Spreken in tongen

[Wilhelmina]

1 Corinthe 13:1  Al ware het, dat ik met de "vreemde talen"  der mensen en "vreemde talen" der engelen sprak, maar had de liefde niet, ik ware schallend koper of een rinkelende cimbaal.

Wat voor taal spreken de engelen, in tegenstelling tot de mensen?

[Wilhelmina]

Corinthe 14:23  Indien dan de gehele gemeente bijeengekomen is en allen in tongen spreken, en er komen toehoorders of ongelovigen binnen, zullen zij niet zeggen, dat gij wartaal spreekt?

Noem mij één reden waarom een gehele gemeente bij elkaar zou komen om tegen elkaar in bestaande buitenlandse talen te spreken?
Het geheim, ze spreken niet tegen elkander, maar tegen God. Geheimenissen, door de Geest geinspireerd!

[Wilhelmina]

En als laatste:

1 Corinthe 14:39  Zo dan, mijn broeders, streeft ernaar te profeteren, en belemmert het spreken in tongen niet.

[Priscilla en Aquila]

Nog even een antwoord op je vraag:

quote:

op 01 Feb 2004 20:17:52 schreef Mientje:
Uit je antwoord meen ik uit te maken dat je wel in het bestaan van tongen gelooft, maar beweert dat het altijd een bestaande taal is ?

Ik geloof in het bestaan van tongen. Op de wereld komen wel 200 tongen voor, Nederlands, Duits, Engels, Frans, Chinees,…
Wat je bedoelt is waarschijnlijk dat ik nog geloof in de gaven van tongen voor de dag van vandaag. Nou, eigenlijk niet. De reden is de volgende:
De tongen als gave waren bedoeld als teken voor de Jood om te laten zien dat het heil ook voor de heidenen was. Ook in een vreemde taal kon je vanaf toen God loven. Na 70 n. Chr. Is dit teken niet meer nodig omdat toen algemeen de heidenen al waren aanvaard als mededeelgenoten aan het heil en bovendien het Jodendom had afgedaan omdat de tempel en Jeruzalem waren verwoest, de diaspora was begonnen.

[cyber]

quote:

op 01 Feb 2004 20:44:43 schreef Wilhelmina:
Handelingen 2:3  en er vertoonden zich aan hen "vreemde talen"  als van vuur, die zich verdeelden, en het zette zich op ieder van hen;

en dan Handelingen 2 vers 6 ev." en een ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken"
en vers 9 worden alle talen opgenoemd

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 01 Feb 2004 20:46:53 schreef Wilhelmina:
1 Corinthe 13:1  Al ware het, dat ik met de "vreemde talen"  der mensen en "vreemde talen" der engelen sprak, maar had de liefde niet, ik ware schallend koper of een rinkelende cimbaal.

Wat voor taal spreken de engelen, in tegenstelling tot de mensen?

Het gaat natuurlijk niet om het woord 'vreemd'. Dit bijvoeglijke naamwoord is toegevoegd om duidelijk te maken dat het geen Hebreeuws of Aramees betrof. In het Grieks staat er alleen glossa.

[Wilhelmina]

quote:

op 01 Feb 2004 21:12:00 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


Het gaat natuurlijk niet om het woord 'vreemd'. Dit bijvoeglijke naamwoord is toegevoegd om duidelijk te maken dat het geen Hebreeuws of Aramees betrof. In het Grieks staat er alleen glossa.

OK maar wat voor taal spreken de engelen in tegenstelling tot de mensen?

[Marloes]

quote:

op 01 Feb 2004 20:56:29 schreef Priscilla en Aquila:
Op de wereld komen wel 200 tongen voor, Nederlands, Duits, Engels, Frans, Chinees,…

6800 komt er meer bij in de buurt

& wie zegt dat engelen met elkaar spreken in zintuiglijk waarneembare klanken?
Ze kunnen het wel (Hebreeuws, Aramees) maar het hoeft niet zo te zijn dat ze net zo'n taalvorm als wij gebruiken (of gebarentaal). Paulus gebruikt het hier als voorbeeld om iets duideljik te maken, niet om een betoog over taalvormen op te zetten.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 01 Feb 2004 20:44:43 schreef Wilhelmina:
Handelingen 2:3  en er vertoonden zich aan hen "vreemde talen"  als van vuur, die zich verdeelden, en het zette zich op ieder van hen;

Er staat 'gloossai osei pyros' tongen als vuur.

Vuur betekent in de Schrift oordeel, het einde van een bedeling/tijdperk. Daarom was dit ook een teken voor de Jood. Hiermee werd aangekondigd dat er een nieuwe periode begon. De gemeente had zijn intrede gedaan. Jood en heiden gaan samen op in de Gemeente. In Joh 10 wordt gesproken over de schapen uit de verschillende stallen, en worden samen een kudde met een herder. daarom vallen de tongen (ook de andere talen en dus ook de heidenen) en het vuur samen.

By the way: in Hd 2: 6 en 8 staat geen glossa maar dialekt, ook altijd een bestaande taal betreffend.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 01 Feb 2004 21:20:44 schreef Marloes:
[...]


6800 komt er meer bij in de buurt

Bedankt het was meer een gok en nam het aantal landen zo'n beetje als uitgangspunt. Maar misschien heb ik dit aantal ook onderschat?

quote:

op 01 Feb 2004 21:20:44 schreef Marloes:
& wie zegt dat engelen met elkaar spreken in zintuiglijk waarneembare klanken?
Ze kunnen het wel (Hebreeuws, Aramees) maar het hoeft niet zo te zijn dat ze net zo'n taalvorm als wij gebruiken (of gebarentaal). Paulus gebruikt het hier als voorbeeld om iets duideljik te maken, niet om een betoog over taalvormen op te zetten.

Bedankt, hoef ik dit antwoord niet meer uit te typen.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 01 Feb 2004 20:50:04 schreef Wilhelmina:
Corinthe 14:23  Indien dan de gehele gemeente bijeengekomen is en allen in tongen spreken, en er komen toehoorders of ongelovigen binnen, zullen zij niet zeggen, dat gij wartaal spreekt?

Noem mij één reden waarom een gehele gemeente bij elkaar zou komen om tegen elkaar in bestaande buitenlandse talen te spreken?

Je bent het dus met Paulus eens!! Niemand verstaat het. Let ook op het volgende vers:6 En nu, broeders, als ik tot u kom en spreek in tongen, wat nut zal ik u brengen, als ik mij niet tot u richt, of met een openbaring, of met kennis, of met profetie, of met onderricht?

Daarom liever: in de gemeente wil ik liever vijf woorden met mijn verstand spreken, om ook anderen te onderwijzen, dan duizenden woorden in een tong.

quote:

op 01 Feb 2004 20:50:04 schreef Wilhelmina:
Het geheim, ze spreken niet tegen elkander, maar tegen God. Geheimenissen, door de Geest geinspireerd!

Precies, als je bidt spreek je tot God. Als je dat in een voor de Griek in een andere taal doet is het alleen voor God verstaanbaar. Aangezien dat niet de bedoeling is dan moet je in stilte tot God bidden - in gewoon Gr. neem ik aan, - of je bidt in normaal koine-grieks.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 01 Feb 2004 21:14:24 schreef Wilhelmina:
[...]


OK maar wat voor taal spreken de engelen in tegenstelling tot de mensen?

Ik neem aan dat je post van Marloes nog niet gelezen had.
Maar Paulus gebruikt hier een stijlfiguur, de hyperbool (=overdrijving). Lees de rest  

1 Al ware het, dat ik met de tongen der mensen en der engelen sprak,
maar had de liefde niet,
ik ware schallend koper
of een rinkelende cimbaal.
2 Al ware het, dat ik profetische gaven had, en alle geheimenissen en alles , wat te weten is, wist, en al het geloof had, zodat ik bergen verzette,
maar ik had de liefde niet,
ik ware niets.
3 Al ware het, dat ik al wat ik heb tot spijs uitdeelde, en al ware het, dat ik mijn lichaam gaf om te worden verbrand,
maar had de liefde niet,
het baatte mij niets.

en je ziet dat Paulus dit niet lett. zo bedoelde. Natuurlijk zullen de engelen onderling met elkaar communiceren, maar hoe? Nog nooit heeft een engel zich aan mij geopenbaard. En zou dat zo geweest zijn dat had hij in een menselijke taal tot mij gesproken aangezien dit in de Bijbel ook zo gebeurde. Dus helaas ik weet het antwoord niet.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 01 Feb 2004 20:50:58 schreef Wilhelmina:
En als laatste:

1 Corinthe 14:39  Zo dan, mijn broeders, streeft ernaar te profeteren, en belemmert het spreken in tongen niet.

Waarom zegt Paulus dan: ‘Verhindert het spreken in talen niet’ (1 Kor. 14:39)?
Omdat het een gave van de Geest was, die wegens de overdrijving van de Korinthiërs en hun onbezonnen en onaangepast gebruik ervan, door Paulus moest ingetoomd worden, zonder dat hij er echter toe overging deze uit te doven.
Zolang deze gave op zijn plaats was, mocht Paulus de uitoefening ervan niet verbieden, behalve daar waar er een verkéérd gebruik van werd gemaakt.

De genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk. Dat zien we duidelijk in het geval van Simson. Zijn hercules kracht was ook een gave van God. Maar in zijn geestelijke onvolwassenheid gebruikte en misbruikte hij die zoals de Korinthiërs het spreken in talen. De kracht van de een en het charisma van de anderen moest in betere banen geleid worden met betere bestemmingen totdat de Heilige Geest er het gebruik van zou doen ophouden.

