Wat is eigenlijk diepgang

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 16:29:04 schreef macguinness:
[...]


Vergeef me dat ik door blijf zeuren, maar zijn dit gelovige- of ongelovigen mensen ?

Gelovige mensen!
Je behoudenis is niet afhankelijk van het geloof in de gave en de werkingen van de Heilige Geest.
Je behoudenis is bewerkt door Jezus Christus en zijn volbrachte  werk op Golgotha.

Blijft,  dat je zonder de gaven van de Heilige Geest blijft steppen, terwijl God een fiets met 12 versnellingen voor je klaar hebt staan en het erg jammer vindt dat je dat kado zegt niet nodig te hebben. Hij kan je zoveel beter gebruiken, als je die gaven met twee handen aanpakt. Laat die fiets niet staan. God houdt niet méér van je op die fiets, maar Hij weet dat je er verder mee komt.

[marijma]

quote:

op 12 Aug 2003 16:37:55 schreef Wilhelmina:
[...]


Gelovige mensen!
Je behoudenis is niet afhankelijk van het geloof in de gave en de werkingen van de Heilige Geest.
Je behoudenis is bewerkt door Jezus Christus en zijn volbrachte  werk op Golgotha.

Blijft,  dat je zonder de gaven van de Heilige Geest blijft steppen, terwijl God een fiets met 12 versnellingen voor je klaar hebt staan en het erg jammer vindt dat je dat kado zegt niet nodig te hebben. Hij kan je zoveel beter gebruiken, als je die gaven met twee handen aanpakt. Laat die fiets niet staan. God houdt niet méér van je op die fiets, maar Hij weet dat je er verder mee komt.

Haha, dat heb je geweldig gezegd Wilhelmina!!!!!!! Gelukkig heb jij de woorden om het uit te leggen

greetz,
 

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 16:43:13 schreef marijma:
[...]


Haha, dat heb je geweldig gezegd Wilhelmina!!!!!!! Gelukkig heb jij de woorden om het uit te leggen

greetz,
 

Een kwestie van oefenen? ( ik heb al met zoveel gereformeerden gesproken over dit soort dingen) haha

[Macguinness]

quote:

op 12 Aug 2003 16:37:55 schreef Wilhelmina:
Gelovige mensen!
Je behoudenis is niet afhankelijk van het geloof in de gave en de werkingen van de Heilige Geest.
Je behoudenis is bewerkt door Jezus Christus en zijn volbrachte  werk op Golgotha.

Blijft,  dat je zonder de gaven van de Heilige Geest blijft steppen, terwijl God een fiets met 12 versnellingen voor je klaar hebt staan en het erg jammer vindt dat je dat kado zegt niet nodig te hebben. Hij kan je zoveel beter gebruiken, als je die gaven met twee handen aanpakt. Laat die fiets niet staan. God houdt niet méér van je op die fiets, maar Hij weet dat je er verder mee komt.

Bedankt, 'k was al even bang dat...

't is me nu duidelijk.  

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 16:54:09 schreef macguinness:
[...]


Bedankt, 'k was al even bang dat...

't is me nu duidelijk.  

Heb jij al een fiets?

[dingo]

quote:

op 12 Aug 2003 12:27:42 schreef bengel:
[...]


Ze zet hier anders wel een waarheid als een koe neer. En het zou best kunnen dat gereformeerden over hun geloof praten, maar hoe komt het dan dat er zo bar weinig nieuwe bekeringen uit volgen?
De praktijk leert toch dat er alleen kleine babytjes van de eigen leden gedoopt worden, en dat  de andere voorbeelden duidelijke incidenten zijn? Niks hele gezinnen die tot geloof komen, of jongerengroepen die groeien als kool omdat veel vrienden die meekomen naar de jongerenvereniging hun hart aan de Heer geven.
Wilhelmina blaast niet hoog van de toren, ze stelt een aantal feiten vast. Het zou jullie sieren als je zou toegeven dat dat inderdaad heel triest is.
Je stekels tegen haar opzetten is alleen maar een zwaktebod.

Ik heb me een hele tijd geleden al voorgenomen niet meer reageren op de zoveelste evangelisch versus gereformeerd discussie maar dit irriteert me mateloos (en dan heb ik het over jou en niet over Wilhelmina, voor alle duidelijkheid). Dus ik laat me nog maar een keer verleiden:

Zo ze zet hier een waarheid als koe neer en die gereformeerden dopen hun babytjes en dan heb je het wel gehad.  Waar baseer je dat op, hoeveel gemeentes heb je bezocht? Welke cijfers heb je gebruikt? En tegenovergestelde richting hoeveel evangelische gemeentes zijn er gegroeid en hoeveel zijn er kleiner geworden? Wat reken je tot de evangelische gemeenten? Hoeveel gemeentes heb je bezocht en beantwoorden aan het geschetste beeld? Kortom kom eens met feiten en met bronvermelding in plaats van losse kreten!
Of liever nog, onthoud je van dit soort commentaar, je dient er niemand mee en je irriteert alleen maar. De slotsom is namelijk dat Wilhelmina evangelisch blijft en ik gereformeerd, daar verandert deze zoveelste evangelisch versus gereformeerd discussie helemaal niets aan.

[Macguinness]

quote:

op 12 Aug 2003 16:56:40 schreef Wilhelmina:
[...]


