Auteur Topic: Kerst 3 maanden te laat.  (gelezen 7026 keer)

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Gepost op: juli 09, 2003, 02:06:32 pm »
De geboortedag van Yeshua

“Ki Moshi’a yuled lachem haYom halo hu haMashiach haAdon b’ir David! - U is heden de Heiland geboren, namelijk de Mashiach, de Here, in de stad van David!" (Lucas 2:11). Een klein woordje in het overbekende kerstverhaal ontglipt meestal aan de oplettendheid van de lezer: ",vyh haYom - heden"! Het zou goed zijn, als we daar even bij stil zouden staan. Dit woordje "heden" is namelijk mede bepa-lend voor onze eigen toekomst, ons eigen leven! Dus wat wordt met "heden" eigenlijk bedoeld? In ieder geval beslist niet 25 december, de dag waarop de christenen de geboorte van Yeshua in de stal van Beit Lechem herdenken. "O nee?" zult u nu denken, "hoe dat zo?" - Wel, Yeshua is namelijk niet op 25 december van het jaar 1 geboren, maar eind september van het jaar 6 vóór de gewone jaartelling. De foutieve berekening van Dionysius heeft de verkeerde jaartelling veroorzaakt, maar voor het bewust onjuiste vastleggen van de geboortedag des Heren als algemene christelijke feestdag was echter iemand anders verantwoordelijk: namelijk keizer Constantijn, die het vroege christendom met het romeinse heidendom vermengde, waaruit uiteindelijk de rooms-katholieke kerk ontstond. Door zijn verering van de zonnegod verklaarde hij in het jaar 321 n.C. de zondag tot rustdag in plaats van de Shabat, en dit heeft ertoe geleid dat men kerstmis op 25 december, het feest van de zonnegod ging vieren en daarmee rukte deze Romeinse keizer de Joodse Messias Yeshua niet alleen los van het Joodse volk om de Gemeente daardoor haar oorspronkelijke Joodse identiteit te ontnemen, maar hij koppelde de geboorte van Jezus Christus nu ook nog aan het door de Romeinen gevierde populaire feest van “Sol invictus” [de onoverwinnelijke zon)!

Kerstfeest van heidense oorsprong

De dag waarop sindsdien de christenen van de meeste denominaties wereldwijd de geboorte van Jezus Christus herdenken, 25 december, is echter niet alleen bij de Romeinen en Grieken een afgodisch feest van bijgeloof geweest, maar van oudsher verjoegen ook de Germanen, de Vikingen en de Kelten de boze geesten en vierden rond de 25e december het feest van de terugkeer van het licht, het zogenaamde midwinter- of joelfeest. Doordat keizer Constantijn de geboortedag van Christus op de 25e december vastlegde, versmolt rond het jaar 381 ook in de gekerstende Noordeuropese landen het heidense feest van het licht met het christelijke feest van het licht en van de vrede. Zo maakte de rooms-katholieke kerk op deze manier handig gebruik van de enorme populariteit van het joelfeest om het christendom verder onder de heidenen te verspreiden. Door o.a. Johannes 1:9 aan te halen: “Het waarachtige licht, dat ieder mens verlicht, was komende in de wereld” en deze tekst over de geboorte van Jezus Christus te combineren met Johannes 8:12, waarin Hij zelf zegt: “Ik ben het Licht der wereld” was de link gelegd naar het joelfeest, want ook in dit Germaanse midwinterfeest staat het licht centraal. Dan staat immers de zon op het laagste punt en is de langste nacht overwonnen. Het licht keert weer terug en de dagen zullen weer langer worden. De zon keert zich van de duisternis weer naar het licht en de mensen geven elkaar op die dag cadeautjes, want de zonnegod is geboren! Ook hebben van oudsher allerlei boomrituelen tijdens het midwinterfeest plaatsgevonden. Zo werd de levensboom met blinkende ballen versierd. Volgens het oude bijgeloof bezaten deze heksenballen namelijk met hun blinkende uitstraling een onheil en heksen afwerende kracht en ook de talrijke boze geesten zouden erdoor gehypnotiseerd raken en dan in de ballen gevangen worden. Sommige oervolken hingen slingers in de levensboom om de boomgeest mild te stemmen. En zo komen ook de kerstballen en de kerstslingers evenals de kerstboom voort uit bijgeloof en de tradities van het joelfeest! Hierin vindt ook de kerstman zijn oorsprong. In de noordpoolgebieden en in Skandinavië vereerde men de tussen hemel en aarde reizende god Odin, die vaak in gezelschap van rendieren werd afgebeeld. Ze kwamen via de rookgaten [schoorstenen] de huizen binnen. Om hen gunstig te stemmen legde men ’s nachts voedsel voor hen neer. Veel kerstgebruiken komen dus voort uit puur bijgeloof en afgoderij. Daarom is het haast onbegrijpelijk dat de meeste christenen hier geen kwaad in zien.

Ook al is men christen en viert men de geboorte van de Heiland, maar toch blijft men bijzonder hardnekkig vasthouden aan de heidense tradities en zo is het dus eigenlijk niet echt verwonderlijk dat tot de dag van vandaag in de skandinavische landen het kerstfeest nog steeds zijn oorspronkelijke naam draagt: joel! Daar schrijft men het wel als jul, maar alleen in Denemarken spreekt men het uit als joel, terwijl men in Zweden en Noorwegen juul zegt. Ook in ons land komen veel oude boerengebruiken met de rituelen van de oude religie overeen. Al vele eeuwen lang ging het vieren van de heidense vruchtbaarheidsfeesten gepaard met het opsmukken en vereren van de bomen. Dit gebruik vinden we vandaag de dag niet alleen terug in het opsmukken van de kerstboom, maar ook de meiboom op het dorpsplein en niet te vergeten de versierde paastakjes.

De boom zorgde als symbool voor de vruchtbaarheid ervoor, dat het vee zich vermenigvuldigde en de vrouwen werden gezegend met kinderen. Deze boomrituelen zoals de kerstbomen in de kerk zijn echter een gruwel in de ogen des HEREN, want reeds in TeNaCH [het Oude Testament], waarschuwt de profeet Yir'm’yahu [Jeremia] voor deze heidense praktijken: “Zo zegt de Eeuwige: Gewent u niet aan de weg der volken en schrikt niet voor de tekenen aan de hemel, omdat de volken daarvoor schrikken. Want de han-delwijze der volken, die is nietigheid: want als een stuk hout heeft men het uit het woud gehakt, arbeid van werkmanshanden met de bijl, met zilver en goud siert men het op, met spijkers en hamers maakt men het vast, zodat het niet waggelt”  Yir’m'yahu [Jeremia] 10:2-4). -

Helaas hebben de protestanten deze en andere heidense practijken, die toen de rooms-katholieke kerk zijn binnengeslopen, ook na de reformatie laten voortbestaan. Niet alleen wat de rituelen en tradities betreft, maar vooral de datum waarop het gevierd wordt. Het joelfeest begon in de nacht van de 24e op de 25e december en duurde twaalf nachten. Tegenwoordig kent men de “kerstkring”, die begint met de feestelijke nachtmis op 24 december en eindigt met Driekoningen op 6 januari. Dat dit absoluut niets met de historische gebeurtenis in Betlehem te maken heeft ligt voor de hand! Ik heb een keer in een christelijk blad gelezen, dat de Here Jezus er erg verdrietig om is, dat op Zijn geboortefeest tegenwoordig niet meer Hij zelf, maar de kerstman centraal staat! Maar eigenlijk kan men het beter omdraaien: Yeshua is er juist erg verdrietig om, dat men reeds eeuwenlang Zijn geboortefeest viert op de feestdag van de kerstman! Het zou dus echt bijbels zijn, als men de geboorte van Yeshua niet meer eind december, maar eind september zou herdenken en dan natuurlijk zonder kerstboom!
« Laatst bewerkt op: juli 09, 2003, 03:08:34 pm door Chaveriem »
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #1 Gepost op: juli 09, 2003, 02:06:58 pm »
Vervolg