[Wilhelmina]

quote:

op 01 Feb 2004 22:38:57 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


Zolang deze gave op zijn plaats was, mocht Paulus de uitoefening ervan niet verbieden, behalve daar waar er een verkéérd gebruik van werd gemaakt.

.

En wie heeft waar besloten dat deze gave niet meer op zijn plaats is?
Ik kan het nergens in de bijbel vinden. En het feit dat zoveel miljoenen mensen tot op de dag van vandaag deze gave ontvangen, waaronder grote Godsmannen en bijbellleraren, en ja óók gereformeerden, zegt mij alleen maar dat je deze discussie beter niet kunt voeren met mensen die die gave niet hebben ontvangen.
Ze zullen zich namelijk altijd blijven verzetten, totdat.........
ze het zelf ontvangen.
Het blijft jammer dat er een groep gelovigen blijft, die zoveel moeite doet om alles wat bovennatuurlijk is aan God, en niet met het verstand te verklaren valt, af te wijzen.
Wonderen , tekenen, genezingen, uitdrijven van boze geesten, tongentaal, profeteren. En wat blijft er bij deze mensen altijd over?
Ja hoor, wijsheid en kennis. Typisch dátgene wat ze zelf kunnen vergaren, en denken zonder God te kunnen bemachtigen.
Helaas ook die wijsheid en kennis, is een andere dan de aardse wijheid en kennis. Ook deze gave is bovennatuurlijk, en daar aanwezig waar geen opleiding aan te pas is gekomen. Maar dat wordt wel eens verkeeerd begrepen.

En nu ga ik een weekje weg, een fijne conferentie, waar de gaven van de Geest absoluut aanwezig zullen zijn, en die als thema heeft: Klaar voor de overwinning?

Fijne week ook jullie allemaal.

[izzewizze]

Ik heb deze week een bijbelstudie over "Vervuld worden met de Heilige Geest". Uitgangspunt is het boekje van Nicky Gumbel, daar tegen over willen we stellen wat de gereformeerde traditie leert. Laat ik na enige voorstudie zeggen dat ik vind dat Nicky Gumbel het "Vervuld worden met de Heilige Geest" wel heel erg verengt tot spreken in tongen. En daar zit hem misschien wel de crux. Dat is wellicht ook de reden dat Paulus in zijn brief aan de Corinthiërs duidelijke regels stelt over het spreken in tongen. Spreken in tongen is een mooie gave maar absoluut niet de enige. Heb zelf ook nog eens Galaten 5 gelezen. Als je ook een groot aantal kenmerken hebben van deze gaven van de Geest dan kun je rustig stellen dat je 'vervuld bent met de Heilige Geest' lijkt mij zo. Overigens de gereformeerde traditie onderkent natuurlijk ook wel dat er in het verleden weinig aandacht is besteed aan de meer charismatische kant van de zaak. Professor Trimp heeft daar een prima boek over geschreven in (1989!) "Klank en weerklank" maar het daarin gebodene is nog altijd lezenswaardig. Een tijdje geleden ben ik bij een lezing van ds. Bottenbleij geweest die aangaf dat de gereformeerden te weinig evangelisch zijn en de evangelischen te weinig gereformeerd. Ofwel bij de één was het gevoel te weinig onderdeel van de dagelijkse eredienst aan God bij de ander was het verstand te weinig onderdeel van de dagelijkse eredienst aan God. Overigens als je bereid bent wat verder in de hele materie te duiken dan kun je zien dat Calvijn hierover ook al zeer behartenswaardige dingen heeft gezegd.

[Wilhelmina]

quote:

op 02 Feb 2004 08:39:32 schreef izzewizze:
Een tijdje geleden ben ik bij een lezing van ds. Bottenbleij geweest die aangaf dat de gereformeerden te weinig evangelisch zijn en de evangelischen te weinig gereformeerd. Ofwel bij de één was het gevoel te weinig onderdeel van de dagelijkse eredienst aan God bij de ander was het verstand te weinig onderdeel van de dagelijkse eredienst aan God. Overigens als je bereid bent wat verder in de hele materie te duiken dan kun je zien dat Calvijn hierover ook al zeer behartenswaardige dingen heeft gezegd.

Kan ik me helemaal in vinden. En nu ga ik echt weg. Toedeloe.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 02 Feb 2004 08:39:32 schreef izzewizze:
Ik heb deze week een bijbelstudie over "Vervuld worden met de Heilige Geest". Uitgangspunt is het boekje van Nicky Gumbel, daar tegen over willen we stellen wat de gereformeerde traditie leert. Laat ik na enige voorstudie zeggen dat ik vind dat Nicky Gumbel het "Vervuld worden met de Heilige Geest" wel heel erg verengt tot spreken in tongen. En daar zit hem misschien wel de crux.

Het is natuurlijk ook niet alleen Nicky Gumbel zetten tegenover de geref. Leer. Gebruik ook andere bronnen (eerst de Bijbel).
Probeer allereerst de juiste omschrijvingen te vinden van de termen met de Heilige Geest, zoals
-   ontvangen van ..
-   doop met ..
-   vervuld zijn met ..
-   vol zijn van ..
Onderscheid gaven en ambten, vrucht en gaven.

quote:

op 02 Feb 2004 08:39:32 schreef izzewizze:

Een tijdje geleden ben ik bij een lezing van ds. Bottenbleij geweest die aangaf dat de gereformeerden te weinig evangelisch zijn en de evangelischen te weinig gereformeerd. Ofwel bij de één was het gevoel te weinig onderdeel van de dagelijkse eredienst aan God bij de ander was het verstand te weinig onderdeel van de dagelijkse eredienst aan God.

Deze constatering heb ik ruim 20 jaar geleden ook al gedaan, opgegroeid in geref. synodaal gezin gezien hoe de ratio overheerst. Later bijna 10 jaar in een evangelische groep gezeten, gezien hoe daar het gevoel overwint, hoewel daar ook wel ratio was. Door in een gospelgroep gezeten te hebben heb ik nogal wat groeperingen gezien van extreem pinkster tot gematigd baptist van vrij evangelisch tot hervormd. Je moet idd de mix zien te vinden, gevoel moet gebaseerd zijn op Bijbelse gronden. Gevoel is nl. een slecht kompas, ratio is te koud.
Het is niet of/of maar en/en....

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 02 Feb 2004 07:47:13 schreef Wilhelmina:
[...]

En wie heeft waar besloten dat deze gave niet meer op zijn plaats is?
Ik kan het nergens in de bijbel vinden.

Paulus in 1 kor 13. Bovendien moet dit teken altijd voor de Jood zijn. Elke voorstander van ‘tongen’ vergeet dit liever.

quote:

op 02 Feb 2004 07:47:13 schreef Wilhelmina:

En het feit dat zoveel miljoenen mensen tot op de dag van vandaag deze gave ontvangen, waaronder grote Godsmannen en bijbellleraren, en ja óók gereformeerden, zegt mij alleen maar dat je deze discussie beter niet kunt voeren met mensen die die gave niet/wel  hebben ontvangen.
Ze zullen zich namelijk altijd blijven verzetten, totdat.........

.....omdat zij het gevoel en de ervaring niet voorop stellen.
Laten zij maar eens verklaren
- waarom de tongentaal altijd zo de boventoon voert, terwijl het de minste gave was.
- Waarom het alleen in de Hd en de kor.brief voorkomt en niet in de andere, terwijl de gem. te korinthe de laagste in niveau was.
- Waarom er in het 10-stammenrijk meer wondertekenen plaatsvonden dan in het 2-stammenrijk, terwijl er in het 2-stammenrijk meer niveau/geloof was.
- Hoe je recht doet aan 1 kor 14:22.
- Dat deze gave ook voorkomt in niet-chr. omgevingen.
- Dat er ook chr. zijn die deze ‘gave’ hebben gehad, maar afgeschreven hebben.  
- Dat er ouders zijn die hun kinderen al in tongen leren spreken .....

quote:

op 02 Feb 2004 07:47:13 schreef Wilhelmina:

ze het zelf ontvangen.
Het blijft jammer dat er een groep gelovigen blijft, die zoveel moeite doet om alles wat bovennatuurlijk is aan God, en niet met het verstand te verklaren valt, af te wijzen.

Ho, wat wordt hier nu weer beweerd? Het geloof alleen al is bovennatuurlijk. Omdat we de tongengave afwijzen op de manier die nu plaatsvindt op bijbelse gronden, wijzen we al het bovennatuurlijke af?

quote:

op 02 Feb 2004 07:47:13 schreef Wilhelmina:

Wonderen , tekenen, genezingen, uitdrijven van boze geesten, tongentaal, profeteren. En wat blijft er bij deze mensen altijd over?
Ja hoor, wijsheid en kennis. Typisch dátgene wat ze zelf kunnen vergaren, en denken zonder God te kunnen bemachtigen.

Alleen tongentaal en profetie in de zin van iets nieuws toevoegen aan de Bijbel wijzen we af. Profeten zijn er nog steeds....om het woord van God uit te leggen..... Uitdrijven van boze geesten - maar niet te pas en te onpas..... genezingen enz. moet ook nog steeds kunnen.....als het Gods wil is.... Maar niet op de manier van het 'hebben van de gave'......(hier hebben we het uitgebreid over gehad op het topic 'genezingen....')
Alleen we willen wel blijven wel toetsen.