Heb jij al een fiets?

Ja, één met 24 versnellingen, maar die werken niet zo goed en de bandjes zijn wat zacht.  

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 17:45:02 schreef macguinness:
[...]


Ja, één met 24 versnellingen, maar die werken niet zo goed en de bandjes zijn wat zacht.  

]

Zou dat het verschil tussen vlees en Geest zijn?

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 17:38:43 schreef dingo:
[...]


. De slotsom is namelijk dat Wilhelmina evangelisch blijft en ik gereformeerd, daar verandert deze zoveelste evangelisch versus gereformeerd discussie helemaal niets aan.

Nou , volgens een andere forumbezoeker kom ik wel weer terug in de gereformeerde kerk als ik mijn wilde haren kwijt ben, en ga jij evangelisch shoppen als je dertig wordt.

Zullen we het dan maar weer over diepgang hebben? Wat vind jij van de diepgang van de evangelische preken, en van de gereformeerde preken?
Ik mag graag een vrijgemaakte preek gebruiken als ik iets in de kinderkerk uit wil leggen. Veel onderwerpen zijn heel geschikt. Hoewel ik wel iets mis in die preken, mag ik er toch graag naar luisteren, eigenlijk nét zo graag als naar een typisch evangelische preek.

[Harm]

quote:

op 12 Aug 2003 17:38:43 schreef dingo:
[...]

Of liever nog, onthoud je van dit soort commentaar, je dient er niemand mee en je irriteert alleen maar. De slotsom is namelijk dat Wilhelmina evangelisch blijft en ik gereformeerd, daar verandert deze zoveelste evangelisch versus gereformeerd discussie helemaal niets aan.

Daar gaat het ook helemaal niet over in deze discussie. Het gaat erom om achter te komen wat diepgang is en hoe dat zich openbaart in de verschillende gemeenten. Daar kan prima over gediscussieerd worden en in dat verband had Wilhelmina ook een prima reactie.

[eigen mening]
Wellicht dat Bengel antwoord kan geven op de vragen die jij stelt, maar tot op grote hoogte kan ik me ook prima vinden in het beeld wat hij schetst. Het is in ieder geval het algemene beeld wat blijft hangen als je een krant leest. Misschien dat het niet overal zo is als geschetst wordt, maar over het algemeen klopt het beeld volgens mij aardig goed. Nee, daar heb ik geen cijfers bij. Maar IMO wil het ook wat zeggen als zoiets het subjectieve beeld is wat is blijven hangen na het lezen van verschillende stukken tekst over dit onderwerp.

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 18:50:11 schreef Harm:
[...]

Daar gaat het ook helemaal niet over in deze discussie. Het gaat erom om achter te komen wat diepgang is en hoe dat zich openbaart in de verschillende gemeenten. Daar kan prima over gediscussieerd worden en in dat verband had Wilhelmina ook een prima reactie.

[eigen mening]
Wellicht dat Bengel antwoord kan geven op de vragen die jij stelt, maar tot op grote hoogte kan ik me ook prima vinden in het beeld wat hij schetst. Het is in ieder geval het algemene beeld wat blijft hangen als je een krant leest. Misschien dat het niet overal zo is als geschetst wordt, maar over het algemeen klopt het beeld volgens mij aardig goed. Nee, daar heb ik geen cijfers bij. Maar IMO wil het ook wat zeggen als zoiets het subjectieve beeld is wat is blijven hangen na het lezen van verschillende stukken tekst over dit onderwerp.

Misschien kan Dingo wél cijfers geven van de aantallen nieuwe bekeerlingen in de vrijgemaakte kerken. En dan niet de "stille" bekeringen, maar de echte ongelovigen die in de vrijgemaakte kerken tot bekering komen.
Wat onze gemeenten betreft ( rafael gemeenten) kan ik dat opzoeken, want dat wordt jaarlijks in het jaarverslag gemeld.

[Macguinness]

quote:

op 12 Aug 2003 18:36:52 schreef Wilhelmina:

Zou dat het verschil tussen vlees en Geest zijn?

Wat bedoel je hier precies mee ?

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 19:08:23 schreef macguinness:
[...]


Wat bedoel je hier precies mee ?

Deze fiets is het produkt van jowu vlees, om jouw vrlees te bevredigen.

De fiets die ik bedoel, is een geschenk van God, de gaven van de Geest.

[Macguinness]

quote:

op 12 Aug 2003 19:12:21 schreef Wilhelmina:


Deze fiets is het produkt van jowu vlees, om jouw vrlees te bevredigen.

De fiets die ik bedoel, is een geschenk van God, de gaven van de Geest.

Volgens mij hebben wij het over hetzelfde, die foto van mij bij mijn fiets (met zachte banden en slechte versnellingen) was alleen ter illustratie, ik bedoel het niet letterlijk, ook al waren de banden echt zacht en de versnellingen echt slecht.  

[dingo]

quote:

op 12 Aug 2003 18:42:38 schreef Wilhelmina:
[...]


Nou , volgens een andere forumbezoeker kom ik wel weer terug in de gereformeerde kerk als ik mijn wilde haren kwijt ben, en ga jij evangelisch shoppen als je dertig wordt.

