Auteur Topic: Tijd voor boycot van Albert Heijn?  (gelezen 5825 keer)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Gepost op: september 13, 2003, 01:38:00 pm »
In het Nederlands Dagblad van zaterdag 13 september roept Sieuwert Haverhoek, lector duurzaam ondernemen aan de Christelijke Hogeschool Windesheim in Zwolle, op tot een boycot van Albert Hein. In de eerste plaats tegen het grote graaien van meneer Anders Moberg maar ook als signaal tegen het gegraai van andere 'top'bestuurders. Een citaat uit het artikel van Haverhoek:

quote:

Een groep belanghebbenden heeft zich nog nauwelijks in de discussie gemengd. En die groep is juist wel in staat het tij te keren. Dat tij beweegt zich onmiskenbaar in de richting van steeds grovere aantasting van vrede, gerechtigheid en behoud van de schepping. En kennelijk zijn grote internationale ondernemingen - met hun onbeschaafde expansiedrang, de inhaligheid van hun topmanagers, hun asociale omgang met toeleveranciers en eigen personeel - motor achter die beweging.
Het mag duidelijk zijn dat wij als consumenten die groep belanghebbenden zijn. Wij kunnen namelijk stemmen met onze voeten door naar een andere winkel te gaan. Ik steun deze oproep tot boycot van de Albert Hein, wie volgt?

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #1 Gepost op: september 13, 2003, 01:41:23 pm »
Afgelopen week is de omzet bij Appie al met 15% gedaald nav Moberg. Het is natuurlijk ook belachelijk. Persoonlijk vind ik de vaste 'bonus' nog het debielste van zijn hele pakket.

Maar aan de andere kant, moet je column op voorpagina van het economie-gedeelte van de Volkskrant van vandaag eens lezen daar zit ook wel wat in.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #2 Gepost op: september 13, 2003, 01:52:40 pm »
Ik boycot de appie-hein al jaren, behalve wat betreft hun bananendozen en 1-2-3-aanbiedingen perla-koffie :)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #3 Gepost op: september 13, 2003, 02:01:16 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 13:38:00 schreef dingo:
[...]

Het mag duidelijk zijn dat wij als consumenten die groep belanghebbenden zijn. Wij kunnen namelijk stemmen met onze voeten door naar een andere winkel te gaan. Ik steun deze oproep tot boycot van de Albert Hein, wie volgt?
Sowieso vind ik het al belachelijk dat er ophef wordt gemaakt over de beloning van de beste man, maar daar ga ik /niet/ over in discussie. Ik vind het belachelijker om de Albert Heijn af te rekenen op iets wat het moederconcern fout doet. Gaan we dan ook met zijn allen de Etos, de Jamin, de Tuinen, de C1000 (Schuitema), Gall & Gall, Deli XL en andere winkels die onder Ahold vallen boycotten? Als je dan consequent wil zijn moet je dat ook doen. Maar nee, dat zal men wel weer niet doen en dus vind ik het een domme actie.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Auke

  • Berichten: 284
  • ergo...
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #4 Gepost op: september 13, 2003, 02:09:33 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 14:01:16 schreef Harm:
Sowieso vind ik het al belachelijk dat er ophef wordt gemaakt over de beloning van de beste man, maar daar ga ik /niet/ over in discussie. Ik vind het belachelijker om de Albert Heijn af te rekenen op iets wat het moederconcern fout doet. Gaan we dan ook met zijn allen de Etos, de Jamin, de Tuinen, de C1000 (Schuitema), Gall & Gall, Deli XL en andere winkels die onder Ahold vallen boycotten? Als je dan consequent wil zijn moet je dat ook doen. Maar nee, dat zal men wel weer niet doen en dus vind ik het een domme actie.

Hier ben ik het mee eens. En, als wij met z'n allen AH boycotten, als we dat op langere termijn gaan doen, bereiken we minder dan we willen, simpelweg omdat dat ook gevolgen heeft voor de werkgelegenheid...
Daar komt bij dat AH 'slechts' een dochter van Ahold is, en daardoor niet verantwoordelijk is voor het beleid van Ahold (wel andersom).
Verder dit bericht van NOS teletekst pagina 511 op 13/09/03:

quote:

ZAANDAM Algemeen directeur Dick Boer  
 van Albert Heijn heeft bij de Raad van
 Bestuur van Ahold zijn misnoegen geuit
 over de gang van zaken bij de benoeming
 van Anders Moberg tot voorzitter van  
 diezelfde Raad van Bestuur.Boer zei dat
 in het televisie-programma Nova.      
                                       
 Vorige week leidde de bekendmaking van
 salaris,bonussen en afvloeiingsregeling
 van Moberg ook tot opschudding op de  
 aandeelhoudersvergadering van Ahold.  
 Algemeen is de mening dat Moberg veel  
 te veel gaat verdienen.                
                                       
 Albert Heijn is een volle dochter van  
 Ahold.Het draagt voor ongeveer 10% bij
 in de omzet van het Zaandamse concern.
Mijns inziens geen goed idee om (alleen) Albert Heijn te boycotten, neem dan of alle Ahold winkels, of verzin iets beters.

quote:

op 13 Sep 2003 13:38:00 schreef dingo:
Het mag duidelijk zijn dat wij als consumenten die groep belanghebbenden zijn. Wij kunnen namelijk stemmen met onze voeten door naar een andere winkel te gaan. Ik steun deze oproep tot boycot van de Albert Hein, wie volgt?
Sorry dingo, ik niet.
| Ps. 8:5,6 |


dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #5 Gepost op: september 13, 2003, 02:13:15 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 14:01:16 schreef Harm:
[...]


Sowieso vind ik het al belachelijk dat er ophef wordt gemaakt over de beloning van de beste man, maar daar ga ik /niet/ over in discussie. Ik vind het belachelijker om de Albert Heijn af te rekenen op iets wat het moederconcern fout doet. Gaan we dan ook met zijn allen de Etos, de Jamin, de Tuinen, de C1000 (Schuitema), Gall & Gall, Deli XL en andere winkels die onder Ahold vallen boycotten? Als je dan consequent wil zijn moet je dat ook doen. Maar nee, dat zal men wel weer niet doen en dus vind ik het een domme actie.

Ik heb geen enkele moeite om die bedrijven ook te boycotten, alleen doe ik daar  nu al geen boodschappen dus valt er voor mij weinig te boycotten. :)

Maar om even serieus hier op in te gaan, Albert Heijn is hier in Nederland duidelijk het vlaggeschip van Ahold.  En als je Ahold iets duidelijk wil maken dan doe je dat dus via het vlaggeschip.

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #6 Gepost op: september 13, 2003, 02:56:18 pm »
Nog even terugkomend op de column in de Volkskrant van vandaag van Frank Kalshoven, en een paar quotes er uit waar ik het mee eens ben:

quote:


...........
...........

En uit De Ruiters nonchalant neergeschreven zinnentje moeten we blijkbaar opmaken dat Ahold zichzelf beschouwd als één van de 'large US retailers'

...