Als we niet denken zoals jij en je het aan ons niet verder kunt onderbouwen ga je dan dit soort beschuldigingen uiten dat we (deze) wijsheid en kennis zelf kunnen vergaren en denken dat zonder God te kunnen bemachtigen...

Dit meen je toch niet echt Wilhelmina........?

Je hebt het hier meer over: 1 Cor. 1: 22 Immers, de Joden verlangen tekenen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 doch wij prediken een gekruisigde Christus, voor Joden een aanstoot, voor heidenen een dwaasheid, 24 maar voor hen, die geroepen zijn, Joden zowel als Grieken, (prediken wij) Christus, de kracht Gods en de wijsheid Gods.

Dit zegt Paulus in Collossenzen 2
1 Want ik stel er prijs op, dat gij weet, hoe zware strijd ik te voeren heb voor u, ........... 2 opdat hun harten getroost en zij in de liefde verenigd worden tot alle rijkdom van een volledig inzicht, en zij het geheimenis Gods mogen kennen, Christus, 3 in wie al de schatten der wijsheid en kennis verborgen zijn.

Vind jij dit met het verstand te verklaren?? Nee toch....

En bij deze tekst heb ik een heleboel gevoel.........van: Onvoorstelbaar dat deze Christus, die het geheimenis van God is, voor mij zich heeft laten vermoorden door mensen die Hem uitspuwden........en ons door Zijn Geest wil leiden in de waarheid, ons laat zien dat het niet om onszelf gaat maar om 'Christus in ons'. Wat betekent in de praktijk dat we moeten sterven aan onszelf, daartoe worden wij door lijden heen opgevoed door Hem, tot dat we het 'geloof' mogen verwisselen in 'het zien van aangezicht tot aangezicht' van de Heer om Hem te aanbidden

[garfie75]

Leuk hoor, al die reacties na mijn postje

Kijk er ontgaan me nog een paar dingen in deze discussie: Het spreken in tongen wordt door de ene uitgelegd als een andere taal terwijl de andere zegt: Neenee, dat is niet zo! En rollebollen dan gezellig met elkaar over tekstje-dit en tekstje-dat daar wordt ik niet zoveel wijzer van

Maar goed, wat ik dus NIET begrijp is dat niemand het heeft over UITLEG van tongentaal -of het nu een echte taal is of niet- Daar draait het toch om of ben ik nou ? Dat is toch min of meer een eis als je in tongen spreekt in de gemeente? En als er zoveel in tongentaal gesproken wordt waarom hoor ik dan niet evenveel uitleggers Zijn die er wel?

Dat brengt me dus op dat vreemde talen/tongen verhaal: Is het dus zo dat als iemand in tongen spreekt zoals dat gebeurt in de pinksterkerken onverstaanbaar gebrabbel is ofzo? (Nog steeds weet ik niet wat ik me moet voorstellen bij tongentaal, heb het nog nooit meegemaakt) En als er dan iemand is die dat uitlegt hoe weet je dan dat dat waar is?

Nou ben benieuwd of iemand antwoorden heeft!

[Mientje]

Er zijn inderdaad heel weinig mensen met de gave van vertolking, ik ken er slechts één.

Wat maar weer temeer bewijst dat het niet een gewone vreemde taal is.

b.v. Iemand geeft een profetie door in tongen, dit keer frans, dan zouden er toch plentie vertalers aanwezig zijn  ? En daar hoef je de gave niet voor te hebben.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 02 Feb 2004 13:27:41 schreef Mientje:
Er zijn inderdaad heel weinig mensen met de gave van vertolking, ik ken er slechts één.

Wat maar weer temeer bewijst dat het niet een gewone vreemde taal is.

b.v. Iemand geeft een profetie door in tongen, dit keer frans, dan zouden er toch plentie vertalers aanwezig zijn  ? En daar hoef je de gave niet voor te hebben.

Wat is dit nu weer voor een redenatie/conclusie?

Als er geen vertolkers zijn dan is de tongentaal ook niet van toepassing. Waarom is deze conclusie niet even logisch?
De gr. term laat alleen maar toe dat het een bestaande taal is, geen brabbeltaal.  Mientje dit moet je anders maar eens aantonen als dit volgens jou wel zo is.
En vertolking is ook een gave volgens 1 kor 12:7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen.

Ik heb persoonlijk het idee, dat je tongentaal wilt verdedigen omdat je het goed vindt omdat je het zo ervaart. Ik zie geen weerlegging van onze argumenten.

1 Cor.14: 27 Indien er in tongen spreken, laten het er twee, ten hoogste drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat een uitleg geven. 28 Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente.
Als je maar 1 persoon kent met de gave van uitleg, wordt het op die manier wel heel rustig in de gemeente, wat betreft het 'in tongen spreken'.

[Mientje]

Je hebt toch geen gave nodig om b.v frans te vertolken, waarom is die gave dan ingesteld ? Of laat God alleen in zulke moeilijke vreemde talen spreken, dat je om een gave moet bidden om het te vertalen?

Ik zelf heb de gave van vertolken niet, en het komt bij ons in de dienst vrijwel nooit voor dat er iets in tongen doorgegeven wordt.
Wel wordt er in de bidstonden vooraf aan de dienst soms in tongen gebeden, maar dat is iets tussen de bidder en God, en ook vaak volgen de anderen ook zodat je het van elkaar niet meer opmerkt.
Zelfs al zou er maar één in tongen bidden, vraag ik mij nooit af wat hij nou zegt, dat is iets tussen hem en God.
Ik heb er in geen geval moeite mee.

Als je in Hand.2 leest, was er altijd wel een die het verstond, daar was het voor gegeven , dan blijf je toch weer zitten waarom je om vertolking moet bidden.

[garfie75]

quote:

op 02 Feb 2004 14:30:02 schreef Mientje:
Je hebt toch geen gave nodig om b.v frans te vertolken, waarom is die gave dan ingesteld ? Of laat God alleen in zulke moeilijke vreemde talen spreken, dat je om een gave moet bidden om het te vertalen?

Ik vind frans vertolken écht een gave hoor! " class="smiley"  />

quote:

Ik zelf heb de gave van vertolken niet, en het komt bij ons in de dienst vrijwel nooit voor dat er iets in tongen doorgegeven wordt.
Wel wordt er in de bidstonden vooraf aan de dienst soms in tongen gebeden, maar dat is iets tussen de bidder en God, en ook vaak volgen de anderen ook zodat je het van elkaar niet meer opmerkt.
Zelfs al zou er maar één in tongen bidden, vraag ik mij nooit af wat hij nou zegt, dat is iets tussen hem en God.
Ik heb er in geen geval moeite mee.

Okee, aangezien in de bijbel spreken in tongen -spreken tot God-zo ook vermeld staat -Priscje weet het wel - kan ik met je meegaan met je opmerking dat het tussen de bidder en God is.

Frappant vind ik wel dat je maar 1 persoon kent die kan vertolken......dat snijdt geen hout, je moet er minstens 2 hebben. toch?

Dus als ik het goed begrijp vinden de voorstanders dat in tongen spreken WEL voorkomt (het zijn blijkbaar feiten) terwijl de tegenstanders vinden dat het tongen spreken wat ze doen niet overeenkomt met het bijbelse GEGEVEN dat tongentaal spreken in een andere taal is?

Pffff......

Blijf ik het wel vreemd vinden waar die uitleggers zijn gebleven. Dat is toch een gave van God, en als Hij tongentaal geeft, waarom dan geen uitleggers?

quote:

Als je in Hand.2 leest, was er altijd wel een die het verstond, daar was het voor gegeven , dan blijf je toch weer zitten waarom je om vertolking moet bidden.

snap die zin niet

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 02 Feb 2004 13:15:06 schreef garfie75:
Leuk hoor, al die reacties na mijn postje

Kijk er ontgaan me nog een paar dingen in deze discussie: Het spreken in tongen wordt door de ene uitgelegd als een andere taal terwijl de andere zegt: Neenee, dat is niet zo! En rollebollen dan gezellig met elkaar over tekstje-dit en tekstje-dat daar wordt ik niet zoveel wijzer van

Maar goed, wat ik dus NIET begrijp is dat niemand het heeft over UITLEG van tongentaal -of het nu een echte taal is of niet- Daar draait het toch om of ben ik nou ? Dat is toch min of meer een eis als je in tongen spreekt in de gemeente? En als er zoveel in tongentaal gesproken wordt waarom hoor ik dan niet evenveel uitleggers Zijn die er wel?

Dat brengt me dus op dat vreemde talen/tongen verhaal: Is het dus zo dat als iemand in tongen spreekt zoals dat gebeurt in de pinksterkerken onverstaanbaar gebrabbel is ofzo? (Nog steeds weet ik niet wat ik me moet voorstellen bij tongentaal, heb het nog nooit meegemaakt) En als er dan iemand is die dat uitlegt hoe weet je dan dat dat waar is?

Nou ben benieuwd of iemand antwoorden heeft!

Uitleg is alleen nodig als de toehoorders het niet konden begrijpen. In Hd 2 waren er geen uitleggers want de toehoorders kwamen uit die landen waar men die taal sprak. In Korinthe echter sprak men Grieks, als er dan iemand in een andere taal sprak dan moest het dan ook vertaald worden. Hoe zou er anders amen gezegd worden. De toehoorders moeten n l. kunnen beoordelen wat er gezegd wordt tijdens een samenkomst. 1 kor 14:29b
Trouwens nogal essentieel is of het een bestaande taal is. Hier kan m.i. geen discussie over bestaan bij een serieuze bestudering van het Grieks. Maar niet iedereen kan Grieks lezen, dan moeten ze maar luisteren naar wat wetenschappers hier over zeggen. Zoals jij deed bij je schoonpa. Dit is stap 1.

