Auteur Topic: Ik ben = Jehova  (gelezen 1241 keer)

Val

  • Berichten: 17
  • The hardest Thing in this worl
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Gepost op: augustus 10, 2003, 05:11:32 pm »
Exodus 13 Maar Mozes sprak opnieuw tot God: `Als ik nu bij de Israëlieten kom en hun zeg: "De God van uw vaderen zendt mij naar u'', en zij vragen: "Hoe is zijn naam?'' Wat moet ik dan antwoorden?' 14 Toen sprak God tot Mozes: `Ik ben die er is.' En Hij zei: `Dit moet u de Israëlieten zeggen: "Hij die er is zendt mij naar u.''' ................. Willibrordvertaling


Het valt mij op dat er ook in de Statenbijbel een grove fout wordt gemaakt met deze essentiele passage uit de bijbel.

De naam Jehova is afgeleid van het Hebreeuwse werkwoord "hava" d.i. bestaan. Jehova betekent dus "Ik besta" of "Ik Ben".

Toen God tot Mozes sprak zei hij: IK BEN: ik ben.  ( Ik ben Jehova. )

Wat is er nou zo bijzonder aan zul je zeggen ? Nou ALLES !!

Als je in het dagelijks leven iets negatiefs zegt over jezelf bijvoorbeeld:
Ik ben dom............. dan beledig je Gods Naam.  
Gebruik IK BEN ( Gods Naam ) altijd in combinatie met GOEDE en POSITIEVE bewoordingen.

Dan zul je nooit Gods naam Lasteren......

Gegroet.

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #1 Gepost op: augustus 10, 2003, 05:28:49 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 17:11:32 schreef Val:
Wat is er nou zo bijzonder aan zul je zeggen ? Nou ALLES !!

Als je in het dagelijks leven iets negatiefs zegt over jezelf bijvoorbeeld:
Ik ben dom............. dan beledig je Gods Naam.  
Gebruik IK BEN ( Gods Naam ) altijd in combinatie met GOEDE en POSITIEVE bewoordingen.

Dan zul je nooit Gods naam Lasteren......

Gegroet.


Er zit een foutje in je theorie.

De "ben" in "Ik ben" en die in "Ik ben... vrolijk" zijn niet met elkaar te vergelijken.
De eerste "ben" is een zelfstandig werkwoord dat met "besta" geparafraseerd kan worden (zoals je al aangaf). Het tweede "ben" is een hulpwerkwoord dat zonder voltooid deelwoord of naamwoordelijk gedeelte vrijwel niets zegt.
Toevallig heeft de eerste "ben" dezelfde vorm (morfologie) als de tweede "ben", maar dat is alleen in de Nederlandse taal het geval (en misschien in andere talen). Semantisch gezien zijn de twee woorden absoluut niet identiek.  Je mag dus nu toegeven: "ik ben iemand die zich vergist heeft".   ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: augustus 10, 2003, 05:38:36 pm door Lucid »

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #2 Gepost op: augustus 10, 2003, 08:27:44 pm »
Slaat nergens op. (zie post hierboven voor uitleg)

Goede smoes om mezelf de hele dag te verheerlijken.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Val

  • Berichten: 17
  • The hardest Thing in this worl
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #3 Gepost op: augustus 10, 2003, 09:46:48 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 20:27:44 schreef Sarah:
Slaat nergens op. (zie post hierboven voor uitleg)

Goede smoes om mezelf de hele dag te verheerlijken.


God heeft ons naar zijn evenbeeld geschapen. Dus zijn wij net zo perfect als HEM.
Mensen die zichzelf naar beneden halen leven niet naar Gods woord.
Of wil God dat je jezelf als dom/stom/idioot of wat dan ook ziet ?
Dan beledig je ZIJN schepping.

Denk daar maar over.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #4 Gepost op: augustus 10, 2003, 10:12:24 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 21:46:48 schreef Val:
Of wil God dat je jezelf als dom/stom/idioot of wat dan ook ziet ?
Nee, maar wel als beperkt en zondig.
Dat is pas eerlijk tegenover Hem.

