Deze boeken kan ik met klem afraden (en discussie)

[Bumblebee]

Naast het "warm aanbevolen" topic lijkt het me ook wel leuk om een topic te starten met boeken waarvan je denkt: begin daar nou maar niet aan.

Vervolgens kunnen anderen lekker mee gaan schelden of juist in woede ontsteken en met verve het betreffende boek verdedigen.

Ik zal beginnen.  

Wat ik echt superstomme boeken vind terwijl veel mensen er lyrisch over zijn, is de Nicci French serie. Het heet een "literaire thriller" terwijl er niets literairs aan is, maar dan kopen meer mensen het want het staat interessant. Bovendien staat er een leuk klassiek-aandoend plaatje op de voorkant, lijk je nog intellectueler.
Ik heb er twee gelezen, eigenlijk één want de verhalen en personages lijken zeer op elkaar.

Eigenlijk heb ik een hekel aan het hele "spannende realistische moordverhalen genre" als Tom Clancy, John Grisham, Tami Hoag, Elizabeth George, Patricia Cornwell en dat soort spul. Een groot nadeel als je voor langere tijd op reis bent heb ik ontdekt, want als je boeken wilt ruilen met andere reizigers die je tegenkomt hebben zij altijd van dat soort boeken.
Het gaat over een seriemoordenaar, insert wat gruwel verhalen over moorden, voeg een rechercheur toe (gescheiden, verslaafd aan alcohol, caffeine en nicotine) een mooi slachtoffer, een romance (tussen rechercheur en slachtoffer) en een goede afloop (het was de buurman!) en je hebt weer een "literaire thriller". Bah!

Er zijn vast fans van deze boeken aanwezig, dus kom maar op    en vertel welk boek jij ons afraadt.

[Pleun]

Ik denk er precies zo over Bumblebee! We zijn toch echt broer en zus hoor.   Ik hou helemaal niet van thrillers, zonde van de tijd.

Een boek dat ik iedereen afraad is 'Het jaar van de kreeft' van Hugo Claus. Ik kocht het destijds op goed geluk omdat het afgeprijsd was, maar na een paar bladzijden heb ik het bij het oud papier geflikke... ehh gegooid.

[Roodkapje]

Ik vind literatuur lezen wel leuk, maar daar moet je echt je kop bij houden. Dus thuis op de bank met een glas thee is dat nog wel te doen, maar in de trein lukt me dat bijvoorbeeld niet.
Dus thuis op de bank lees ik literatuur, maar in de trein en op andere plaatsen onderweg lees ik lectuur (leesvoer). Dus dan wel John Grisham en Nicci French, maar dat vind ik geen toppers, alleen maar tijdverdrijf.

Wat ik echt een monsterlijk slecht boek vind is "De ontdekking van de Hemel" van Harry Mulisch.
Hij denkt van zichzelf dat hij na Couperus de meest geweldige schrijver van de twintigste eeuw is. (Dus echt niet! ) En in al zijn boeken probeert hij te laten zien wat voor een geweldige schrijver hij wel niet is en hoeveel hij wel niet weet.
Ik heb De ontdekking dus gelezen, en ik vond 't geen bijzonder boek, het past wel in het rijtje Grisham, Nicci French, leesvoer dus en absoluut geen literatuur. We lezen vooral de mening van Mulisch als mens.

Oh, ja en alle boeken van W.F. Hermans!

[Does]

Joost Zwagerman - De buitenvrouw



Heb dit boek gelezen voor mijn MAVO examen maar het boek staat echt bol met vunzig uitgemeten porno. Alles word beschreven, opzich best ranzig. Afradertje dus.

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 12:10:54 schreef Roodkapje:

Oh, ja en alle boeken van W.F. Hermans!

Eh, hoezo?

[Bumblebee]

quote:

op 20 Feb 2004 11:59:15 schreef Pleun:
Een boek dat ik iedereen afraad is 'Het jaar van de kreeft' van Hugo Claus. Ik kocht het destijds op goed geluk omdat het afgeprijsd was, maar na een paar bladzijden heb ik het bij het oud papier geflikke... ehh gegooid.

Bij ons op de middelbare school was het verplicht in VWO 5 dus ik heb helaas wel uitgelezen. Inderdaad geen reet aan. Het heeft z'n voordelen om op een gereformeerde school te zitten, ik denk niet dat het daar verplicht is gezien de af en toe expliciete inhoud. Geldt inderdaad ook voor de buitenvrouw, terwijl Joost Zwagerman ook best leuke boeken heeft geschreven.

