000 verschillende mensen bij elkaar die vervuld zijn met de HG. Denk je niet dat je dan 32000 x zoveel van de HG krijgt te zien?

We kunnen God niet narekenen. Maar het is de ervaring van diegenen die er waren dat de HG duidelijk aanwezig was.

Wie is er geweest en heeft dat anders ervaren?

[...]


Ik zou toch graag wel willen begrijpen wat er nu zo kinderachtig is in de ogen van de topicstarter.

Matth 18:3
"Als u niet verandert en net zo wordt als de kinderen", zei Hij, "zult u nooit in het Koninkrijk van de hemelen komen. Wie zo eenvoudig en onbevangen is als dit kind, is de grootste in het koninkrijk van de hemelen."

Denk ik: ga zo door met de EO JD'en  

stelling:
We zijn over het algemeen nogal een stelletje diehards die denken dat we het niet nodig hebben om door God bemoedigd te worden. We hebben de Bijbel toch gekregen, daaruit  krijgen wij onze bemoediging. Daar hebben we geen anderen voor nodig.

[AW]

Voor de rationalisten onder ons: Stel: de Heilige Geest woont evenveel in jou als in mij en bij een ieder ziet dat er anders uit. Zet 32000 verschillende mensen bij elkaar die vervuld zijn met de HG. Denk je niet dat je dan 32000 x zoveel van de HG krijgt te zien?

Hoeveel engelen kunnen er op een mespunt zitten. Dit is echt letterlijk phantasie.

Correctie: mijn reactie hierboven staat tussen de tekst in, maar is wel te vinden hopelijk

[Wilhelmina]

quote:

op 21 Jun 2003 18:11:01 schreef Wiering:
[...]


(half Nederland ligt in een deuk voor de t.v. als dat voorbij komt op 't nieuws) .

Dit is een goedkope manier om de jongerendag belachelijk te maken. Daar weet jij niets van, dat verzin je ter plekke. Als half Nederland in een deuk ligt is dat eerder bij "Nederland zingt"

quote:

Mijn probleem met de EOjd is van theologische aard. Ik vind er erg veel wereldgelijkvormigheid bij komen kijken (vergelijk die dag eens met een ander willekeurig festival: zelfde reacties), .

Dus als de jeugd enthousiast wordt voor God, moeten wij argwaan krijgen. God is een God om enthousiast van te worden, en alle middelen mogen uit de kast om Hem te loven en te prijzen. Als jij juicht voor de Heer ( áls je dat al doet) lijkt dat dan ook niet verdacht veel op juichende voetbalsupporters? Kijk uit hoor.


 

quote:

juist tot een 'kracht' wordt gemaakt: de jehovaanse mystiek treedt de Kerk weer in..

Je draaft door. Het zou goed zijn als je wat meer kon genieten in de kracht van de Geest.

 

quote:

Het is hetzelfde probleem rond Opwekking en Pinkstergemeentes. Het is niet zo dat ik tegen de dag an sich ben. Wel om de pretentie van sommige harer bezoekers.

Ken jij die pretentie dan? Wat is de pretentie van de vrijgemaakten als zij naar een schooldag gaan o.i.d.?

[AW]

quote:

op 21 Jun 2003 18:35:07 schreef Wilhelmina:
[...]


Dit is een goedkope manier om de jongerendag belachelijk te maken. Daar weet jij niets van, dat verzin je ter plekke. Als half Nederland in een deuk ligt is dat eerder bij "Nederland zingt"

Het was bedoeld om aan te geven dat zijn statement niets zegt. Alleen onderzoek kan werkelijk uitmaken of de EO jd een positieve uitstraling op niet-Christenen heeft. Ik heb alleen zo mijn twijfels bij zijn 'conclusie' dat het een positieve uitstraling heeft.

[...]


Dus als de jeugd enthousiast wordt voor God, moeten wij argwaan krijgen. God is een God om enthousiast van te worden, en alle middelen mogen uit de kast om Hem te loven en te prijzen. Als jij juicht voor de Heer ( áls je dat al doet) lijkt dat dan ook niet verdacht veel op juichende voetbalsupporters? Kijk uit hoor.