Dat verklaart een hoop. Want het perspectief van de Nederlanders is toch dat Ahold een Nederlands bedrijf is; gebouwd op de fundamenten van Albert Heijn, met enorme belangen in het buitenland.

...

En dat Nederlandse bedrijf heeft dus een Nederlandse baas - hij mag uit Zweden komen, maar zijn peers wonen hier - en alleen daarom maken we ons druk over zijn beloning. De baas van Walt Disney verdient nog veel meer, net als die van Nike, en dat vinden we misschien wel verwerpelijk, maar ja, dat zijn Amerikanen, en dus een beetje gek als het gaat om gelijkheid.

...........
...........
Dat is het hele punt Ahold haalt geloof ik 75% van zijn omzet uit de US. En voor US-begrippen verdient Moberg helemaal niet zo veel. Michael Dell de CEO van Dell verdient $117 miljoen per jaar, maar wij boycotten toch ook geen Dell-pc's. Het is alleen omdat Ahold Nederlands is.. net zoals in deze column dus gezegd wordt. Ik zou zeggen lees 'em eens door.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #7 Gepost op: september 13, 2003, 03:15:40 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 14:56:18 schreef Tave:
Nog even terugkomend op de column in de Volkskrant van vandaag van Frank Kalshoven, en een paar quotes er uit waar ik het mee eens ben:

[...]

Dat is het hele punt Ahold haalt geloof ik 75% van zijn omzet uit de US. En voor US-begrippen verdient Moberg helemaal niet zo veel. Michael Dell de CEO van Dell verdient $117 miljoen per jaar, maar wij boycotten toch ook geen Dell-pc's. Het is alleen omdat Ahold Nederlands is.. net zoals in deze column dus gezegd wordt. Ik zou zeggen lees 'em eens door.
Ik heb inderdaad geen boodschap aan wat Ahold in de US doet, daar doe ik namelijk geen boodschappen. En als de omzet van AH met 15 procent is teruggelopen dan betekent dat nog steeds dat de omzet van Ahold met 1,5 % is teruggelopen. En dat is helaas het enige argument waar multinationals gevoelig voor zijn: geld.

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #8 Gepost op: september 13, 2003, 03:29:44 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 15:15:40 schreef dingo:
[...]


Ik heb inderdaad geen boodschap aan wat Ahold in de US doet, daar doe ik namelijk geen boodschappen. En als de omzet van AH met 15 procent is teruggelopen dan betekent dat nog steeds dat de omzet van Ahold met 1,5 % is teruggelopen. En dat is helaas het enige argument waar multinationals gevoelig voor zijn: geld.


Heb je toevallig een Nokia-telefoon? Disney-film? Dell-pc? Nike-kleding? Zomaar een aantal bedrijven waar de topmannen meer verdienen dan Moberg.

Ik vind het ook belachelijk zoals ik al zei. Helemaal omdat hij een vaste bonus krijgt, maar ik vraag me af of een AH-boycot zal helpen. En AH is voor mij zo lekker dichtbij, trouwens ben wel van plan om het te gaan boycotten omdat het nog steeds veel duurder is dan C1000 (maar die is weer verder... :P). Sowieso zijn de contracten al getekend en krijgt hij sowieso al een gigantische 'oprot-premie' mee. Dat was al zo voor de aandeelhouders-vergadering, dat slaat natuurlijk helemaal nergens meer op maar goed.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #9 Gepost op: september 13, 2003, 04:59:22 pm »
Ook hier geldt weer men handelt naar mate men vindt dat men zich al dan niet correct moet informeren. Sentimenten hebben snel de overhand dat blijkt ook maar weer in deze discussie.

Want al je broeders en zusters die bij één van Aholds bedrijven werken moeten dan ook maar ontslag nemen, je moet nu natuurlijk wel consekwent blijven. Eigenlijk zijn je broeders en zusters die daar blijven werken al tuchtwaardig  ;)
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #10 Gepost op: september 13, 2003, 05:39:22 pm »
Laten we alles gaan boycotten.  8)7
Dat omdat er onvrede is over een iets te grote beloning. Die man brengt meer op dat 40 miljoen en dat gekoppeld over veel banen in veel landen. Nee echt slim zijn ze wel.

Gelukkig vind Wim Kok het prima... :+
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #11 Gepost op: september 13, 2003, 06:17:28 pm »
Vraagje, wat zouden jullie doen als jullie die baan aangeboden gekregen zouden hebben? Gesteld dat je er de capaciteiten voor zou hebben ;). Nee zeggen 'omdat je de beloning nogal hoog vindt'? Of hetzelfde doen als ons aller heer Moberg?
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #12 Gepost op: september 13, 2003, 07:10:02 pm »
Mocht ik die capaciteiten hebben dan zou ik zeker geen nee zeggen tegen de beloning. De arbeider is zijn loon waard zegt de bijbel. Het enige waar ik denk ik nee tegen zou zeggen is tegen de financiële 'succesfee' bij het niet halen van de doelstellingen. Verder zeg ik er niet zoveel van. Ik weet uit mijn werk dat mensen die op topposities zitten het niet makkelijk hebben, veel verantwoordelijkheid hebben en dat daar een forse vergoeding tegenover staat kan ik alleszins billijken.

Er is een spreekwoord dat zegt dat "de beste stuurlui aan wal staan", dat zou hier ook wel eens kunnen gelden.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #13 Gepost op: september 13, 2003, 07:30:49 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 18:17:28 schreef Harm:
Vraagje, wat zouden jullie doen als jullie die baan aangeboden gekregen zouden hebben? Gesteld dat je er de capaciteiten voor zou hebben ;). Nee zeggen 'omdat je de beloning nogal hoog vindt'? Of hetzelfde doen als ons aller heer Moberg?
Ik denk eigenlijk dat Moberg gewoon hoge eisen heeft gesteld... ze beginnen echt niet met zo'n hoge beloning als inzet..
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #14 Gepost op: september 13, 2003, 07:49:00 pm »
Tja, ik ga zo ie zo toch niet meer zo snel naar Appie dus eigenlijk zou je kunnen zeggen dat ik hem al boycot.