Val

  • Berichten: 17
  • The hardest Thing in this worl
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #5 Gepost op: augustus 10, 2003, 10:36:11 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 22:12:24 schreef Pulpeet:
[...]

Nee, maar wel als beperkt en zondig.
Dat is pas eerlijk tegenover Hem.

Is God dan ook beperkt en zondig ? Nee toch ?
Onthoud : Hij heeft ons naar zijn evenbeeld geschapen.
Ik ben zijn creatie. Derhalve stroomt ook zijn perfectie in mij.....
Arrogant ? Nee hoor, God zit toch in mij ?

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #6 Gepost op: augustus 10, 2003, 10:51:43 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 22:36:11 schreef Val:
[...]


Is God dan ook beperkt en zondig ? Nee toch ?
Onthoud : Hij heeft ons naar zijn evenbeeld geschapen.
Ik ben zijn creatie. Derhalve stroomt ook zijn perfectie in mij.....
Arrogant ? Nee hoor, God zit toch in mij ?


Omdat God ons naar Zijn evenbeeld heeft geschapen zit God echt niet in ons.
Dat zijn 2 verschillende dingen!!!

greetz,
 :)
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Val

  • Berichten: 17
  • The hardest Thing in this worl
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #7 Gepost op: augustus 10, 2003, 11:09:54 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 22:51:43 schreef marijma:
[...]

Omdat God ons naar Zijn evenbeeld heeft geschapen zit God echt niet in ons.
Dat zijn 2 verschillende dingen!!!

greetz,
 :)


Ehhhhhh, God niet in ons ? ehhhhh ......ik dacht dat Jezus ons dat geleerd had !
Of niet dan ?  Tijd misschien voor een bijbelstudie  ;)

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #8 Gepost op: augustus 10, 2003, 11:22:27 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 23:09:54 schreef Val:
[...]


Ehhhhhh, God niet in ons ? ehhhhh ......ik dacht dat Jezus ons dat geleerd had !
Of niet dan ?  Tijd misschien voor een bijbelstudie  ;)


Haha, ok, kan zijn dat ik hierin niet goed zit.....kan je me dan vertellen waar het staat in de Bijbel :)?
Als ik hoor over God in ons krijg ik altijd zo'n new age beeld bij me, van de God in je zoeken enzo.........vandaar mijn reactie.

greetz,
 :)
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #9 Gepost op: augustus 11, 2003, 01:24:56 am »
Volgens mij wel hoor. God wil in ons wonen... door Zijn Heilige Geest. Daardoor gaan we een beetje op God lijken!

Ik kon de bijbeltekst er zo niet gelijk bij vinden... maar zegt Jezus inderdaad niet: Wie in Mij gelooft, Ik blijf in hem en hij in Mij of zo?

Ah ik heb het gevonden:

4Blijf dicht bij Mij, dan blijf Ik in u. Net zoals een rank alleen maar kan vrucht dragen als zij in de wijnstok blijft, kunt ook u alleen maar vruchtbaar leven als u in Mij blijft. 5 Ik ben de wijnstok en u bent de ranken. Als u dicht bij Mij blijft en Ik blijf in u, brengt u veel vrucht voort. Want zonder Mij kunt u niets doen (Johannes 15)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #10 Gepost op: augustus 11, 2003, 07:29:44 am »
God schiep ons inderdaad naar Zijn evenbeeld, maar God woont toch niet in ons, dat is inderdaad new-age.

Niemand is rechtvaardig, ook niet één, 11 er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; 12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden;
er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één.
13 Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen; 14 hun mond is van vloek en bitterheid vol;
15 Snel zijn hun voeten om bloed te vergieten, 16 verwoesting en ellende zijn op hun wegen,
17 en de weg des vredes kennen zij niet. 18 De vreze Gods staat hun niet voor ogen.
19 Nu weten wij, dat de wet, bij al wat zij zegt, tot hén spreekt, die onder de wet zijn, opdat alle mond gestopt en de gehele wereld strafwaardig worde voor God, 20 daarom, dat uit werken der wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd zal worden, want wet doet zonde kennen.