Geboorte Yeshua in de maand Tishri

De Here heeft niet voor niets uitgerekend de maand Tishri [september / oktober] gekozen voor Zijn komst in het vlees. In deze maand vinden namelijk drie van de zeven bijbelse feesten plaats: hn>h >ar Rosh haShana, het nieuwjaarsfeest. Het is de dag waarop de bazuin geblazen wordt. Het is de eerste scheppingsdag en tevens de dag van de wederkomst van Yeshua (daarover volgt een aparte bijbelstudie). Daarna volgt ,yrvpkh ,vy Yom Kipur, de grote verzoendag. Slechts Yeshua kon deze grote verzoening tussen mens en G'd tot stand brengen. En tenslotte Sukot, het loofhuttenfeest, ter herdenking van de tocht door de woestijn. Wij worden met dit feest herinnerd aan onze eigen woestijntocht in dit aardse leven en de loofhutten geven aan hoe kwetsbaar wij zijn zonder Yeshua. Dus de maand september geeft genoeg symboliek voor de komst van Yeshua. Maar is dit ook historisch aanwijsbaar. Jazeker! Tot deze conclusie komen wij, als wij de Joodse geschriften nauwkeurig bestuderen. De echtgenoot van Elisheva [Elizabeth], de priester Zechar’ya [Zacharias], had namelijk in de maand Tamuz [juni/juli] tempeldienst toen de engel Gavri'el [Gabriël] aan hem verscheen. Enkele dagen daarna werd Elisheva zwanger en zes maanden later verscheen Gavri'el eveneens aan Miryam [Maria]. Ruach haQodesh [de Heilige Geest] kwam over haar en zij werd toen ook zwanger. Dat gebeurde dus in de maand Tevet [december/januari]. Als wij negen maan-den verder tellen, kan Yeshua dus alleen in de maand Tishri (september/oktober) geboren zijn. Hoe kunnen we nu precies weten, wanneer Zechar’ya de tempel-dienst moest verrichten? Welnu! In Lucas 1:5 lezen wij: "Er was in de dagen van Herodes, de koning van Yehuda [Judea], een priester, genaamd Zechar’ya, beho-rende tot de afdeling van Aviya [Abia], en zijn vrouw was uit de dochters van Aharon [Aäron] en haar naam was Elisheva [Elisabeth]." - Uit deze tekst blijkt, dat Zechar’ya tot de afdeling van Aviya behoorde. Iets verderop lezen wij: "En het geschiedde, toen hij de priesterdienst voor G'd verrichtte in de beurt zijner afdeling, dat hij door het lot werd aangewezen, volgens de regel van de priesterdienst, om de tempel des HEREN binnen te gaan en het reukoffer te brengen." - Om te zien, wanneer de afdeling van Aviya, waartoe Zechar’ya behoorde, aan de beurt was, moeten wij het boek a ,ymyh yrbd Div’rei haYamim alef [I Kronieken] 24:1-5 raadplegen: "De afdelingen der zonen van Aharon. De zonen van Aharon waren Nadav, Avihu, El'azar en Itamar. Nadav en Avihu stierven nog voor hun vader, zonder zonen te hebben, zodat El'azar en Itamar het priesterambt bekleedden. David, Tzadoq -uit de zonen van El'azar - en Achimelech - uit de zonen van Itamar - verdeelden hen voor hun ambtswerk in dienstgroepen. Toen bleek het, dat de zonen van El'azar meer groepshoofden hadden dan de zonen van Itamar; daarom deelde men hen aldus in: zestien hoofden voor de families van de zonen van El'azar, en acht voor de families van de zonen van Itamar. Men deelde hen in bij loting, de ene groep zowel als de andere, omdat er oversten van het heiligdom - oversten G'ds - zowel onder de zonen van El'azar als onder de zonen van Itamar waren" (24:1-5). Het waren dus in totaal 24, en om de beurt, per 14 dagen, verrichtten zij de tempeldienst. "Het eerste lot nu viel op Yehoyariv, het tweede op Yedaya, het derde op Charim, het vierde op S'orim, het vijfde op Malkiya, het zesde op Miyamin, het zevende op Haqotz, het achtste op Aviya..." (24:7-10). Aviya, de dienstgroep van Zechar’ya, wordt in vers 10 als achtste genoemd en daaruit kunnen wij afleiden, dat Zechar’ya in de maand juli de taak had om in de tempel te dienen. Het bijbelse jaar begint immers met de maand Nisan (maart/april) en wordt opgevolgd door Iyar (april/mei). Daarna komt Sivan (mei/juni) en de vierde maand, waarin dus de achtste groep tempeldienst had, was Tamuz (juni/juli). Het was derhalve dus begin juli, dat de engel Gavri'el in de tempel aan Zechar’ya verscheen om hem de geboorte van zijn zoon Yochanan aan te kondigen. Kort daarna werd zijn vrouw Elisheva zwanger en zes maanden later, begin januari kwam Ruach haQodesh (de Heilige Geest) over Miryam [Maria] en zij werd eveneens zwanger (Lucas 1:26). Yeshua haMashiach [Jezus Christus] werd negen maanden later, dus in september geboren. Maar op welke dag precies? Wanneer moeten we Chag haMolad, het feest van Zijn geboorte, dan wel vieren, als het niet op 25 december kan zijn? Yom Kipur, de grote verzoendag, is het meest waarschijnlijk, want met Zijn geboorte is immers de grote verzoening begonnen. Rosh haShana, de nieuwjaars-dag, kan ook, want Hij heeft een nieuw begin gemaakt. Bovendien zal dit tevens ook de dag van Zijn tweede komst zijn.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #2 Gepost op: juli 09, 2003, 02:57:41 pm »
Kun je niet doormiddel van wat enters en alinea's er een leesbaar stuk van maken?

Sowieso maakt de precieze datum toch niet uit? Voor zover ik weet is er niemand die gelooft dat het op 25 december zou zijn hoor :)

('niemand' als in mensen die er verstand van hebben ;) )

(onze jaartelling klopt ook niet ... so what? )
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #3 Gepost op: juli 09, 2003, 03:07:12 pm »
Ik kan helaas achteraf geen enters meer toevoegen.
Tja, wat de tijd betreft, binnen het Jodendom wordt dag sowieso gevierd.... Waar het eigenlijk omging is het fiet dat het 'christelijke kerstfeest' volzit met afgoderij (zie kerstboom e.d.). Maar een toppic als Christendom - afgoderij klinkt zo bot.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #4 Gepost op: juli 09, 2003, 03:11:54 pm »
er staat bij je berichten een edit knop, daar kun je je berichten mee aanpassen :)

Ja maar afgoderij is het ook niet echt (meer) die boom en dergelijke is puur voor de gezelligheid en verder niks.
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #5 Gepost op: juli 09, 2003, 09:07:31 pm »

quote:

op 09 Jul 2003 15:11:54 schreef Alfredt:
er staat bij je berichten een edit knop, daar kun je je berichten mee aanpassen :)

Ja maar afgoderij is het ook niet echt (meer) die boom en dergelijke is puur voor de gezelligheid en verder niks.


Wat die edit betrft, thanks.......

Wat de rest betreft... Dat is nou net de discussie. De Eeuwige was ondubbelzinnig met Zijn instellingen. Hij heeft duidelijk gezegd wat te doen met afgoderij en met alles wat daarmee samenhangt. En of die boom nu wel of niet voor de gezelligheid is, doet er niet zoveel toe. Hij vertegenwoordigd een occult ritueel. Afgezien daarvan, vind je het niet een zwakte bot om te verzeilen in dergelijke items 'voor de gezzeligheid' als de Eeuwige in zijn wijsheid het jaar vol heeft gestopt met mooie feest(weken)en die ontzettend leuk, leerzaam en gezellig zijn?
Je kunt (is geen aanval hoor ;)) het ook als een belediging zien. Alsof je aan de Eeuwige niet genoeg hebt, en je er een boom bij nodig hebt om het gezellig te krijgen.
En wat te denken van Sinterklaas. Ik heb me eens laten vertellen dat ook dit een occulte achtergrond had, maar weten doe ik het niet, maar het is zeker wel gebaseerd op leugens! Gij zult u geen vals getuigenis spreken jegens uw naaste! Daarnaast verlangen we van onze kinderen dat ze de waarheid spreken, maar zelf bedonderen we ze 5,6,7 soms wel 9 jaar lang!
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #6 Gepost op: juli 09, 2003, 09:57:23 pm »
Die kerstboom, die versieringen e.d zie ik gewoon als iets onschuldigs cultureel iets. Hetzelfde geld voor Sinterklaas. Naar mijn mening helemaal niks verkeerds aan.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #7 Gepost op: juli 09, 2003, 10:57:19 pm »

quote:

op 09 Jul 2003 21:57:23 schreef Santaarnpaal:
Die kerstboom, die versieringen e.d zie ik gewoon als iets onschuldigs cultureel iets. Hetzelfde geld voor Sinterklaas. Naar mijn mening helemaal niks verkeerds aan.

hier ga ik gewoon in mee. En dat van die kinderen.... mijn ouders hebben altijd gezegd dat het fake was. En ik denk dat ik dat later ook ga doen. Ik zie er de meerwaarde niet van in om ze daarover voor de gek te houden. (liegen is wel erg sterk, het is meer ene grap uithalen....)

en nee het is niet zo dat je aan de geboorte van Jezus niet genoeg zou heben. Maar het is het zelfde als met een verjaardag slingers ophangen. Heb je aan de jarige niet genoeg of zo? In dat perspectief zie ik het. Van mij hoeft er geen boom te komen, ik vind ze te duur en niet echt sfeerverhogens, maar als anderen dat leuk vinden moeten ze gewoon hun gang gaan. Het occulte is zo weg als het maar kan.
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #8 Gepost op: juli 10, 2003, 06:50:10 am »

quote:

op 09 Jul 2003 22:57:19 schreef Alfredt:
[...]


hier ga ik gewoon in mee. En dat van die kinderen.... mijn ouders hebben altijd gezegd dat het fake was. En ik denk dat ik dat later ook ga doen. Ik zie er de meerwaarde niet van in om ze daarover voor de gek te houden. (liegen is wel erg sterk, het is meer ene grap uithalen....)

> Als het geen leugen is, wat is het dan wel? Het is niet de waarheid. Het is
> waarheid of leugen, als het de waarheid niet is houd je maar een ding over.

en nee het is niet zo dat je aan de geboorte van Jezus niet genoeg zou heben. Maar het is het zelfde als met een verjaardag slingers ophangen. Heb je aan de jarige niet genoeg of zo? In dat perspectief zie ik het. Van mij hoeft er geen boom te komen, ik vind ze te duur en niet echt sfeerverhogens, maar als anderen dat leuk vinden moeten ze gewoon hun gang gaan. Het occulte is zo weg als het maar kan.
> Dus dan heb jij er ook geen bezwaar om een pentagram in je kamer te hangen, en zo? Het symbool heeft voor jou toch geen waarde.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #9 Gepost op: juli 10, 2003, 10:52:49 am »

quote:

op 10 Jul 2003 06:50:10 schreef Chaveriem:
[...]


> Dus dan heb jij er ook geen bezwaar om een pentagram in je kamer te hangen, en zo? Het symbool heeft voor jou toch geen waarde.