Jumbo en C1000 hebben mijn voorkeuren.
Live vanuit de luie stoel

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #15 Gepost op: september 13, 2003, 07:55:06 pm »
Ik snap eignlijk niet waar al die drukte nu weer vandaan komt ? Mijn baas verdient ook al jaren te veel en ik uiteraard veel te weinig, hopelijk haalt er niemand in z'n hoofd om het bedrijf waar ik werk te boycotten.
Mischien ga ik dan nóg wel minder verdienen, en dat willen we niet he?  :|

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #16 Gepost op: september 13, 2003, 08:02:31 pm »
Ik ben slim! Ik winkel bij Dirk :)

Maar ik weet het niet hoor: AH boycotten uit principe, omdat dat het vlaggeschip van Ahold is in NL? Echt principiele lieden boycotten dan ook al die andere Aholdketens, inclusief de C1000. En wat Nederlanders wel eens willen vergeten: Ahold is een grote multinational, met ketens in Amerika, Zuid-Amerika en Azie. Nederland mag dan het land van oorsprong zijn, maar die Zweed zal eerder grinniken om AH-boycottende Nederlanders dan zich serieus betrapt voelen. Bovendien is een dergelijk salaris passend bij de directeur van een grote multinational...
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #17 Gepost op: september 13, 2003, 09:02:06 pm »

quote:

door izzewizze op 13 Sep 2003 19:10
Mocht ik die capaciteiten hebben dan zou ik zeker geen nee zeggen tegen de beloning. De arbeider is zijn loon waard zegt de bijbel. Het enige waar ik denk ik nee tegen zou zeggen is tegen de financiële 'succesfee' bij het niet halen van de doelstellingen. Verder zeg ik er niet zoveel van. Ik weet uit mijn werk dat mensen die op topposities zitten het niet makkelijk hebben, veel verantwoordelijkheid hebben en dat daar een forse vergoeding tegenover staat kan ik alleszins billijken.

door elle op 13 Sep 2003 20:02
...Bovendien is een dergelijk salaris passend bij de directeur van een grote multinational...  
Ik vind het accepteren van een salaris van miljoenen euro's zeer onchristelijk. Ik snap niet dat christenen het logisch vinden dat een topman meer verdient dan een schoonmaker of een straatveger. Een christen moet de functie accepteren, maar het geld weggeven.
- Capaciteiten? Dat moet nog blijken. Bovendien zijn de capaciteiten geen verdienste maar een geschenk, waarmee je aan de slag moet. Beloning naar inzet zou veel christelijker zijn.
- Meer opleiding? Die hebben ouders en overheid betaald, bovendien de meeste mensen studeren met plezier, dat hoeft niet vergoed te worden.
-"Mensen in topfuncties hebben het zo zwaar" is onzin. Natuurlijk hebben ze verantwoordelijkheid, maar een schoonmaker heeft dat ook, en kijk is hoeveel mensen daar afknappen op hun werk. Bovendien kandidaten genoeg voor directie-functies, ook voldoende die het voor minder geld willen doen. Ze kiezen ze er zelf voor.

Eigenlijk zou iedere christen met een jaarsalaris boven de 100 000 euro onder de tucht gesteld moeten worden - of hij/zij moet het overschot aan goede doelen geven. Net als de kamerleden van de SP genoegen nemen met een modaal inkomen. Dan zouden christenen pas goed hun 'gij geheel anders' kunnen uitstralen - noem mij eens 1 goede reden om het niet zo te doen?
as blunt as Ockham's razor

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #18 Gepost op: september 13, 2003, 09:02:35 pm »

quote:

op 13 Sep 2003 19:30:49 schreef Tave:
[...]

Ik denk eigenlijk dat Moberg gewoon hoge eisen heeft gesteld... ze beginnen echt niet met zo'n hoge beloning als inzet..
Op een ander forum las ik nu juist dat de commisarissen van Ahold de beloning vantevoren al vast hadden gesteld en Moberg gewoon een aanbod hebben gedaan. 'Wij geven jou 10 miljoen euro, kom jij voor ons werken?' Zoiets :P. Maar zelfs als Moberg zelf die eisen heeft gesteld is dat niet raar IMO. De man is verantwoordelijk voor een bedrijf wat voor meer dan de helft zijn omzet uit de VS haalt. Tsja, dat de beloningen in de VS voor topmanagers wat hoger zijn dan hier is niet iets waar wij Nederlanders ons zo druk om moeten maken. Dan hadden we dat al eerder moeten doen, toen andere multinationals met Nederland als geboorteland hun vleugels uit gingen slaan op mondiaal niveau.

Dit komt me heel erg Nederlands voor: zeuren over dingen waar men een mening over denkt te hebben. Daar zijn Nederlanders erg goed in ja :(.

quote:

op 13 Sep 2003 21:02:06 schreef gesp:
[...]

Ik vind het accepteren van een salaris van miljoenen euro's zeer onchristelijk. Ik snap niet dat christenen het logisch vinden dat een topman meer verdient dan een schoonmaker of een straatveger. Een christen moet de functie accepteren, maar het geld weggeven.
- Capaciteiten? Dat moet nog blijken. Bovendien zijn de capaciteiten geen verdienste maar een geschenk, waarmee je aan de slag moet. Beloning naar inzet zou veel christelijker zijn.
Nee, ze vragen iemand zonder de benodigde capaciteiten... |:( Lijkt me erg logisch ja. Tuurlijk hebben ze onderzoek gedaan naar de beste man en daarom hebben ze ervoor gekozen hem te vragen.

quote:

op 13 Sep 2003 21:02:06 schreef gesp:
- Meer opleiding? Die hebben ouders en overheid betaald, bovendien de meeste mensen studeren met plezier, dat hoeft niet vergoed te worden.
Ik dacht dat Nederland een van de weinige landen was waar de opleiding voor een deel door de staat betaald werd, correct me if I am wrong. Opleidingen, zeker de opleidingen die topmanagers hebben gehad, kosten erg veel geld. Dat mogen die mensen best terugzien in hun salaris.

quote:

op 13 Sep 2003 21:02:06 schreef gesp:
-"Mensen in topfuncties hebben het zo zwaar" is onzin. Natuurlijk hebben ze verantwoordelijkheid, maar een schoonmaker heeft dat ook, en kijk is hoeveel mensen daar afknappen op hun werk. Bovendien kandidaten genoeg voor directie-functies, ook voldoende die het voor minder geld willen doen. Ze kiezen ze er zelf voor.
Waarom ervaren mensen in topfuncties het dan anders? Zij ervaren hun functie weldegelijk als zwaarder dan het werk van de gewone medewerker. Daar mogen ze best voor gewaardeerd worden door een zak geld ofzo. Als ze iemand hadden kunnen vinden met dezelfde capaciteiten die het voor minder geld zou doen, hadden ze die wel genomen hoor. Moberg zal wel de beste zijn geweest, I really have no doubts about that.

quote:

op 13 Sep 2003 21:02:06 schreef gesp:
Eigenlijk zou iedere christen met een jaarsalaris boven de 100 000 euro onder de tucht gesteld moeten worden - of hij/zij moet het overschot aan goede doelen geven. Net als de kamerleden van de SP genoegen nemen met een modaal inkomen. Dan zouden christenen pas goed hun 'gij geheel anders' kunnen uitstralen - noem mij eens 1 goede reden om het niet zo te doen?
http://gathering.tweakers.net/global/smileys/bye.gif Redelijk onzin IMHO. Mensen die veel verdienen mogen best wat meer weggeven van hun geld dan anderen, maar om mensen met een salaris hoger dan 100.000 euro onder tucht te zetten vind ik erg grote onzin. Je kan ook je christen-zijn op andere manieren uiten, dat hoeft echt niet door te werken voor weinig geld. Christen-zijn kun je IMO net zo goed laten zien door te leven en te gedragen als een christen. En ja, dat kan nog prima als je meer geld hebt dan de gemiddelde inwoner van dit kikkerlandje. Wat de kamerleden van de SP doen, moeten zij weten. Als zij op deze manier rond kunnen komen, is dat prima voor hen. Maar ik laat me zoiets niet opleggen :).
« Laatst bewerkt op: september 13, 2003, 09:10:45 pm door Harm »
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #19 Gepost op: september 14, 2003, 12:58:16 am »
Dat topmanagers iets meer geld krijgen dan een gemiddelde werknemer heb ik echt geen moeite mee maar die belachelijke hoge bedragen van tegenwoordig vind ik gewoon absurd. Managers doen ook maar gewoon hun werk waar ze goed in zijn. Ik geloof niet dat het runnen van een bedrijf nou echt veel meer energie kost dan een stress baan bij McDonalds als winkelmedewerker.  En als die gasten naar de VS gaan omdat ze daar meer krijgen vind ik gewoon ordinaire geldwolven waar ik 0,0 repect voor heb.  :(
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #20 Gepost op: september 14, 2003, 01:15:40 am »

