Auteur Topic: Vegetarisme  (gelezen 5288 keer)

Joop Horten

  • Berichten: 24
  • Geloof is om op te steunen, ni
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Gepost op: juli 28, 2003, 01:24:17 pm »
Enige tijd geleden heb ik zelf een betoog geschreven over vegetarisme....hierdoor ben ik er veel over gaan nadenken of het niet beter zou zijn als christenen (en eigenlijk iedereen) minder of geen vlees meer zouden consumeren.

Dit is het betoog:
---------------------------------------------------------------
Weet wat je eet

Deze maatregel

Ik zag jou in het journaal.

Ik hoorde de nieuwslezer zeggen
dat de boerderij waar je woonde en werkte
was geruimd.

Ik probeerde niet te kijken
maar ik zag je toch een paar seconden
in een grote grijper door de lucht zweven:

Je zware lichaam, je poten, je uier
je zwaaiende kop.

De nieuwslezer zei dat je dood een maatregel was
die brede instemming had gevonden en legde
het papier waarop dat stond weg.

Kon ik maar denken: je was maar een dier,
Kon ik dat maar denken.

(van: Rutger Kopland)

Na varkenspest, mond- en klauwzeer en BSE is het nu de beurt voor klassieke vogelpest. Laadbakken vol vergaste kippen worden afgevoerd naar destructiebedrijven. De ziekte verspreidt zich als een inktvlek en lijkt niet te stuiten in haar opmars. Er moet een einde komen aan deze malaise. Nu de veehouderij-in-crisis weer opnieuw aantoont hoe machinaal wij met dieren omgaan, is het tijd voor een cultuuromslag. Puin kun je “ruimen”, maar dieren? Het is tijd dat de mens zich weer als ‘rentmeester’ gaat gedragen in plaats van ‘despoot’. Ons eigen welzijn staat op het spel…

Dat de mens niet behoort tot de groep carnivoren, is duidelijk. Behoort de mens dan tot de herbivoren? De wetenschap is hierover verdeeld. Ons nogal lange darmkanaal, ons gebit van voornamelijk kniptanden en maalkiezen, de zuurgraad van onze maag en ons gebrek aan klauwen lijken erop te wijzen dat we niet "ontworpen" zijn om vlees als aanzienlijk dagelijks onderdeel van onze maaltijd te verorberen. Het feit dat mensen gezond kunnen leven zonder dieren te moeten doden voor voeding, werpt een totaal nieuw licht op de vraag: wat eten we vandaag?

Ten eerste blijkt uit een groot aantal onderzoeken dat het eten van vlees veel gevolgen heeft voor de gezondheid. Elk jaar sterven vier miljoen Europeanen aan de gevolgen van hart- en vaatziekten. Uit onderzoek blijkt dat er een duidelijk verband bestaat tussen deze ziekten, maar ook andere ziekten als zwaarlijvigheid en Alzheimer, en het eten van vlees. Hier staat tegenover dat vlees enkele waardevolle voedingsstoffen zoals eiwitten, ijzer en vitamine B12 bevat. Deze zijn echter ook in andere voedingsmiddelen terug te vinden. In de meeste winkels worden zelfs schappen vol betaalbare uitgebalanceerde vleesvervangers aangeboden.

Daarnaast heeft het beginsel om niet te doden altijd centraal gestaan bij veel religieuze, filosofische en ethische groepen in de meest uiteenlopende culturen. Sommige religies zien het als een vooruitgang tot reiniging met als doel een hogere spirituele staat te bereiken of zien het op ethische gronden als een middel om mishandeling van ‘zielen’ te voorkomen, zoals in het Boeddhisme en Hindoeïsme. Weinig christenen staan erbij stil dat Adam en Eva de eerste vegetariërs waren, langgeleden in het paradijs. “Overal op aarde staan zaaddragende planten en vruchtbomen, die Ik jullie tot voedsel geef (Genesis 1:29)”. Zo zou je kunnen zeggen dat met de zondeval en de dood het doden van dieren is begonnen: een bewijs van de gebroken wereld.

Bovendien zijn op dit moment zijn 800 miljoen mensen ondervoed, waaronder 200 miljoen kinderen. Elk jaar sterven meer dan 6 miljoen kinderen aan de gevolgen van ondervoeding. Ondertussen leven 1,3 miljard runderen, 0,9 miljard varkens, 1,8 miljard schapen en geiten, en 14,1 miljard kippen van ongeveer 76% van alle landbouwgrond. Op deze grond zou plantaardig voedsel voor rechtstreekse menselijke consumptie verbouwd kunnen worden. Verder wordt gemiddeld 44% van alle graangewassen in de wereld gebruikt als veevoer. Om vlees te produceren worden dieren namelijk vetgemest met plantaardig voedsel. Deze omzetting van plantaardige naar dierlijke voedingsstoffen is erg inefficiënt. Er zijn meerdere kilogrammen plantaardige eiwitten nodig om één kilogram dierlijk eiwit te produceren. Een verminderde vleesconsumptie zal dus een grote invloed hebben op het wereldvoedselprobleem. Hoeveel mensen zouden hieraan denken bij het zien van beelden van zwarte kinderen met schattige betraande snoetjes en meelijwekkende hongerbuikjes?

Doordat er zoveel dieren op aarde leven, wordt er ook een grote “ecologische voetafdruk” achtergelaten. Veeteelt vraagt veel grond, water en energie, en draagt in belangrijke mate bij tot ontbossing, bodemerosie, klimaatswijzigingen door het broeikaseffect, vermesting, verzuring, watervervuiling en het verlies aan biodiversiteit. Een groot gedeelte van het broeikaseffect wordt veroorzaakt door industriële veeteelt, bijvoorbeeld de grootschalige productie en distributie van veevoer, het verwarmen van reusachtige stallen, en het tijdens het spijsverteringsproces vrijkomende methaan van herkauwers. Een beter milieu begint bij jezelf, door het afwijzen van bio-industrie.