Het symbool heeft voor mij wel waarde, want ik associeer het met de duivel, daarom wil ik het niet in mijn kamer. Ik heb gewoon 2 voorwaarden. A)  ik moet het zelf niet als symbool voor iets slechts zien en B) de mensen die mij bezoeken moeten het ook niet als iets slechts ervaren.

Ik ga geen rekening houden met de hele wereld. Maar ik ken geen christenen in mijn omgeving die een kerstboom (oid) als occult zien.

en over die sinterklaasverhalen: zoals ik al zei; ik neem dat niet serieus. Het is meer je kinderen voor de mal houden. Net zoals dat er mensen zijn die hun vrienden voor de grap houden zo af en toe. Ik zie er niet zo'n probleem in. (Ik vind het wel onverstandig, maar meer omdat ik er niet van hou om een grap zolang voort te zetten. )
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #10 Gepost op: juli 10, 2003, 12:18:43 pm »

quote:

op 10 Jul 2003 10:52:49 schreef Alfredt:
[...]


Het symbool heeft voor mij wel waarde, want ik associeer het met de duivel, daarom wil ik het niet in mijn kamer. Ik heb gewoon 2 voorwaarden. A)  ik moet het zelf niet als symbool voor iets slechts zien en B) de mensen die mij bezoeken moeten het ook niet als iets slechts ervaren.
>
> Interessant, maar hier kom je op het fundamentele punt. jij ziet er niets in, > maar de Eeuwige laat er geen misverstand over bestaan.
> Laat ik een ander voorbeeld geven. In Mexico is  men overwegend Katholiek (op > zich is katolocisme als occult, als je denkt aan 'heiligen verering'). Daar zie je
> dat de oorspronkelijke religie zich met het christendom heeft verweven. Gevolg > is dat men feesten kent waarbij een bal door de straten gaat. Die bal stelt in
> feite een hoofd voor. In de oorspronkelijke religie nl werd iemand geofferd aan > de goden en zijn hoofd ging door de straten.
> In jouw woorden zou je daar geen problemen mee hebben, want tegenwoordig > denk je daar niet aan en leg je die associatie niet meer...... (ik stel het ff zo)
> Om een stap verder te gaan, kun je dan rustig naar Jomanda gaan, want voor \
> jou is het niet occult?
> Daar kan ik mij toch niet in vinden.


Ik ga geen rekening houden met de hele wereld. Maar ik ken geen christenen in mijn omgeving die een kerstboom (oid) als occult zien.
> Het feit dat 'iedereen' het doet (of juist niet) mag geen reden zijn om iets te
> doen of te laten.

en over die sinterklaasverhalen: zoals ik al zei; ik neem dat niet serieus. Het is meer je kinderen voor de mal houden. Net zoals dat er mensen zijn die hun vrienden voor de grap houden zo af en toe. Ik zie er niet zo'n probleem in. (Ik vind het wel onverstandig, maar meer omdat ik er niet van hou om een grap zolang voort te zetten. )
> Hoewel voor de mal houden erg onschuldig klinkt is het gewoon met voorbedachte rade niet de waarheid vertellen. En waarom? Omdat de ouders zo kunnen ''genieten" van de kinderen? Ik denk dat er betere/ koshere wegen zijn. En om kadootjes te geven ben je echt niet afhankelijk van sinterklaas.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #11 Gepost op: juli 10, 2003, 04:22:19 pm »
Ik vind dit dus echt op alle slakken zout gaan leggen. Nuchterheid is niet verkeerd hoor. Ik heb totaal geen enkele schade aan over gehouden aan Sinterklaas toen ik jong was en ik zou het ook weer doen (het vieren) als ik ooit later kinderen krijg. Ik heb het een mooi feest gevonden in tegenstelling tot die stomme kerstman.
En als ik ipv van een dennenboom een lantaarnpaal in huis neem en hem optuig is dit dan niet occult. Voor mij is er geen verschil, allebij een ding van buiten dat je in huis neemt. Ik zie dus echt een boom niet meer als iets occults en ga dus er vanuit dat de Heer dit ook niet erg vind zolang je er maar niet voor gaat knielen ofzo.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #12 Gepost op: juli 10, 2003, 04:38:20 pm »
Ik geloof dat God niet geinteresseerd is in kerstbomen. Hij is geinteresseerd in wat er in mijn hart leeft. Als ik dingen doe om de boel gezellig te maken is er niks aan de hand. Als ik die boom in huis haal om daarmee een vruchtbaar jaar te proberen te krijgen ben ik fout.

Als ik naar Jomanda ga om eens zo'n avond te bekijken is er niks aan de hand. Als ik daar heen ga omdat ik meer op mensen dan op God vertrouw en denk jomanda nodig te hebben zit ik fout. Zo simpel zie ik het.

God heeft liever een huis met een kerstboom waarin zijn geboorte gevierd wordt dan een huis zonder waarin men alleen maar met de avondmaaltijd bezig is. (lijkt mij, zo lees ik het iig in de bijbel.)

Ik denk dan ook wel dat je in een huis met jonge opgroeiende kinderen niet aan cadeautjes moet doen met kerst. De aandacht van die kinderen zal dan veel sneller bij de cadeaus blijven hangen dan bij het feit waar het om gaat. Als die kinderen ouder zijn, zou ik er weer geen probleem mee hebben. (Maar dit is puur persoonlijk ;) )
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #13 Gepost op: juli 15, 2003, 03:05:40 pm »

quote:

op 10 Jul 2003 16:38:20 schreef Alfredt:
Ik geloof dat God niet geinteresseerd is in kerstbomen. Hij is geinteresseerd in wat er in mijn hart leeft. Als ik dingen doe om de boel gezellig te maken is er niks aan de hand. Als ik die boom in huis haal om daarmee een vruchtbaar jaar te proberen te krijgen ben ik fout.

Als ik naar Jomanda ga om eens zo'n avond te bekijken is er niks aan de hand. Als ik daar heen ga omdat ik meer op mensen dan op God vertrouw en denk jomanda nodig te hebben zit ik fout. Zo simpel zie ik het.

God heeft liever een huis met een kerstboom waarin zijn geboorte gevierd wordt dan een huis zonder waarin men alleen maar met de avondmaaltijd bezig is. (lijkt mij, zo lees ik het iig in de bijbel.)

Ik denk dan ook wel dat je in een huis met jonge opgroeiende kinderen niet aan cadeautjes moet doen met kerst. De aandacht van die kinderen zal dan veel sneller bij de cadeaus blijven hangen dan bij het feit waar het om gaat. Als die kinderen ouder zijn, zou ik er weer geen probleem mee hebben. (Maar dit is puur persoonlijk ;) )


Ik denk ........ niet, maar kijk wat er staat. Treif is Treif en kosher is kosher.
Waarheid is waarheid en dat wat geen waarheid is is leugen. Als je je kinderen niet de waarheid verteld, houd je dus maar 1 mogelijkheid over. Of jij er problemen mee hebt is volstrekt niert interessant. Wat zegt de Eeuwige erover? Geen leugen, geen afgodendienst. Hoe je het ook wendt of keert, kerst is een afgodenfeest (van origine) met een christelijk sausje. Ook een afgodenbeeld met een kruisje is en blijft een afgodenbeeld. Met het in huis halen van een lantaarnpaal blijf je refereren naar het germaansefeest. Als je zo verknogt bent aan kaarsjes vier dan Chanuka. Een hele week lang(!) en elke dag een kaarsje extra. Met een volstrekt legitieme oorsprong.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #14 Gepost op: juli 15, 2003, 04:15:05 pm »
Waarom zou ik als Christen een Joods feest moeten gaan vieren, of is het ook geen probleem als ik met de Ramadan mee ga doen?

Nogmaals, die boom is voor mij een stuk dood hout met wat lampies. Is voor mij het zelfde dat ik rond kerst kaarsen gaan aansteken. Puur voor de gezelligheid. Totaal verder geen enkel waarde verder. En ik heb voor 100% niet net gevoel dat ik aan iets heidens bezig ben.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #15 Gepost op: juli 15, 2003, 11:55:18 pm »
Citaat
op 15 Jul 2003 16:15:05 schreef Santaarnpaal:
Waarom zou ik als Christen een Joods feest moeten gaan vieren, of is het ook geen probleem als ik met de Ramadan mee ga doen?

## Waarom Joods feest; Simpel, de Eeuwige draagt op, als een altoos durende inzetting.
## Ramadan is geen Bijbels feest.

Nogmaals, die boom is voor mij een stuk dood hout met wat lampies. Is voor mij het zelfde dat ik rond kerst kaarsen gaan aansteken. Puur voor de gezelligheid. Totaal verder geen enkel waarde verder. En ik heb voor 100% niet net gevoel dat ik aan iets heidens bezig ben.

## Veel van de dansende mensen rondom de stier hadden het niet net gevoel dat ze aan iets heidens bezig waren. De reactie van de Eeuwige was er nier minder om. Evenals bij Salomo, die zoiets had van onderzoekt alles en behoud het goede. Zijn daden hadden een scheuring binnen Jisrael tot gevolg. Treif is treif, afgoderij is afgoderij. Het gevoel is in deze bedrieglijk.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #16 Gepost op: juli 16, 2003, 07:51:02 am »
Hallo zeg. Mijn denken is gebasseerd op wat ik in de bijbel lees. Ik weiger om op deze manier verder te discussieren. Jij interpreteert net zo hard teksten als dat ik dat doe.
Als je dus op deze manier de discussie aan gaat werk je met een vorm van drogredenatie en neem je me niet serieus. Dan pas ik verder...