Zo bedoel ik het ook niet en je bent weer lekker Wilhelminiaans bezig Wanneer ik juich voor de Heere (drie e's ) [waarom moet dat eigenlijk] kan dat ook middels een psalm. En bovendien ageer ik daar ook niet tegen. Mij best wanneer mensen dat doen; mijn reacties waren tegen mensen die het a. tot een soort 'goed-geloof-voorwaarde' maken en b. mensen die de HG tot een kracht Gods maken. Bovendien vraag ik mij af of de jeugd enthousiast wordt voor God of voor een Baal:| Dat is mijn grote bezwaar. Boeddha kan ook een goede ervaring geven. Het gaat om de waarheid.

 [...]


Je draaft door. Het zou goed zijn als je wat meer kon genieten in de kracht van de Geest.

Als je het zo stelt 'kracht van de Geest' ben ik het met je eens. Niet de HG als kracht. Ik geniet best van de kracht des Geestes: het is lekker weer in de mooie schepping Gods.

 [...]

 

Ken jij die pretentie dan? Wat is de pretentie van de vrijgemaakten als zij naar een schooldag gaan o.i.d.?

Die pretentie is duidelijk gemaakt door sommigen hier op dit forum: ik hoef niet ver te zoeken. De pretentie van vrijgemaakten die naar de Schooldag gaan? Intentie =/ pretentie. What's in a word?  

[bert]

OK, een beetje verder offtopic. Laat de moderator maar aangeven of dit een nieuw topic moet worden of niet.

quote:

op 21 Jun 2003 18:19:06 schreef Wiering:
[...]
Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Twee zaken zijn mij een doorn in het oog.

In ieder geval een duidelijke reactie en ik neem hem zeker niet persoonlijk Wiering.

quote:

Ten eerste de eeuwenoude ketterij van 'je moet wat doen'. Theologische zinnen die zo beginnen zijn pur sang verdacht, en weest op uw hoede! Waarom moeten wij wat doen? Wat moeten wij doen om God te krijgen? God KOMT naar ons TOE! Dat is altijd al zo geweest: het Evangelie werd AAN mensen VERKONDIGT! God RIEP Zijn volk Israel. God is altijd de Eerste die spreekt, en wij ANTWOORDEN. Over dat antwoorden kun je trouwens afvragen hoe en wie er antwoord. We zijn schepselen. Dat betekent dat we gemaakt zijn. Hoe kan een pot naar zijn Pottenbakker toekomen? Bovendien heeft God bij onze geboorte al het eerste woord. Ik heb een hekel aan de zweverige tekst, maar lees gezang 1 van het Liedboek voor de Kerken maar eens.
Een voorwaarde-geloof vind ik klinkklare onzin, en de kerkvaders helaas voor u ook.

Ik probeer ook zeker niet te zeggen dat wij iets kunnen doen wat voorwaardelijk is voor onze verbonds status. Daar ben ik geheel en al reformatorisch in. God heeft voor mij gekozen al van voor de grondlegging der wereld. Mijn evangelische broeders en zusters denken daar vaak anders over. Ik baseer mij hierbij op

Ef 1 : 4 "Al voordat Hij de wereld maakte, heeft God ons uitgekozen; ons die een met Christus zijn."

Maar daarmee is mijn relatie met God niet in een keer geregeld! Dat is een groeiproces. En in dat proces hangt alles voor 100% af van God, maar ook 100% van mij. Ik weet, dat klopt wiskundig niet, maar het is wel heel bijbels. Het is aan de ene kant een troost dat God alles doet, maar aan de andere kant ben ik volledig verantwoordelijk voor wat ik doe.

Klinkklare onzin zeg je. Dat zijn nogal sterke woorden. Ik ben benieuwd wat jij doet met teksten die aangeven dat God antwoord op wat jij doet. Er zijn er zo veel.

Joh 14 : 23 "Als iemand van Mij houdt, zal hij doen wat Ik heb gezegd. Mijn Vader zal van hem houden en samen zullen Wij bij hem komen wonen."