Ik was zo iemand die alle boeken op de lijst ook daadwerkelijk LAS. Eén van de weinigen in mijn klas... Volgens mij heeft niemand die bij mij op het gym zat echt "Het fregatschip Johanna Maria" gelezen ook al was het verplicht.

@Roodkapje: sorry, maar niet mee eens! "De Ontdekking van de Hemel" is briljant, hoewel Mulisch inderdaad een arrogante kwal is (of zich in ieder geval zo probeert voor te doen), samen met Eco's "Naam van de Roos" en alles van Lewis een boek dat het waard is om herlezen te worden.

[izzewizze]

quote:

op 20 Feb 2004 11:56:36 schreef Bumblebee:

Vervolgens kunnen anderen lekker mee gaan schelden of juist in woede ontsteken en met verve het betreffende boek verdedigen.

Ik zal beginnen.  

Wat ik echt superstomme boeken vind terwijl veel mensen er lyrisch over zijn, is de Nicci French serie. Het heet een "literaire thriller" terwijl er niets literairs aan is, maar dan kopen meer mensen het want het staat interessant. Bovendien staat er een leuk klassiek-aandoend plaatje op de voorkant, lijk je nog intellectueler.
Ik heb er twee gelezen, eigenlijk één want de verhalen en personages lijken zeer op elkaar.

Eigenlijk heb ik een hekel aan het hele "spannende realistische moordverhalen genre" als , John Grisham, Elizabeth George, en dat soort spul. Een groot nadeel als je voor langere tijd op reis bent heb ik ontdekt, want als je boeken wilt ruilen met andere reizigers die je tegenkomt hebben zij altijd van dat soort boeken.
Het gaat over een seriemoordenaar, insert wat gruwel verhalen over moorden, voeg een rechercheur toe (gescheiden, verslaafd aan alcohol, caffeine en nicotine) een mooi slachtoffer, een romance (tussen rechercheur en slachtoffer) en een goede afloop (het was de buurman!) en je hebt weer een "literaire thriller". Bah!

Er zijn vast fans van deze boeken aanwezig, dus kom maar op    en vertel welk boek jij ons afraadt.  

Ach ja, wat heerlijk zeg dat je zo tegen bent. Helaas ben ik helemaal voor.  

[Bumblebee]

Het volgende boek dat ik iedereen wil afraden is Elementaire Deeltjes van Michel Houllebecq.



Dit boek heb ik gekocht in Utrecht. Toen ik wilde afrekenen sprak de verkoper, een vriendelijke oude man van het lieve-opa type, mij aan:
Zou je dat boek wel kopen, meisje? Ik denk niet dat het geschikt is voor een jonge vrouw om te lezen.
Dat maak ik zelf wel uit dacht ik, en las het boek.

Ongeveer op de helft stuitte ik op een echt ranzig beschreven scène waarin een baby voor de ogen van haar oma wordt vermoord, waarna er van de oma een oog wordt uitgepeuterd en een vijandig soldaat haar in haar oogkas verkracht.
Omdat het tegen mijn principes is om een boek half gelezen in de kast te hebben, las ik het uit en het liep nog slecht af ook.

[izzewizze]

Alle boeken van Ronald Giphart heb er een gelezen was geen doorkomen aan, snapte niet hoe dit een groot schrijver kan zijn.

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 12:45:43 schreef Bumblebee:
[...]

Bij ons op de middelbare school was het verplicht in VWO 5 dus ik heb helaas wel uitgelezen. Inderdaad geen reet aan. Het heeft z'n voordelen om op een gereformeerde school te zitten, ik denk niet dat het daar verplicht is gezien de af en toe expliciete inhoud. Geldt inderdaad ook voor de buitenvrouw, terwijl Joost Zwagerman ook best leuke boeken heeft geschreven.

Ik was zo iemand die alle boeken op de lijst ook daadwerkelijk LAS. Eén van de weinigen in mijn klas... Volgens mij heeft niemand die bij mij op het gym zat echt "Het fregatschip Johanna Maria" gelezen ook al was het verplicht.

Haha, ik heb op het VWO ook lang niet alles gelezen. Was wel lachen, bij de bieb van school mocht je maar een beperkt aantal boeken lenen, maar omdat ik er veel meer nodig had, smokkelde ik ze gewoon mee naar buiten onder m'n jas. Vrienden deden dit ook. Thuis had ik een hele plank schoolboeken staan, allemaal meegejat. Na het eindexamen hebben we toen massaal de boeken op een hoop gegooid voor de bibliotheek. Dat we ze niet keurig hebben ingeleverd, kan niemand ons dus verwijten...

quote:

@Roodkapje: sorry, maar niet mee eens! "De Ontdekking van de Hemel" is briljant, hoewel Mulisch inderdaad een arrogante kwal is (of zich in ieder geval zo probeert voor te doen), samen met Eco's "Naam van de Roos" en alles van Lewis een boek dat het waard is om herlezen te worden.