quote:

op 13 Sep 2003 19:55:06 schreef macguinness:
Ik snap eignlijk niet waar al die drukte nu weer vandaan komt ? Mijn baas verdient ook al jaren te veel en ik uiteraard veel te weinig, hopelijk haalt er niemand in z'n hoofd om het bedrijf waar ik werk te boycotten.
Mischien ga ik dan nóg wel minder verdienen, en dat willen we niet he?  :|
Helemaal mee eens. Het gedoe over het salaris van die topman interesseert me geen biet. Al kreeg hij 50 miljoen, so what?
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #21 Gepost op: september 14, 2003, 07:28:10 am »

quote:

door Harm op 13 Sep 2003 21:02  edit: 13 Sep 2003 21:10
Nee, ze vragen iemand zonder de benodigde capaciteiten...  Lijkt me erg logisch ja. Tuurlijk hebben ze onderzoek gedaan naar de beste man en daarom hebben ze ervoor gekozen hem te vragen.
Ik sprak in het algemeen. Natuurlijk zoeken ze iemand met capaciteiten. Het is nu zo dat de hierarchie in een bedrijf gelijk opgaat met het salaris. Daar fulmineerde ik tegen, en daar ga je maar zeer gedeeltelijk op in.

Ik bedoelde:
- Hoe gaat zoiets: commissarissen kijken een beetje rond, naar een bedrijf wat net opgekrabbeld is en vragen de topman daar. Daar komt geen enkele objectieve beoordeling van capaciteiten bij te kijken. En het is maar de vraag of de opleving in zo'n bedrijf wel veroorzaakt werd door het beleid van de topman, itt allerlei toevallige oorzaken.
- Waarom zou je iemand moeten belonen voor z'n capaciteiten? Zijn die z'n eigen verdienste?

quote:

Ik dacht dat Nederland een van de weinige landen was waar de opleiding voor een deel door de staat betaald werd, correct me if I am wrong. Opleidingen, zeker de opleidingen die topmanagers hebben gehad, kosten erg veel geld. Dat mogen die mensen best terugzien in hun salaris.
Ik zei "staat of ouders". Studenten betalen een opleiding maar zeer gedeeltelijk zelf. Waarom zou je iets moeten terugzien wat je niet zelf betaald hebt? Bovendien als zo'n opleiding 40 000 dollar per jaar kost, dan heb je dat dus terugverdiend met een extra inkomen van 1000 dollar per jaar gedurende je werkzaam leven. Waarom zou dat een veelvoud daarvan moeten zijn?
En als Nederland het enige land zou zijn, en jij woont daar, dan geldt deze redenering in elk geval voor jou.

quote:

Waarom ervaren mensen in topfuncties het dan anders? Zij ervaren hun functie weldegelijk als zwaarder dan het werk van de gewone medewerker. Daar mogen ze best voor gewaardeerd worden door een zak geld ofzo.
- Waarom zouden topmensen beloond moeten worden voor hun functie-beleving? Hebben ze weleens als bouwvakker gewerkt? Ze kiezen toch zelf voor zo'n functie? Ze mogen van mij ook best een beetje extra verdienen.
- Door een fout van Moberg gaat niemand dood. Een chauffeur van een tankauto met benzine of een gevaarlijke stof, heeft elke dag het leven van tientallen mensen in handen.
- "Afbreukrisico"? Dat komt er op neer dat ze inderdaad na zo'n 6 jaar ontslagen worden, en dan de volgende dag, nog steeds voor een belachelijk hoog inkomen bij een ander bedrijf aan de slag kunnen. Echt afbreukrisico is arbeidsongeschikt worden, en dat risico is zeer laag.
- Topmensen verdienen zoveel, omdat zij toevallig kunnen bepalen hoeveel ze verdienen en andere mensen niet. Dat is de enige reden, en het is zeer onrechtvaardige reden.

Harm, ik zou je willen vragen m'n bijdrage nog een keertje te lezen, want ik heb het idee dat deze reactie een beetje te snel was.


quote:

op 13 Sep 2003 21:02:06 schreef gesp:
Eigenlijk zou iedere christen met een jaarsalaris boven de 100 000 euro onder de tucht gesteld moeten worden [...] noem mij eens 1 goede reden om het niet zo te doen?

Harm
Redelijk onzin IMHO. Mensen die veel verdienen mogen best wat meer weggeven van hun geld dan anderen, maar om mensen met een salaris hoger dan 100.000 euro onder tucht te zetten vind ik erg grote onzin. Je kan ook je christen-zijn op andere manieren uiten, dat hoeft echt niet door te werken voor weinig geld. Christen-zijn kun je IMO net zo goed laten zien door te leven en te gedragen als een christen. En ja, dat kan nog prima als je meer geld hebt dan de gemiddelde inwoner van dit kikkerlandje. Wat de kamerleden van de SP doen, moeten zij weten. Als zij op deze manier rond kunnen komen, is dat prima voor hen. Maar ik laat me zoiets niet opleggen  .  
De ene goede reden waarom ik vroeg, staat hier in elk geval niet. Die hoge inkomens zijn het gevolg van hebzucht, hebzucht noemt de bijbel kwaad. Christenen moeten niet aan geld hangen, maar de christenen in Nederland zijn over het algemeen net zo materialistisch als de rest van Nederland. Geld maakt niet gelukkig, waarom zou je het dan willen hebben?
as blunt as Ockham's razor

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #22 Gepost op: september 14, 2003, 10:37:17 am »
Een algemene reactie:
 
De meeste mensen in een organisatie werken met even veel inzet. Ik denk ook niet dat Moberg zal beweren dat hij harder werkt dan een vakkenvuller.
Het is trouwens een bijzondere reden om te denken dat je 'meer' moet krijgen alleen om het feit dat je harder werkt. Meestal stimuleer ik dat gedrag absoluut niet, de kans voor een 'burn-out' ligt altijd op de loer.

Het feit dat de één meer krijgt dan de ander is ook niet onbijbels. De gelijkenis van de talenten wijst dat ook uit. Tegen degene die tien talenten krijgt wordt toch ook niet gezegd "je had er makkelijk een paar weg kunnen geven".