De dierenliefde van mensen voor het eigen huisdier is eindeloos, maar het meeste vee lijkt onderhevig aan het principe “wat niet weet wat niet deert”. Niemand eet met kerst zijn trouwe hondenvriend Bello op (behalve chinezen) en niemand fokt een nestje snoezige kittens om later de vriezer mee te vullen als wintervoorraad. De handel is erop gericht de link tussen uitgebuite dieren en het heerlijke betaalbare stukje vlees volledig te verdoezelen. Dit wordt nog verder vergroot door een “ritueel” van snijden, behandelen, verpakken, koken en kruiden van het vlees. “Ik ben ook tegen de bio-industrie!” ontboezemt de voorbijganger aan de dierenrechtenactivist, om daarna tevreden happend aan het broodje hamburger door te lopen…

Kortom, op de lijn tussen weigering van alle vleesproducten en overconsumptie van vlees is het lastig balanceren. Het moet afgelopen zijn met hypocrisie en misbruik! Smaakt uw lapje vlees nog steeds even lekker bij het zien van een stijve dode koe met glazige glanzende ogen in een grijper? Smult u nog even hard van uw kippenboutje wanneer u kijkt naar de lopende band vol kippen die even later op een drie meter hoge berg van dode soortgenoten ploffen? Dit is waar het om gaat: wie vlees wil consumeren, moet zonder de ogen te sluiten de gevolgen en consequenties durven accepteren. Vegetariër worden is een gezonde en verantwoorde oplossing voor mensen die deze gevolgen en consequenties niet kunnen en willen dragen. Bijt u niet vast in voorgewende onwetendheid, maar zet uw tanden in een beter welzijn voor mens en dier!


-------------------------------------------

Ik heb dus ook bestudeerd  hoe het met de Bijbel zit en vegetarisme. En daar kwam ik o.a. op het volgende:
Weinig christenen staan erbij stil dat Adam en Eva de eerste vegetariërs waren, langgeleden in het paradijs. “Overal op aarde staan zaaddragende planten en vruchtbomen, die Ik jullie tot voedsel geef (Genesis 1:29)”. Zo zou je kunnen zeggen dat met de zondeval en de dood het doden van dieren is begonnen: een bewijs van de gebroken wereld.

Is het niet zo dat wij een zondeloos leven moeten nastreven, zoals dat dus ook zo in het paradijs was. En ons niet te veel moeten overgeven aan deze "mislukte" wereld, maar moeten proberen om daar boven te staan?
Kiezen heeft consequenties.
Niet kiezen ook!

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #1 Gepost op: juli 28, 2003, 02:44:09 pm »
Volgens mij mag een christen gewoon vlees eten hoor. Vlees is iets wat je mij altijd zonder problemen voor kan zetten als moeilijke eter dus mijn lappie vlees wil ik eigenlijk niet missen. Verder is het prima hoor dat christenen vegetariër worden als ze  dat willen maar mij lukt dat niet.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #2 Gepost op: juli 28, 2003, 04:54:55 pm »
Ik zet hem in Grand café omdat ik er weinig 'Leer' in terug kan vinden :).
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #3 Gepost op: juli 28, 2003, 05:17:27 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 14:44:09 schreef Santaarnpaal:
Volgens mij mag een christen gewoon vlees eten hoor. Vlees is iets wat je mij altijd zonder problemen voor kan zetten als moeilijke eter dus mijn lappie vlees wil ik eigenlijk niet missen. Verder is het prima hoor dat christenen vegetariër worden als ze  dat willen maar mij lukt dat niet.


Eigenlijk zou de vraag als volgt gesteld moeten worden; zouden we als FATSOENLIJKE mensen wel vlees mogen eten.
Het is niet allen het bloeddorstige aan vlees eten dat mij tegenstaat,  maar ook het feit dat het verspilling van voedsel is. voor de productie van één kilo vlees is meer dan 12 kilo plantaardig voedsel nodig, dat meestal uit derdewereldlanden wordt gehaald. En dat alleen maar voor een bepaald smaakje in je mond, want er is geen enkel ander nut aan het eten van vlees.

devious,,,, :r :r :r :r :r
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

Joop Horten

  • Berichten: 24
  • Geloof is om op te steunen, ni
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #4 Gepost op: juli 28, 2003, 05:38:32 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 14:44:09 schreef Santaarnpaal:
Volgens mij mag een christen gewoon vlees eten hoor. Vlees is iets wat je mij altijd zonder problemen voor kan zetten als moeilijke eter dus mijn lappie vlees wil ik eigenlijk niet missen. Verder is het prima hoor dat christenen vegetariër worden als ze  dat willen maar mij lukt dat niet.
Aan zo'n reactie heb je eigenlijk niets. Onderbouw, waarom je vindt dat je als christen (dan wel fatsoenlijk mens) juist wel vlees mag eten...
Kiezen heeft consequenties.
Niet kiezen ook!

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #5 Gepost op: juli 28, 2003, 06:05:57 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 17:38:32 schreef Joop Horten:
[...]


Aan zo'n reactie heb je eigenlijk niets. Onderbouw, waarom je vindt dat je als christen (dan wel fatsoenlijk mens) juist wel vlees mag eten...


Er staat toch nergens in de bijbel dat je vegetariër moet zijn, ook niet dat je vlees moet eten.  Joden hadden onrein voedsel maar die wet geld niet meer voor Christenen dacht ik. Verder heb ik nooit in deze materie verdiept.
Natuurlijk ben ik met je eens dat die bioindustrie niet echt bedoeld is hoe we met beesten om moeten gaan maar daar zijn wel meer dingen waarbij je als christenen vraagtekens bij mag zetten. Bijv de strenge asielpolitiek waarmee ik als christen veel meer moeite heb dan we als nederlanders omgaan met dieren.
« Laatst bewerkt op: juli 28, 2003, 06:12:42 pm door Santaarnpaal »
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #6 Gepost op: juli 28, 2003, 06:20:03 pm »
Dus iets waar je minder problemen mee hebt moet je je maar niet druk om maken ? ;)

volgens mij is er als Christen niets tegen het eten van vlees..
In heel de bijbel zie je het...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #7 Gepost op: juli 28, 2003, 06:25:47 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 18:20:03 schreef Joesoef:
Dus iets waar je minder problemen mee hebt moet je je maar niet druk om maken ? ;)



Ach, de ene probleem trekt je meer dan de andere, laten we daar eerlijk in zijn. Persoonlijk vind ik het uitsterven/jacht op bijzondere diersoorten erger dan de bioindustrie.
Misschien moet ik als christen wel biologisch vlees kopen, maar staan we ook stil waar onze kleding bijv. vandaan komt of het speelgoed van kinderen. Vaak ook gemaakt in derde wereldlanden door kinderarbeid.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Joop Horten

  • Berichten: 24
  • Geloof is om op te steunen, ni
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #8 Gepost op: juli 28, 2003, 07:11:09 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 18:05:57 schreef Santaarnpaal:
[...]