De Ontdekking is idd briljant, en de arrogantie van Mulisch vind ik zelf erg grappig. De man kan waanzinnig schrijven, dan mag je van mij best een beetje arrogant zijn.

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 12:50:47 schreef Bumblebee:

Omdat het tegen mijn principes is om een boek half gelezen in de kast te hebben, las ik het uit en het liep nog slecht af ook.

Haha, wat een zout principe  

Boeken waar ik helemaal niets aanvind, gooi ik gewoon bij het oud papier.

[Bumblebee]

quote:

op 20 Feb 2004 13:36:10 schreef Pleun:
Haha, wat een zout principe  

Wel een beetje suf hè.. (*kijkt verlegen)

Maar als ik je goed lees zet jij ze ook niet in de kast (maar in de oud papier doos).

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 13:48:05 schreef Bumblebee:
[...]

Maar als ik je goed lees zet jij ze ook niet in de kast (maar in de oud papier doos).

Ja, boeken waarvan blijkt dat ik er helemaal niets aanvind, passen niet bij me en wil ik dus ook niet in m'n kast hebben. Opgeruimd staat netjes.

Overigens heb ik ook geen studieboeken in m'n kast staan. Die liggen allemaal te beschimmelen in de kelder, en dan mogen ze nog van geluk spreken dat hen een erger lot bespaard is gebleven...

[Roodkapje]

Hebben jullie dan ook het probleem dat je alleen onder begeleiding een boekwinkel in kunt, ik kom altijd met minimaal 4 boeken weer naar buiten, terwijl ik ze eigenlijk niet nodig heb en ook helemaal geen geld.

Ik heb trouwens een hekel aan arrogante mensen (Mulisch) en negatieve, cynische mensen (Hermans). Karakterfout van mij. Er staan wel boeken van Mulisch en Hermans in mijn boekenkast...

Mijn laatste zonde was Donna Tart (ik weet niet of die leuk is).

Was is er trouwens mis met Bumblebees principe: ik doe het ook hoor. (Mijn boeken staan ook nog eens alfabetisch op naam van schrijver en ik lees ze ook op die volgorde).

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 13:54:19 schreef Roodkapje:

Mijn laatste zonde was Donna Tart (ik weet niet of die leuk is).

Ik heb De Verborgen Geschiedenis gelezen. Op zich wel spannend, maar ik vond geen van de personages sympathiek. Van mij hadden ze allemaal dood mogen gaan.

quote:

Was is er trouwens mis met Bumblebees principe: ik doe het ook hoor. (Mijn boeken staan ook nog eens alfabetisch op naam van schrijver en ik lees ze ook op die volgorde).

Hahaha, die is helemaal goed (dat je op alfabetische volgorde leest.)

Mijn principe is dat als een boek niet leuk blijkt te zijn, ik er beter gelijk mee kan ophouden, omdat ik m'n tijd liever besteed aan boeken die ik wel de moeite waard vind.

[Bumblebee]

quote:

op 20 Feb 2004 13:58:59 schreef Pleun:
Hahaha, die is helemaal goed (dat je op alfabetische volgorde leest.)

Mijn principe is dat als een boek niet leuk blijkt te zijn, ik er beter gelijk mee kan ophouden, omdat ik m'n tijd liever besteed aan boeken die ik wel de moeite waard vind.

@ Roodkapje: kom jij ooit aan Zwagerman toe?    

@ Pleun: als het echt vreselijk is doe ik dat ook, maar vaak denk ik naief: misschien wordt het nog wat...

Maar verder over de afraders.
Niemand anders Elementaire Deeltjes gelezen?

Een ander prutboek is De Godin van de Jacht van Heleen van Royen.
Over een vrouw met haar man en minnaars (onder andere een oude kerel, een jonge gast die ze met chatten heeft "ontmoet" en een banaan)

/edit
naderhand legt ze de banaan terug in de fruitmand...  

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 14:09:59 schreef Bumblebee:
[...]

Maar verder over de afraders.
Niemand anders Elementaire Deeltjes gelezen?