De bijbel waarschuwt voor rijk willen zijn. Ofwel je kiest ervoor om 'rijk te zijn' daar zet je je voor in dat is je motief geld. In dat licht bezien is iedereen die alleen maar werkt voor het geld onjuist bezig. Maar je kunt ook rijk gezegend worden.

De bijbel laat zien dat bijvoorbeeld Job, Abraham, David, Salomo allemaal rijk waren. Ze werden door God gezegend, lijkt me niets mis mee.

Een aspect waar in deze discussie aan voorbij wordt gelopen is de verantwoordelijkheid die iemand neemt en loopt. En met alle respect daarin verschilt het beroep van 'vakkenvuller' toch wezenlijk van een toppositie als bestuurder van een wereldwijde onderneming.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #23 Gepost op: september 14, 2003, 11:00:28 am »

quote:

op 14 Sep 2003 10:37:17 schreef izzewizze:
Een algemene reactie:
 
De meeste mensen in een organisatie werken met even veel inzet. Ik denk ook niet dat Moberg zal beweren dat hij harder werkt dan een vakkenvuller.
Het is trouwens een bijzondere reden om te denken dat je 'meer' moet krijgen alleen om het feit dat je harder werkt. Meestal stimuleer ik dat gedrag absoluut niet, de kans voor een 'burn-out' ligt altijd op de loer.

Het feit dat de één meer krijgt dan de ander is ook niet onbijbels. De gelijkenis van de talenten wijst dat ook uit. Tegen degene die tien talenten krijgt wordt toch ook niet gezegd "je had er makkelijk een paar weg kunnen geven".

De bijbel waarschuwt voor rijk willen zijn. Ofwel je kiest ervoor om 'rijk te zijn' daar zet je je voor in dat is je motief geld. In dat licht bezien is iedereen die alleen maar werkt voor het geld onjuist bezig. Maar je kunt ook rijk gezegend worden.

De bijbel laat zien dat bijvoorbeeld Job, Abraham, David, Salomo allemaal rijk waren. Ze werden door God gezegend, lijkt me niets mis mee.

Een aspect waar in deze discussie aan voorbij wordt gelopen is de verantwoordelijkheid die iemand neemt en loopt. En met alle respect daarin verschilt het beroep van 'vakkenvuller' toch wezenlijk van een toppositie als bestuurder van een wereldwijde onderneming.
Daar ben ik het wel mee eens maar waarom moet het voor die absurde bedragen? Zelfs het salaris van ministers is een schijntje vergeleken bij de bedragen die topmanagers krijgen. Het land besturen lijkt mij ook niet echt een gemakkelijke baan.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #24 Gepost op: september 14, 2003, 11:40:20 am »

quote:

op 14 Sep 2003 11:00:28 schreef Santaarnpaal:
[...]

Daar ben ik het wel mee eens maar waarom moet het voor die absurde bedragen?


Zo werkt de markt nu eenmaal. Mensen die beschikken over een bijzonder kunstje, om het maar eens oneerbiedig uit te drukken, verdienen vaak absurd hoge bedragen. Neem bijvoorbeeld voetballers... Patrick Kluivert, 27 pas, schijnt al een vermogen van 50 miljoen op de bank te hebben.

Ik heb er geen moeite mee. Het is een onvermijdelijke uitwas van het kapitalisme en ik ben niet jaloers op mensen die zoveel geld verdienen. Ze hebben mazzel dat ze over bepaalde vaardigheden/kennis/talenten beschikken, maar geld maakt toch niet gelukkig.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #25 Gepost op: september 14, 2003, 11:51:37 am »

quote:

op 14 Sep 2003 11:40:20 schreef Pleun:
[...]


 Ze hebben mazzel dat ze over bepaalde vaardigheden/kennis/talenten beschikken, maar geld maakt toch niet gelukkig.


Dat is waar maar ik heb veel meer respect voor mensen die voor veel minder poen naar mijn mening echt iets bijdragen aan de maatschappij, zoals mensen in de zorg, leraren en leraressen enz enz. Voor zulke talenten heb ik veer meer bewondering voor dan de "talenten" zo'n manager.

Poen maakt idd niet gelukkig, ik vraag me echt af wat ze met zoveel poen doen. Het verlangen naar iets is vaak veel leuker dan het hebben ervan. Waar verlangen die gasten nog naar, ze kunnen het meteen kopen.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #26 Gepost op: september 14, 2003, 02:03:00 pm »

quote:

op 14 Sep 2003 07:28:10 schreef gesp:
- Waarom zou je iemand moeten belonen voor z'n capaciteiten? Zijn die z'n eigen verdienste?
Omdat je op die manier mensen tevreden houdt :). Daar kweek je good will en weet ik veel wat niet meer mee, dat maakt mensen gelukkig en dat zorgt er weer voor dat ze beter in hun vel zitten en dus meer en beter werk verzetten. Dat heeft IMO niets te maken met of dat zijn eigen verdienste is, zo werkt het nu eenmaal in onze kapitalistische en geliberaliseerde maatschappij.

quote:

op 14 Sep 2003 07:28:10 schreef gesp:
[...]

- Door een fout van Moberg gaat niemand dood. Een chauffeur van een tankauto met benzine of een gevaarlijke stof, heeft elke dag het leven van tientallen mensen in handen.
Als hij, of een andere topmanager, een grote fout maakt heeft dat op financieel gebied enorme gevolgen. Door eeen fout van hem zullen er niet direct mensen sterven, maar hij kan er wel voor zorgen dat er ineens een paar duizend man ontslagen moeten worden en hij is dus op die manier zeker wel verantwoordelijk. IMO een grote verantwoordelijkheid.

quote:

op 14 Sep 2003 07:28:10 schreef gesp:
- Topmensen verdienen zoveel, omdat zij toevallig kunnen bepalen hoeveel ze verdienen en andere mensen niet. Dat is de enige reden, en het is zeer onrechtvaardige reden.
Zal er misschien wel wat mee te maken hebben, maar het is kortzichtig om dat als enige reden te noemen. Alles heeft meerdere kanten, en dus dit ook.

quote:

op 14 Sep 2003 07:28:10 schreef gesp:
[...]

De ene goede reden waarom ik vroeg, staat hier in elk geval niet. Die hoge inkomens zijn het gevolg van hebzucht, hebzucht noemt de bijbel kwaad. Christenen moeten niet aan geld hangen, maar de christenen in Nederland zijn over het algemeen net zo materialistisch als de rest van Nederland. Geld maakt niet gelukkig, waarom zou je het dan willen hebben?
Op die manier kunnen we wel stoppen met discussiëren. Ik zal nooit direct zeggen wat jij wil horen en het is dus niet erg eerlijk om op die manier een discussie in te stappen. Kun jij me misschien dan vertellen wat je wel wil horen?