Er staat toch nergens in de bijbel dat je vegetariër moet zijn, ook niet dat je vlees moet eten.  Joden hadden onrein voedsel maar die wet geld niet meer voor Christenen dacht ik. Verder heb ik nooit in deze materie verdiept.
Natuurlijk ben ik met je eens dat die bioindustrie niet echt bedoeld is hoe we met beesten om moeten gaan maar daar zijn wel meer dingen waarbij je als christenen vraagtekens bij mag zetten. Bijv de strenge asielpolitiek waarmee ik als christen veel meer moeite heb dan we als nederlanders omgaan met dieren.


Nee er staat nergens letterlijk dat je geen vlees hoort te eten. Alleen zou je wel kunnen afleiden dat het eten van vlees betekent dat er gedood moet worden. (in Paradijs waar alles goed was hoefte dit niet) En er vaak slecht met de dieren omgegaan wordt in de bioindustrie en wij moeten natuurlijk voor deze wereld zorgen
.
Persoonlijk ben ik geen vegetariër, maar weet wat ik aanricht met het eten van vlees. Daarom probeer ik zo veel mogelijk vlees te vervangen door andere dingen. Ik denk dat dat de eerste stap naar de goede richting is. Zelf denk ik hier best veel over na, en wellicht wordt ik ook wel vegetariër. Ik heb met veel mensen gesproken die zo onbewust vlees eten dat ik het belangrijk vond om een betoog te schrijven waarin mensen kunnen zien wat de consequenties hiervan zijn.

En nog even iets: Je kunt foute / verkeerde dingen met elkaar vergelijken en zo tot een redenering komen dat wat jij doet eigenlijk niet zo fout is. Maar dit is natuurlijk heel krom, alle beetjes helpen. Je moet ernaar streven om geen zonden te begaan.
Kiezen heeft consequenties.
Niet kiezen ook!

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #9 Gepost op: juli 28, 2003, 07:25:18 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 19:11:09 schreef Joop Horten:
[...]


En nog even iets: Je kunt foute / verkeerde dingen met elkaar vergelijken en zo tot een redenering komen dat wat jij doet eigenlijk niet zo fout is. Maar dit is natuurlijk heel krom, alle beetjes helpen. Je moet ernaar streven om geen zonden te begaan.


Dat was niet de bedoeling ervan hoor maar het ene probleem raakt mij meer dan het   andere en dat heeft denk ik iedere christen als hij eerlijk is. OK voor God is denk ik ieder probleem erg.

en by the way moeten we dan geen veganisten moeten worden, dus ook het weigeren van alle dierlijke producten. Want dat is tegenwoordig ook een industrie op zich. We willen allemaal ons melkje tegen een zo goedkoop mogelijke prijs.
« Laatst bewerkt op: juli 28, 2003, 07:36:44 pm door Santaarnpaal »
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #10 Gepost op: juli 28, 2003, 07:50:07 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 14:44:09 schreef Santaarnpaal:
Volgens mij mag een christen gewoon vlees eten hoor. Vlees is iets wat je mij altijd zonder problemen voor kan zetten als moeilijke eter dus mijn lappie vlees wil ik eigenlijk niet missen. Verder is het prima hoor dat christenen vegetariër worden als ze  dat willen maar mij lukt dat niet.


Waaruit concludeer jij dat Christenen gewoon vlees mogen eten?

Spreuken 23:20  Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Als je als Christen niet meer over dit soort dingen na hoeft te denken, kijk dan in ieder geval even in je handboek, of er ook iets over vermeld wordt.

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #11 Gepost op: juli 28, 2003, 07:58:04 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 19:50:07 schreef skeptic:
[...]


Waaruit concludeer jij dat Christenen gewoon vlees mogen eten?

Spreuken 23:20  Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Als je als Christen niet meer over dit soort dingen na hoeft te denken, kijk dan in ieder geval even in je handboek, of er ook iets over vermeld wordt.
Ten eerste in welke context staat dit, ten tweede, Joesoef haalde het ook al aan. In heel de bijbel door staat dat er vlees wordt gegeten/geofferd.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #12 Gepost op: juli 28, 2003, 08:00:59 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 18:25:47 schreef Santaarnpaal:
[...]


Ach, de ene probleem trekt je meer dan de andere, laten we daar eerlijk in zijn. Persoonlijk vind ik het uitsterven/jacht op bijzondere diersoorten erger dan de bioindustrie.
Misschien moet ik als christen wel biologisch vlees kopen, maar staan we ook stil waar onze kleding bijv. vandaan komt of het speelgoed van kinderen. Vaak ook gemaakt in derde wereldlanden door kinderarbeid.


Waarom haal je er steeds andere dingen bij? Zou het niet beter zijn je bij het onderwerp te bepalen en dan zelf een topic beginnen over die dingen die jou zo na aan het hart liggen? Of is het gewoon een manier om het eigenlijke onderwerp te ondermijnen? Vraag jij je trouwens wel echt af waar die kleren vandaan komen?
Meestal denken vegetariers daar wel over na! Dit heeft trouwens niets met wel of niet Christen zijn te maken, maar meer met liefde voor wat waar is.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #13 Gepost op: juli 28, 2003, 08:01:15 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 19:50:07 schreef skeptic:
[...]


Waaruit concludeer jij dat Christenen gewoon vlees mogen eten?

Spreuken 23:20  Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

Als je als Christen niet meer over dit soort dingen na hoeft te denken, kijk dan in ieder geval even in je handboek, of er ook iets over vermeld wordt.
Wat wil het trouwens zeggen dat Petrus dan dat visioen kreeg waaruit hij meende op te mogen maken dat voortaan alle dieren gegeten mochten worden? En waarom staat er dan verder geen enkele expliciete veroordeling van het vlees-eten in de bijbel?

De tekst die je aanhaalt slaat trouwens naar mijn mening op de extremen. Er staat tenslotte niet voor niets 'zuipers' en 'vreters'. Extremen zijn nooit goed, dus ook hier niet. Wat ik me zo afvraag hè, drink jij ook geen wijn of andere alcohol? Zo nee, hoe verklaar je dan dat Jezus zelf alcohol dronk?
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #14 Gepost op: juli 28, 2003, 08:04:54 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 20:00:59 schreef skeptic:
[...]