Joh 15 : 4 "Blijf dicht bij Mij, dan blijf Ik in u."

1 Joh 1 : 9 "Maar als wij onze zonden bekennen, is God zo trouw en rechtvaardig ons die te vergeven."

Er zijn nog wel duidelijker te vinden, maar die heb ik niet paraat.
Deze teksten leren mij dat onze keuzes heel belangrijk zijn. God wacht op ons antwoord. Elke dag weer. Komen wij dichter bij Hem staat ergens, dan komt Hij dichter bij ons.

Het verhaal van de verloren Zoon (Luc 15:11-32) is toch een schitterend voorbeeld wat Jezus ons zelf heeft gegeven?

Ja, God werkt de wil in ons om goede keuzes te maken. Maar om met de oude Dordtse Leerregels (1618) te spreken:

"En wanneer de wil vernieuwd is, wordt hij niet alleen door God geleid en bewogen; maar door God in beweging gebracht, werkt hij ook zelf. Daarom wordt terecht gezegd dat de mens zelf gelooft en zich bekeert door de genade, die hij ontvangen heeft" III/IV art 12

De maatschappij van vandaag lijkt aardig getraumatiseerd en accepteert vaak het woord moeten niet meer. De Bijbel staat ook daar vol van. Moeten wordt vaak verbonden met wetticisme. Ik ben ervan overtuigd dat er ook een heilig moeten is. Is weer een andere topic.

[AW]

Die 100% afhankelijk, 100% verantwoordelijk is volgens mij een quote van ds. Van Kooten, maar goed.

Daarnaast vind ik dat je dan je eerdere woorden moet veranderen 'om God te ervaren moeten we iets doen'. Dat vind ik in strijd met bovenstaande woorden.
En als je inderdaad die notie van 100/100 gelooft, waarom moet je dan toch iets organiseren om God te kennen. En kom s.v.p. niet aan met het kerkgegeven: Kerk is door God tot God: geen mensenwerk.

[AW]

En hoe denk je dan nog over dat 'God ervaren'? Denk aan de tovenaar uit Handelingen.

[bert]

quote:

op 22 Jun 2003 00:48:30 schreef Wiering:
Die 100% afhankelijk, 100% verantwoordelijk is volgens mij een quote van ds. Van Kooten, maar goed.

Daarnaast vind ik dat je dan je eerdere woorden moet veranderen 'om God te ervaren moeten we iets doen'. Dat vind ik in strijd met bovenstaande woorden.
En als je inderdaad die notie van 100/100 gelooft, waarom moet je dan toch iets organiseren om God te kennen. En kom s.v.p. niet aan met het kerkgegeven: Kerk is door God tot God: geen mensenwerk.

Hoi Wiering. Ik ken geen ds. Van Kooten, dit heb ik meegekregen van ds. Keegstra, mijn catecheet van vroeger. En ik moet zeggen dat deze stelling telkens weer in de Bijbel wordt bevestigd. Het is een van de mysteries uit Gods Woord. Gewoon lekker zo laten staan. We kunnen God niet narekenen.

Ik wil mijn woorden best aanpassen als jij vind dat ze verkeerd overkomen. Na jouw reactie zou ik er van willen maken:

  om steeds meer van God te ervaren worden wij door de HG aan het werk gezet
  om de blokkades in ons leven op te ruimen. Werk aan de winkel!

Lees maar eens het verhaal van Willem Ouweneel gehouden op de jongerendag.
Dat zegt wat ik bedoel.

http://www.ronduit.nl/jc/...t=4275227&cat=3583909

Ik zat net even te kijken, maar daar staan nog wel meer artikelen waar jij zeker op zou reageren.

Ik begrijp jouw vraag niet over dat ik dan toch iets moet organiseren om God te kennen. Als ikzelf voor 100% verantwoordelijk ben voor wat ik doe, betekent dat dan niet automatisch dat ik activiteiten moet ontwikkelen voor mijzelf om God steeds beter te dienen? Wie moet zijn hand afhakken als die hem tot zonde verleid? En wie zijn oog uitrukken? De Heilige Geest laat je wel zien wat je moet doen, maar jij moet de activiteit ondernemen.