Hoge inkomens hoeven IMO niet altijd het gevolg te zijn van hebzucht. Misschien is het ooit zo gegroeid, maar ik denk niet dat iedereen die een hoog inkomen heeft dat heeft omdat hij zo graag geld wil hebben. Ja, hoe meer geld je om handen hebt, hoe meer luxe je gewend zult zijn en dus ook hoe meer geld je nodig zult hebben. Er zullen vast en zeker mensen zijn die het alleen maar om het geld gaan, en nee, dat is niet goed. Als christenen zich op die manier gedragen, zondigen ze. Hun hoogste doel is dan niet meer God, maar het geld. Dat is fout. Maar om dan direct te zeggen dat alle christenen met hoge inkomens fout bezig zijn, dat gaat me te ver. Ga met die mensen in gesprek, en vraag ze waarom ze zoveel verdienen. Daar zullen dan denk ik wel interessante dingen uitkomen :).
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #27 Gepost op: september 14, 2003, 09:33:24 pm »

quote:

door Harm op 14 Sep 2003 14:03
Op die manier kunnen we wel stoppen met discussiëren. Ik zal nooit direct zeggen wat jij wil horen en het is dus niet erg eerlijk om op die manier een discussie in te stappen. Kun jij me misschien dan vertellen wat je wel wil horen?
Ik vroeg om een goede reden, en die stond daar volgens mij niet. Ik had niet iets speciaals in m'n hoofd, anders had ik het stukje niet geschreven.

Wat zou een goede reden zijn om zo'n tucht-maatregel over te hoge inkomens niet in te voeren?
- Waarschijnlijk wordt het onmogelijk een grens te leggen.
- Het feit dat je teveel geld ontvangt, zegt niet zoveel over het hart van de ontvanger (schreef Harm). Een eerdere versie van deze 'tucht over materialisme'-oproep was dan ook gericht op te dure auto's. Want als je teveel geld uitgeeft, toon je wel dat je eraan hecht.
- Een goed hart kun je niet afdwingen, een kerk moet oppassen niet dictatoriaal te worden en op uiterlijkheden te oordelen. Want daarmee kweek je huichelarij bij je leden.

quote:

Ga met die mensen in gesprek, en vraag ze waarom ze zoveel verdienen. Daar zullen dan denk ik wel interessante dingen uitkomen
Heb je een telefoonnummer voor mij?
as blunt as Ockham's razor

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #28 Gepost op: september 15, 2003, 09:25:44 am »
Ik zal zeker geen gevolg geven aan de boycot van Albert Heijn. Niet alleen omdat je het concern Ahold verwart met een van de dochters Albert Heijn, maar ook omdat het in principe niets uitmaakt of een bestuurder € 10 mln verdient of bijvoorbeeld € 2 mln. Dat is slechts een gradueel verschil. En ik weet zeker dat de topbestuurders van concerns met dochters als  Aldi, C1000, Konmar etc. min of meer die € 2 mln incasseren. En voor mij mogen ze. Ik weet niet wat ze met dat geld doen, en tot op zekere hoogte interesseert mij dat ook niet. Maar voor mij is Albert Heijn de winkel met een plezierige prijs/kwaliteitsverhouding, een plezierige uitstraling en een plezierig assortiment; ik kom er dus graag!

Dit in tegenstelling tot de C1000, de Aldi, Lidl etc die ik ken. Alleen de Konmar in de Haagse Elandstraat kan enigszins tippen aan het reguliere Albert Heijn-niveau, de rest van deze winkels (die ik ken) vind ik het niveau hebben van afgeschreven bedrijfshallen.

En moet je nou echt onder tucht komen als je een groot inkomen hebt. Toch eens nazoeken wanneer David en Salomo onder tucht kwamen…

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #29 Gepost op: september 15, 2003, 10:50:12 am »
Een boycot naar Albert Heijn lijkt me een goed idee. Momenteel krijg ik net een college van iemand van de commissie Tabaksblat, en vind om de volgende redenen dat AH geboycot dient te worden.

1. AH is een van de grootste melkkoetjes van Ahold. Ahold heeft nu Moberg voor achterlijk veel geld aangesteld, en als je het daar niet mee eens bent, moet je niet bij AH kopen. Inderdaad, ik maak weinig onderscheid tussen Ahold en AH.

2. Wanneer iemand zo achterlijk veel verdient, en dat 'nodig schijnt te hebben', dan heb ik liever een minder bekwaam iemand die een wat nederiger loon heeft. Hoewel ik aandelen Ahold heb, kan ik toch het beste maar niets meer kopen en mensen daartoe aanzetten.

3. Wanneer Nederlandse bedrijven geen goed hoog personeel kunnen krijgen voor lagere (laag is anders!) lonen dan het buitenland kunnen krijgen, dan nemen ze maar minder goed personeel. Ik hoef dat soort materialistische uitbuiters niet in dit vanouds Calvinistisch land.
Ps. 111:10

Koen

  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #30 Gepost op: september 15, 2003, 01:13:20 pm »
Ik denk dat Moberg niet zoveel merkt van een eventuele boycot van de Appie. Hij krijgt z'n miljoenen toch wel. Het personeel daarentegen, dat misschien ook helemaal niet om Moberg staat te springen, is er als eerste de dupe van. En dat terwijl ze net een hele ontslagengolf over zich heen hebben gekregen. Volgens mij zou menig AH-caissière liever bij de C1000 achter de kassa staan als hij/zij mocht kiezen..
"and how a careful man tries
to dodge the bullets
while a happy man takes a walk"

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #31 Gepost op: september 15, 2003, 01:26:06 pm »
De boycot van Albert Heijn werpt zijn vruchten af.

Ben in tijden niet zo snel geholpen aan de kassa.

Misschien is het ook goed om de Aldi en de Lidl te boycotten, daar sta je ook altijd zo lang in de rij.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #32 Gepost op: september 15, 2003, 01:30:52 pm »

quote:

door arjan1 op 15 Sep 2003 09:25
En moet je nou echt onder tucht komen als je een groot inkomen hebt. Toch eens nazoeken wanneer David en Salomo onder tucht kwamen…
David en Salomo kwamen evenmin onder de tucht vanwege hun meerdere vrouwen; daaruit kunnen we niet concluderen dat polygamie niet tuchtwaardig is.

quote:

door izzewizze op 14 Sep 2003 10:37
...
Het feit dat de één meer krijgt dan de ander is ook niet onbijbels. De gelijkenis van de talenten wijst dat ook uit. Tegen degene die tien talenten krijgt wordt toch ook niet gezegd "je had er makkelijk een paar weg kunnen geven".

De bijbel waarschuwt voor rijk willen zijn. Ofwel je kiest ervoor om 'rijk te zijn' daar zet je je voor in dat is je motief geld. In dat licht bezien is iedereen die alleen maar werkt voor het geld onjuist bezig. Maar je kunt ook rijk gezegend worden.

De bijbel laat zien dat bijvoorbeeld Job, Abraham, David, Salomo allemaal rijk waren. Ze werden door God gezegend, lijkt me niets mis mee.
"De talenten" is geen gelijkenis die over inkomen gaat. Volgens Van Bruggen (commentaar op Mattheus) gaat het om een man die al z'n eigendommen aan z'n personeel in bewaring geeft. Een onvergelijkbare situatie.
Als je een gelijkenis zoekt, is "de werkers in de wijngaard" veel toepasselijker: iedereen krijgt evenveel, of ze nu een hele dag werken of maar een uurtje.