Over naar stap 2 Ik denk dat de voorstanders van de tongentaal zullen reageren met: de gave is nu een taal voor het gebed, want niemand verstaat het. Alleen God verstaat het, zelfs de satan niet, voegen sommigen toe. Je spreekt het dus nu niet meer in het openbaar. Dan is er ook geen vertaling meer nodig. Het is een taal die je zaken laat uitspreken waartoe je zelf niet in staat bent.

Ik denk dat ze hier een denkfout maken. Als er staat: Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken. Dan passen ze het laatste zo toe dat dit dus in tongen zal gebeuren. Maar dat staat er niet, dat is een conclusie,( die ik niet onderschrijf).

Wat denk jij?

[garfie75]

quote:

op 02 Feb 2004 14:49:00 schreef Priscilla en Aquila:
[...]

Ik denk dat ze hier een denkfout maken. Als er staat: Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken. Dan passen het laatste zo toe dat dit dus in tongen zal gebeuren. Maar dat staat er niet, dat is een conclusie,( die ik niet onderschrijf).

Wat denk jij?

euh, ja....

Nou, je kan gelijk hebben met je conclusie, maar bekijk het zo eens: je spreekt in tongen, probeert daar goed (bijbels) mee om te gaan en iemand zegt tegen je dat dat niet kan, dat lijkt me ook nogal     om te horen

daarnaast vraag ik me nog iets af: Gebeurt in tongen spreken tijdens gebed of overvalt je dat zomaar? En waar gaat dat dan over of weet je het zelf ook niet? Ervaringsdeskundigen please!!

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 02 Feb 2004 14:48:32 schreef garfie75:
[...]

Dus als ik het goed begrijp vinden de voorstanders dat in tongen spreken WEL voorkomt (het zijn blijkbaar feiten) terwijl de tegenstanders vinden dat het tongen spreken wat ze doen niet overeenkomt met het bijbelse GEGEVEN dat tongentaal spreken in een andere taal is?

Pffff......

 

door:
Peter S. Ruckman e.a.

Wat zijn dan de ‘tongen’ die men vandaag de dag spreekt?

Indien Bijbelse tongen talen waren, en de ‘tongen’ van
vandaag de dag geen talen zijn; indien de “merktekenen van
een apostel” verdwenen zijn, en indien de Bijbelse tongen in
ca. 70 na Chr. ophielden te bestaan, wat zijn dan de
zogenaamde ‘tongen’, die men nu nog beweert te spreken? Er
zijn twee verklaringen voor de zogenaamde ‘tongentaal’ die
men heden ten dage hoort. Ten eerste is er een natuurlijke
verklaring, maar er is ook een bovennatuurlijke (geestelijke)
verklaring.

Allereerst de natuurlijke verklaring.

In de evangelische/charismatische beweging worden mensen ertoe
aangezet om te spreken in tongen. Ze moeten het maar
proberen! Wanneer we de Bijbel goed lezen, dan zien we dat
de mensen die in tongen spraken, er helemaal geen moeite
voor deden. Ze waren er niet op uit, het gebeurde gewoon! Zo
zijn er zelfs boeken te krijgen waarin je tongentaal zou kunnen
leren. Maar ziet u dat er hier helemaal geen sprake meer is
van een bovennatuurlijke, geestelijke gave van God? De
‘tongen’ zijn iets geworden, dat je kunt leren. Nergens in de
Bijbel wordt iemand ertoe aangezet in tongen te leren spreken.
Het overkwam hen gewoon: het was een gave van God.

Ten tweede de geestelijke verklaring.

Alhoewel Bijbelse tongen altijd talen waren, is er vandaag de dag kennelijk een
ander soort ‘tongen’ in de wereld aanwezig, maar dit is verre
van Bijbels. Dit soort ‘tongen’ is een extatische uiting; er is dus
geen sprake van een echt bestaande taal of talen. Maar waar
wordt deze andere soort ‘tongen’ gevonden? Het wordt niet
alleen onder de charismatischen gevonden, maar tevens
onder de aanhangers van valse religies. Extatische uitingen
komen voor onder Moslims, Eskimo’s, Boeddhisten, en tevens
onder occultisten. Indien deze ‘tongen’ de Bijbelse gave van
tongen zou zijn, geeft God deze gave dan ook aan navolgers
van heidense religies en binnen het occultisme?
Nee, Jezus Christus geeft de geestelijke gaven alleen
aan mensen binnen de Gemeente, die behoren tot Zijn
lichaam (Ef. 4:7,11,12 en 1 Kor. 12:28). Omdat dit soort
‘tongen’ dus ook bestaat buiten de christelijke gemeente,
kunnen deze ‘tongen’ niet de Bijbelse gave van talen zijn.

[Mientje]

Allereerst de natuurlijke verklaring.

In de evangelische/charismatische beweging worden mensen ertoe
aangezet om te spreken in tongen. Ze moeten het maar
proberen! Wanneer we de Bijbel goed lezen, dan zien we dat
de mensen die in tongen spraken, er helemaal geen moeite
voor deden. Ze waren er niet op uit, het gebeurde gewoon! Zo
zijn er zelfs boeken te krijgen waarin je tongentaal zou kunnen
leren. Maar ziet u dat er hier helemaal geen sprake meer is
van een bovennatuurlijke, geestelijke gave van God? De
‘tongen’ zijn iets geworden, dat je kunt leren. Nergens in de
Bijbel wordt iemand ertoe aangezet in tongen te leren spreken.
Het overkwam hen gewoon: het was een gave van God.

Hier wil ik toch nog weer even op reageren.
Ik weet dat het bij SOMMIGE evangelische gemeentes voorkomt, maar het is beslist niet gebruikelijk, en ook beslist niet bijbels, dus af te keuren.


Ten tweede de geestelijke verklaring.

Alhoewel Bijbelse tongen altijd talen waren, is er vandaag de dag kennelijk een
ander soort ‘tongen’ in de wereld aanwezig, maar dit is verre
van Bijbels. Dit soort ‘tongen’ is een extatische uiting; er is dus
geen sprake van een echt bestaande taal of talen. Maar waar
wordt deze andere soort ‘tongen’ gevonden? Het wordt niet
alleen onder de charismatischen gevonden, maar tevens
onder de aanhangers van valse religies. Extatische uitingen
komen voor onder Moslims, Eskimo’s, Boeddhisten, en tevens
onder occultisten. Indien deze ‘tongen’ de Bijbelse gave van
tongen zou zijn, geeft God deze gave dan ook aan navolgers
van heidense religies en binnen het occultisme?
Nee, Jezus Christus geeft de geestelijke gaven alleen
aan mensen binnen de Gemeente, die behoren tot Zijn
lichaam (Ef. 4:7,11,12 en 1 Kor. 12:28). Omdat dit soort
‘tongen’ dus ook bestaat buiten de christelijke gemeente,
kunnen deze ‘tongen’ niet de Bijbelse gave van talen zijn.
 
Ook dit vind ik dit een bekrompen opmerking,men weet maar al te goed dat de duivel de grote naäper van God is, kijk maar naar de staf van Mozes, dus zullen er ook namaak tongen zijn. Alles wat in het christendom voorkomt, zie je ook terugkomen bij occulte religies, en daarom is het van groot belang om te bidden om een Geest van onderscheiding.

[vaneccles]

Tegenwoordige Tongentaal is vooral 'sexy'.
Je hebt gegarandeerd de aandacht..

Als dat tongentaaltje voornamelijk het loven van God heet te zijn,volgens som-
migen,dan vraag ik me af sinds wanneer God het nodig heeft om geloofd te wor-
den door mensen...Of ben ik nu te bot?
Waarschijnlijk meer Schriftuurlijk scherp..
Cheerio,en vergeet niet te lezen die Bijbel!
regards,Van.

[Priscilla en Aquila]

quote:

door Mientje op 02 Feb 2004 17:28
Ten tweede de geestelijke verklaring.

Alhoewel Bijbelse tongen altijd talen waren, is er vandaag de dag kennelijk een ander soort ‘tongen’ in de wereld aanwezig, maar dit is verre van Bijbels. Dit soort ‘tongen’ is een extatische uiting; er is dus geen sprake van een echt bestaande taal of talen. Maar waar
wordt deze andere soort ‘tongen’ gevonden? Het wordt niet alleen onder de charismatischen gevonden, maar tevens onder de aanhangers van valse religies. Extatische uitingen
komen voor onder Moslims, Eskimo’s, Boeddhisten, en tevens onder occultisten. Indien deze ‘tongen’ de Bijbelse gave van tongen zou zijn, geeft God deze gave dan ook aan navolgers
van heidense religies en binnen het occultisme?
Nee, Jezus Christus geeft de geestelijke gaven alleen aan mensen binnen de Gemeente, die behoren tot Zijn lichaam (Ef. 4:7,11,12 en 1 Kor. 12:28). Omdat dit soort ‘tongen’ dus ook bestaat buiten de christelijke gemeente, kunnen deze ‘tongen’ niet de Bijbelse gave van talen zijn.