Ik geef in mijn teksten gewoon aan dat het een interpretatie is. Dat is dat 'denken'als jij denkt dat je niet denkt maar puur doet wat er staat dan is dat gewoon niet waar. Ook jij intyerpreteerd teksten en vervolgens doe je hier alsof jouw interpretatie de enige manier is... en dan ga je nog een stap verder... iemand die laat zien dat het interpretatie is pak je aan op het feit dat hij laat zien dat het interpretatie is.
Dat is geen faire manier van discussieren.

"Veel van de dansende mensen rondom de stier hadden het niet net gevoel dat ze aan iets heidens bezig waren."

Ow nee? volgens mij kun je dat totaal niet onderbouwen.

En als je leest wat er in de bijbel staat dan is dat niet dat je niet mag liegen er staat dat je geen vals getuigenis mag doen. Dat is heel wat anders, het gaat namelijk oorspronkelijk over getuigenissen in een rechtzaak.

Verder neem ik aan dat je zelf sommige teksten in de bijbel; als beeldspraak ziet. Want waar is anders op dit moment de koning van Israel? een belofte aan David.
ets etc...
Zo geldt dat ook voor die 'altoos durende inzettingen' daarmee wordt gewoon bedoeld een zeer lange tijd.... (En ja dat denk ik, gezien mijn interpretatie van de bijbel.)
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #17 Gepost op: juli 16, 2003, 08:22:57 am »
op 16 Jul 2003 07:51:02 schreef Alfredt:
Hallo zeg. Mijn denken is gebasseerd op wat ik in de bijbel lees. Ik weiger om op deze manier verder te discussieren. Jij interpreteert net zo hard teksten als dat ik dat doe.
Als je dus op deze manier de discussie aan gaat werk je met een vorm van drogredenatie en neem je me niet serieus. Dan pas ik verder...

## Als ik je het gevoel heb gegeven je niet serieus te nemen, dan spijt me dat, dat was en is niet de bedoeling. Sorry. :o

Ik geef in mijn teksten gewoon aan dat het een interpretatie is. Dat is dat 'denken'als jij denkt dat je niet denkt maar puur doet wat er staat dan is dat gewoon niet waar. Ook jij intyerpreteerd teksten en vervolgens doe je hier alsof jouw interpretatie de enige manier is... en dan ga je nog een stap verder... iemand die laat zien dat het interpretatie is pak je aan op het feit dat hij laat zien dat het interpretatie is.
Dat is geen faire manier van discussieren.

"Veel van de dansende mensen rondom de stier hadden het niet net gevoel dat ze aan iets heidens bezig waren."

Ow nee? volgens mij kun je dat totaal niet onderbouwen.

## Daar heb je gelijk in, dat kan ik niet onderbouwen. Wat je wel 'kunt' lezen (interpretatie? ;)) is dat er een paar het idee gevat hebben en dat de rest gevolgd is. Daar is wel een oorzaak voor, maar dat is een ander punt.


En als je leest wat er in de bijbel staat dan is dat niet dat je niet mag liegen er staat dat je geen vals getuigenis mag doen. Dat is heel wat anders, het gaat namelijk oorspronkelijk over getuigenissen in een rechtzaak.

## Dat vind ik interessant..... Hoe zie je dat/ waar haal je dat uit? Het is mij nooit opgevallen.


Verder neem ik aan dat je zelf sommige teksten in de bijbel; als beeldspraak ziet. Want waar is anders op dit moment de koning van Israel? een belofte aan David.
ets etc...
Zo geldt dat ook voor die 'altoos durende inzettingen' daarmee wordt gewoon bedoeld een zeer lange tijd.... (En ja dat denk ik, gezien mijn interpretatie van de bijbel.)
## Deze mening deel ik niet, omdat behalve 'altoos durende inzetting' ook 'eeuwig durende inzetting' tegen. Daarnaast lees ik nergens een beperking in duur. Daarmee bedoel ik dat ik nergens lees dat Torah van kracht zou zijn totdat.....
In Matityahu 5 vers 17 en volgende, Mattheus 7 vers 12 (sorry, mattheus dus) zegt Yeshua heel duidelijk hoe Hij over Torah denkt. En verder op (weet niet waar) het zijn én de wet én de profeten én het evangelie......
Ten aanzien van Shabat b.v. is het interessant om Yesajahu 56:2 eens lezen.
1 Alzo zegt de HEERE: Bewaart het recht, en doet gerechtigheid; want Mijn heil is nabij om te komen, en Mijn gerechtigheid om geopenbaard te worden.
2 Welgelukzalig is de mens, die zulks doet, en des mensen kind, dat daaraan vasthoudt; die den sabbat houdt, zodat gij dien niet ontheiligt, en die zijn hand bewaart van enig kwaad te doen.
3 En de vreemde, die zich tot den HEERE gevoegd heeft, spreke niet, zeggende: De HEERE heeft mij gans en al van Zijn volk gescheiden; en de gesnedene zegge niet: Ziet, ik ben een dorre boom.
Na vers 3 wordt pas een onderscheid gemaakt tuusen besneden en onbesneden. Anders gezegd. Dit geldt voor iedereen.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #18 Gepost op: juli 16, 2003, 05:14:41 pm »
Citaat
op 15 Jul 2003 23:55:18 schreef Chaveriem:

quote:

op 15 Jul 2003 16:15:05 schreef Santaarnpaal:
Waarom zou ik als Christen een Joods feest moeten gaan vieren, of is het ook geen probleem als ik met de Ramadan mee ga doen?


## Veel van de dansende mensen rondom de stier hadden het niet net gevoel dat ze aan iets heidens bezig waren. De reactie van de Eeuwige was er nier minder om. Evenals bij Salomo, die zoiets had van onderzoekt alles en behoud het goede. Zijn daden hadden een scheuring binnen Jisrael tot gevolg. Treif is treif, afgoderij is afgoderij. Het gevoel is in deze bedrieglijk.
Het verschil is dat zij die stier aanbaden en ik niet die struik met ballen erin.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #19 Gepost op: juli 16, 2003, 06:44:08 pm »
Chaveriem, ik ben nu op vakantie, maar als ik terug ben (28 juli) zal ik eens een topic over liegen/vals getuigenis/voor de mal houden opstarten. Dan heb ik ook weer de gegevens bij de hand om het te onderbouwen :)

wat betreft dat volgen... als je gedachtenloos volgt ben je sowieso fout/ niet slim bezig. God vraagt van ons dat we nadenken. Alleen is er nu (mainstream) dus niemand die die spar in huis haalt om daarmee iets af te dwingen voor het volgende jaar.
Het is van een afgodendienst een gezelligheidsobject geworden zonder verdere waarden. Ja het was ooit een gebruik voor een afgod. Maar net als Paulus zeg ik, afgoden zijn niks.. dus mag ik dat vlees wat geofferd aan hen is rustig eten, of die boom rustig in huis halen.
Pinkeltjefan

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #20 Gepost op: juli 16, 2003, 09:21:25 pm »

quote:

op 16 Jul 2003 18:44:08 schreef Alfredt:
Chaveriem, ik ben nu op vakantie, maar als ik terug ben (28 juli) zal ik eens een topic over liegen/vals getuigenis/voor de mal houden opstarten. Dan heb ik ook weer de gegevens bij de hand om het te onderbouwen :)

wat betreft dat volgen... als je gedachtenloos volgt ben je sowieso fout/ niet slim bezig. God vraagt van ons dat we nadenken. Alleen is er nu (mainstream) dus niemand die die spar in huis haalt om daarmee iets af te dwingen voor het volgende jaar.
Het is van een afgodendienst een gezelligheidsobject geworden zonder verdere waarden. Ja het was ooit een gebruik voor een afgod. Maar net als Paulus zeg ik, afgoden zijn niks.. dus mag ik dat vlees wat geofferd aan hen is rustig eten, of die boom rustig in huis halen.


In ieder geval prettige, gezegende vakantie.
Dat eten van geofferd vlees, staat er iets anders, te weten dat men geen navraag behoeft te doen, maar als je het wel weet, laat het dan staan.
We hebben allebei ten aanzien van dit punt andere gedachten, maar ik zou je dit nog voor willen leggen: Wanneer de boom zo belangrijk is voor kerst, dan is dat waar het om begonnen is naar de achtergrond verschoven, nog afgezien van de tijd waarop het gevierd wordt. Dit geldt zowel voor de geboorte als de kerstboom. Kennelijk wil men erg graag aan die kerstboom vast houden, terwijl het daar nou net niet om zou moeten gaan. Nogmaals, vier dan Chanuka, ook kaarsen, duurt en hele week en gaat om toewijding en heiliging....... Zoveel mooir, en gedenk de geboorte dan in de periode van die verjaardag en niet in december. Ik zou zelf ook niet willen/leuk vinden dat mijn verjaardag 3 maanden verschoven zou worden.


Mazzel Tov
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #21 Gepost op: juli 16, 2003, 09:23:41 pm »

quote:

op 16 Jul 2003 17:14:41 schreef Santaarnpaal:
[...]


Het verschil is dat zij die stier aanbaden en ik niet die struik met ballen erin.
maar toen zij niet meer aanbaden moesten zij wel de stier kapotmaken en het stof eten!
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

PornoForPyros

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #22 Gepost op: juli 18, 2003, 04:05:53 pm »

quote:

Kerst 3 maanden te laat
Sinds de geboorte van Christus houdt men de jaartelling bij. Men heeft zelfs kalenders en horloges in het leven geroepen, dus als je er dan nog 3 maanden te laat achterkomt, dan ligt dat toch echt aan jezelf.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #23 Gepost op: augustus 18, 2003, 10:05:18 pm »

quote:

op 16 Jul 2003 17:14:41 schreef Santaarnpaal:
[...]