Maar ik denk meer aan de rijke jongeling: om behouden te worden moet hij niet alleen de wet houden en Jezus volgen, maar ook al z'n bezit weggeven. "...23 Jezus zeide tot zijn discipelen: Voorwaar, Ik zeg u, een rijke zal moeilijk het Koninkrijk der hemelen binnengaan. 24 Wederom zeg Ik u, het is gemakkelijker, dat een kameel gaat door het oog van een naald dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. 25 Toen de discipelen dit hoorden, waren zij zeer verslagen en zeiden: Wie kan dan behouden worden? 26 Jezus zag hen aan en zeide: Bij de mensen is dit onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk..."Het is letterlijk genomen niet onmogelijk dat een rijke behouden wordt, maar er is wel een Godswonder voor nodig.

Waarom dan niet een voorbeeld genomen aan de 1e christen-gemeente: (Hand 2,45) ...en telkens waren er, die hun bezittingen en have verkochten en ze uitdeelden aan allen, die er behoefte aan hadden...

Ik vind het werkelijk schokkend, dat oprechte christenen zich die rijkdom zo laten aanleunen en zelfs goedpraten (ook in dit topic). De bijbelse lijn is: geld betekent niets. Maar de consequentie (het geld weggeven) durven we niet te trekken.
as blunt as Ockham's razor

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #33 Gepost op: september 15, 2003, 01:57:30 pm »
Ik zie niet in dat rijkdom tuchtwaardig is. Je hoeft er niet naar te streven, en weggeven is inderdaad prachtig. Maar is rijkdom c.q. een hoog inkomen op zichzelf zondig? Daarvan heb je me nog niet (met bijbelteksten) overtuigd.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #34 Gepost op: september 15, 2003, 07:21:06 pm »

quote:

op 15 Sep 2003 13:30:52 schreef gesp:
Ik vind het werkelijk schokkend, dat oprechte christenen zich die rijkdom zo laten aanleunen en zelfs goedpraten (ook in dit topic). De bijbelse lijn is: geld betekent niets. Maar de consequentie (het geld weggeven) durven we niet te trekken.
Waar lees jij dat? Ik lees nergens dat mensen zeggen dat ze geld niet willen weggeven en dat ze vooral bezig zijn om meer te verzamelen. Nee, ik lees dat mensen zeggen dat je geld niet direct moet afwijzen. Ik lees dat geld niet per definitie fout is. Geld is geen doel op zich, maar kan weldegelijk erg handig zijn als het goed gebruikt wordt. En ja, oprechte christenen kunnen geld prima gebruiken :). Niet alleen voor zichzelf, maar ook voor anderen.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #35 Gepost op: september 15, 2003, 08:27:48 pm »
Waar gaat het nou eigenlijk om ? Gaat het om die 400 mensen die ontslagen worden? Of gaat het om dat die Moberg te veel verdient ?
Ik vind het nog steeds een beetje vreemd die drukte (doe er zelf ook gezellig aan mee), ik meen dat er bij de v en d ook iets van 1800 (!) mensen uit moeten, en ik wil niet vervelend doen hoor, maar de top van v en d zit ook behoorlijk hoog ingeschaald.

En btw hoe weten wij waar al die rijke mensen hun geld aan uitgeven ? Mischien steunen ze wel anoniem een heleboel derdewereldprojekten of zo, dat weet je toch niet ?
Het is HUN  verantwoording wat ze met HUN geld doen, net zoals WIJ dat zijn.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #36 Gepost op: september 15, 2003, 11:27:07 pm »

quote:

op 15 Sep 2003 13:30:52 schreef gesp:

Ik vind het werkelijk schokkend, dat oprechte christenen zich die rijkdom zo laten aanleunen en zelfs goedpraten (ook in dit topic). De bijbelse lijn is: geld betekent niets. Maar de consequentie (het geld weggeven) durven we niet te trekken.
Lekker kort door de bocht deze redenering en conclusie van jou.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #37 Gepost op: september 16, 2003, 01:30:14 am »

quote:

op 15 Sep 2003 20:27:48 schreef macguinness:
Ik vind het nog steeds een beetje vreemd die drukte (doe er zelf ook gezellig aan mee), ik meen dat er bij de v en d ook iets van 1800 (!) mensen uit moeten, en ik wil niet vervelend doen hoor, maar de top van v en d zit ook behoorlijk hoog ingeschaald.
Volgens mij is V&D ewen onderdeel van de BKK en met die drukte bij de Albert Heijn viel het juist zo mee.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #38 Gepost op: september 17, 2003, 12:02:27 pm »
Moberg bindt in en gaat akkoord met minder!!!!

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #39 Gepost op: september 17, 2003, 12:18:37 pm »

quote:

op 16 Sep 2003 01:30:14 schreef Picardijn:
[...]


en met die drukte bij de Albert Heijn viel het juist zo mee.
:)

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #40 Gepost op: september 17, 2003, 12:23:34 pm »
haha, dan ga je toch gewoon weer naar je buurtsuper

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #41 Gepost op: september 17, 2003, 05:30:30 pm »
Nieuw puntje:

als je zo principieel bent om niet naar de AH te gaan vanwege het hoge salaris van de topman, O-) waar koop je dan je biologische, ecologische en eerlijke produkten?

er is geen enkele gewone supermarkt behalve dan de natuurwinkels die zo goed gesorteerd is als AH als het gaat om eerlijke produkten, produkten die ecologisch gezien verantwoord zijn.

schone handen bestaan niet :(

wind je niet alleen op over hoge salarissen, maar ook over het gebrek aan christelijke milieu-ethiek

bovendien: eerlijke producten (max havelaarkoffie) kopen kost je geld in je eigen portemonee, die vergeleken met derde wereldbewoners wel net zo vol is als die van AH-s topman moberg vergeleken met die van ons.

verbeter de wereld, begin bij jezelf en koop bij AH!
 ;)
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #42 Gepost op: september 17, 2003, 05:36:37 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 12:02:27 schreef Zacharov:
Moberg bindt in en gaat akkoord met minder!!!!


AMSTERDAM - De nieuwe Ahold-topman Anders Moberg heeft zelf aangedrongen op een versobering van zijn arbeidsvoorwaardenpakket. De Zweed doet afstand van zijn gegarandeerde bonus-en vertrekregeling. Dat zal Ahold volgens De Telegraaf woensdag bekendmaken.

Daarnaast zal president-commissaris Henny de Ruiter in oktober terugtreden. Beide stappen volgen op een storm van protest die ontstond nadat De Ruiter het oorspronkelijke beloningspakket op een aandeelhoudersvergadering van Ahold naar buiten bracht. De versobering komt op een moment dat steeds meer consumenten uit onvrede over de oorspronkelijke beloning van de topman Ahold-dochter Albert Heijn mijden.