Dan zou ik toch in de tijd terug moeten Maar verder kijken dan het kerkelijk erf van de gkv heb ik wel gedaan. Ik heb daar al eerder iets over gepost maar kan het nu niet meer vinden.

quote:

Zullen we het dan maar weer over diepgang hebben? Wat vind jij van de diepgang van de evangelische preken, en van de gereformeerde preken?
Ik mag graag een vrijgemaakte preek gebruiken als ik iets in de kinderkerk uit wil leggen. Veel onderwerpen zijn heel geschikt. Hoewel ik wel iets mis in die preken, mag ik er toch graag naar luisteren, eigenlijk nét zo graag als naar een typisch evangelische preek.

Ik denk dat de diepgang van een preek afhangt van het publiek waarvoor je preekt en niet zozeer van degene die voorgaat. Voor iemand die voor het eerst hoort dat Jezus voor hem gestorven is, zal dat behoorlijk diepgaand zijn. Voor iemand die van jongsaf aan christelijk is opgevoed is het weinig nieuws meer.

Vanwege dat verschil is bij de totstandingkoming van de gereformeerde kerken in 16e eeuw, naast de woordverkondiging en bediening van de sacramenten 's ochtends, de middagdienst ingevoerd. Namelijk om de tot dan toe domgehouden kerkgangers de nodige kennis bij te brengen aan de hand van de catechismus.

Er wordt van de gelovigen namelijk wel degelijk ook toename van kennis verwacht, dat wordt ook met zoveel woorden gezegd in Hebreen 5:11-14.

En eerlijk gezegd vind ik het ook fijn om in kennis toe te nemen, ook al betekent dat wel eens dat je meer over een bepaald bijbelgedeelte kan vertellen dan de dominee/voorganger in zijn preek. Gelijkertijd ben ik er helemaal voor om van de middagdienst een laagdrempelige dienst te maken, compleet met interactie, sing-in of jeugdkerk.

En wat die cijfers betreft, als gevolg van een kleine interne verhuizing kan ik het kerkboekje even niet vinden, maar daar staan de aantallen gewoon in.

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 21:20:22 schreef dingo:
[...]

En wat die cijfers betreft, als gevolg van een kleine interne verhuizing kan ik het kerkboekje even niet vinden, maar daar staan de aantallen gewoon in.

Die hou ik dan nog graag tegoed, oke?

[dingo]

quote:

op 12 Aug 2003 21:45:26 schreef Wilhelmina:
[...]

Die hou ik dan nog graag tegoed, oke?

Prima, alleen dat kan even duren maar misschien dat een van de andere gkv-ers het wel voor de hand heeft liggen en het zo kan oplepelen.
                                 * Kijk vragend om me heen *

[wimpie]

exacte cijfers weet ik niet... weet alleen dat het afgelopen jaar iets van 10 mensen zijn overleden.. 6 kindertjes geboren (uit mn hoofd geteld) denk iets van vier studentjes in Zwolle gaan wonen. Er zijn 2 gezinnen ingekomen en iets van 5 nieuwe chatechumenen (weet nog steeds niet hoe ik mn eigen "status" moet spellen)

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 22:09:04 schreef wimpie:
exacte cijfers weet ik niet... weet alleen dat het afgelopen jaar iets van 10 mensen zijn overleden.. 6 kindertjes geboren (uit mn hoofd geteld) denk iets van vier studentjes in Zwolle gaan wonen. Er zijn 2 gezinnen ingekomen en iets van 5 nieuwe chatechumenen (weet nog steeds niet hoe ik mn eigen "status" moet spellen)

Wat zijn chatechumenen? nieuwe bekeerlingen?

[wimpie]

eeuh jah... ben dus geen doop-gast of belijdend lid maar een lid dat onderwijs volgt...

[AW]

Wat is een bekeerde?

[Anita]

quote:

op 12 Aug 2003 22:05:07 schreef dingo:
Prima, alleen dat kan even duren maar misschien dat een van de andere gkv-ers het wel voor de hand heeft liggen en het zo kan oplepelen.
                                 * Kijk vragend om me heen *

Gegevens van 2002:

Totaal aantal leden GKV begin van dat jaar: 126.453

Totaal bijgekomen: 9871
Totaal af: 9403

Totaal aantal leden eind van dat jaar: 126.921

Dit even algemeen ter info. Specificering van de aantallen kan ook nog, is even wat meer typewerk maar als iemand daar erg behoefte aan heeft kan dat geregeld worden.

Anita

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 22:44:11 schreef Anita:
[...]


Gegevens van 2002:

Totaal aantal leden GKV begin van dat jaar: 126.453

Totaal bijgekomen: 9871
Totaal af: 9403

Totaal aantal leden eind van dat jaar: 126.921

Dit even algemeen ter info. Specificering van de aantallen kan ook nog, is even wat meer typewerk maar als iemand daar erg behoefte aan heeft kan dat geregeld worden.

Anita

Beetje stiekum mee zitten lezen he?

Als je toch bezig bent, Ik wil graag weten welke mensen van die bijgekomenen nieuwe bekeerlingen zijn.
Dus onbekeerden die voor het eerst hun hart aan de Heer hebben gegeven.

En waar gaan die 9400 heen die eraf zijn gegaan?