1 Broeders, de begeerte mijns harten en mijn gebed over hun behoud gaan tot God uit. 2 Want ik getuig van hen, dat zij ijver voor God bezitten, maar zonder verstand. 3 Want onbekend met Gods gerechtigheid en trachtende hun eigen gerechtigheid te doen gelden, hebben zij zich aan de gerechtigheid Gods niet onderworpen.
4 Want Christus is het einde der wet, tot gerechtigheid voor een ieder, die gelooft. 5 Want Mozes schrijft: De mens, die de gerechtigheid naar de wet doet, zal daardoor leven. 6 Maar de gerechtigheid uit het geloof spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal ten hemel opklimmen? namelijk om Christus te doen afdalen; 7 of: Wie zal in de afgrond nederdalen? namelijk om Christus uit de doden te doen opkomen. 8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het woord, in uw mond en in uw hart, namelijk het woord des geloofs, dat wij prediken. 9 Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden; 10 want met het hart gelooft men tot gerechtigheid en met de mond belijdt men tot behoudenis. 11 Immers het schriftwoord zegt: Al wie op Hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen. 12 Want er is geen onderscheid tussen Jood en Griek. Immers, één en dezelfde is Heer over allen, rijk voor allen, die Hem aanroepen; 13 want: al wie de naam des Heren aanroept, zal behouden worden.
14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in wie zij niet geloofd hebben? Hoe geloven in Hem, van wie zij niet gehoord hebben? Hoe horen zonder prediker? 15 En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn? Gelijk geschreven staat: Hoe liefelijk zijn de voeten van hen, die een goede boodschap brengen.


Romeinen 3:9+10
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #11 Gepost op: augustus 11, 2003, 02:06:20 pm »
Deze discussie doet mij aan een flauw basisschoolmopje helpen denken. :)

Pastoor: "God is overal, Jantje."
Jantje: "Ook bij ons in de kelder?"
Pastoor: "Ook bij jullie in de kelder!"
Jantje: "Dat kan niet want wij hebben geen kelder."

*drumslag*

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #12 Gepost op: augustus 11, 2003, 03:08:08 pm »
Hehe, grappig.

Hoewel ik het niet echt relevant vind in dit onderwerp
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #13 Gepost op: augustus 12, 2003, 07:59:23 am »
Jehova (of waarschijnlijker, Yahweh) betekent niet gewoon "ik ben". Het is geen werkwoordsvorm die je op deze manier in het gewone Hebreeuws van de Bijbel tegenkomt. De vormen (1ste persoon enkelvoud) die wel voorkomen zijn
- niyêthî (Ni.pf.), Dan 8,26 "ik was"
- êyêh (Q.ipf.), Gen 26,3 "ik zal zijn / laat ik zijn"
- hayiti (Q.pf.) Gen 31,40 "ik was"
- waêti (Q.ipf.c.) Rich 18,4 "en ik ben"
Dus YHWH betekent niet "gewoon" IK BEN.

Dát de Naam wel van het werkwoord "zijn" afkomstig is, blijkt niet alleen uit de formatie van consonanten, maar vooral ook uit de uitleg in Exodus. Mozes vraagt aan God: "Maar wanneer ik tot de Israëlieten kom en hun zeg: De God uwer vaderen heeft mij tot u gezonden, en zij mij vragen: hoe is zijn naam - wat moet ik hun dan antwoorden?" Toen zeide God tot Mozes: "êyêh 'esjer êyêh. En Hij zeide: Aldus zult gij tot de Israëlieten zeggen: êyêh heeft mij tot u gezonden." De vorm êyêh komt voor het eerst voor in Gen 26, 3 en 31, 3; dan een aantal malen in Ex. 3 en 4, gevolgd door Deut 31, 23. Al deze contexten laten God zien als de trouwe verbondsgod, die er zal zijn.