Waarom haal je er steeds andere dingen bij? Zou het niet beter zijn je bij het onderwerp te bepalen en dan zelf een topic beginnen over die dingen die jou zo na aan het hart liggen? Of is het gewoon een manier om het eigenlijke onderwerp te ondermijnen? Vraag jij je trouwens wel echt af waar die kleren vandaan komen?
Meestal denken vegetariers daar wel over na! Dit heeft trouwens niets met wel of niet Christen zijn te maken, maar meer met liefde voor wat waar is.
Nee, dat is het niet maar ik wordt wel eens moe van dat christenen eigenlijk zo en zo moeten handelen, dat moet je laten en dit moet je doen. Terwijl anderen het tegenovergestelde weer beweren met dezelfde bezetenheid. Dat Christenen gaan invullen hoe christenen in het algemeen zou moeten handelen. Ik heb nu eenmaal problemen mee dat anderen voor mij gaan invullen hoe ik moet denken, dan gaan bij mij de haren overeind staan.
« Laatst bewerkt op: juli 28, 2003, 08:12:10 pm door Santaarnpaal »
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #15 Gepost op: juli 28, 2003, 08:15:04 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 20:01:15 schreef Harm:
[...]

Wat wil het trouwens zeggen dat Petrus dan dat visioen kreeg waaruit hij meende op te mogen maken dat voortaan alle dieren gegeten mochten worden? En waarom staat er dan verder geen enkele expliciete veroordeling van het vlees-eten in de bijbel?

De tekst die je aanhaalt slaat trouwens naar mijn mening op de extremen. Er staat tenslotte niet voor niets 'zuipers' en 'vreters'. Extremen zijn nooit goed, dus ook hier niet. Wat ik me zo afvraag hè, drink jij ook geen wijn of andere alcohol? Zo nee, hoe verklaar je dan dat Jezus zelf alcohol dronk?


Volgens de bijbel mag je denk ik gerust vlees eten, maar dat wil volgens mij niet zeggen dat het daarom ook goed zou zijn. Daarom blijven veel gelovigen altijd in hetzelfde kringetje ronddraaien, het staat in de bijbel, dus hoef ik zelf niet meer over het probleem na te denken.

Wat dat drank betreft, ik drink wel alcohol. Als ik een bijbeltekst citeer, zegt dat niets over mij, maar meer over de Bijbel.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #16 Gepost op: juli 28, 2003, 08:20:55 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 20:04:54 schreef Santaarnpaal:
[...]


Nee, dat is het niet maar ik wordt wel eens moe van dat christenen eigenlijk zo en zo moeten handelen, dat moet je laten en dit moet je doen. Terwijl anderen het tegenovergestelde weer beweren met dezelfde bezetenheid. Dat Christenen gaan invullen hoe christenen in het algemeen zou moeten handelen. Ik heb nu eenmaal problemen mee dat anderen voor mij gaan invullen hoe ik moet denken, dan gaan bij mij de haren overeind staan.


Waarom zou je er moe van moeten worden? er is hier iemand die een zeer zinnige verhandeling houd over de problemen van vleeseten. De argumenten die hij gebruikt zijn heel sterk, uit alles blijkt dat hij er goed over nadenkt. Dat is wat ik noem: Liefde voor de waarheid hebben.
Iedereen zou er zo goed over na moeten denken, Christenen en niet Christenen.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #17 Gepost op: juli 28, 2003, 08:21:55 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 16:54:55 schreef Harm:
Ik zet hem in Grand café omdat ik er weinig 'Leer' in terug kan vinden :).
Leven ook niet? ><img src=" class="smiley"  />

rudi

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #18 Gepost op: juli 28, 2003, 11:23:10 pm »
Hallo,

Het is inderdaad oorspronkelijk zo dat de eerste mensen vegetariërs waren.
Dat is waarschijnlijk pas veranderd in de tijd van Noach(genesis 9;1-7).

Offeren en het eten van vlees herinnert er ons o.m. aan dat er onschuldig bloed moet vloeien voor het rechtvaardigen van ons bestaan en deze wereld. En dit laatste is gruwelijk doch noodzakelijk...

Mvg,
rudi

Joop Horten

  • Berichten: 24
  • Geloof is om op te steunen, ni
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #19 Gepost op: juli 29, 2003, 06:23:24 am »

quote:

op 28 Jul 2003 23:23:10 schreef rudi:
Hallo,

Het is inderdaad oorspronkelijk zo dat de eerste mensen vegetariërs waren.
Dat is waarschijnlijk pas veranderd in de tijd van Noach(genesis 9;1-7).

Offeren en het eten van vlees herinnert er ons o.m. aan dat er onschuldig bloed moet vloeien voor het rechtvaardigen van ons bestaan en deze wereld. En dit laatste is gruwelijk doch noodzakelijk...

Mvg,
rudi
Wat je zegt klopt helemaal. MAAR dat laatste is tegenwoordig niet meer noodzakelijk. En daarom zou het misschien mooi zijn als mensen proberen hier niet of vrijwel niet meer aan mee te doen.
Kiezen heeft consequenties.
Niet kiezen ook!

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #20 Gepost op: juli 29, 2003, 08:51:36 am »
* Ik vind 't altijd opvallend dat Jezus na z'n opstanding (met volgens velen: met een "verheerlijkt lichaam") vis eet (Luc 24:43?). Ook in Johannes, de verschijning aan het meer: een kolenvuur met vis erop + de vraag aan de discipelen: "hebt u ook toespijs?", waarbij blijkbaar vis wordt aangeduid.

Is vis voor een vegatier ook vlees? Een groot deel van de bovengenoemde argumenten tegen vlees gelden ook tegen vis.

* Dan heb je nog I Kor 11: het eten van gewijd vlees. In die discussie is vlees eten geen probleem, maar het wijden ervan aan afgoden.

* Het laatste avondmaal was een pascha-viering, waarvoor een pascha-lam geslacht werd en opgegeten: lijkt me waarschijnlijk dat Jezus dat ook at. Hoewel het vlees-element in de gereformeerde traditie helemaal kwijt is, en de evangelieen er onduidelijk/tegenstrijdig over zijn.

Dus hoewel een pleidooi voor vegetarisme mij sympatiek is, zijn er m.i. geen direct bijbelse argumenten voor. Sterker vind ik de argumenten van dierenwelzijn, tegen bioindustrie, tegen verspilling van landbouwgrond, tegen honger, etc.

* Is het gebruik van leer nog een discussie-punt? (Hebben we hier de leer  waar Harm naar op zoek was?)
as blunt as Ockham's razor

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #21 Gepost op: juli 29, 2003, 10:45:38 pm »

quote:

op 28 Jul 2003 23:23:10 schreef rudi:
Hallo,

Het is inderdaad oorspronkelijk zo dat de eerste mensen vegetariërs waren.
Dat is waarschijnlijk pas veranderd in de tijd van Noach(genesis 9;1-7).