[AW]

Jongens, kan iemand mij het bedrijfsresultaat van de GKV geven? Ja, ik zit te denken of ik wat aandelen zal kopen. De koers staat laag op t moment. Of toch maar de Evangelischen? Ja hun nettoresultaat is toch beter; het lijkt erop dat de GVK door overname slechts een omzetvergroting inboekt. De evangelischen hebben op dat punt toch een gezondere winstontwikkeling. Graag uw commentaar, want ik weet echt niet meer waar ik op in moet zetten.


 

[Anita]

quote:

op 12 Aug 2003 23:25:59 schreef Wilhelmina:

Beetje stiekum mee zitten lezen he?

Als je toch bezig bent, Ik wil graag weten welke mensen van die bijgekomenen nieuwe bekeerlingen zijn.
Dus onbekeerden die voor het eerst hun hart aan de Heer hebben gegeven.

En waar gaan die 9400 heen die eraf zijn gegaan?

Nou, vooruit, omdat jij het bent

Ik zal gelijk het hele rijtje geregistreerde 'toegelatenen' even overnemen.

afkomstig van:   Ned geref kerk   36
                        Chr. geref kerk   40
                        geref kerk (synodaal) 56
                        geref gemeente 10
                         Ned. Herv. kerk  99
                        Rooms Kath kerk  23
                        Overige kerken 64
                        geen kerk   61
                        onbekend  13  

Die 9400 die er afgaan is een beetje een vertekend beeld. Je wordt namelijk ook meegerekend als je van Haarlem naar Lutjebroek verhuist, ook al ga je dan nog wel naar de GKV in Lutjebroek. Als het er echt om gaat hoeveel mensen zich hebben onttrokken aan de gemeenschap van de kerk dan zijn dat er 1136.
Die zijn vertrokken naar:

                        Ned geref kerk   106
                        Chr. geref kerk   125
                        geref kerk (synodaal) 87
                        geref gemeente 11
                         Ned. Herv. kerk  99
                        Rooms Kath kerk  1
                        Overige kerken 177
                        geen kerk   267
                        onbekend  263

Helaas niet meer duidelijkheid over de 'overige kerken' maar daar kun je ongetwijfeld de evangelische gemeenten en de baptistengemeenten onder scharen.

[Pulpeet]

Er is nu wel een dieptepunt bereikt.

Elkaar afmeten aan aantallen bekeerlingen....

[Pulpeet]

quote:

op 12 Aug 2003 15:46:44 schreef Zwever:
Diepgang...

Afgelopen zondag was ik (toevallig?) 's ochtends in een 'evangelische' kerk (www.nazarene.nl) en 's middags in een vrijgemaakte kerk.

[...]

De eerste dienst viel waarschijnlijk dus onder 'oppervlakking' en de tweede onder 'diepgang'. Toch had ik veel meer aan de eerste en die ligt me nog steeds dicht aan het hart, terwijl ik die tweede dienst net zo uitging als ik 'm inging.

Zo kan diepgang dus behoorlijk irrelevant zijn, in sommige situaties.

dat soort 'diepgang' is natuurlijk maar één van de aspecten. Waarom nou die verschillende aspecten tegen elkaar uitspelen? Het enige wat je daarmee bereikt is dat de zaak nog meer vertekend wordt. Schieten we lekker mee op zeg.

(Wat een vreselijke discussie trouwens. Ik schaam me christen te zijn. Misschien moet ik me maar anders gaan noemen ofzo, dan hoef ik me er ook niet meer bij betrokken te voelen.)

[Wilhelmina]

quote:

op 13 Aug 2003 01:10:54 schreef Pulpeet:
Er is nu wel een dieptepunt bereikt.

Elkaar afmeten aan aantallen bekeerlingen....

Ik snap dat je het even niet leuk vind nu, maar er werd mij wél verweten dat er in de gereformeerde kerken minstens zoveel nieuwe mensen tot bekering zouden komen als in de evangelische.
Altijd weer vragen jullie om cijfers en onderbouwingen, maar met deze resultaten lijkt dat ineens verwerpelijk te zijn.
Ik begrijp het wel, maar een wat sportievere houding zou je sieren.
Ik reken je trouwnes helemaal nergens op af, ik probeer een spiegel voor te houden. Als je dan schrikt, moet je niet boos zijn op degene die de spiegel vasthoudt.

[Wilhelmina]

quote:

op 12 Aug 2003 23:41:41 schreef Wiering:
Jongens, kan iemand mij het bedrijfsresultaat van de GKV geven? Ja, ik zit te denken of ik wat aandelen zal kopen. De koers staat laag op t moment. Of toch maar de Evangelischen? Ja hun nettoresultaat is toch beter; het lijkt erop dat de GVK door overname slechts een omzetvergroting inboekt. De evangelischen hebben op dat punt toch een gezondere winstontwikkeling. Graag uw commentaar, want ik weet echt niet meer waar ik op in moet zetten.


 

Toch vreemd, dat als de discussie een kant uitgaat die niet is om trots op te zijn, ga jij er de draak mee steken. Kijk nu eens wat je zelf doet.

Er werd mij toch verweten dat er bij jullie minstens zoveel gebeurde als in de Pinksterkringen.
Moet je niet gaan huilen als ik dat even zwart op wit vraag.
En als je met één vinger naar iemand wijst, wijzen er altijd nog 4 naar jezelf.
Ik had je grootser ingeschat.