W.F. Albright legt de vorm YHWH uit als een Hiphil-stam, met een causale betekenis: ik laat worden. Dit levert echter grote interpretatieproblemen bij de tekst die ik hierboven aanhaalde. Het meest waarschijnlijk is, dat yhwh dicht bij êyêh ligt in betekenis: ik zal zijn. De betekenis van "ik zal zijn die ik zal zijn" wordt in de Septuagint vertaling weergegeven als ego eimi ho ôn, dat is, "ik ben de zijnde".

Na dit taalkundig gedeelte de toepassing:
- IK BEN: de God die IS, op een volmaaktere en verheven manier dan wie er nog meer IS. Dit is geen existentie (dat doen schepselen), maar volmaakt zijn. Zie ook Psalm 50, 21: "gij beeldt u in, dat Ik geheel en al ben als gij." dimmiya heyoth-êyêh kemocha betekent letterlijk: "{je beeldt je in} {te zijn}-{ik zal zijn} {als jou}", en je kunt dus goed vertalen: je denkt dat IK BEN net zo is als jij bent. (Niet dus!)

- IK BEN: de God die ERBIJ ZAL ZIJN, wat er ook gebeurt. God laat het niet afweten.

- IK BEN: de God die ZAL ZIJN wie Hij nu IS, die ZAL ZIJN wat Hij van plan is the ZULLEN ZIJN. God is trouw aan zichzelf, aan zijn plan, aan zijn wezen, aan zijn beloften.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #14 Gepost op: augustus 18, 2003, 09:33:25 am »

quote:

op 12 Aug 2003 07:59:23 schreef Qohelet:
Jehova (of waarschijnlijker, Yahweh) betekent niet gewoon "ik ben". Het is geen werkwoordsvorm die je op deze manier in het gewone Hebreeuws van de Bijbel tegenkomt. De vormen (1ste persoon enkelvoud) die wel voorkomen zijn
- niyêthî (Ni.pf.), Dan 8,26 "ik was"
- êyêh (Q.ipf.), Gen 26,3 "ik zal zijn / laat ik zijn"
- hayiti (Q.pf.) Gen 31,40 "ik was"
- waêti (Q.ipf.c.) Rich 18,4 "en ik ben"
Dus YHWH betekent niet "gewoon" IK BEN.

Dát de Naam wel van het werkwoord "zijn" afkomstig is, blijkt niet alleen uit de formatie van consonanten, maar vooral ook uit de uitleg in Exodus. Mozes vraagt aan God: "Maar wanneer ik tot de Israëlieten kom en hun zeg: De God uwer vaderen heeft mij tot u gezonden, en zij mij vragen: hoe is zijn naam - wat moet ik hun dan antwoorden?" Toen zeide God tot Mozes: "êyêh 'esjer êyêh. En Hij zeide: Aldus zult gij tot de Israëlieten zeggen: êyêh heeft mij tot u gezonden." De vorm êyêh komt voor het eerst voor in Gen 26, 3 en 31, 3; dan een aantal malen in Ex. 3 en 4, gevolgd door Deut 31, 23. Al deze contexten laten God zien als de trouwe verbondsgod, die er zal zijn.

W.F. Albright legt de vorm YHWH uit als een Hiphil-stam, met een causale betekenis: ik laat worden. Dit levert echter grote interpretatieproblemen bij de tekst die ik hierboven aanhaalde. Het meest waarschijnlijk is, dat yhwh dicht bij êyêh ligt in betekenis: ik zal zijn. De betekenis van "ik zal zijn die ik zal zijn" wordt in de Septuagint vertaling weergegeven als ego eimi ho ôn, dat is, "ik ben de zijnde".