Het verschil is dat zij die stier aanbaden en ik niet die struik met ballen erin.


Lees het volgende stukje 'ns......
Kerstboom:
Het hoeft geen uitleg dat de kerstboom wel het meest verweven is met kerst. Een kerst zonder kerstboom is volgens veel mensen geen echte kerst. Deze stelling betreft ook gelovige christenen die tegelijkertijd beweren dat kerst alleen maar om het kindje Jezus gaat. Hoe kan het dan dat de viering van de geboorte van Jezus Christus zo verbonden is met de kerstboom? Heel eenvoudig, de kerstboom was er al voor dat Jezus geboren was…. Het gebruik van een kerstboom, kompleet met pakjes, was al meer dan duizend jaar voor Christus in gebruik bij de heidense godsdiensten. Al ver voor de geboorte van Jezus Christus hakte men in het bos rond 25 december een dennenboom, sloeg er een kruis onder zodat hij bleef staan en versierde de boom. Naast de vele ‘wereldse’ verhalen die dat onderbouwen, lezen we dat ook in de bijbel in Jeremia 10 vers 1 t/m 6: ‘Hoort het woord, dat de Here tot u spreekt, huis van Israël! [2] Zo zegt de Here: Gewent u niet aan de weg der volkeren en schrikt niet voor de tekenen aan de hemel, omdat de volkeren daar voor schrikken. [3] Want de handelwijze der volken, die is nietigheid: want als een stuk hout heeft men het uit het woud gehakt, -arbeid van werkmanshanden met de bijl- [4] met zilver en met goud siert men het op, met spijkers en hamers maakt men het vast, zodat het niet waggelt. [5] Als een vogelverschrikker in een komkommerveld zijn zij, zij spreken niet, zij moeten beslist gedragen worden, want zij kunnen geen stap doen, vreest voor hen niet, want zij doen geen kwaad, maar goeddoen is er bij hen niet. [6] niemand is U gelijk, Here! Groot zijt Gij en groot is uw naam in kracht!’
De King James vertaling zegt in vers 3: ‘for one cutteth a tree out of the forest’ Vertaling:’want iemand hakt een boom uit het bos’

Deze zin komt beter overeen met de originele Hebreeuwse tekst daar wordt namelijk het woord ‘ ‘ets ‘ {ates} gebruikt, wat boom betekent. Het opschrift boven deze tekst is ‘God en de afgoden’. In vers 5 zien we ook duidelijk dat Jeremia over deze boom net zo spreekt als over afgoden gesproken wordt. Zij spreken niet zij kunnen niet lopen* enz. In vers 6 lezen we dat God wel groot en machtig is. We moeten ons dus niet naar de stomme afgoden wenden maar naar God. *(Psalm 115) Bomen worden in vrijwel alle culturen op de een of andere manier vereerd. Op oude afbeeldingen uit Babylon zien we Nimrod altijd met een groenblijvende tak in zijn hand. Na zijn dood vertelde Semiramis dat Nimrods geest zolang zijn toevlucht had genomen in bomen, zodat hij niet hoefde te sterven. Semiramis leerde de mensen als eerste om groenblijvende bomen te eren als symbool van haar man Nimrod de Zonnegod. ‘De boom van het leven strekt zich uit van boven naar beneden, en is de zon die allen verlicht.’ (Het Hebreeuwse boek: ‘Book of Zohar’) ‘Egypte: Hier ging het meestal om de palmboom als representatie van Osiris. Osiris was namelijk een boomgeest. Zoals Baäl-Tamar, een typebeeld van de (satanische) messias was. In een ceremonie, beschreven door Firmicus Maternus, wordt dit ritueel in het bijzonder geassocieerd met de dennenboom, want die boom werd omgehakt en uitgehold om daarna de beeltenis van de god te krijgen. De legende vertelt hoe Osiris door haar slechte broer werd vermoord en hoe zij zich verenigde met de boom die om haar graf heen groeide.’ ‘Rome’: de heilige boom was de dennenboom en de god was Baäl-Berith (heer van de den) het was een woordspeling in het voordeel van de ingewijde, want Baäl-Berith betekende Heer van het Verbond. Het thema van het aanbidden van de gestorven Osiris werd voortgezet door de Kelten, die voerde zelfs een rituele begrafenis uit van de boom’ (Vertaald uit: Chrismas, deel 2, geschreven door: Tricia Tillin.)

Zo zouden er talloze voorbeelden te geven zijn. Eigenlijk is het wel algemeen bekend. We hoeven alleen maar te denken aan de bosnimfen uit sprookjes of de kabouters die in paddestoelen en bomen wonen. De meeste mensen zullen het gebruik kennen om geluk ‘af te kloppen’ op hout. Hout aanraken of op hout kloppen is al eeuwen een occult gebruik om geluk te onttrekken aan bomen of boomgeesten.

Een goed voorbeeld is ook Odin aan wie men offerde door dode dieren en soms mensen in een boom te hangen. We kennen Druïden die aan bomenverering een groot deel van hun kracht ontlenen. Al was het maar uit de stripverhalen van Astrix en Obelix en de Druïde die regelmatig een maretak nodig heeft om zijn toverkunsten te kunnen uitvoeren.

Semiramis werd in het latere Assyrische rijk vooral bekend onder de naam Astarte. De naam Astarte betekent ‘Asht-tart’ dat betekent ‘de vrouw die torens maakte’. (denk aan de ziggurats, de toren van Babel, uitzicht op het sterrenstelsel, horoscoop) Bij de altaren van Astarte werden bij voorkeur dennenbomen geplant. Tijdens offerfeesten werden deze bomen versierd. We vinden dat ook in de bijbel in 2 Kronieken 24:18 ‘Toen verlieten zij het huis des Heeren, des Gods hunner vaderen, en dienden de bossen en de afgoden; toen was een grote toornigheid over Judea en Jeruzalem, om deze hun schuld’. (Staten vertaling ‘Jongbloed’)

Het woord bossen dat hier gebruikt wordt is in het Hebreeuws: ‘asherah’ {ash-ay-raw} Het Hebreeuwse woordenboek vertaalt het als volgt: Ashera(h) = bossen voor afgoden verering een Babylonische godin Astarte -Kanaänitische godin

Heilige bomen (of palen) die bij een altaar staan.
We zien hier dat ook Israël bekend was met het vereren van bomen en wel de bomen van Astarte. Als we het begin van het boek Richteren lezen, staat daar in Richteren 2:
‘[10] Nadat ook dat gehele geslacht tot zijn vaderen vergaderd was, kwam na hen een ander geslacht op, dat de Here niet kende, noch het werk, dat Hij voor Israël gedaan had. [11] Toen deden de Israëlieten wat kwaad is in de ogen des Heren en gingen de Baäls dienen. [12] Zij verlieten de Here, de God hunner vaderen, die hen uit het land Egypte geleid had, liepen andere goden achterna uit de goden der volken rondom hen, bogen zich daarvoor neer en krenkten de Here. [13] Wanneer zij de Here verlieten en de Baäl en de Astartes dienden, [14] ontbrandde de toorn des Heren tegen Israël: Hij gaf hen in de macht van plunderaars, die hen uitplunderden, en Hij gaf hen over in de macht van hun vijanden rondom hen, zodat zij niet meer tegen dezen konden standhouden.’
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #24 Gepost op: augustus 18, 2003, 10:06:02 pm »
We lezen later als Gideon tot Richter geroepen wordt dat hij van God zelf de opdracht krijgt om het Altaar van Baäl en de gewijde bomen van Astarte om te hakken als eerste aanzet tot het bevrijden van Gods volk uit de handen van de Midianieten.

Richteren 6:
‘[25] In die nacht nu zeide De Here tot hem: neem een Stier van uw vader, namelijk de tweede stier van zeven jaar, haal het altaar van Baal, dat van uw vader is, omver en houw de gewijde paal om, die daarbij staat. [26] Bouw dan een altaar voor de Here, uw God, op de top van deze versterkte plaats; breng het in gereedheid, en neem de tweede stier en offer hem als brandoffer met het hout van de gewijde paal, die gij zult omhouwen. [27] Toen nam Gideon tien mannen van zijn knechten en deed zoals de HERE hem gezegd had omdat hij dit echter uit vrees voor zijn familie en de mannen van de stad niet overdag wilde doen, deed hij het des nachts. [28] Toen nu de mannen van de stad in de vroege morgen opstonden, zie toen was het altaar van Baal afgebroken, de gewijde paal die daarbij stond, was omgehouwen en de tweede stier geofferd op het altaar, dat er gebouwd was. [29] Zij zeiden tot elkander: Wie heeft dit gedaan? En toen zij een onderzoek instelden en navraag deden, zeide men: Gideon, de zoon van Joas, heeft dit gedaan. [30] Daarop zeiden de mannen van de stad tot Joas: Breng uw zoon naar buiten; hij moet sterven, omdat hij het altaar van Baal heeft afgebroken en de gewijde paal omgehouwen, die daarbij stond. [31] Maar Joas zeide tot allen, die bij hem stonden: Wilt gij voor Baal strijden? Of wilt gij hem helpen? ‘

Het woord gewijde paal wordt in de Staten Vertaling vertaald met ‘bos’ in de zin van een aantal bomen. De Lutherse vertaling vertaalt het met: ‘Aschera-beeld’. De originele Hebreeuwse tekst spreekt ook hier van: Ashera(h)* wat dus zo veel als heilige boom betekent.