[marijma]

Ja, ik vind de discussie onderhand ook een dieptepunt bereiken maar ik vind wel dat Wilhelmina in haar recht staat. Inderdaad worden altijd om onderbouwing gevraagd en dit is gewoon het resultaat, dat kan je verwachten........duh .
Dat vind ik het oneerlijk om te gaan klagen.

Ja dit is een dieptepunt maar wel een logisch gevolg.

greetz,

[arjan1]

Wilhelmina schreef:

quote:

Nou , volgens een andere forumbezoeker kom ik wel weer terug in de gereformeerde kerk als ik mijn wilde haren kwijt ben, en ga jij evangelisch shoppen als je dertig wordt.

Aha, dus Wilhelmina heeft wel mijn bijdrage gelezen op pagina 3. Ik had daar namelijk nog een vraag voor Wilhelmina:

Ik snap Wilhelmina niet als ze zo badinerend spreek over de ‘heren geleerde theologen’. Zeker niet als ze zegt dat dit Gods verborgen omgang alleen maar in de weg zou zitten. Misschien geldt dat voor haar zelf en 100.000 christenen meer. En ik snap best dat ze niet ‘wegloopt’ met de Douma’s en Velema’s, hoewel een flink aantal evangelischen dat wel doet. Maar is ze ook zo hard over Ouweneel en Medema? Of is dit een ‘slip of the toetsenbord’?
Btw, ik begrijp dat de denktanks van de evangelische beweging zich bevinden bij de Vergadering van Gelovigen.

Benieuwd naar haar reactie.

[dingo]

quote:

op 13 Aug 2003 07:19:06 schreef Wilhelmina:
[...]
Toch vreemd, dat als de discussie een kant uitgaat die niet is om trots op te zijn, ga jij er de draak mee steken. Kijk nu eens wat je zelf doet.

Er werd mij toch verweten dat er bij jullie minstens zoveel gebeurde als in de Pinksterkringen.
Moet je niet gaan huilen als ik dat even zwart op wit vraag.
En als je met één vinger naar iemand wijst, wijzen er altijd nog 4 naar jezelf.
Ik had je grootser ingeschat.

Ik heb nooit beweerd dat er bij ons net zoveel gebeurde als in de Pinksterkringen en ik vind de cijfers helemaal niet om over te klagen. Zeker niet als je kerk zelf al aangegeven hebt meer naar buiten te willen treden. Maar desondanks verwacht ik nu wel de cijfers van de Pinkstergemeenten met onderverdeling.

En voor diegenen die klagen dat de discussie een dieptepunt heeft bereikt: als de cijfers weer gepasseerd zijn, kunnen we weer verder zonder dat er weer iemand iets begint te beweren zonder onderbouwing. In ieder geval tot de volgende jaarcijfers " class="smiley"  />

[bengel]

quote:

op 13 Aug 2003 08:47:17 schreef dingo:
[...]


Ik heb nooit beweerd dat er bij ons net zoveel gebeurde als in de Pinksterkringen en ik vind de cijfers helemaal niet om over te klagen. Zeker niet als je kerk zelf al aangegeven hebt meer naar buiten te willen treden. Maar desondanks verwacht ik nu wel de cijfers van de Pinkstergemeenten met onderverdeling.

En voor diegenen die klagen dat de discussie een dieptepunt heeft bereikt: als de cijfers weer gepasseerd zijn, kunnen we weer verder zonder dat er weer iemand iets begint te beweren zonder onderbouwing. In ieder geval tot de volgende jaarcijfers " class="smiley"  />

Ik ben ook benieuwd naar de jaarcijfers van de Pinksterbeweging, maar  ik denk dat de gereformeerden onder ons nog flink op hun neus zullen kijken. Ik hoop dat er dan ook sportief gereageerd wordt.

Dingo jij hebt het misschien niet beweerd, maar de algehele tendens hier is toch wel, dat er zo heel veel bekeringen zouden zijn in gereformeerd Nederland, alleen zouden jullie er niet zo mee te koop lopen. Of worden ze om die reden ook niet in de jaarverslagen genoemd?

[bengel]

quote:

op 13 Aug 2003 08:05:44 schreef arjan1:
Wilhelmina schreef:
[...]


Aha, dus Wilhelmina heeft wel mijn bijdrage gelezen op pagina 3. Ik had daar namelijk nog een vraag voor Wilhelmina:

Toch kom ik in die cijfers niemand tegen die , na zijn wilde haren, weer terug zouden komen op het gereformeerde nest. Dat zouden toch hele grote aantallen moeten zijn van 50 jaar en ouder. Of heb jij ook zo maar wat geroepen?

De rest moet Wilhelmina maar beantwoorden. Als het haar niet lukt, zal ik wel een lijstje opnoemen. Ik kan me trouwens wel voorstellen dat ze het niet deed, omdat jouw toon van schrijven eigenlijk al suggereert dat je daar niet veel van verwacht. Zij spreekt heel anders over jullie dominees. Bijzonder, dat daar dan weer overheen gelezen wordt.

[Anita]

quote:

op 13 Aug 2003 09:08:28 schreef bengel:
[...]
Ik ben ook benieuwd naar de jaarcijfers van de Pinksterbeweging, maar  ik denk dat de gereformeerden onder ons nog flink op hun neus zullen kijken. Ik hoop dat er dan ook sportief gereageerd wordt.