Offeren en het eten van vlees herinnert er ons o.m. aan dat er onschuldig bloed moet vloeien voor het rechtvaardigen van ons bestaan en deze wereld. En dit laatste is gruwelijk doch noodzakelijk...

Mvg,
rudi
Het offeren van dieren is iets van oude en bijgelovige volken. Makkelijk is dat, een ander zijn bloed laten vloeien en dan zelf vrijuit gaan. Dat zijn heidense gebruiken.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #22 Gepost op: juli 29, 2003, 10:47:47 pm »

quote:

op 29 Jul 2003 06:23:24 schreef Joop Horten:
[...]


Wat je zegt klopt helemaal. MAAR dat laatste is tegenwoordig niet meer noodzakelijk. En daarom zou het misschien mooi zijn als mensen proberen hier niet of vrijwel niet meer aan mee te doen.
Dat is dacht ik nog nooit noodzakelijk geweest, mensen hebben dat in hun onwetendheid gedacht.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #23 Gepost op: juli 29, 2003, 11:08:28 pm »
De dieren in het paradijs waren van oorsprong herbivoor. Noach heeft waarschijnlijk uitsluitend plantaardig voedsel in de ark opgeslaan. Pas na de zondvloed werden landdieren pas carnivoor. Men heeft dit ook wetenschappelijk kunnen onderzoeken naar aanleiding van de aardlagen.
Waarom er roofdieren na de zondvloed ontstonden is voor mij de vraag. Het zal ermee te maken hebben dat de luchtcirculatie en een super-broeikasklimaat, de stofstormen en voedselgebrek, zout-en hittecrisis de oorzaak zijn geweest dat dieren onderhevig werden aan de werking van een genetisch overleveringsdrang, waaronder ook de mensen vielen.
Dat mens en dier dus vlees gingen eten heeft te maken met de verandering van het klimaat op aarde.

Deze noodzaak heeft de mens van vandaag niet meer.
We hoeven dus geen vlees te eten.
Zonder vlees kun je ook gezond door het leven gaan.

Misschien behoort het tot een stuk bewustwording die de mens zich eigen kan maken.

rudi

  • Berichten: 17
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #24 Gepost op: juli 30, 2003, 12:15:24 am »

quote:

op 29 Jul 2003 22:45:38 schreef skeptic:
[...]


Het offeren van dieren is iets van oude en bijgelovige volken. Makkelijk is dat, een ander zijn bloed laten vloeien en dan zelf vrijuit gaan. Dat zijn heidense gebruiken.


Even reageren, al hoort het niet direct tot dit onderwerp.

Inderdaad het Oude Testament staat vol met offers allerhanden.
Ken jij de betekenis van de zondebok zijn ?
Dat komt ook uit het O.T. De priester aldaar legden de zonden van het volk op een bok. Deze stuurden ze dan de woestijn in om aldaar te sterven.Wat had dat dier misdaan ?

Maar ook tegenwoordig wordt er nog geofferd.In verschillende religies . Denk maar aan de Islam.

In het Christendom doet men dit niet meer.Daar heeft dus Jezus Christus als offer aan het kruis gehangen en dus zijn bloed laten vloeien om anderen vrijuit te laten gaan.Ook weer als onschuldige voor schuldigen.

Makkelijk is dat.Een ander zijn bloed laten vloeien om zelf vrijuit te gaan...


Mvg,
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2003, 12:23:40 am door rudi »

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #25 Gepost op: juli 30, 2003, 12:25:42 am »

quote:

op 29 Jul 2003 23:08:28 schreef lonneke:
De dieren in het paradijs waren van oorsprong herbivoor. Noach heeft waarschijnlijk uitsluitend plantaardig voedsel in de ark opgeslaan. Pas na de zondvloed werden landdieren pas carnivoor. Men heeft dit ook wetenschappelijk kunnen onderzoeken naar aanleiding van de aardlagen.
Waarom er roofdieren na de zondvloed ontstonden is voor mij de vraag. Het zal ermee te maken hebben dat de luchtcirculatie en een super-broeikasklimaat, de stofstormen en voedselgebrek, zout-en hittecrisis de oorzaak zijn geweest dat dieren onderhevig werden aan de werking van een genetisch overleveringsdrang, waaronder ook de mensen vielen.
Dat mens en dier dus vlees gingen eten heeft te maken met de verandering van het klimaat op aarde.

Deze noodzaak heeft de mens van vandaag niet meer.
We hoeven dus geen vlees te eten.
Zonder vlees kun je ook gezond door het leven gaan.

Misschien behoort het tot een stuk bewustwording die de mens zich eigen kan maken.
Vleeseten is ongezond heb ik me laten vertellen, dus zonder vlees kun je zeker gezond door het leven gaan.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #26 Gepost op: juli 30, 2003, 12:29:43 am »

quote:

op 30 Jul 2003 00:15:24 schreef rudi:
[...]


Even reageren, al hoort het niet direct tot dit onderwerp.

Inderdaad het Oude Testament staat vol met offers allerhanden.
Ken jij de betekenis van de zondebok zijn ?
Dat komt ook uit het O.T. De priester aldaar legden de zonden van het volk op een bok. Deze stuurden ze dan de woestijn in om aldaar te sterven.Wat had dat dier misdaan ?

Maar ook tegenwoordig wordt er nog geofferd.In verschillende religies . Denk maar aan de Islam.

In het Christendom doet men dit niet meer.Daar heeft dus Jezus Christus als offer aan het kruis gehangen en dus zijn bloed laten vloeien om anderen vrijuit te laten gaan.Ook weer als onschuldige voor schuldigen.

Makkelijk is dat.Een ander zijn bloed laten vloeien om zelf vrijuit te gaan...


Mvg,
De Islam, dat heb ik een keer gezien op de televisie, zo'n figuur sneed dat schaap zo z'n strot door en liet het bloed er uit lopen. Afgrijselijk!

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #27 Gepost op: juli 30, 2003, 01:34:10 am »
ze zeggen toch ooit dat je bent wat je eet

ik zou geen kasplantje willen zijn ;)
je krijgt wat je verdient

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #28 Gepost op: juli 30, 2003, 01:37:11 am »

quote:

op 30 Jul 2003 00:29:43 schreef skeptic:
[...]