Ik ben benieuwd hoe jij dat zelf beleefd. Bijvoorbeeld met het naar de kerk gaan. Wie zorgt ervoor dat jij naar de kerk gaat. Concreet, morgen vroeg? En wie maakt het makkelijker of moeilijker door in het midden van de nacht nog op dit forum te posten?

Ik zou trouwens niet weten wat ik met jouw kerkgegeven zou moeten doen.

[bert]

quote:

op 22 Jun 2003 00:50:11 schreef Wiering:
En hoe denk je dan nog over dat 'God ervaren'? Denk aan de tovenaar uit Handelingen.

Kom ik nog wel op terug. Maar straks begint de dienst om 8:30. Ik ga dus snel plat.

Gezegende zondag gewenst!

[Marnix]

zie mijn reaktie in het andere topic.

God ervaren is Hem heel dicht bij je voelen. Sommigen kunnen dat door een prachtige psalm op hele noten te zingen odner begeleiding van een kerkorgel.

Gaaf dat jij dat op die manier kan!

En als jongeren dat op een manier kunnen zoals op de eo-jongerendag... is dat al even gaaf! Dat bedoel ik... God gebruikt nieuwe, moderne manieren... maar dat sluit andere manieren niet uit. God bereikt bijvoorbeeld jongeren op een hard snel gitaarnummer en anderen weer met een psalm en orgel.

Mooi toch dat God zo veelzijdig is!

quote:

Als je naar eojd. gaat om daar `geestelijke lol`( niet oneerbiedig bedoeld) met elkaar te hebben is dat prima maar je zult uiteindelijk God leren kennen in Woord en gebed.

Het gaat niet om geestelijke lol. Als je dat zegt heb je niet goed naar de eo-jongerendag gekeken. Mensen hebben daar God leren kennen. Door Woord en Gebed. Die staan ook bij de eo-jongerendag namelijk centraal!

Langeren inhoudelijke reaktie volgt later.

[j@f@]

quote:

op 20 Jun 2003 23:33:25 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Wie ben jij om daar zo absoluut over te oordelen?

Oordelen is een te zwaar woord, op dit forum word ik geacht mijn mening te geven. Ik ben het niet eens met de manier van beleven.  Als de mensen op die manier aan hun 'Geestelijke Trekken' komen, moeten ze dat zeker doen. Maar, ik vind dat de boodschap wel erg op de achtergrond komt en de moderne muziek nummer voert gewoon de boventoon. Ik heb een aantal mensen gesproken die hadden het alleen en alleen maar over de leuke artiesten. En over God, wat het hoofdthema is, geen woord..... Dan klopt er mijns inziens toch wat niet...

[j@f@]

quote:

op 21 Jun 2003 12:29:17 schreef Marnix:


God gaat helemaal niet met de tijd mee? Dat doet Hij zeker wel. Maar volgens mij ben jij bang dat als God met de tijd mee gaat dat bepaalde andere dingen die misschien iet meer van deze tijd zijn uit gaat sluiten en dat is niet waar. Kijk, als je er een schema van zou maken zou God niet telkens een stap maken van de ene vorm naar de ander.... maar Hij pakt er telkens weer een stukje bij. En gaat ook daar doorheen naar mensen toe werken. Bestaande manieren blijft Hij gebruiken en nieuwe moderne manieren komen daar bij.

Natuurlijk moet je dat zeggen, anders kun je bijvoorbeeld een christelijke Rockband niet meer rechtvaardigen.  God focust zich helemaal niet op een bepaalde tijd. Het is gewoon vreemd, en daar doe ik net zo hard aan mee, dat Wij bepalen wat wel en niet kan. Terwijl God helemaal niet precies zo werk, zoals wij willen en zoals wij denken. Wij moeten de vraag stellen: Wat wil God wat wij doen.

quote:

Hoe ik kon aantonen dat de Geest sterk aanwezig was in het Gelredome? Ik heb het zelf gevoeld. Ik heb het bij anderen gezien. Daar twijfel ik absoluut niet aan maar dat weet ik honderd procent zeker. Bovendien is het ook een belofte. Jezus zegt: waar 2 of 3 zijn vergaderd in mijn naam ben ik in hun midden... En de Heilige Geest is als plaatsvervanger voor Jezus nu hier..... en als er dan 32000 mensen in Zijn naam vergaderd zijn om Hem te dienen is de Geest daar zeker aanwezig.