Dingo jij hebt het misschien niet beweerd, maar de algehele tendens hier is toch wel, dat er zo heel veel bekeringen zouden zijn in gereformeerd Nederland, alleen zouden jullie er niet zo mee te koop lopen. Of worden ze om die reden ook niet in de jaarverslagen genoemd?

Ik heb gehoord dat de groei in evangelische kringen te vergelijken is met die van onze kerken. Dat er wel nieuwe mensen bijkomen, maar net zo hard anderen weer weggaan. Maar dat weet ik dus niet zeker en zou ik graag ergens willen opzoeken. Weet jij waar ik dat kan terugvinden?

Anita

[gesp]

quote:

op 13 Aug 2003 09:16:03 schreef Anita:
Ik heb gehoord dat de groei in evangelische kringen te vergelijken is met die van onze kerken. Dat er wel nieuwe mensen bijkomen, maar net zo hard anderen weer weggaan. [...]

Maar uit de cijfertjes blijkt toch dat in de GKV er meer mensen weggaan, dan er bijkomen? 402 erbij, 1136 weg?

[bengel]

quote:

op 13 Aug 2003 09:16:03 schreef Anita:
[...]


Ik heb gehoord dat de groei in evangelische kringen te vergelijken is met die van onze kerken. Dat er wel nieuwe mensen bijkomen, maar net zo hard anderen weer weggaan. Maar dat weet ik dus niet zeker en zou ik graag ergens willen opzoeken. Weet jij waar ik dat kan terugvinden?

Anita

Als er mensen weggaan gaan ze volgens mij altijd naar een andere soortelijke gemeente, nooit terug naar een gereformeerde kerk, zoals hier wel eens gesuggereerd werd.
Verloop is er trouwens in elke gemeente. Maar daar ging het toch niet over?
Ging het niet over diepgang, en of dat garant stond voor nieuwe bekeerlingen?
En waarom die evangelischen zonder diepgang toch zo regelmatig mensen in de diensten hebben die een radicale keuze voor God maken?
Dus is is alleen interessant om de cijfers te zien van nieuwe dopelingen, en dan mensen die zélf een keuze maken. Kunnen dus niet de babydopelingen zijn.
Eigenlijk dus: Hoeveel volwassenen werden er in de gereformeerde kerken gedoopt?

[Anita]

quote:

op 13 Aug 2003 09:37:15 schreef bengel:
[...]


Als er mensen weggaan gaan ze volgens mij altijd naar een andere soortelijke gemeente, nooit terug naar een gereformeerde kerk, zoals hier wel eens gesuggereerd werd.
Verloop is er trouwens in elke gemeente. Maar daar ging het toch niet over?
Ging het niet over diepgang, en of dat garant stond voor nieuwe bekeerlingen?
En waarom die evangelischen zonder diepgang toch zo regelmatig mensen in de diensten hebben die een radicale keuze voor God maken?
Dus is is alleen interessant om de cijfers te zien van nieuwe dopelingen, en dan mensen die zélf een keuze maken. Kunnen dus niet de babydopelingen zijn.
Eigenlijk dus: Hoeveel volwassenen werden er in de gereformeerde kerken gedoopt?

Onzin, dan moet je gewoon alle mensen nemen die in dat jaar belijdenis deden. En dat waren er 1943. Allemaal mensen die een keus voor de Heer maakten. Halleluja!

Anita

[Sarah]

quote:

op 13 Aug 2003 09:37:15 schreef bengel:
[...]


Als er mensen weggaan gaan ze volgens mij altijd naar een andere soortelijke gemeente, nooit terug naar een gereformeerde kerk, zoals hier wel eens gesuggereerd werd.
Verloop is er trouwens in elke gemeente. Maar daar ging het toch niet over?
Ging het niet over diepgang, en of dat garant stond voor nieuwe bekeerlingen?
En waarom die evangelischen zonder diepgang toch zo regelmatig mensen in de diensten hebben die een radicale keuze voor God maken?
Dus is is alleen interessant om de cijfers te zien van nieuwe dopelingen, en dan mensen die zélf een keuze maken. Kunnen dus niet de babydopelingen zijn.
Eigenlijk dus: Hoeveel volwassenen werden er in de gereformeerde kerken gedoopt?

Hahhahaa ging het hierover? Anyway.. Dit vroeg ik vorige week ook aan iemand van een vrijgemaakte kerk, hij vertelde me dat er in de [censuur]te kerk [censuur] in 19 jaar tijd níemand volwassen gedoopt is!

Maar het is niet eerlijk om zo te denken!
Iedereen ís daar al gedoopt. Wanneer mensen tot bekering komen zíjn ze al gedoopt en doen ze belijdenis. Of ze hebben al belijdenis gedaan.. Hoor ik ook weleens.

Van buitenaf komen er gewoon niet veel mensen naar een gereformeerde kerk zoals bij een evangelische gemeente, maarja het heet ook niet voor niets een 'evangelische' gemeente. Dat is wat ze doen!

Maar niemand weet hoeveel mensen die radicale keuze voor God maken!! Alleen God weet dat! Laten we er dan mee ophouden te achterhalen hoeveel dat er zijn!

[Anita]

quote:

op 13 Aug 2003 09:37:15 schreef bengel:
[...]