De Islam, dat heb ik een keer gezien op de televisie, zo'n figuur sneed dat schaap zo z'n strot door en liet het bloed er uit lopen. Afgrijselijk!
wat maakt dat uit wij hebben toch proefdieren dat is toch hetzelfde.
je krijgt wat je verdient

Vladimir

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #29 Gepost op: juli 30, 2003, 01:40:44 pm »

quote:

op 29 Jul 2003 23:08:28 schreef lonneke:
De dieren in het paradijs waren van oorsprong herbivoor. Noach heeft waarschijnlijk uitsluitend plantaardig voedsel in de ark opgeslaan. Pas na de zondvloed werden landdieren pas carnivoor. Men heeft dit ook wetenschappelijk kunnen onderzoeken naar aanleiding van de aardlagen.
Waarom er roofdieren na de zondvloed ontstonden is voor mij de vraag. Het zal ermee te maken hebben dat de luchtcirculatie en een super-broeikasklimaat, de stofstormen en voedselgebrek, zout-en hittecrisis de oorzaak zijn geweest dat dieren onderhevig werden aan de werking van een genetisch overleveringsdrang, waaronder ook de mensen vielen.
Dat mens en dier dus vlees gingen eten heeft te maken met de verandering van het klimaat op aarde.

Wetenschappelijk onderzoek heeft bewezen dat voor de zonvloed er Dino's waren.
Denk maar is aan de welbekende T-rex. Hiervan zijn ook botten gevonden.
Wat jij zegt is gebaseerd op speculatie.

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #30 Gepost op: juli 30, 2003, 01:53:22 pm »

quote:

op 29 Jul 2003 23:08:28 schreef lonneke:
De dieren in het paradijs waren van oorsprong herbivoor. Noach heeft waarschijnlijk uitsluitend plantaardig voedsel in de ark opgeslaan. Pas na de zondvloed werden landdieren pas carnivoor. Men heeft dit ook wetenschappelijk kunnen onderzoeken naar aanleiding van de aardlagen.
Waarom er roofdieren na de zondvloed ontstonden is voor mij de vraag. Het zal ermee te maken hebben dat de luchtcirculatie en een super-broeikasklimaat, de stofstormen en voedselgebrek, zout-en hittecrisis de oorzaak zijn geweest dat dieren onderhevig werden aan de werking van een genetisch overleveringsdrang, waaronder ook de mensen vielen.
Dat mens en dier dus vlees gingen eten heeft te maken met de verandering van het klimaat op aarde.

Deze noodzaak heeft de mens van vandaag niet meer.
We hoeven dus geen vlees te eten.
Zonder vlees kun je ook gezond door het leven gaan.

Misschien behoort het tot een stuk bewustwording die de mens zich eigen kan maken.
Op basis waarvan concludeer jij dat Noach geen vlees gegeten heeft? G'd had hem toestemming gegeven om vlees te eten.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #31 Gepost op: juli 30, 2003, 10:48:23 pm »

quote:

op 30 Jul 2003 01:34:10 schreef Jan Hova:
ze zeggen toch ooit dat je bent wat je eet

ik zou geen kasplantje willen zijn ;)



Wat bedoel je hiermee? Eet je nooit groenten? Dat lijkt me sterk, want daar kun je niet zonder.
Zou je liever een varken willen zijn? 8)7
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #32 Gepost op: juli 30, 2003, 10:52:18 pm »

quote:

op 30 Jul 2003 01:37:11 schreef Jan Hova:
[...]


wat maakt dat uit wij hebben toch proefdieren dat is toch hetzelfde.


Dat is tot op zekere hoogte hetzelfde. Het offeren van dieren heeft geen enkel nut en is gebaseerd op bijgeloof. Proefdieren worden gebruikt voor de ontwikkeling van medicijnen. of dit wenselijk is om dat op deze manier te doen is weer een andere discussie, maar de vergelijking gaat mank. O-)

Devious....
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #33 Gepost op: juli 30, 2003, 11:05:30 pm »

quote:

op 30 Jul 2003 01:37:11 schreef Jan Hova:
[...]


wat maakt dat uit wij hebben toch proefdieren dat is toch hetzelfde.
Probeer nu eens echt over deze dingen na te denken, of hoeft dat niet meer als je de bijbel hebt?

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #34 Gepost op: juli 31, 2003, 04:01:54 pm »

quote:

op 30 Jul 2003 22:48:23 schreef marcel klein:
[...]


Wat bedoel je hiermee? Eet je nooit groenten? Dat lijkt me sterk, want daar kun je niet zonder.
Zou je liever een varken willen zijn? 8)7


ik zou het liefste een hond willen zijn als ik een dier moest kiezen.
tuurlijk eet ik groenten maar ik vind dat vlees eten net zo belangrijk is,
ik bedoel die wezen zijn er toch niet voor niets

quote:

op 30 Jul 2003 23:05:30 schreef skeptic:
[...]


Probeer nu eens echt over deze dingen na te denken, of hoeft dat niet meer als je de bijbel hebt?
ik heb geen bijbel,ik geloof niet in dingen die duizende jaren zijn geschreven door mannetjes die nog niets van de wetenschap wisten.
je krijgt wat je verdient

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #35 Gepost op: juli 31, 2003, 07:36:23 pm »

quote:

op 31 Jul 2003 16:01:54 schreef Jan Hova:
[...]

ik heb geen bijbel,ik geloof niet in dingen die duizende jaren zijn geschreven door mannetjes die nog niets van de wetenschap wisten.
Heb ik me daar ff lelijk vergist, kan me er trouwens wel bij aansluiten.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #36 Gepost op: augustus 01, 2003, 07:29:54 am »
Interessante site over bijbel en vegetarisme: http://www.xs4all.nl/~jeroenvu/gwv/bijbel.htm.
[Prediker 7:29]

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #37 Gepost op: augustus 01, 2003, 11:01:16 pm »

quote:

op 01 Aug 2003 07:29:54 schreef Marloes:
Interessante site over bijbel en vegetarisme: http://www.xs4all.nl/~jeroenvu/gwv/bijbel.htm.
Lijkt mij ook zeer interessant, bedankt.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #38 Gepost op: augustus 01, 2003, 11:47:49 pm »

quote:

op 30 Jul 2003 00:25:42 schreef skeptic:
Vleeseten is ongezond heb ik me laten vertellen, dus zonder vlees kun je zeker gezond door het leven gaan.

Ik meen me te herinneren dat mensen die afwisselend mét en zónder vlees eten, langer leven dan mensen die volledig vleesloos eten (en ook langer dan mensen die altijd vlees eten).