*(= bossen voor afgoden verering, een Babylonische godin Astarte -Kanaänitische godin, Heilige bomen (of palen) die bij een altaar staan.)  Voor alle duidelijkheid, bomen die bij de verering van Astarte horen zijn groenblijvende liefst sparachtige bomen. In sommige landen in het Midden-Oosten werden er ook palmbomen voor gebruikt. De spar had veelal de voorkeur omdat de piramideachtige vorm deed denken aan de toren van Babel en met zijn punt naar het rijk der goden wees. Ook werden takken en kransen als bescherming tegen boze geesten aan de muren van huizen gehangen. Ook werden op deuren kransen gehangen ter ere van Mithras. Voor dat christenen kerstfeest vierden was dit gebruik al heel gewoon bij de Pagan-gelovigen. ‘De Romeinse verraders bekleden hun deur met een krans van groene takken. Ze versieren hun portieken met overdreven lampen…… Verder wil ik nog zeggen dat Christenen niets te maken moeten hebben met de feesten van de heidenen.’

(Terrulianus (160-230) een belangrijke christelijke schrijver uit Cartago, Noord Afrika. Hij was presbyter (dat is te vergelijken met een ouderling. In de Roomse/Anglicaanse kerk een priester)

Later in zijn leven schrijft hij:
‘Tegenwoordig vind je meer deuren van heidenen zonder lampen en kransen dan van christenen…. Als het voor de eer van een afgod is, dan is het zonder twijfel afgoderij. Zelfs al zou het alleen tot eer van een mens zijn……laten we goed bedenken dat afgoderij ook het verheerlijken van mensen is.’ (Terrulianus (160-230))

In die tijd kende men de (kerst)kransen ook van bijvoorbeeld de lauwerkrans die aan een overwinnaar werd toebedeeld. Terrulian vertelt eigenlijk dat het niet uit maakt of je met een krans een mens of een god eert, beide is volgens hem afgoderij. Het gebruik van kransen was dus al honderden jaren in gebruik om goden te eren.

Het vereren van de bomen werd onder andere gedaan door deze te versieren met bijvoorbeeld zilver en goud (Jeremia 9:4). Ook werden in het oude Babylon afbeeldingen van zon, maan en sterren gebruikt. Dit alles ter ere van de zonnegod. De Pagan-gelovige gebruikte ook slingers van bloemen als offer voor de boomgeest. Bij de Kelten werden dode vogels (en andere dingen) opgehangen in de offerboom. Ook zijn we verhalen tegen gekomen van poppen die in bomen werden gehangen als mensenoffer. Mogelijk waren het zelfs mensenoffers in een nog verder verleden. Het is bekend dat men vroeger bomen gebruikte om mensen te ‘kruisigen’, pas later werden het kruizen zoals we dat kennen uit de bijbel. We hangen nog steeds slingers op ter ere van een jarige. In veel culturen worden vrouwen geëerd door hen gouden en zilveren versieringen te geven.

Ook het liedje: ‘o, dennenboom o, dennenboom, wat zijn uw takken wonderschoon’, geeft wel aan dat de boom vereerd wordt. De boom(geest) een compliment geven werkt geluk in de hand. We kennen nog steeds de uitspraak dat, praten tegen bloemen een positieve uitwerking op de bloem zou hebben. ‘In de meeste, zo niet al deze gevallen wordt de geest opgevat als een deel van de boom; hij bezielt de boom en lijdt en sterft met de boom. Maar volgens een andere en waarschijnlijk latere opvatting is de boom niet het lichaam, maar alleen de verblijfplaats van de boomgeest die hem dan ook naar believen kan verlaten en erin kan terugkeren.’ (De gouden tak, door: J.G. Frazer)
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #25 Gepost op: augustus 18, 2003, 10:07:18 pm »
Het vereren van bomen of boomgeesten is al heel oud en is voornamelijk vanuit de noordelijke landen tot geheel Europa door gedrongen. Zo vinden we op een Zweedse rotstekening zelfs een afbeelding dat men een boom meeneemt op reis per schip, om zo een voorspoedige reis te garanderen. Dat de boom in verhouding veel te groot is getekend geeft de mate van belangrijkheid aan Het vereren van bomen of boomgeesten was een belangrijk gegeven in veel landen. ‘Hetzelfde idee komt tot uiting in het Duitse en Franse ritueel van de oogstmei. Dit is een grote tak of een hele boom die wordt versierd met korenaren die met de laatste wagen van de akker zijn meegevoerd; hij wordt op het dak van de boerderij of de schuur bevestigt en blijft daar een jaar staan. Mannhardt heeft aangetoond dat deze tak of boom de belichaming is van de boomgeest, opgevat als de geest van de plantengroei in het algemeen, wiens levenschenkende en bevruchtende kracht men aldus op het graan laat inwerken. ……Voorts zorgt de boomgeest ervoor dat het vee zich vermenigvuldigt en zegent hij vrouwen met kinderen. In het noorden van India is de Embuca oficinalis een heilige boom. Op de zevende dag van de maand Phalgun (februari) worden er plengoffers gebracht aan de voet van de boom, wordt er een rood of geel koord om de stam gewikkeld en bidt men tot de boom om vruchtbaarheid voor vrouwen, vee en gewas.’ (De gouden tak, door: J.G. Frazer)

Als we nu denken dat het vereren van bomen allemaal in verre heidense landen gebeurde, hebben we het behoorlijk mis. Het vereren van bomen was in geheel Europa en dus ook in Nederland heel goed doorgedrongen. We zullen een paar voorbeelden geven van Nederlandse bomenverering. ‘Het tweede deel van de beide plaatsnamen bestaat uit loh of lo. Zoals wij reeds zeiden (hst. VIl zijn er tal van plaatsnamen in Nederland die op lo eindigen en niet minder dan zeventien plaatsen heten alleen Loo. Lo of Het Loo. Verwant hiermede zijn de Duitse plaatsen, die op loh of lau eindigen. Tegenwoordig neemt men meestal aan, dat lo betekent: “een bos met laag geboomte waar stukken open weideland in liggen” en dat is voor onze tijd ook wel een juiste aanduiding. Maar dan verder volgt de verklaring: os. loh = laag hout; oeng. leah: weide, verwant aan het Latijnse lucus = (heilig) bos. En daar ligt dan de kern van de zaak: eertijds was een open plaats in een heilig bos vaak een heilige plaats en thans natuurlijk alleen een stuk weide; de naam van heilige plaats ging op het bos over, maar soms zijn er nog vage herinneringen aan de oude toestand, b.v. als een plaats bij Caèn St. Lô genoemd wordt, maar ook als er sprake is van het Lobos (ten zuiden van Kootwijk). Als “lo” bos betekende, dan zou het wel een zeer eigenaardig pleonasme zijn, maar als het “heilige plaats” betekent, dan is de naam als heilig bos of bos met een heiligdom volkomen verklaarbaar. Voorts kennen wij in Vlaanderen een Lochristie, een aan Christus gewijd heiligdom, dat eertijds dat van een bepaalde heidense God zal zijn geweest.’ (Uit: Noordeuropese mysteriën en hun sporen tot heden, door: F.E. Farwerck)

Hoe lang deze bomenvereringen in Nederland nog hebben voortgeduurd, blijkt wel uit een bericht uit ‘De Volksche Wacht’ over een gebruik in Mekkelhorst (Denekamp) in Twente: ‘Drie dagen voor Hemelvaartsdag, tegen de avond, verzamelen zich de bewoners zich bij het kruisbeeld op het dorpsplein dan stelt de stoet zich in beweging. De mannen lopen met ontbloot hoofd, in werkkleding en op klompen. Men loopt door elkaar, ieder in zijn eigen pas. De tocht begint bij het kruisbeeld op het dorpsplein, maar het doel er van was “de Oôlen stobben”, een eik, die vroeger op een boerenhof stond, maar nu gemeente-eigendom is geworden. Een verharde weg maakt een bocht om de boom te sparen. Bij de boom gekomen, knielt men en zegt men een aantal gebeden op.’ (Volksche Wacht, Juli 1942)

Bij het verifiëren van dit verhaal stuitten we op nog meer van dit soort gebruiken. Zo heeft Denekamp tot op de dag van vandaag nog de zogenaamde ‘paasgebruiken’ Uit het blaadje dat door de VVV in Denekamp wordt uitgegeven ‘De Denekamper’ zullen we een paar zinsneden halen die het gebruik weergeven: ‘Wanneer de boom is aangewezen, wordt bijna onmiddellijk begonnen met het omhakken ervan……Het omhakken van de boom is een soort voorrecht, dat slechts enkele personen is voorbehouden een voorrecht ook, dat van vader op zoon overgaat……. Nog is de houthakker niet gereed, de boom moet namelijk van zijn zwaarste takken worden ontdaan. Als dat karwei ook geklaard is, grijpen vele handen toe een lange keten van mensen wordt gevormd en het slepen van de paasstaak begint…… In het dorp aangekomen wordt de boom voor de R.K.Kerk gedeponeerd. Velen gaan de St.Nicolaaskerk binnen voor een korte kerkdienst……. Na de kerkdienst wordt de boom weer verder gesleept naar de Paasweide, de plaats waar het hout voor het paasvuur ligt opgestapeld……. Dan begint het moeizame werk van het in het gat overeind zetten van de staak. Ladders komen er aan te pas, eerst korte en naarmate de staak verder overeind komt worden langere ladders gebruikt. Inmiddels wordt de aarde in de kuil goed aangestampt. Eindelijk is het karwei geklaard en daar staat de boom, fier en recht met de teerton in de top. Hulpvaardige handen plaatsen nu ladders tegen deze “Paoschestaak”. Het is nu de taak van Judas om “ ‘n Paoschestaak ‘n” te verkopen.’