Als er mensen weggaan gaan ze volgens mij altijd naar een andere soortelijke gemeente, nooit terug naar een gereformeerde kerk, zoals hier wel eens gesuggereerd werd.

Ook dat moet ik bestrijden. Onlangs heeft een evangelische man bij ons in de gemeente belijdenis gedaan.

Anita

[Sarah]

quote:

op 13 Aug 2003 09:55:01 schreef Anita:
[...]


Ook dat moet ik bestrijden. Onlangs heeft een evangelische man bij ons in de gemeente belijdenis gedaan.

Anita

Zat zijn aanstaande vrouw misschien in jullie kerk?

[Anita]

Maar om even terug te komen op het onderwerp........ ik denk dat de evangelische diensten wat laagdrempeliger zijn dan de gereformeerde diensten. Dat heeft m.i. niks met diepgang te maken. Wat is eigenlijk diepgang? Wij hebben een predikant die in zijn preken enorm veel informatie stopt en veel verbanden weet te leggen met andere teksten. Voor een aantal mensen uit de gemeente (om over de kinderen maar te zwijgen) is dat best pittig om te volgen. Er zit best heel wat diepgang in die preken. De evangelische diepgang is meer te zoeken in de manier waarop zij in hun boodschap het hart van de mensen weten te bereiken. Een hele bijzondere diepgang vind ik dat. De ene kerk neigt misschien meer naar het ene en de andere meer naar het andere. Wat zou het mooi zijn als een kerk van beiden wat zou hebben!!!

Anita

[Anita]

quote:

op 13 Aug 2003 10:00:42 schreef Sarah:
[...]
Zat zijn aanstaande vrouw misschien in jullie kerk?

klopt!

[Pulpeet]

quote:

op 13 Aug 2003 07:16:30 schreef Wilhelmina:
Ik snap dat je het even niet leuk vind nu, maar er werd mij wél verweten dat er in de gereformeerde kerken minstens zoveel nieuwe mensen tot bekering zouden komen als in de evangelische.
Altijd weer vragen jullie om cijfers en onderbouwingen, maar met deze resultaten lijkt dat ineens verwerpelijk te zijn.
Ik begrijp het wel, maar een wat sportievere houding zou je sieren.
Ik reken je trouwnes helemaal nergens op af, ik probeer een spiegel voor te houden. Als je dan schrikt, moet je niet boos zijn op degene die de spiegel vasthoudt.

Waarom spreek je mij met 'jullie' aan? Ik ben echt maar één persoon hoor?

Waarom blijf jij steeds maar in categorieën denken? Wiering en ik hadden het niet over jou, het ging over de wending die de discussie nam. Maar je voelt je wel gelijk aangevallen. Beetje vreemd.

Als je per se wil dat dit een 'evangelisch' vs 'gereformeerd' discussie is. En als je mij per se in de categorie 'gereformeerd' wil indelen. En wanneer je je per se door mij aangevallen wil voelen.

Als je dat allemaal wil, dan kun je mij met 'jullie' aanspreken en dan mag je je aangevallen voelen, en dan kun je mij onsportiviteit verwijten. It's up to you.

Jij houdt het onderscheid alleen maar in stand. Leve de verdeeldheid.

[Wilhelmina]

quote:

op 13 Aug 2003 11:51:17 schreef Pulpeet:
[...]

Waarom spreek je mij met 'jullie' aan? Ik ben echt maar één persoon hoor?

Waarom blijf jij steeds maar in categorieën denken? Wiering en ik hadden het niet over jou, het ging over de wending die de discussie nam. Maar je voelt je wel gelijk aangevallen. Beetje vreemd.

Als je per se wil dat dit een 'evangelisch' vs 'gereformeerd' discussie is. En als je mij per se in de categorie 'gereformeerd' wil indelen. En wanneer je je per se door mij aangevallen wil voelen.

Als je dat allemaal wil, dan kun je mij met 'jullie' aanspreken en dan mag je je aangevallen voelen, en dan kun je mij onsportiviteit verwijten. It's up to you.

Jij houdt het onderscheid alleen maar in stand. Leve de verdeeldheid.

Jammer dat je zo denkt, en, dit zeg ik niet gauw, maar je begrijpt er niets van.

[Zwever]

Nou ja, laat ik nog eens iets positiefs zeggen: ik vind het in ieder geval heel verhelderend een lijstje te zien met aantallen mensen die de GKV uitgegaan zijn / binnengetreden zijn.

Diepgang is voor mij trouwens de diepten van mijn ziel bereiken, niet de diepten van mijn verstand.

Echt de onderste krochten van je hart, dat snijdt pas diep in en dat noem ik dus diepgang.

Hebreen 4:12  Want het woord Gods is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard en het dringt door, zo diep, dat het vaneenscheidt ziel en geest, gewrichten en merg, en het schift overleggingen en gedachten des harten;

Ik lees hier niets over verstand.