Als je om principiele redenen vegetarisch bent (uit dierenliefde bedoel ik dus) heb ik nog een tip: eet geen biologische sla, spruitjes e.d. Die worden nl. aangevreten door slakken met als resultaat dat 't er niet netjes uitziet en slechter verkoopt (terwijl biologisch voedsel duurder is en er dus ook beter moet uitzien). Om dat probleem tegen te gaan laten ze nu aaltjes los (kleine wormpjes) bij de slakken. Deze wormpjes komen in de slakken terecht en eten die van binnenuit op. Ik persoonlijk prefereer dan de slachtmethode met verdoving zoals die in NLse slachthuizen gehanteerd wordt.. (Maar ik ben ook niet voor de manier waarop dieren nu gemest en grootgebracht worden in de bio-industrie, voor alle duidelijkheid.)
« Laatst bewerkt op: augustus 01, 2003, 11:53:19 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #39 Gepost op: augustus 06, 2003, 11:42:37 pm »

quote:

op 31 Jul 2003 16:01:54 schreef Jan Hova:
[...]

ik zou het liefste een hond willen zijn als ik een dier moest kiezen.
tuurlijk eet ik groenten maar ik vind dat vlees eten net zo belangrijk is,
ik bedoel die wezen zijn er toch niet voor niets


Wat vind jij belangrijk aan vlees?
En wat bedoel je met 'die wezen'? O-)


Gegroet, Devious...
 O-)
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #40 Gepost op: augustus 16, 2003, 11:22:06 pm »

quote:

op 01 Aug 2003 23:47:49 schreef Marloes:
[...]


Ik meen me te herinneren dat mensen die afwisselend mét en zónder vlees eten, langer leven dan mensen die volledig vleesloos eten (en ook langer dan mensen die altijd vlees eten).




Dan herinner je je dat verkeerd. Mensen die weinig vlees eten, veel groente en fruit en volkoren produkten, leven niet langer dan vegetariers. Grote hoeveelheden vlees eten is wel zeer ongezond. Voor de gezondheid is het niet nodig om 'geheel' vegetarier te worden. De redenen om geheel vegetarier te worden hebben andere grondslagen.
Het meest directe en eerste middel wat je kan doen om onrecht en misstanden in de wereld te bestrijden is door zelf te handelen. Onze westerse vleesconsumptie heeft grote gevolgen voor de hele wereld. Mensen leiden honger. Door honger ontstaan ziekten en oorlogen. Door oorlogen ontstaan asielzoekersstromen richting ons. De vleesindustrie veroorzaakt erosie en verarming van de grond in de derdewereld, en overbemesting bij ons. Dieren die pijn voelen net als ons worden op een gruwelijke manier gehuisvest, opgefokt en ter dood gebracht in enorme kille, concentratiekamp-achtige fabrieken.
En dat allemaal voor dat smaakje in onze mond. Door dit luxe artikel te laten staan protesteer je tegen dit onrecht.

Devious....
 |:( |:( |:( O-)
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #41 Gepost op: augustus 17, 2003, 12:37:33 am »
4 Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet
eten.
G e n e s i s 9
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #42 Gepost op: augustus 17, 2003, 12:58:05 am »
Dat was een onderzoek van het Duitse Krebsforschungszentrum. Vleesetende Duitsers leven het kortst, dan veganisten, dan vegetariërs. Het langst leven de part-time vegetariërs. Het gezondst is dus het gebruik van vlees te matigen (met 3-4x/week krijg je echt voldoende binnen; onze vleesconsumptie is pas sinds enkele 10tallen jaren gestegen naar het huidige niveau oa met komst bio-industrie, daarvoor was vlees een luxeproduct).

Verder verandert de stofwisseling van een vegetariër op den duur. In Science schijnt een artikel te hebben gestaan waarin oa gemeld werd dat het stoffelijk overschot van een vegetariër eigenlijk als klein chemisch afval behandeld zou moeten worden, omdat het veel lastiger af te breken is dan dat van een vleeseter.
[Prediker 7:29]

Lucid

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #43 Gepost op: augustus 17, 2003, 01:04:20 am »
Gaat het niet om vitamines en vetten? Volgens mij maakt het qua gezondheid niet uit of je vegetariër, carnivoor of omnivoor bent. Als je de nodige vitamientjes maar binnenkrijgt.  O-)

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #44 Gepost op: augustus 21, 2003, 01:24:44 am »

quote:

op 17 Aug 2003 00:58:05 schreef Marloes:
Dat was een onderzoek van het Duitse Krebsforschungszentrum. Vleesetende Duitsers leven het kortst, dan veganisten, dan vegetariërs. Het langst leven de part-time vegetariërs. Het gezondst is dus het gebruik van vlees te matigen (met 3-4x/week krijg je echt voldoende binnen; onze vleesconsumptie is pas sinds enkele 10tallen jaren gestegen naar het huidige niveau oa met komst bio-industrie, daarvoor was vlees een luxeproduct).

Verder verandert de stofwisseling van een vegetariër op den duur. In Science schijnt een artikel te hebben gestaan waarin oa gemeld werd dat het stoffelijk overschot van een vegetariër eigenlijk als klein chemisch afval behandeld zou moeten worden, omdat het veel lastiger af te breken is dan dat van een vleeseter.




Ach, dat is maar één onderzoekje. Voor de gezondheid maakt het niet uit of je heel weinig vlees eet of helemaal niet. En daar gaat het ook helemaal niet om. Vegetarier word je om andere redenen; redenen die ik eerder al vermeld heb. Deze wegen voor mij veel zwaarder dan het feit dat een vegetarische levenswijze gezond is.
Wat betreft dat artikel in Science. Dit artikel lijkt mij van een heel pseudowetenschappelijk niveau. Een koe is geheel vegetarisch. Leg maar eens een biefstuk op de vensterbank in de zon. Moet je kijken hoe snel de maden er in zitten. Wat wil je hier trouwens mee zeggen?

Wist je dat beren het grootste deel van het jaar vegetarier zijn? En dat honden vrijwel volledig van een vegetarisch dieet kunnen leven. (en er oud bij worden) Dit weet ik uit eigen ervaring. (niet van die beren, dat weet ik van discovery)
Als honden dit kunnen, dan is het voor mensen al helemaal geen probleem. Maar ja, waar heb ik het nou weer over? Dit is helemaal niet belangrijk. vind ik.
Die andere redenen, daar gaat het mij om.

gegroet,,,   Devious..... 8)7
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #45 Gepost op: augustus 21, 2003, 01:45:16 am »
Tja, God verbied mensen nergens in de bijbel om vlees te eten. Wel bepaalde dieren... maar er staat nergens dat je geen vlees mag eten. God had in de woestijn alleen manna kunnen geven maar hij gaf ook vogels om te eten. God beveelt Petrus in een visoen dieren te slachten en de eten. Paulus geeft aan dat het op zich niet verkeerd is om offervlees te eten (laat staan dus gewoon vlees)

Ik denk dus niet dat het eten van vlees verkeerd is, de bijbel onderstreept dat in elk geval niet.