Commentaar Mientje:
Ook dit vind ik dit een bekrompen opmerking, men weet maar al te goed dat de duivel de grote naäper van God is, kijk maar naar de staf van Mozes, dus zullen er ook namaak tongen zijn. Alles wat in het christendom voorkomt, zie je ook terugkomen bij occulte religies, en daarom is het van groot belang om te bidden om een Geest van onderscheiding.

Precies, daarom vroeg ik je op 26 dec. 2003 al, of je zelf ook in tongen sprak en zo ja, of je het wel eens getoetst had. Je vindt namelijk wél dat de tongen beproefd moeten worden….

Maar meen ik je hier goed te begrijpen dat alleen buiten de christenheid de tongen beproefd moeten worden??? Satan is de na-aper van God en imiteert dus (als ik je goed begrijp) de tongentaal die God heeft gegeven, door middel van ongelovigen (zoals de tovenaars van Egypte Mozes’ teken imiteerden van zijn staf)

quote:

door Priscilla en Aquila op 26 Dec 2003 23:42  

door Mientje op 23 Dec 2003 15:12  
Ik heb het stuk gelezen, en wat mij opviel was : Het eindigt met : Beproeft de tongen.
Dat wil zeggen dát ze bestaan, en dat ze beproefd moeten worden ben ik het volkomen mee eens.

Beste Mientje,
Eigenlijk ben ik wel benieuwd of je het in tongen spreken zelf ook wel eens hebt beproefd.

quote:

door Priscilla en Aquila op 29 Dec 2003 16:38  edit: 29 Dec 2003 18:08
Bij dezen nog een keer de vraag die ik je al eerder stelde en waar ik serieuze belangstelling voor heb omdat het namelijk voor mij de bijbelse manier is om ‘tongen’ wel of niet te accepteren.
Als niemand van degenen die zelf in tongen spreken behoefte hebben om op die vraag te reageren, bevestig je het eventuele bestaande vooroordeel bij veel mensen dat het dus een kwestie is van: ‘Als het werkt, is het sowieso goed, en is toetsen niet nodig’.

Ik ben van mening dat óók, júist bij gelovigen de tongen beproefd moeten worden.
Wat betekent het nog meer dat satan de na-aper van God is? Hij probeert wat God geeft zó natuurgetrouw te imiteren, dat hij voet aan de grond kan krijgen in de christelijke gemeente en bij individuele gelovigen als wij niet waakzaam zijn…..
Waarom worden wij als gelovigen anders gewaarschuwd: ‘en geeft de duivel geen voet.…?’ Efeze 4: 27.
Als het duidelijk was dat de verleiding van de duivel ons als gelovigen niet zou kunnen beïnvloeden, hoefden we ook niet waakzaam te zijn. Want dan is de situatie duidelijk: bij gelovigen zit het altijd goed…. Maar de duivel kan wel infiltreren in de gemeente zodat toetsing altijd noodzakelijk is Namelijk…..als een engel des lichts, of een wolf in schaapskleren zodat niet onderkent wordt wie er in werkelijkheid aan het werk is….

Een paar citaten die deze bewering ondersteunen:

quote:

Zo komt op de plaats van de echte apostel een pseudo-apostel; op de plaats van de profeet de valse profeet. Het ergste is dat aan het einde der tijden in plaats van Christus de antichrist zal verschijnen. Antichrist betekent niet alleen dat hij tegen Christus is, maar dat hij zich op de plaats van Christus zet. Hij doet dit op zo’n wijze, dat hij[/i] niet als tegenspeler[/i] wordt herkend, maar door vele christenen als de Christus begroet zal worden. Beyerhaus gelooft dat deze antichristelijke imitatiegeest in onze tijd zich in een nieuwe volheid openbaart, zodat men zich kan afvragen of men al in de eindtijd leeft. Het is opvallend dat Johannes voor de geest van de antichrist waarschuwt, wanneer hij oproept om de geesten te beproeven (1 Joh. 4:1-3)
Prof. dr. P. Beyerhaus, Geisterfüllung und Geisterunterscheidung, blz. 18 19

Waar vertegenwoordigers van de charismatische beweging spreken van een ‘wereldwijde opwekking’ en de vervulling van de profetie van Joël in de eindtijd, waarschuwt de Here Jezus in Matt. 24:23-25 voor vervolging en verleiding. Met geen woord spreekt Hij over een opwekking. Hij spreekt daarentegen van een toenemende wetsverachting en verleiding van vele valse profeten (vers 11,12). In 2 Tess. 2:9-1 lezen we dat voordat Christus terugkomt de satan met bedrieglijke wonderen, krachten en tekenen de gelovigen zal proberen te misleiden.
A. Seibel, De Geest der waarheid en de geest der dwaling, blz.4 5

Oprechtheid biedt geen voldoende bescherming voor misleiding. Penn-Lewis schrijft hoe velen door duivelse bovennatuurlijke krachten zijn misleid, omdat ze dezeniet onderscheiden konden van het echte werk van God in de opwekking in Wales. Het probleem is dat een gelovige niet meteen een geheel vernieuwd denken heeft. Zo kan de duivel misbruik maken van de onwetendheid van vele christenen.                                                                 (…)
Penn Lewis adviseert om samenkomsten met bovennatuurlijke manifestaties, waar de duivel leugen met waarheid heeft vermengd, te mijden, wanneer men onvoldoende in staat is om dit te onderscheiden. ‘De duivel vermengt zijn leugens met de waarheid, omdat hij een waarheid moet gebruiken om zijn leugens te dragen. De gelovige moet daarom onderscheiden, en alle dingen beoordelen. Hij moet in staat zijn te beoordelen hoeveel onzuiver is, en hoeveel hij kan aanvaarden. Satan is een ‘mixer’. Als iets voor negenennegentig procent zuiver is, probeert hij één procent van zijn giftige stroom in te voegen. Dit groeit wanneer het niet wordt ontdekt, tot de verhoudingen omgekeerd zijn.
Jessie Penn Lewis, War on the saints blz.100

In dit stukje uit onze vorige ‘post,’ zie ik ook dezelfde waarschuwing terugkomen:
‘Indien deze ‘tongen’ de Bijbelse gave van tongen zou zijn, geeft God deze gave dan ook aan navolgers van heidense religies en binnen het occultisme? Nee, Jezus Christus geeft de geestelijke gaven alleen aan mensen binnen de Gemeente, die behoren tot Zijn lichaam (Ef. 4:7,11,12 en 1 Kor. 12:28). Omdat dit soort ‘tongen’ dus ook bestaat buiten de christelijke gemeente, kunnen deze ‘tongen’ niet de Bijbelse gave van talen zijn.’
 
Vandaar dat alle tongen getoetst moeten worden…….
Hieronder (nog een keer) een site waarop een artikel staat over de noodzaak van het toetsen van spreken in tongen. Het is van iemand die er ervaring mee heeft opgedaan, en dus niet een buitenstaander die niet weet waar hij over praat.
Zoals in dit artikel van Gerald E.McGraw wordt beschreven, is het helaas niet allemaal ‘rozegeur en maneschijn’ omdat er bepaalde ervaringen zijn…. (De percentages die hierin genoemd worden, komen ook nog vaker voor in andere artikelen/boeken….)

http://www.solcon.nl/apgeelhoed/htmldoc/toetstong.htm

[Baldur]

Beste Wilhelmina,

Als ik schrijf dat Christus persoonlijk dat zal uitroeien dat niet in het Koninkrijk wil zijn of past; dan jaag jij me geen angst aan met "waar ik alzo op moet passen". Ik hoef nergens op te passen. Christus, mijn broeder als volmaakt Mens, jaagt mij geen angst aan maar wel duidelijkheid. Hij red door liefde, d.w.z. door DUIDELIJKHEID en WAARHEID. Als we elkaar als broeders en zusters in Christus moeten beleren en bemoedigen met "pas op wat je zegt" of "je zult je moeten verantwoorden", dan zijn we bezig om Satan de eer te geven, die eeuwen lang mensen door zulke angsten en donderpreken het verkeerde in te boezemen; het tegenovergestelde van de Liefde die Jezus on ze God bedoelt.
NIEMAND boezemd mij enige angst in voor Jezus of God de Vader. Immers Hij (de Almqchtige Vader) wil dat elk van Zijn  kinderen in het Hemels Koninkrijk zal komen. Dat daarbij ook een zekere "tuchtiging" bij komt kijken, zal wel. Maar niet op de manier zoals de menselijke Christengemeenten ons leren.

Kom nou Wilhelmina, als dat de essentie van tongentaal is, dan is het juist, want het idiote gebrul en gekwaak heeft menig Christen angst ingeboezemd. Ook mij in het begin en pas op ik ben gevoelig voor intuitieve indrukken van wat niet tot Gods Koninkrijk (Jezus') hoort. Probeer nu in het vervolg mij niet met angstige voorbeelden of verwijzingen van mij apropo af te brengen, want het heeft geen zin!

Waar gaat Jezus nu met een sikkel door de Gemeenten heen;

Verklaring van Openbaring 19: 1-16 (leess eens in de NBG)

In deze verzen Wilhelmina wordt Jezus beschreven als Iemand die een vonnis komt vellen. Het is het begin van de allerlaatste dingen, die vooraf gaan aan de geweldige eindfase van deze wereld. Zij die tegen Hem in opstand zijn gekomen zullen verdelgd worden. De Jezus die als Verlosser kwam, in het Vles was gekomen, het Voorbeeld was voor ALLE mensen, kont nu als Koning der Koningen en het vonnis Persoonlijk uitvoeren; na een teken van Zijn Vader. "Met een ijzeren staf" zal Hijzelf komen. De Koning die liefdevol en zonder dralen Zijn leven gaf en leed zoals wij allemaal leden. (Openbaringen 14:14-20 en Psalmen 2:11:4-7. Op het witte paard, d.w.z. met een enorme kracht en snelheid zal Hij het vonnis uitvoeren.