[Wilhelmina]

Omdat maar een beperkt aantal mensen hier geinteresseerd is in de groei van de Evangelische gemeenten ( en terecht, want het zou hier over diepgang gaan) heb ik even een leuke link.
Heel interessant, maar wel veel leeswerk. Ik denk dat daar alle antwoorden in staan.

http://www.dawnnederland....rapport%20DAWN%202001.pdf

[Anita]

quote:

op 13 Aug 2003 15:35:51 schreef Wilhelmina:
Omdat maar een beperkt aantal mensen hier geinteresseerd is in de groei van de Evangelische gemeenten ( en terecht, want het zou hier over diepgang gaan) heb ik even een leuke link.
Heel interessant, maar wel veel leeswerk. Ik denk dat daar alle antwoorden in staan.

http://www.dawnnederland....rapport%20DAWN%202001.pdf

Heel vluchtig doorgenomen. Correct me if I'm wrong, maar ik lees over hele kleine gemeenten, opheffing van gemeenten en zie helaas geen gegevens over aantallen. De kinderen kunnen niet geteld worden omdat men niet weet (?) hoeveel er per gemeente zijn.... Heb ik nou een verkeerde bril opgezet, of staat dat er echt allemaal in?
(en denk erom, dit is geen aanval, slechts een vraag!!
  )

Anita

[Wilhelmina]

quote:

op 13 Aug 2003 15:50:35 schreef Anita:
[...]


Heel vluchtig doorgenomen. Correct me if I'm wrong, maar ik lees over hele kleine gemeenten, opheffing van gemeenten en zie helaas geen gegevens over aantallen. De kinderen kunnen niet geteld worden omdat men niet weet (?) hoeveel er per gemeente zijn.... Heb ik nou een verkeerde bril opgezet, of staat dat er echt allemaal in?
(en denk erom, dit is geen aanval, slechts een vraag!!
  )

Anita

Ik denk, ik doe iets neutraals, niet meteen met van die grote getallen, maar hier staan wat meer getallen in.

http://www.joelnews.org/news-nl/nl174.htm

http://www.joelnews.org/news-nl/nl86.htm

of deze:

Rafaël Nederland vorig jaar fors gegroeid.

Bron: Uitdaging – februari 2003

DOORN – Rafaël Nederland is het afgelopen jaar forst gegroeid en heeft plannen voor een nog sterkere groei, in de komende twee jaar.

Dat meldt Ronald van de Molen het Bulletin voor Gemeentegroei, een uitgave van de afdeling gemeentegroei van stichting Agapè in Doorn. Begin 2002 waren er 29 gemeenten bij Rafaël Nederland aangesloten, eind 2002 waren dat er maar liefst 38. Hiervan werden er 7 nieuw gesticht. Bovendien bestaan er plannen om russen nu en eind 2003 nog eens 12 gemeenten te starten, zodat het totale aantal op 50 komt. Rafaël Nederland telt nu zo’n drieduizend leden. “Gemeentestichting zit nou eenmaal in onze genen”, zeg Ap Verwaijen, voorzitter van Rafaël Nederland, in het artikel van Van der Molen. Hij noemt het stichten van gemeenten ‘een natuurlijke zaak’. Al direct na de start van Rafaël Nederland in 1989 werden er gemeenten gesticht. Maar daarna trad er een periode van rust in. Volgens Verwaijen was dat te verwachten. “De gemeenten die in de beginperiode zijn ontstaan hadden tijd nodig om te kunnen groeien en rijpen. Ruim tien jaar na hun ontstaan zien we dat deze gemeenten zich nu ook beginnen te vermenigvuldigen. Eerder waren ze gewoonweg niet rijp genoeg”, zegt hij. Ook binnen het leiderschap van de beweging zijner verschillende veranderingen geweest die de nodige aandacht vergden, merkt Van der Molen, die Verwaijen citeert: “Daardoor waren we wat meer naar binnen gericht, maar dat zorgde er wel voor dat we opnieuw naar onze ‘roots’ gingen kijken. En we zijn nu eenmaal begonnen als gemeentestichtende beweging.” De meeste gemeenten bij Rafaël worden gestart door het uitzenden van één of meerdere echtbaren en hen te laten pionieren. Zo ontstonden er het afgelopen jaar nieuwe gemeenten in Nijmegen (vanuit Hilversum), Amsterdam (vanuit Almere), Sittard (vanuit Giessenlanden), Zetten (vanuit Goed en Ede), Woudenberg ( vanuit Amersfoort), Terschelling (vanuit Amersfoort) en Den Bosch (vanuit Breda). Toch doet gemeentestichting soms ook pijn, merkt Verwaijen op. Hij is zelf voorganger van de Rafaël-gemeente Jefta in Breda. Die gemeente stichtte inmiddels zelfs twee nieuwe gemeenten. Verwaijen: “Je raakt kostbare mensen kwijt, die vaak goed werk doe in de gemeente. Maar het beste moet je juist weggegeven.” En in Breda wordt inmiddels een nieuw team klaargestoomd om in 2004 gemeentestichtend werk te gaan doen in het Brabandse Dongen.

[Wilhelmina]

quote:

op 13 Aug 2003 08:05:44 schreef arjan1:
Wilhelmina schreef:
[...]


Btw, ik begrijp dat de denktanks van de evangelische beweging zich bevinden bij de Vergadering van Gelovigen. [/i]

Benieuwd naar haar reactie.

 Peter Rothuyzen
Richard Klomp
Ap Verwayen
Henk Rothuyzen
Kees Goedhart
Peter Sleebos
Auke van Slooten
Jan Barendse
Bram Krol
ds. Koekoek

Even uit het blote hoofdje, er zijn er veel meer hoor.