Als jij dat zelf de Geest heb gevoel, dan zal ik je daarin absoluut niet tegenspreken.

quote:

En Bert, je hebt helemaal gelijk. Het evangelie is een blijde boodschap dus ik denk dat het heel goed is om ook te laten zien hoe blij je bent. De bijbel is daar duidelijk genoeg in dat dat mag En ik denk dat het goed is omdat je daarmee iets naar de buitenwereld uitstraalt.

Natuurlijk is het evangelie de blijde boodschap... en dat moet je zelfs naar de buitenwereld uitstralen....maar....ik blijf er bij dat het evangelie pas gaat functioneren, als je ziet dat je het nodig hebt, als je het besef hebt dat je het niet redt in het leven zonder Jezus Christus. Dus het is geen kwestie van de boodschap horen en meteen zeggen, ik heb het evangelie me toegeeigend..... Nee, je zult toch in je geestelijke nood en gebrek je toevlucht moeten zoeken tot God.

[Doc]

Zo nou heb ik een boel gelezen, maar nou snap ik gewoon één ding niet, en dat blijf ik ook niet snappen...

Waarom hebben mensen zo'n moeite met God ervaren en moet alles rationeel uitgelegd worden? Als je voor alles een verklaring en/of een bewijs wilt hebben geloof je toch niet? Dan bevestig je alleen maar...en dat is iets heel anders...geloven is 100% overgave aan God zelfs in het onbekende, als je dat doet gaat Hij je gebruiken, dan brengt Hij je op plaatsen waar je nooit had gedacht te komen. Hij gaat je genezen.

Trouwens de kracht van de Geest ervaren is niet naar de schepping kijken en denken: "oh wat is het toch mooi", want dat is Gods scheppingskracht, en dat is iets anders. Als we het over de kracht van de Geest hebben, dan gaat het over de Heilige Geest die de geestesgaven in je vrijmaakt. Dan hebben we het over intimiteit met God door Zijn Heilige Geest, dan hebben we het over profetische woorden die zullen komen, beelden die je zult zien..etc...maar ook besef van zonden, kracht voor vergeving en bewogenheid voor mensen om je heen.

[Wilhelmina]

quote:

op 22 Jun 2003 22:29:25 schreef Doc:
Zo nou heb ik een boel gelezen, maar nou snap ik gewoon één ding niet, en dat blijf ik ook niet snappen...

Waarom hebben mensen zo'n moeite met God ervaren en moet alles rationeel uitgelegd worden? Als je voor alles een verklaring en/of een bewijs wilt hebben geloof je toch niet? Dan bevestig je alleen maar...en dat is iets heel anders...geloven is 100% overgave aan God zelfs in het onbekende, als je dat doet gaat Hij je gebruiken, dan brengt Hij je op plaatsen waar je nooit had gedacht te komen. Hij gaat je genezen.

Trouwens de kracht van de Geest ervaren is niet naar de schepping kijken en denken: "oh wat is het toch mooi", want dat is Gods scheppingskracht, en dat is iets anders. Als we het over de kracht van de Geest hebben, dan gaat het over de Heilige Geest die de geestesgaven in je vrijmaakt. Dan hebben we het over intimiteit met God door Zijn Heilige Geest, dan hebben we het over profetische woorden die zullen komen, beelden die je zult zien..etc...maar ook besef van zonden, kracht voor vergeving en bewogenheid voor mensen om je heen.

Prachtig doc, ik ben blij voor de moed waarmee je dit op dit forum durft te zeggen.
Ik slik dit beter maar in, van mij lijken ze het niet te willen horen. Maar je hebt het heel mooi verwoord.