Hij, de God Jezus, kwam ondere drie namen in deze wereld om Deze te redden;

Elke naam belicht een ander aspect van Zijn karakter.

1e naam: Die kent Hij alleen zelf.
2e naam:"het Woord Gods" openbaart Hem als volmaakte uitdrukking van Gods (de Almachtige Vader)gedachten.
3e naam: Koning der Koningen en Here der Heren; laat Zijn grote macht zien als Overwinnaar.

Dit zij tenminste "tongen" die duidelijke taal spreken. Uit je reactie blijkt alweer dat de "tongen" die je toegebrabbeld wqorden, je de waarheid nooit hebt gehoord, anders wees je mij niet op de "pas op" modes van de Satan die angts inboezemd voor een Liefdevolle Verlosser.

Dus leer nu maar Openbaringen en de Profetie er van want Jezus (notabene) is er Zelf de auteur van, dsoor Johannes op Patmos. Niks geen geheimenissen en niks dat ons weg moet houden van dat bijzondere Boek. Dat is andere koek dan de onduielijke boodschappen die Satan door de tongentaal der Corinthiërs brengt!


Gods zegen!

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 02 Feb 2004 15:15:09 schreef garfie75:
[...]


euh, ja....

Nou, je kan gelijk hebben met je conclusie, maar bekijk het zo eens: je spreekt in tongen, probeert daar goed (bijbels) mee om te gaan en iemand zegt tegen je dat dat niet kan, dat lijkt me ook nogal     om te horen

daarnaast vraag ik me nog iets af: Gebeurt in tongen spreken tijdens gebed of overvalt je dat zomaar? En waar gaat dat dan over of weet je het zelf ook niet? Ervaringsdeskundigen please!!

Daar heb je inderdaad GELIJK in....... daarom proberen we de discussie ook alleen op (bijbelse) argumenten te voeren.
Een ervaringsdeskundige ben ik niet......dat hoeft op zich niet te zeggen dat er iets niet klopt want in 1 Cor. 12 wordt gezegd dat aam de een deze, en aan de ander die gave wordt gegeven.

Ik heb eerder geschreven dat mij vroeger wel eens de vraag is gesteld of ik mezelf maar eens af moest vragen of ik de Heilige Geest wel had omdat ik de gave van het in tongen spreken niet heb/had....
Ervaringsdeskundige zou ik op zich best willen zijn wat het in tongen spreken betreft.......
Ik heb mijzelf dus altijd afgevraagd: WAAROM gebeurt het niet......  Een gave die IS er op een gegeven moment en hoef je jezelf niet aan te leren in de zin van: "Doe je mond maar open en begin zo maar van alles te zeggen, gewoon proberen........brabbel maar wat klanken....." Zo werd er vaak over gepraat als je het erover had. Ook waren er mensen die het hun kinderen leerden op deze manier.....

Ik heb voor mijzelf absoluut de bereidheid (gehad) zelf in tongen te spreken, MET DE RESTRICTIE DAT HET MOCHT GEBEUREN ALS HET IN OVEREENSTEMMING WAS MET GODS WOORD.....
Ik ben dan ook altijd al zo geweest dat ik dan onderzoek wil doen wat de argumenten zijn voor het in tongen spreken. Er zijn ook argumenten tegen....... Dat laat je dan bezinken en in de loop van de jaren raak je overtuigd van bepaalde bijbelse uitleggingen die voor mij laten zien wat waarheid is in dezen...

Het probleem blijft natuurlijk dat er velen zijn die wel in tongen spreken en wat moet je daar mee....
Daar blijf ik van af, in die zin dat ik daar geen oordeel over vel....
Maar dan kom je artikelen tegen zoals het bovenstaande van McGraw over wat hij ontdekte toen hij het tongenspreken ging toetsen (aan de hand van 1 Joh, 4: 1en 2)
Dan blijkt er een heel hoog percentage een verkeerde bron te hebben. Dat willen wijzelf eigenlijk eerst OOK NIET GELOVEN.... Het zou namelijk veel simpeler en prettiger zijn als het WEL KLOPTE....
Toch zijn er van  dit 'in tongen spreken uit verkeerde bron' in boeken en artikelen plenty voorbeelden te vinden. En last but not least: DE BIJBEL WAARSCHUWT ONS.

Qua voorbeelden ben ik duidelijk genoeg geweest...... er is een boekje dat op internet is gezet (wat ik zelf al had) dat kun je zo lezen....
De schrijver was eerst voor tongentaal... Hij is een zoektocht begonnen naar het hoe en waarom, ging met voorstanders praten en legde hen de 'lastige teksten' voor......... vaak kreeg hij dan geen antwoord...WANT HET WERKT TOCH.......
Het is heel leuk geschreven en niet op een toon van: Ik heb de wijsheid in pacht.....G.F. Rendall: "Ik spreek in tongen meer dan u allen"

Ook staat er een boek van iemand die vroeger zelf de doop in de Geest had en alles wat daarbij hoorde; zij heeft een afstudeerscriptie geschreven waar ook het in tongen spreken voor komt...je kunt zo de desbetreffende hoofdstukken opzoeken.. Marijke Amesz: "In drie golven"

http://members.lycos.nl/verhoevenmarc696/#pinkster
 
Ik spreek in Tongen meer dan u allen (G.F. Rendal)
In Drie Golven (M. Amesz)

[Mientje]

Bete P en A
Er is al weer heel wat gepost sinds gister en ik kan onmogelijk alles beantwoorden, maar je vraagt of ik in tongen spreek
Dan zeg ik : Ja, maar sporadisch, wel zing ik graag mee in tongen.
Het heeft heel lang geduurd eer ik in tongen sprak, want ik was net als jij er fel op tegen om het voorgezegd te krijgen.( dat gebeurt bij ons gelukkig niet)
Ik zei : Als ik het krijg, moet het spontaan komen en anders maar niet, nou dat heeft lang geduurd, tot wij op een avond tijdens een dienst voor iemand in nood baden, en ik mij er ineens van bewust werd dat ik in tongen bad.
En dan zeg je : heb je jezelf wel eens getoetst, nee, maar wel aan God gevraagd als het niet van Hem kwam het mij te openbaren.
En in de gemeente moet het zeker getoetst worden, ik voel zelf altijd een tegenstand in mij opkomen als er een bepaalde zuster in tongen begint te bidden, ik weet niet waarom, want het is een echte christin. Ik heb dit ook aan de voorganger meegedeeld, wij kunnen gelukkig open communiseren.

Ik geloof ook dat er heel veel namaak tongen zijn, al is het alleen maar om er bij te horen. Bij ons wordt beslist geen onderscheid gemaakt tussen hen die wel en hen die niet in tongen spreken.

En dat er zo weinig vertolkers zijn wijd ik eraan dat er gewoon niet om gebeden wordt, maar ik weet niet hoe dat in andere gemeentes is.
Bij ons is dat ook niet nodig want er komen geen profetieën in tongen voor.
Misschien wel een gemis, maar het gebeurt gewoon niet, bij onze vorige voorganger wel.

[Priscilla en Aquila]

Dank je wel Mientje voor je reactie...en voor het beantwoorden van m'n vraag.....
Zoals ik zei, ik wil er van afblijven een uitspraak te doen over iemand die in tongen spreekt,, maar mag zelf toch ook eventueel tot een andere conclusie komen....

Fijn om zo de andere kant te horen van jou, die er dus in de praktijk mee te maken heeft. Het zegt misschien wat, dat je altijd bij dezelfde persoon een weerstand op voelt komen als zij in tongen gaat spreken/bidden....... Ik zou daar zeker wat mee doen, naar je voorganger toe of oudsten in de gemeente....
Ik denk dat een belangrijk bijbels gegeven van toetsing, zeker toegepast  moet worden in situaties waar je aanvoelt dat er een weerstand bij je op komt bij steeds dezelfde persoon...
Ik ben blij dat je er eerlijk in bent dat het dus kan zijn, dat het niet goed is wat er gebeurt...

Misschien raar gezegd: als je in tongen 'zingt' hoe zie je dat dan bijbels dat er maar ten hoogste drie het woord mogen voeren in tongen?
En, jouw 'in tongen bidden' kwam spontaan...... maar je weet niet wat je aan het bidden bent, dan zou je daar toch ook de 'uitlegging' bij moeten hebben als het in de samenkomst gebeurt....... (Ik heb het zelf trouwens vaak meegemaakt van anderen, er was ook nooit uitlegging) En, ik zou zelf graag willen weten waar mijn eigen tongentaal dan vandaan kwam als ik de gave had, ook al leek het ok...... vandaar mijn vraag of je dat zelf ook wel eens getoetst had........

[Mientje]

Misschien raar gezegd: als je in tongen 'zingt' hoe zie je dat dan bijbels dat er maar ten hoogste drie het woord mogen voeren in tongen?