Een boom uit een ‘heilig bos’ halen en in het midden van een dorp plaatsen tijdens bijzondere feestdagen is een heel oud heidens gebruik. Natuurlijk zullen de Denekampers dit niet met verkeerde bedoelingen doen en voeren ze ‘alleen maar’ een oude traditie uit. Toch zien we hier duidelijk een overgebleven traditie die vooraf ging aan, het uit het bos halen van een dennenboom om die later in ons huis te zetten. Uit een ander toeristenboekje nog een paar voorbeelden van boom verering: ‘Het Cruiselt of Cruselt was vanaf 900 een boerenerf. Hier is zichtbaar dat in de oude markegemeenschap Germaanse invloeden binnen het christendom eeuwenlang aanwezig waren. Nabij de boerderij stond een grote eikenboom, waartegen een kruis bevestigd was. Vanuit de dorpskerk toog men op speciale biddagen naar deze boom, om te bidden voor een goede oogst. Bij een periode van langdurige droogte werd er gebeden om regen. Tussen het grillige en donkere geboomte huizen meer wezens dan wij op het eerste gezicht kunnen waarnemen. Het zijn de verblijfplaatsen van aardgeesten, van hollen en hollinnen. Wanneer een boer een ziek kind had, dan verweet hij dit aan de hollen. Als afweer staken ze een stuk brood en een pluk wol tussen de takken. Ze hoopten hiermee de wacholden gunstig te stemmen en ze spraken de volgende spreuk uit: ‘Hollen en hollinnen, ik breng oe wat te spinnen en te eten. Ge zult spinnen en eten en mijn kinderen vergeten.’ De buurtschap heette in 10de eeuw Mikulunhorst en in de 2de eeuw Mikelenhurst. De betekenis is vermoedelijk ‘groot struikgewas’.

Het is het enige Twentse dorp waar Jezus aan een stenen wegkruis hangt en wel op de kern van een Ieycentrum. (Een leycentrum is een kruising van z.g.n. leylijnen, dit zijn volgens wichelaars krachtlijnen in de aarde, opvallend is dat veel roomse heiligdommen gebouwd zijn op de z.g.n. “krachtlijnen”, welke in de New Age vereert worden)

We mogen dan ook aannemen dat deze plek eeuwen lang als ‘heilig’ werd beschouwd.  Hier is in 1560 een van Ootmarsum naar Tubbergen wandelende priester de schedel ingeslagen. Vandaar dat de naam Plet, Twents voor schedel, aan deze plek is gegeven. Deze priester was op weg naar de Kroezeboom waarin het geheim r.k. diensten werden opgedragen. (Twentse Sagenroutes door: Girbe Buist en Wiebe Hoekstra)

De meeste mensen zullen het liedje van ‘de zevensprong’ wel kennen. ‘Heb je wel gehoord van de zevende zeven. Heb je wel gehoord van de zevensprong. Ze zegt dat ik niet dansen kan, maar ik kan dansen als een edelman. Dat is één, dat is twee, enz.’

Maar weinig mensen beseffen waar dit liedje we
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #26 Gepost op: augustus 18, 2003, 10:08:10 pm »
Hier vinden wij dus de kerstboom met het kerstkindje en wij kunnen moeilijk aannemen, dat dit gezicht ontstaan is in een tijd, toen men nog geen kerstboom met kaarsen kende………..Omstreeks 1600 horen wij dan uit dezelfde plaats, dat de kerstboom met appelen en oblieën behangen werd. Hierbij wordt gesproken van het “oprichten van een mei wat dus kennelijk op een boom slaat. Met “Driekoningen” kwamen de kinderen aan de boom “schudden” Een aquarel uit 1601 vertoont St. Christophorus bij een boom vol etens - en drinkwaren, waar het kerstkind naar grijpt. En iets later, uit 1605, komt het bericht uit Straatsburg: men richt met Kerstmis een dennenboom in de kamer op en behangt die met veelkleurig geknipt papier, appelen, oblieën, klatergoud, in de 18e eeuw wordt hiervan nog herhaaldelijk melding gemaakt…………  In Zweden kende men reeds vroeg een soort kunstmatige lichtboom, een houten geraamte, dat een boom voorstelde, op welks takken lichten geplaatst waren. Hieruit vloeit dan na verloop van tijd de driearmige luchter voort, die nog overal in Zweden met Kerstmis wordt ontstoken en dus wel verwant zal zijn aan de Engelse kandelaar, waarmee dit eveneens geschiedt. Deze ontwikkelingsgeschiedenis van houten geraamte tot kandelaar kan het vermoeden rechtvaardigen, dat daaraan een echte boom ten grondslag ligt en dit voert de oorsprong van de verlichte kerstboom weder verder terug, zonder dat het echter mogelijk is, een datum te noemen.’ (Uit: Noordeuropese mysteriën en hun sporen tot heden, door: F.E. Farwerck)
Het heeft tot de 17e eeuw geduurd voor de dennenboom algemeen geaccepteerd werd als kerstritueel. Men begon in Duitsland met het binnenshuis plaatsen van dennenbomen. Dit werd voornamelijk gedaan door zeer rijke mensen. Pas in 1841 werd dit gebruik door Prins Albert de echtgenoot van Koningin Victoria ontdekt. Hij liet een grote dennenboom optuigen naar Duits voorbeeld en al snel volgde de Engelse adel en later ook de gewone burgers. Toen overigens in 1851 door een paar Duitse emigranten in Amerika, een grote ‘kerstboom’ werd neergezet, vonden de bestaande kerken het zo’n vreselijke ‘terugkeer naar het Paganisme’ dat men de minister er toe bewoog de kerstboom te laten weghalen. Ook het Vaticaan waarschuwde in de 19e eeuw tegen ‘de invoering van het heidense gebruik van de kerstboom’ in Italië Als laatste wil ik nog een kort stukje toevoegen uit een handleiding van Pagan-gelovigen. Het beschrijft hoe zij het zonnewendefeest vieren. Ik beperk me hierbij tot een stukje over hun ‘Yule tree’ (kerstboom): 1. Decoreer de dennenboom als een gewone kerstboom. De boom mag een levende, nog groeiende boom zijn met kluit in een container of een die uit het bos is gehakt. 2. De boom mag reeds voor de zonnewende gedecoreerd worden, zelfs al tijdens de gehele vakantie voor de zonnewende. Ieder familielid behoort een ornament (pronkstuk) in de boom te hangen. De ornamenten behoren een afbeelding te zijn van zon, glimmende rode of gouden ballen zijn bijzonder geschikt, mede vanwege hun symbolische waarde. Een ster, afbeelding van een vlam of een echt licht in de top van de boom is ook een uitstekend zonnewende symbool. 3. Elektrische verlichting kan een uitstekende rol spelen in de viering. De lichtjes mogen pas aan na de zonnewende viering, tenzij de boom voor langere tijd staat dan moeten de lichten voor de viering uit gedaan worden en daarna pas weer aan.’ (Vertaald uit: Winter Solistic Celebrations for Families and Households, by Selena Fox)

Kerstballen:
Een van de dingen die we tegenwoordig in de kerstboom hangen zijn mooie glimmende kerstballen. Het koste ons in eerste instantie veel moeite om de oorsprong van de kerstbal terug te vinden, maar het is toch gelukt: ‘Blinkende voorwerpen bezitten vanouds in het volksgeloof een onheil afwerende kracht. Oude gegevens hierover werden beschreven door Jacob van Maerlant in ‘Der Naturen Bloemen: het werk verscheen voor het eerst in de jaren 1266-1269. De steen Adamas (- diamant; gekristalliseerde koolstof) ‘es nutte te toeverien’ over de steen Gagat (een zwarte sterk blinkende Steen) schrijft hij: jeghen toeverie es hi goet’. De traditie dat blinkende voorwerpen zoals kristallen of glazen spiegels heksen kunnen afweren is dus al oud. Heksen zijn bang voor hun eigen spiegelbeeld en dat geldt zeker, wanneer dat beeld nog extra verwrongen wordt door een bolronde bal van zilverglas, die een ‘heksenbal’ genoemd wordt.’ (Onze volkskunst door: dr. T. de Haan)
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #27 Gepost op: augustus 18, 2003, 10:08:41 pm »
Er zij twee soorten (kerst)ballen. De ene soort is van transparant glas en er is een soort dat gemaakt is van glas maar voorzien van een reflecterende laag in verschillende kleuren. Ook deze ballen bestaan al lang, vooral de transparante soort deze dateert van meer dan 300 jaar geleden. Toen waren deze ballen bekend onder de naam: ‘heksenbal’. Toen we onder andere via internet informatie zochten, was er iemand die lid was van het WiccaNet* die ons een citaat stuurde uit een boek dat bij Wiccaheksen veel gebruikt word.