Maar als je liever geen vlees eet omdat dat in het paradijs ook niet gebeurde vind ik dat wel iets moois hebben, dat wel. Verder vind ik wel dat dieren een normaal bestaan moeten kunnen hebben, legbatterijen waar beesten nauwelijks kunnen bewegen, daar ben ik wel zwaar tegen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #46 Gepost op: augustus 23, 2003, 03:01:14 pm »

quote:

op 21 Aug 2003 01:45:16 schreef Marnix:
Tja, God verbied mensen nergens in de bijbel om vlees te eten. Wel bepaalde dieren... maar er staat nergens dat je geen vlees mag eten. God had in de woestijn alleen manna kunnen geven maar hij gaf ook vogels om te eten. God beveelt Petrus in een visoen dieren te slachten en de eten. Paulus geeft aan dat het op zich niet verkeerd is om offervlees te eten (laat staan dus gewoon vlees)

Ik denk dus niet dat het eten van vlees verkeerd is, de bijbel onderstreept dat in elk geval niet.

Maar als je liever geen vlees eet omdat dat in het paradijs ook niet gebeurde vind ik dat wel iets moois hebben, dat wel. Verder vind ik wel dat dieren een normaal bestaan moeten kunnen hebben, legbatterijen waar beesten nauwelijks kunnen bewegen, daar ben ik wel zwaar tegen.


Toch vreemd dat mensen steeds weer de bijbel gebruiken om zich te verantwoorden voor bepaalde dingen. Slavernij wordt als volkomen legitiem geacht in de bijbel. Toch zullen er niet zoveel christenen zijn die terug willen naar de slavernij. Ik vind het een beetje een vreemde redenering: 'Als het in de bijbel staat dan mag het.'  
Mensen hebben toch ook zelf verstand?

Devious...
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

wijnandmet

  • Berichten: 58
  • Hoor ons Loflied, OVERAL!!
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #47 Gepost op: augustus 25, 2003, 06:00:11 pm »

quote:

De dieren in het paradijs waren van oorsprong herbivoor. Noach heeft waarschijnlijk uitsluitend plantaardig voedsel in de ark opgeslaan. Pas na de zondvloed werden landdieren pas carnivoor. Men heeft dit ook wetenschappelijk kunnen onderzoeken naar aanleiding van de aardlagen.
Waarom er roofdieren na de zondvloed ontstonden is voor mij de vraag. Het zal ermee te maken hebben dat de luchtcirculatie en een super-broeikasklimaat, de stofstormen en voedselgebrek, zout-en hittecrisis de oorzaak zijn geweest dat dieren onderhevig werden aan de werking van een genetisch overleveringsdrang, waaronder ook de mensen vielen.
Dat mens en dier dus vlees gingen eten heeft te maken met de verandering van het klimaat op aarde.

Deze noodzaak heeft de mens van vandaag niet meer.
We hoeven dus geen vlees te eten.
Zonder vlees kun je ook gezond door het leven gaan.

Misschien behoort het tot een stuk bewustwording die de mens zich eigen kan maken


uhh.. wetenschappelijk ge-bla-bla-bla is dat. Ze hebben ook "wetenschappelijk" bewezen dat er ufo's bstaan, ze hebben ook "wetenschappelijk" bewezen dat er dinosaurussen bestaan en dat de aarde uit elkaar zal spatten etc.

Ik denk dat je op zo'n gebied van de bijbel uit moet gaan.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #48 Gepost op: augustus 31, 2003, 01:52:45 pm »

quote:

op 25 Aug 2003 18:00:11 schreef wijnandmet:
[...]


uhh.. wetenschappelijk ge-bla-bla-bla is dat. Ze hebben ook "wetenschappelijk" bewezen dat er ufo's bstaan, ze hebben ook "wetenschappelijk" bewezen dat er dinosaurussen bestaan en dat de aarde uit elkaar zal spatten etc.

Ik denk dat je op zo'n gebied van de bijbel uit moet gaan.



De bijbel zegt hetzelfde. Zie genesis waar de mens leeft van vruchten noten en zaden.
Wetenschappelijk onderzoek van aardlagen is vaak net zo subjectief als de bijbel. Het is trouwens ook niet zo interessant of adam en eva, of de neanderthalers vegetariers waren.
Is het ethisch verantwoord om vlees te eten, wat enorm verspillend is. Meer dan twaalf kilo graan, soja en pinda's (in de vorm van veevoer)  zijn er nodig om 1 kilo vlees te verkrijgen. Dit voedsel is afkomstig uit derde wereldlanden waar mensen honger lijden.
Een veld waar graan, soja of aardappelen worden verbouwd levert 20 x zoveel calorieen op als een veld waar koeien grazen.
miljoenen dieren lijden een verschrikkelijk leven, waarna ze in concentratiekamp achtige fabrieken op een lopende band eindigen.
En dit allemaal voor de bevrediging van een lustgevoel. Want dat is het, een lustgevoel.

Gegroet  Devious....
  O-)
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
Vegetarisme
« Reactie #49 Gepost op: augustus 31, 2003, 01:59:59 pm »

quote:

op 17 Aug 2003 01:04:20 schreef Lucid:
Gaat het niet om vitamines en vetten? Volgens mij maakt het qua gezondheid niet uit of je vegetariër, carnivoor of omnivoor bent. Als je de nodige vitamientjes maar binnenkrijgt.  O-)


Je hebt bijna gelijk. Het maakt voor je gezondheid niet zoveel uit of je vegetarier of omnivoor bent. Bij de omnivoor wil ik even een kanttekening maken. Voor de omnivoor gaat dit slechts op als deze matig is in het gebruik van vlees.
Van een 100% carnivoor dieet kan een mens niet leven. Zelfs eskimos zijn niet 100% carnivoor. Zij halen hun vitamine C uit zeewier, poolkersen en de niet verteeerde plantenresten uit de magen van bizons, wisenten en elanden. De mens is één van de weinige diersoorten die zelf geen vitamine C kan maken. Carnivore diersoorten kunnen dit wel.

ciao,,, devious.... O-)
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.