Ik zal even proberen uit te leggen hoe dat zingen in tongen meestal verloopt:
Ten eerste gebeurt dat meestal in een aparte lofprijsdienst of een aparte bidstond, dus niet in de eredienst, maar ook dáár kan het voorkomen, want niets is voorspelbaar.
Wij zijn dan het ene lied na het ander aan het zingen, en plots gaat het over in allemaal eigen melodieen, en het zingen in tongen, die wonderwel in elkaar passen, ook de muziek blijft spelen.
Toen ik het voor de eerste keer hoorde, jaren geleden, waande ik mij in de hemel, dit zei mijn man later ook, wij hadden er nog nooit van gehoord.

Dan vraag je hoe dat zit dat er maar 2 of hoogstens 3 het woord mogen voeren.

Dit geldt voor de eredienst als er een boodschap of profetie in tongen doorgegeven wordt, hier is ook de uitleg verplicht.
Maar wat wij doen met zingen is alleen ter ere van God, ook het gezamelijk bidden in tongen.

En, jouw 'in tongen bidden' kwam spontaan...... maar je weet niet wat je aan het bidden bent, dan zou je daar toch ook de 'uitlegging' bij moeten hebben als het in de samenkomst gebeurt.......

Ook dit gebeurde niet in een gewone samenkomst, en was geen doorgeven van een boodschap, maar bij een gezamelijk gebed. De gewone samenkomsten verlopen vrij normaal, zij het spontaner en met veel meer zingen,maar ook daar is het niet voorspelbaar.

Ik weet eens een voorval bij Wilhelmina, zij zou haar buren een keer mee naar de dienst meenemen, en dan hoop je dat er een goede boodschap komt, maar juist toen verliep de dienst heel anders, en kwam de voorganger niet aan preken toe.
Wilhelmina zat natuurlijk met kromme tenen, maar wat een verbazing, de buren hadden GENOTEN.

 (Ik heb het zelf trouwens vaak meegemaakt van anderen, er was ook nooit uitlegging) En, ik zou zelf graag willen weten waar mijn eigen tongentaal dan vandaan kwam als ik de gave had, ook al leek het ok...... vandaar mijn vraag of je dat zelf ook wel eens getoetst had........

Dus het is zo : Wordt er door één persoon in de dienst een "tong"uitgesproken, dan is er altijd vertolking verplicht.( Dat is richting gemeente)
Maar wordt er in tongen gezamelijk gebeden, dan is het richting God, en dat hoeft niet vertolkt te worden.

[vaneccles]

Dus het is zo : Wordt er door één persoon in de dienst een "tong"uitgesproken, dan is er altijd vertolking verplicht.( Dat is richting gemeente)
Maar wordt er in tongen gezamelijk gebeden, dan is het richting God, en dat hoeft niet vertolkt te worden.[/quote]

Volstrekte willekeur.

Bij het zingen blijft het probleem dat je feitelijk niet weet wat je zingt (nee,ik be-
grijp het: u *voelt* het),dus blijft het prematuur om het 'lofzingen' te noemen.
Hoe te toetsen?Via wat je voelt?Afgaan op je hart?

Uw betoog klinkt sluitend,maar het faalt de bron te bepalen.Voor ons allen zou dat
de bijbel moeten zijn.
regards,Van.

N.B:Op z'n Lewis:Het zou verdraaid en heerlijk verneukeratief blijken wanneer het
lukt om ze de tongen-act aan te smeren.

[Mientje]

Bij het zingen blijft het probleem dat je feitelijk niet weet wat je zingt (nee,ik be-
grijp het: u *voelt* het),dus blijft het prematuur om het 'lofzingen' te noemen.
Hoe te toetsen?Via wat je voelt?Afgaan op je hart?
-------------------------------------------------------------

Och al zou ik jodelen ter ere van God, dan zou het nog reukwerk voor zijn aangezicht zijn.

Dit is mijn verlangen : U prijzen Heer;
met mijn hele hart aanbid ik U.
Al wat binnen in mij is verlangt naar U;
alles wat ik vinden wil is in U !

[vaneccles]

Goed.
U verzwijgt,dan zwijg ik.

[marijma]

Mientje, aan jou een vraag, je schrijft dat als je richting God lofprijst er geen vertolking hoeft te zijn.
In mijn huidige gemeente spreekt vrijwel iedereen in tongen (ik niet want ik ben erg sceptisch) en wordt er in de lofprijzing met de gehele gemeente in tongen gesproken (dit duurt iets van 2 minuten) , dit is een vast onderdeel van de dienst.

Is dit wat je bedoelt en kan je dit bijbels onderbouwen aangezien er geen vertolking is zoals in Corinthiers 14 gevraagd wordt??

[Mientje]

quote:

op 04 Feb 2004 23:02:44 schreef marijma:
Mientje, aan jou een vraag, je schrijft dat als je richting God lofprijst er geen vertolking hoeft te zijn.
In mijn huidige gemeente spreekt vrijwel iedereen in tongen (ik niet want ik ben erg sceptisch) en wordt er in de lofprijzing met de gehele gemeente in tongen gesproken (dit duurt iets van 2 minuten) , dit is een vast onderdeel van de dienst.

Is dit wat je bedoelt en kan je dit bijbels onderbouwen aangezien er geen vertolking is zoals in Corinthiers 14 gevraagd wordt??

Marijma, je moet een onderscheid maken tussen het zingen in tongen ter ere van God, dat doe je gezamelijk, en waarom zou je dat voor elkaar vertalen ? Je hebt het toch tegen God ?

Als jij b.v. in stilte tot God bidt, ben je toch ook geen verantwoording tegen je buurvrouw schuldig wat je bad ? Dat is tussen jouw en God.

Anders wordt het als God een boodschap (in tongen) doorgeeft voor de gemeente, dan moet er wel een uitlegger zijn.En dat bedoelt Paulus in 1 Cor. 14.

In 1 Cor. 14 : 13 - 16 zie je dat er over in tongen spreken en in tongenbidden gesproken wordt :

vers 13:Derhalve moet hij, die in een tong spreekt,( tot de gemeente) bidden,dat hij het ook moge uitleggen.

Ver 16 gaat weer over uitspreken van een zegen over de gemeente. En hier is weer uitleg voor nodig.

Marijma, let wel, dit is hoe ik het zélf zie, door lange bijbelstudie, want ook ik kom uit een geref kerk en had 100den vragen hieromtrent, maar werd steeds meer overtuigd door het lezen. Ik heb dan ook totaal geen moeite meer als er iemand naast mij in tongen zit te bidden en ik niets versta.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 05 Feb 2004 09:16:47 schreef Mientje:
[...]

Marijma, je moet een onderscheid maken tussen het zingen in tongen ter ere van God, dat doe je gezamenlijk, en waarom zou je dat voor elkaar vertalen ? Je hebt het toch tegen God?

Als jij bv. in stilte tot God bidt, ben je toch ook geen verantwoording tegen je buurvrouw schuldig wat je bad ? Dat is tussen jou en God.

Anders wordt het als God een boodschap (in tongen) doorgeeft voor de gemeente, dan moet er wel een uitlegger zijn.En dat bedoelt Paulus in 1 Cor. 14.

In 1 Cor. 14 : 13 - 16 zie je dat er over in tongen spreken en in tongenbidden gesproken wordt :

vers 13:Derhalve moet hij, die in een tong spreekt,( tot de gemeente) bidden,dat hij het ook moge uitleggen.

Ver 16 gaat weer over uitspreken van een zegen over de gemeente. En hier is weer uitleg voor nodig.

Marijma, let wel, dit is hoe ik het zélf zie, door lange bijbelstudie, want ook ik kom uit een geref kerk en had 100den vragen hieromtrent, maar werd steeds meer overtuigd door het lezen. Ik heb dan ook totaal geen moeite meer als er iemand naast mij in tongen zit te bidden en ik niets versta.

Dit zijn gedachten die bij ons opkomen.......
Heb je ook tijdens die lange studie ergens iets gelezen over ‘zingen’ in tongen’?
Dan zou je kunnen zeggen: Blijft je verstand liever onvruchtbaar?

1 Kor 14:14 Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand.

Hoeven jullie niet te begrijpen wat je zingt? Dit strookt niet met de inhoud van 1 Kor 14. Ook na lange studie kom ik niet tot een andere conclusie.

Zegt een toehoorder bij jullie niet dat jullie allemaal wartaal zingen? Zie volgende tekst:

1 Kor 14:23 Indien dan de gehele gemeente bijeengekomen is en allen in tongen spreken, en er komen toehoorders of ongelovigen binnen, zullen zij niet zeggen, dat gij wartaal spreekt.

Heb je de ‘N.B. van vaneccles’ ook door?

[Mientje]

op 05 Feb 2004 10:28:17 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


Dit zijn gedachten die bij ons opkomen.......
Heb je ook tijdens die lange studie ergens iets gelezen over ‘zingen’ in tongen’?
Dan zou je kunnen zeggen: Blijft je verstand liever onvruchtbaar?

Ja, 1Cor.14 : 15

1 Kor 14:14 Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand.

 werk deze tekst nu eens uit :Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar.
Hier heeft Paulus het over bidden in tongen.
En dan :15. Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, (tongen) maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest (tongen), maar ook lofzingen met mijn verstand.
Hier haal ik het zingen in tongen vandaan.

Hoeven jullie niet te begrijpen wat je zingt? Dit strookt niet met de inhoud van 1 Kor 14. Ook na lange studie kom ik niet tot een andere conclusie.