*( Wicca is een naam van een soort heksen. Zij noemen zichzelf ‘witte heksen’ zij bedoelen daarmee dat zij de goede heksen zijn, die er op uit zijn het kwade te vernietigen en in harmonie met de natuur te leven. We willen met nadruk stellen dat wij het daar niet mee eens zijn en alleen in het belang van dit onderzoek gebruik maken van hun materiaal)

‘Heksenballen waren erg populair in de 18e eeuw in Engeland, maar hun eigenlijke oorsprong is veel ouder. Al meer dan 300 jaar worden glazen ballen voor de ramen gehangen om vervloekingen, boze geesten en ongeluk af te weren. Het doel van het ophangen van deze ballen is een, voorbijgaande boze geest die een mogelijk gevaar vormt voor de harmonie in huis, af te leiden. De geest raakt dan gehypnotiseerd door de schittering van de bal. Als de geest de bal aanraakt wordt hij geabsorbeerd en raakt gevangen in de bal.’ Het lijkt misschien vreemd om te lezen dat een geest gevangen zou kunnen raken in glas, maar ook in veel oude sprookjes komen geesten in lampen en flessen voor. Over de glimmende moderne ballen die we het beste kennen uit de kerstboom vonden we onder andere een stukje in een catalogus die vandaag de dag nog door heksen word gebruikt. Een heksenbal word ook wel ‘glasbal’ genoemd. Het is een fel glimmende bal van glas, die vaak aan een lint of kettinkje voor het raam word gehangen. Ook worden ze wel eens in een hoek van de kamer op een standaard gezet. Meestal gaat het om een spiegelkleurige zilveren bal, maar tegenwoordig worden ze in veel kleuren gemaakt. Toch is hun werking in de vergetelheid geraakt. Deze heksenballen zijn bedoeld om het kwade terug te kaatsen. Ook worden negatieve invloeden teruggestuurd naar degene die ze verstuurd heeft. Speciaal het boze oog wordt hiermee effectief afgeweerd. De ouder types werden van transparant glas of groenachtig glas gemaakt, ook wel gevuld met vele gekleurde draadjes.’ In een stuk over het eventueel zelf maken of gebruiken van heksenballen wordt als tip gegeven tijdens de kerst een paar ballen te kopen in de gewone winkels en daar linten aan te maken. Deze heksenballen werden vroeger ook in verband gebracht met de ‘zonnewende’ feesten van de noordelijke gebieden zoals Siberië, Noord-Cannada en Groenland. Daar geloofde men dat de Sjamaan* zou verschijnen als de zon op zijn laagste punt stond. Deze Sjamaan was een belangrijke figuur in hun religies omdat hij degene was die tussen de aarde en de hemel kon reizen.  *(Sjamaan = toverdokter of tover priester)

‘De Sjamaan vertoonde zijn magische krachten en voorspraak bij de goden door middel van het eten van hallucinerende paddestoelen ‘fly Agaric’ Deze paddenstoelen werden ook gegeten door rendieren! In deze hoedanigheid ‘vloog’ de Sjamaan door de lucht en stond er om bekent dat hij via het rookgat de huizen of onderkomens van de mensen binnenkwam. De angst van de mensen voor deze gruwelijke Sjamaan werd gedeeld door degenen die Odin als hun god hadden….. Odin was een soort Sjamaan. Hij de vader der vaders, de god van de oorlog en de god van de hangende. Hij leefde in Walhalla en nuttigde daar grote maaltijden. Tot zijn eer werden - meestal overwonnen vijanden - met speren doorboord terwijl ze aan een boom hingen. De boom was Odins manier van lijden en overwinning op de weg naar mystieke kennis….. In vroeger tijden versierde men tot zijn eer bomen met schedels van mensen offers.’ (Vertaald uit: Chrismas, geschreven door: Tricia Tillin)

We zien hier een duidelijke achtergrond voor de kerstman. Odin wordt vaak afgebeeld in gezelschap van rendieren. Het was de gewoonte om in je huis iets achter te laten voor de Sjamaan. Voor het slapen gaan legde men dan iets van voedsel neer in de hoop dat de Sjamaan/kerstman daardoor gunstig gestemd zou worden. Precies datzelfde ritueel kennen we uit Amerika en inmiddels ook al in ons eigen land. (hier vinden we ook een deel van het Sinterklaas verhaal hoewel nog niet gecombineerd met het verhaal van Bisschop Niklaas uit Myra, Turkije en de mannen met zwarte gezichten van het ‘Doden Heir’ [Het dodenleger]) Dat deze legendes en verhalen juist uit de noordelijke landen komen verklaart ook dat de Kerstman op de Noordpool zou wonen. Ook vinden we in de meeste kerststukjes paddenstoelen terug. Het liefst de rood met witte stippen. Dit is een van de hallucinerende paddestoelen die door toverdokters wordt gebruikt. Het is ook niet zo maar dat uitgerekend in deze paddestoelen kabouters zouden wonen, maar dat is een ander verhaal. Zonder al de kerstgewoontes te willen bespreken, zal inmiddels wel duidelijk zijn dat de meeste van onze ‘kerstattributen’ te maken hebben met het afwenden van onheil en het aantrekken van voorspoed en geluk.

Dat is inderdaad de reden waarom Jezus Christus geboren is. Doordat Jezus Christus naar de aarde kwam wendde Hij ons onheil dat door Adam in de wereld was gekomen af en bracht ons ‘leven en overvloed’ (Johannes 10:10) Misschien verklaart dat waarom veel heidenen die tot geloof kwamen juist deze rituelen hebben meegenomen in de christelijke feestdagen. De opmerking die we het meeste horen als het hierover gaat is; het maakt allemaal niet zo veel uit, we zien er niets verkeerds in. Wij vieren het met een andere intentie. Toch zijn het dezelfde mensen die ook zeggen dat als iemand uit bijvoorbeeld India zich bekeerd tot het christendom, ze de oude goden moeten afzweren en Jezus Christus alleen op de ‘troon’ moeten zetten. Ze zijn het er dan ook niet mee eens als ze het altaar van Shiva* laten staan en met de wierook en belletjes nu aan Jezus Christus denken. *(Shiva is een Indiase god)

Er wordt van hen verwacht dat ze iedere betrokkenheid met hun oude religie afzweren. Dat is ook heel bijbels, zie bijvoorbeeld 1 Samuël 7:3-5:
‘[3] Toen zeide Samuël tot het gehele huis Israëls: Indien gij u met uw gehele hart tot de Here bekeert, doet dan de vreemde goden en de Astartes uit uw midden weg en richt uw hart op de Here en dient Hem alleen; dan zal Hij u redden uit de macht der Filistijnen.[ 4] Daarop deden de Israëlieten de Baäls en de Astartes weg en dienden de Here alleen. [5] Toen zeide Samuël: Roept geheel Israël bijeen te Mispa; dan zal ik voor u tot de Here bidden.’

Ook Jacobus is er erg duidelijk in Jacobus 1:27:
‘[27] Zuivere en onbevlekte godsdienst voor God, de Vader, is: omzien naar wezen en weduwen in hun druk en zichzelf onbesmet van de wereld bewaren.’

Laten we goed beseffen dat deze dingen wezenlijk niets met kerst te maken hebben en slecht een overblijfsel van oude rituelen zijn.  

(Uit onbekende bron)
 
Aangemaakt: 2-11-2002, Laatste bewerking: 2-11-2002
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

jan

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #28 Gepost op: augustus 19, 2003, 01:24:53 pm »
Wat betreft de Kerstboom:

Het heeft inderdaad een soort van heidens ontstaan, de eerstezendeling die hier in de nederlandse en duitse omstreken liep heeft het waarschijnlek verzonnen.
Het was als vervanging van de "heilige eik" bedoeldt.

De evangelist had met de kerstboom de driehoek voor ogen. Dat symboliseerde voor hem de drie-eenheid. Dus toen is het een boom met een christelijke teken geworden
't is goed om wijs te zijn, maar het is wijzer om goed te zijn

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #29 Gepost op: augustus 19, 2003, 02:29:57 pm »

quote:

op 19 Aug 2003 13:24:53 schreef jan:
Wat betreft de Kerstboom:

Het heeft inderdaad een soort van heidens ontstaan, de eerstezendeling die hier in de nederlandse en duitse omstreken liep heeft het waarschijnlek verzonnen.
Het was als vervanging van de "heilige eik" bedoeldt.

De evangelist had met de kerstboom de driehoek voor ogen. Dat symboliseerde voor hem de drie-eenheid. Dus toen is het een boom met een christelijke teken geworden
Lees TeNach. De Eeuwige is er heel duidelijk over. Met de beste bedoelingen een heidens symbool toeeigenen blijft afgoderij.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #30 Gepost op: augustus 20, 2003, 01:25:02 pm »
Chaveriem,

Ik ben het met u eens... Kerst wordt op de verkeerde dag gevierd, en kerstbomen zijn onchristelijke dingen.

Ik vermoed dat ik geen kerstversieringen ea met kerst zal regelen, ook geen boom (sowieso een gedoe met al die naalden ;) ). 't Argument dat dat gezellig is, zal het bij mij afleggen tegen het feit dat ik het associeer met wat de seculiere wereld van kerst heeft gemaakt: een gezellig familiefestijn. De link met de geboorte van de Christus is voor die lieden zoek.

Dan het moment van kerstviering: ik vind het geen punt om dat jaarlijks op een vast moment extra te herdenken. Omdat het moment van de geboorte niet exact is na te rekenen, vind ik het ook geen punt om dat in December te doen, al blijkt uit de bijbel dat het waarschijnlijk in de zomer is geweest. De gezelligheidscultus rond kerst vind ik echter op dit moment een reden om de christelijke herdenking te verschuiven.

NB: allerlei angelsaksische gereformeerden herdenken de geboorte van Christus, evenals zijn lijden en sterven, niet op 1 moment in het jaar. Dat doen zij voornamelijk vanwege deregelijke -door Chaveriem aangevoerde- argumenten.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Kerst 3 maanden te laat.
« Reactie #31 Gepost op: augustus 21, 2003, 12:22:40 pm »

quote:

op 20 Aug 2003 13:25:02 schreef elle:
Chaveriem,

Omdat het moment van de geboorte niet exact is na te rekenen, vind ik het ook geen punt om dat in December te doen, al blijkt uit de bijbel dat het waarschijnlijk in de zomer is geweest.


De geboortedag licht in september. Gezien het profetische karakter van dagen, zoals met Pesach en Shavuot, ligt het voor de hand om te kijken naar Rosh Hashanna of Yom Kipur.

Shalom l'cha
mea culpa mea culpa mea maxima culpa