Een ander prutboek is De Godin van de Jacht van Heleen van Royen.
Over een vrouw met haar man en minnaars (onder andere een oude kerel, een jonge gast die ze met chatten heeft "ontmoet" en een banaan)

/edit
naderhand legt ze de banaan terug in de fruitmand...  

Ik hoef dat soort boeken niet te lezen om te weten dat het rommel is. Zal wel door m'n intelligentie komen...  

[Bumblebee]

quote:

op 20 Feb 2004 14:12:06 schreef Pleun:
Zal wel door m'n intelligentie komen...  

Goed......  dus......  

Nou moet ik echt maar weer eens aan het werk. Het schiet niet op vandaag: blauwe lucht en vrijdagmiddag en de presentatie die ik morgen (ja, op zaterdag    ) moet geven is lastiger dan ik dacht.

[Roodkapje]

quote:

@ Roodkapje: kom jij ooit aan Zwagerman toe?  

Nou, mag ik ok een beetje neurotisch zijn?  

(Het antwoord is trouwens nee.)

[Pleun]

quote:

op 20 Feb 2004 14:14:38 schreef Bumblebee:
[...]

Goed......  dus......  

Niet ongerust worden, ik heb je best hoog zitten. Vooral sinds je vertelde dat je van die lijst van 25 boeken er maar liefst 18 hebt gelezen.  

quote:

op 20 Feb 2004 14:24:56 schreef Roodkapje:
[...]

Nou, mag ik ok een beetje neurotisch zijn?    

Je zou bijna denken dat je een vrouw bent.  

[Roodkapje]

quote:

op 20 Feb 2004 14:30:53 schreef Pleun:
Je zou bijna denken dat je een vrouw bent.  

Misschien word ik dat nog wel eens ja.

[Santaarnpaal]

quote:

op 20 Feb 2004 12:17:38 schreef Does:
Joost Zwagerman - De buitenvrouw



Heb dit boek gelezen voor mijn MAVO examen maar het boek staat echt bol met vunzig uitgemeten porno. Alles word beschreven, opzich best ranzig. Afradertje dus.

Helemaal mee eens. Het thema van het boek ansich is niks mis mee maar het in details beschijven van die sexscenes vond ik gewoon walgelijk. Ik heb geen probleem met een erotische passage maar niet op zo'n platvloerse manier.

[izzewizze]

quote:

op 20 Feb 2004 11:56:36 schreef Bumblebee:

Eigenlijk heb ik een hekel aan het hele "spannende realistische moordverhalen genre" als , John Grisham, Het gaat over een seriemoordenaar, insert wat gruwel verhalen over moorden, voeg een rechercheur toe (gescheiden, verslaafd aan alcohol, caffeine en nicotine) een mooi slachtoffer, een romance (tussen rechercheur en slachtoffer) en een goede afloop (het was de buurman!) en je hebt weer een "literaire thriller". Bah!

Er zijn vast fans van deze boeken aanwezig, dus kom maar op    en vertel welk boek jij ons afraadt.  

Duidelijk nog nooit een John Grisham gelezen...

[Priscilla en Aquila]

Aquila,

ik ben nooit een romanlezer geweest. Op vwo moest je idd 25 boeken lezen. Als speciaalstudie marten Toonder gedaan, vond ik nl. wel leuk. Grappig is dat ik fregatschip gelezen heb!! Maar wel saai, hoor. Verder gaf ik boeken op die we in de klas gedaan hadden, Wolkers enzo. Verder televisieseries; koperen tuin bv. Omdat onze docent gek was op Wolkers en 't Hart  heb ik die ook geprobeerd. Wolkers: turks fruit heb ik na de eerste bladzijde weggegooid. Ik geloofde nog niet, maar dit vond ik toen wel te ver gaan, gewoon onsmakelijk.
Maarten 't H. ging nog wel, heb toen 2x Stenen voor een ransuil gelezen, en ja hoor daar werd naar gevraagd.
Ook, omdat mijn broer dat boek had - hij was al getrouwd - 't jaar van de kreeft geprobeerd. Na een hoofdstuk weggelegd. Lijmen het been ook een verschrikkelijk saai boek - oh ja ben nooit aan het been toegekomen. literatuur had afgedaan.
Grisham ben ik zat.

Meestal lees ik studieboeken.

[izzewizze]

Als ik dat allemaal lees dan krijg ik het idee dat een aantal mensen niet zoveel aan het lezen van 'non - fictie' vinden. Toch vind ik lezen nog altijd een van de mooiste dingen die er zijn. Het is denk alleen met lezen net zoals met kunst, of je vindt er iets aan omdat je iets in ziet of herkent of je ziet er niets in.