Komt het onverhoopt tot een vertrek van Moberg, dan wordt op dat moment pas bekeken of de Zweed voor een gouden handdruk in aanmerking komt. De eerder vastgestelde 10,5 miljoen euro is daarmee dus van tafel.

bron: http://www.nu.nl
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #43 Gepost op: september 17, 2003, 05:38:45 pm »
Salaris komt nog steeds boven de 10 miljoen uit

In de nieuwe salarisregeling is alleen de gegarandeerde bonus van 1,5 miljoen afgeschaft. De bonus is minimaal nul en kan uitkomen op maximaal 2,5 keer zijn basissalaris van 1,5 miljoen euro. Dat is 3,75 miljoen euro aan maximale bonus. Opgeteld met de 1,5 miljoen euro aan basissalaris komt dat bedrag uit op 5,25 miljoen euro. Ook daarbovenop komen nog extra bonussen, opties en aandelen, wat het aannemelijk maakt dat Mobergs totale pakket ook in de nieuwe situatie de 10 miljoen euro overschrijdt.

De door de aandeelhouders gewraakte vertrekregeling is van de baan. De 'exitpremie' bedroeg gegarandeerd twee keer het vaste jaarsalaris en twee keer een jaarbonus tot een maximum van 10,5 miljoen euro. Onder de nieuwe afspraken wordt het bedrag afhankelijk van de omstandigheden tijdens een mogelijk vertrek van Moberg.


bron: http://www.rtlz.nl
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

wimpie

  • Berichten: 214
  • WWJD?
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #44 Gepost op: september 17, 2003, 09:12:35 pm »
Hmm

Ik heb zelf met groot plezier 4,5 jaar bij appie gewerkt.. naja groot plezier :?
de eerste 2 jaar gingen prima, maar naarmate ik 'hoger' op de ladder kwam, leerde ik steeds meer de ECHTE bedrijfscultuur kennen... Niks klant is koning.. Zakken vullen is pas belangrijk!!

Toen ik eenmaal winkel-trainee was (duaal studeren met een leidinggevende functie in de winkel erbij) begon ik het pas echt goed te begrijpen.. Vakkenvullers zijn inwisselbaar, 40-jarige alleenstaande moeders hoef je GEEN rekening mee te houden, meisjes van 21 die net een huisje hebben gekocht hoef je pas de dinsdag NA pasen te vertellen dat ze woensdag niet meer terug hoeven te komen, want misschien heb je de handjes nog nodig op de drukke zaterdag!!
Etentjes hoeven geen 40 euro de man te kosten als het ook voor 100 kan!! enne dat oude vrouwtje met dr aow-tje moet ook dat ene handje sperziebonen betalen!

sja, dit moet je in het licht zien dat ik nu 2 maanden weg ben.. Ik heb er een half jaar over nagedacht of ik wel weg moest gaan, heb alleen mn havo diploma en AH bood be een riant salaris, plus prima opleiding waar ik later ook nog eens mee in het bedrijfsleven kon aankomen..  Zoals jullie misschien weten heb ik Jezus nog niet zo heel lang leren kennen, mar door mijn groeiende geloof kon ik niet meer met de 'cultuur' leven.. Op het moment dat ik dat bij mijn bedrijfsleider aankaartte kon ik gelijk tekenen voor ontslag, nog geen half uur later had ik mn buro opgeruimd en stond ik buiten.. werkeloos!!

Nu komt het mooie! Ik vroeg de avond voor mn ontslag om hulp, en die kreeg ik ook want ik was nog geen kwartier thuis of mn telefoon ging.. Het was mn tante of ik miischien zin had om voor haar en mn oom te komen werken... in de bouw (eigen bedrijfje, 4 man personeel, heel gezellig) bevalt het me prima!

grr, is dit off-topic of niet?!?! waar ga ik heen met mn verhaal!

naja wat ik dus wilde zeggen, je hoeft AH niet te boycotten om het salaris van een ikea-topman die behalve zn vergaarde vermogen ook nog eens kleine kids zn bjorns en pjotrs in elkaar liet zetten.. Op filiaal-niveau zit al genoeg fout om de komende 21765 jaar AH te boycotten...

Dan maar oud brood van de Hoogvliet of misgrijpen bij de boni..

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #45 Gepost op: september 17, 2003, 09:17:03 pm »
mooi verhaal (afgezien van het ontslagen worden).

Zoiezo al je aandelen appie wegdoen dacht ik zo!!!!

Niet dat ik aandelen heb :'(

wimpie

  • Berichten: 214
  • WWJD?
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #46 Gepost op: september 17, 2003, 09:26:48 pm »
Ben gelukkig nooit in de aandelen gest(r)apt!

maar weet je wat nou het gekke is? het gebeurt OVERAL (behalve bij mn huidige werkgever, maar das niet eerlijk want das familie!)

Ik denk dat iedereen kan zien dat Ahold en AH van ellendigheid niet meer wteen waar ze het moeten zoeken.. het is paniekvoetbal wat ze nu spelen.. ff een paar eurotjes investeren om de stijl van je wekelijkse krantje de herzien is niet genoeg.. Bij AH zit de rottigheid veel dieper want ondanks dat de winkel er mooi uitziet kan die er altijd mooier uitzien! 5 jaar geleden werd ik verliefd op AH om de sfeer.. maar in zo'n korte tijd is die sfeer in bijna alle winkels weg.. Alleen in sommige franchise winkels kan ik nog het AH gevoel krijgen..

Maar... blauw bloed kruipt waar het niet gaan kan.. Misschien dat met Moberg de rust weer terugkomt in de tent.. Daar kan je denk ik over 2 maanden al over oordelen.. (ownee, dat mag niet.. eeuh over 2 maanden zou je verschil moeten kunnen merken)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #47 Gepost op: september 17, 2003, 09:56:12 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 17:30:30 schreef Hans B:
als je zo principieel bent om niet naar de AH te gaan vanwege het hoge salaris van de topman, O-) waar koop je dan je biologische, ecologische en eerlijke produkten?

er is geen enkele gewone supermarkt behalve dan de natuurwinkels die zo goed gesorteerd is als AH als het gaat om eerlijke produkten, produkten die ecologisch gezien verantwoord zijn.

Jawel hoor, de Jumbo ook. Maar die hebben minder vegetarische spulletjes, da's waar.
Ik koop trouwens nog steeds veel bij de AH, lekker dichtbij..
[Prediker 7:29]

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #48 Gepost op: september 17, 2003, 10:00:27 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 21:17:03 schreef Zacharov:
Zoiezo al je aandelen appie wegdoen dacht ik zo!!!!
Niet dat ik aandelen heb :'(
Al mijn Ahold aandelen wegdoen? Ik zou wel gek zijn... Op dit moment zit ik op ruim 300% winst met die aandelen, en het stijgt nog steeds...   :)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Tijd voor boycot van Albert Heijn?
« Reactie #49 Gepost op: september 17, 2003, 10:17:06 pm »
Inderdaad maar beter dat je niet vertelt hoeveel aandelen je met je collega's hebt gekocht  ><img src=" class="smiley"  />
[Prediker 7:29]