Na dit taalkundig gedeelte de toepassing:
- IK BEN: de God die IS, op een volmaaktere en verheven manier dan wie er nog meer IS. Dit is geen existentie (dat doen schepselen), maar volmaakt zijn. Zie ook Psalm 50, 21: "gij beeldt u in, dat Ik geheel en al ben als gij." dimmiya heyoth-êyêh kemocha betekent letterlijk: "{je beeldt je in} {te zijn}-{ik zal zijn} {als jou}", en je kunt dus goed vertalen: je denkt dat IK BEN net zo is als jij bent. (Niet dus!)

- IK BEN: de God die ERBIJ ZAL ZIJN, wat er ook gebeurt. God laat het niet afweten.

- IK BEN: de God die ZAL ZIJN wie Hij nu IS, die ZAL ZIJN wat Hij van plan is the ZULLEN ZIJN. God is trouw aan zichzelf, aan zijn plan, aan zijn wezen, aan zijn beloften.




Ik kan hier weinig tegen inbrengen, dan alleen dat niemand echt weet hoe YHWH uit te spreken. Er zijn een paar mogelijkheden, en daar jehova zeker niet bij.
De werkelijke uitspraak is verloren gegaan met de vernietiging van de tempel in het jaar 70. De schriftgeleerden waren zo bang de Naam ijdel te gebruiken, dat het begonnen te mijden, en slechts alleen nog uitspraken bij de priesterzegen op, ik meen Yom Kipur. Daar er na de vernieting van de tempel de ceremonie niet meer bestaan heeft is de werkelijk uitspraak verloren gegaan.
Wat uit jouw verhaal ook af te leiden is, is dat Zijn Naam een onbepaaldheid in tijd aan duidt (of een eeuwigheid zo je wil). Een technisch gramaticale contructie die we in het Nederlands niet kennen en dus is:"Ik ben die ik ben" slecht een halve vertaling (en ook niet meer dan dat).
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

wijnandmet

  • Berichten: 58
  • Hoor ons Loflied, OVERAL!!
    • Bekijk profiel
Ik ben = Jehova
« Reactie #15 Gepost op: augustus 22, 2003, 04:55:58 pm »

quote:

op 10 Aug 2003 21:46:48 schreef Val:
[...]


God heeft ons naar zijn evenbeeld geschapen. Dus zijn wij net zo perfect als HEM.
Mensen die zichzelf naar beneden halen leven niet naar Gods woord.
Of wil God dat je jezelf als dom/stom/idioot of wat dan ook ziet ?
Dan beledig je ZIJN schepping.

Denk daar maar over.



uhhh.. ik heb niets tegen mensen die iets anders denken. Maar ik wil me hier toch ff in mensen.. jij zegt:
Dus zijn wij net zo perfect als HEM.
Mensen die zichzelf naar beneden halen leven niet naar Gods woord.

Ok.. eerst over dat perfecte.. wij zijn PERFECT geschapen, maar wij zijn de zonden ingegaan, en daardoor hebben wij ons "perfecte" verloren.

En over mensen die zich zelf naar beneden halen leven niet naar Gods woord... dat is (sorry dat ik het zeg) een beetje rare fout. Jehova getuigen geloven toch ook in Jezus toch?

nou zie hier:

Mat 18:4  Zo wie dan zichzelven zal vernederen, gelijk dit kindeken, deze is de meeste in het Koninkrijk der hemelen.

Mat 23:12  En wie zichzelven verhogen zal, die zal vernederd worden; en wie zichzelven zal vernederen, die zal verhoogd worden.

Luk 14:11  Want een iegelijk, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden; en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.

Luk 18:14  Ik zeg ulieden: Deze ging af gerechtvaardigd in zijn huis, meer dan die; want een ieder, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden, en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.

Jam 4:10  Vernedert u voor den Heere, en Hij zal u verhogen.

1Pe 5:6  Vernedert u dan onder de krachtige hand Gods, opdat Hij u verhoge te Zijner tijd.


uhh.. spreekt voor zichzelf!

greetz,
wijnand