Heb op de MAVO als examenopdracht oa. het boek "Laatste Wagon" van Nijenhuis gelezen. Op de MEAO heb ik de boeken van Maarten 't Hart besproken met daarbij de nadruk op "Een vlucht regenwulpen" toen heel actueel.

Dat de nederlandse literatuur (buitenlandse overigens ook) veel verwijzingen naar 'expliciete' seks heeft is een feit maar dat geldt natuurlijk weer niet voor alle schrijvers en schrijfsters. Overigens niet alleen in de literatuur maar bijvoorbeeld ook in muziek en andere kunstvormen is er natuurlijk een overdreven aandacht voor het lichamelijke. Een van de belangrijkste verklaringen hiervoor is dat de mens met afscheid nemen van God nog geen afscheid heeft kunnen nemen van zijn emotionele pijn en dus op zoek gaat naar verlichting van die pijn. Algemeen is bekend dat het 'seks' voor de korte termijn de pijn het meest verlicht omdat het echter tijdelijk is blijft de mens op zoek naar verlichting en werk het zelfs verslavend. Het Christelijk geloof stelt hier tegenover dat je de emotionele pijn zal moeten aanvaarden en bij Christus moet brengen en dat dit alleen verlossing geeft. Voor de manier waarop je het evangelie wilt brengen heeft dit ook de nodige gevolgen. De moderne mens kun je niet aanspreken op 'normen en waarden' maar wel op zijn 'emotionele pijn' om echter te weten hoe hij deze ervaart zul je er niet aan ontkomen je te verdiepen in de leefwereld van deze mens. De literatuur is daar een 'aardige' ingang voor. Voor meer informatie verwijs ik ook graag naar het boek van Stefan Paas "Jezus als Heer in een plat land" en "Voorbij de woorden" van de Jezuïet Jan Koenot.

[Bumblebee]

quote:

op 21 Feb 2004 17:59:35 schreef izzewizze:
Duidelijk nog nooit een John Grisham gelezen...

Wel gelezen maar nooit één uitgelezen inderdaad...    Net als Ludlum en Forsythe was ik Grisham al snel zat. Het is gewoon absoluut niet mijn genre.

Het verhaal over die rechercheurs enzo sloegen meer op de Tami Hoag en Patricia Cornwell boeken maar beide soorten thrillers vind ik niets aan, sorry.

[Lalage]

Ik moest op het gymnasium verplicht iets van Gerard Reve lezen en dat was echt walgelijk!! Wat een gore vent is dat. Ik snap niet dat dat verplichte kost was.

[izzewizze]

quote:

op 21 Feb 2004 18:51:24 schreef Bumblebee:
[...]


Wel gelezen maar nooit één uitgelezen inderdaad...    Net als Ludlum en Forsythe was ik Grisham al snel zat. Het is gewoon absoluut niet mijn genre.

Het verhaal over die rechercheurs enzo sloegen meer op de Tami Hoag en Patricia Cornwell boeken maar beide soorten thrillers vind ik niets aan, sorry.

Excuses zijn niet nodig hoor ieder zijn meug. Overigens kan ik het boek "Winterzon" van Grisham wel aanbevelen, geen thriller of zo maar een kritische roman over de manier waarop wij 'kerst' vieren.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 20 Feb 2004 13:54:19 schreef Roodkapje:
Hebben jullie dan ook het probleem dat je alleen onder begeleiding een boekwinkel in kunt, ik kom altijd met minimaal 4 boeken weer naar buiten, terwijl ik ze eigenlijk niet nodig heb en ook helemaal geen geld.

Was is er trouwens mis met Bumblebees principe: ik doe het ook hoor. (Mijn boeken staan ook nog eens alfabetisch op naam van schrijver en ik lees ze ook op die volgorde).

Er bestaan nog meer gekke tics: Ooit gehoord van iemand die nieuwe boeken koopt, ze vervolgens in de kast zet....en dan naar de bieb gaat om ze te lenen....
Zo blijven de eigen exemplaren in perfecte staat......
(Ik ben het trouwens niet hoor......)

[Marloes]

quote:

op 21 Feb 2004 19:08:43 schreef izzewizze:
Overigens kan ik het boek "Winterzon" van Grisham wel aanbevelen

Da's toch al een ander topic

[Weakness]

Rosalind Miles, Koningin van het Zomerland. Leuk boek, ware het niet dat ik de kriebels krijg van het belachelijke vrouwonvriendelijke gedrag van de gelovigen - en vooral de hogere kerkelijken "natuurlijk".