Zegt een toehoorder bij jullie niet dat jullie allemaal wartaal zingen? Zie volgende tekst:

1 Kor 14:23 Indien dan de gehele gemeente bijeengekomen is en allen in tongen spreken, en er komen toehoorders of ongelovigen binnen, zullen zij niet zeggen, dat gij wartaal spreekt.

ik heb een toehoorder het nog nooit horen zeggen, ik was óók eens een toehoorder, en waande mij in de hemel ,zoals ik al eerder zei.

Heb je de ‘N.B. van vaneccles’ ook door?

Nee, eerlijk gezegd niet, als we het nou toch over wartaal hebben.

[marijma]

quote:

op 05 Feb 2004 09:16:47 schreef Mientje:
[...]


Marijma, je moet een onderscheid maken tussen het zingen in tongen ter ere van God, dat doe je gezamelijk, en waarom zou je dat voor elkaar vertalen ? Je hebt het toch tegen God ?

Als jij b.v. in stilte tot God bidt, ben je toch ook geen verantwoording tegen je buurvrouw schuldig wat je bad ? Dat is tussen jouw en God.

Anders wordt het als God een boodschap (in tongen) doorgeeft voor de gemeente, dan moet er wel een uitlegger zijn.En dat bedoelt Paulus in 1 Cor. 14.

In 1 Cor. 14 : 13 - 16 zie je dat er over in tongen spreken en in tongenbidden gesproken wordt :

vers 13:Derhalve moet hij, die in een tong spreekt,( tot de gemeente) bidden,dat hij het ook moge uitleggen.

Ver 16 gaat weer over uitspreken van een zegen over de gemeente. En hier is weer uitleg voor nodig.

Marijma, let wel, dit is hoe ik het zélf zie, door lange bijbelstudie, want ook ik kom uit een geref kerk en had 100den vragen hieromtrent, maar werd steeds meer overtuigd door het lezen. Ik heb dan ook totaal geen moeite meer als er iemand naast mij in tongen zit te bidden en ik niets versta.

Ook ik ben hier heel lang mee bezig.....maar ik sta er wel open voor maar ben ook erg kritisch.
Je punt....dat er onderscheid wordt gemaakt tussen het bidden in tongen en het spreken in tongen....heb ik eigenlijk nog nooit zo gelezen, dat vind ik wel een eyeopener.
Ik wist dat dit 2 verschillende dingen waren maar had dit nog niet gezien in de bijbel, ook al heb ik het betreffende hoofdstuk al tig keer gelezen.
Maar ik moet je eerlijk zeggen...toen ik het voor het eerst hoorde waande ik me niet in de hemel, ik was gewoon erg verbaasd en had echt zoiets van...wat is dit nou weer. Het intrigreerde me wel! Ik kende het hele fenomeen toen niet.
Ik zit inderdaad ook met het laatste vers, dat de mensen die binnenkomen het horen voor het eerst en het hun misschien zou kunnen afschrikken/raar over zou kunnen komen. Ik vind dat Paulus hiermee ook een point te pakken heeft eigenlijk. Oftewel, ik geloof absoluut dat de tongen nooit zijn opgehouden als gave, maar ik heb moeite met de lofprijzing van de tongen in de dienst....ik vraag me af of dit bijbels is. Of dit wel de bedoeling is.
Alle mensen die overtuigd zijn , kunnen me nooit overtuigen dat dit laatste gedeelte van dit hoofdstuk anders opgevat zou kunnen worden dan (want dat moet dan wel....want anders mag je niet lofprijzen in tongen in de dienst).
Maar misschien heb jij er een visie over?

[Priscilla en Aquila]

op 05 Feb 2004 11:13:26 schreef Mientje:

quote:

op 05 Feb 2004 10:28:17 schreef Priscilla en Aquila:
[...]
Dit zijn gedachten die bij ons opkomen.......
Heb je ook tijdens die lange studie ergens iets gelezen over ‘zingen’ in tongen’?
Dan zou je kunnen zeggen: Blijft je verstand liever onvruchtbaar?

Ja, 1Cor.14 : 15

1 Kor 14:14 Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand.

 werk deze tekst nu eens uit :Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar.
Hier heeft Paulus het over bidden in tongen.
En dan :15. Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, (tongen) maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest (tongen), maar ook lofzingen met mijn verstand.
Hier haal ik het zingen in tongen vandaan.

Zeg je dan hiermee dat als je gewoon in het Nederlands bidt, je dan niet in de geest bidt?
Tong betekent gewoon overal gewoon een taal, meestal bedoeld als voor jouw vreemde, maar bestaande taal. Dus volgens mij kan je uitleg niet.
Lofzingen in de geest is niet gelijk aan lofzingen in tongen. Dat staat nergens en is dus jouw interpretatie. Volgens mij wordt hier simpel bedoeld: als je in een voor jou vreemde taal bidt, dan bidt je geest zonder dat je verstand er deel aan heeft. Paulus zegt dan dat je hele ‘zijn’ erbij betrokken moet zijn, dus ook je verstand. Er moet dus vertaling zijn of je moet gewoon tot God bidden of zingen.
Als een term van in tongen zingen nergens voorkomt dan moet je erg voorzichtig zijn met een conclusie op zo’n tekst.
Maar zoals gezegd: exegetisch kan het gewoon niet omdat de taal het niet toelaat.

quote:

op 05 Feb 2004 11:13:26 schreef Mientje:

Hoeven jullie niet te begrijpen wat je zingt? Dit strookt niet met de inhoud van 1 Kor 14. Ook na lange studie kom ik niet tot een andere conclusie.

Hier heb je niet op geantwoord. Kan dat alsnog?

quote:

op 05 Feb 2004 11:13:26 schreef Mientje:

Zegt een toehoorder bij jullie niet dat jullie allemaal wartaal zingen? Zie volgende tekst:

1 Kor 14:23 Indien dan de gehele gemeente bijeengekomen is en allen in tongen spreken, en er komen toehoorders of ongelovigen binnen, zullen zij niet zeggen, dat gij wartaal spreekt.

ik heb een toehoorder het nog nooit horen zeggen, ik was óók eens een toehoorder, en waande mij in de hemel, zoals ik al eerder zei.

Daarom kan het in principe toch wel voorkomen. Ikzelf heb die ervaring wel.

quote:

op 05 Feb 2004 11:13:26 schreef Mientje:

Heb je de ‘N.B. van vaneccles’ ook door?

Nee, eerlijk gezegd niet, als we het nou toch over wartaal hebben.

Dacht ik al, ‘k moest er ook even over nadenken, maar hij doelt waarschijnlijk op ‘brieven uit de hel’ van C.S. Lewis. Snap je het dan?

[Mientje]

Marijma,
Ik weet ook niet op alles een antwoord hoor, en maak me in het dagelijks leven er helemaal niet zo druk over, want in de praktijk voert bij ons het spreken in tongen helemaal niet de boventoon, alleen probeer ik hier te antwoorden omdat men erom vraagt.
Ik had zojuist een heel lang gesprek met een geref. zuster en toen kwamen de vragen op dit bord aan de orde.
Zij reageerde precies zo als ik op 1 Cor. 14. wat mij toch wel verbaasde.

Maar het gaat mij in hoofdzaak om het lofprijzen van God, dat laat ik mij nooit afnemen, want het is net wat er in Luc.19 staat :
Ik zeg u, indien dezen zwegen, zouden de stenen roepen.

[Mientje]

Hoeven jullie niet te begrijpen wat je zingt? Dit strookt niet met de inhoud van 1 Kor 14. Ook na lange studie kom ik niet tot een andere conclusie.
--------------------------------------------------------------------------------


Hier heb je niet op geantwoord. Kan dat alsnog?
===============================

Nee,wij hoeven niet te begrijpen wat we zingen, want er staat : Want niemand verstaat het. Door de Geest spreekt hij geheimenissen.

En denk je nou heus dat dit doelt op een gewone vreemde taal ?
Dacht je dat als Paulus plots in de Romeinse taal ging spreken, dat hij dat dan door de Geest deed ? En dan hoefde hij toch ook niet te bidden of hij het mocht uitleggen ?

We zullen wel nooit tot overeenstemming komen inzake dit hoofdstuk, maar het was wel interessant..

[DetectedDestiny]

Sorry voor de interruptie van de discussie, maar ik wilde dit (spreken in tongen) even laten zien.  

[Els]

quote:

op 05 Feb 2004 16:20:21 schreef DetectedDestiny:
Sorry voor de interruptie van de discussie, maar ik wilde dit (spreken in tongen) even laten zien.  

Hier lusten de honden natuurlijk geen brood van. Die man zit te kraaien als een kip (zonder kop). Zeer godslasterlijk!
Maar dit heeft helemaal niets te maken met tongen als gave van de Heilige Geest aan de gemeente.

[Mientje]

Dan heb ik niets gemist, hoor ik al, want mijn P.C. weigert het programma.
Maar daar is het ook een evangelische computer voor.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 05 Feb 2004 14:07:01 schreef Mientje:

We zullen wel nooit tot overeenstemming komen inzake dit hoofdstuk, maar het was wel interessant..

Denk het ook niet, maar de wijze waarop we de discussie voerden was inderdaad netjes en interessant. In het verleden hebben we nooit een degelijke discuusie mogen voeren met een voorstander. Onze dank.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 05 Feb 2004 16:55:38 schreef Mientje:
Dan heb ik niets gemist, hoor ik al, want mijn P.C. weigert het programma.
Maar daar is het ook een evangelische computer voor.

Hij spreekt zeker ook in tongen, allemaal nulletjes een eentjes.