Scheuring in GKV? -- [ deel II ]

[Garfield]

quote:

op 19 Sep 2003 22:21:12 schreef Marloes:
Nieuwe artikelen in het ND:
- Scheuring (2), een nieuw commentaar van P.A. Bergwerff;
- 'Vrijmaking' legt nieuw juk op, door ds Van der Jagt;
- Geen officiële reacties op afscheiding Vrijgemaakten, door Roel Sikkema.

Eh, Marloes, hoe vroeg krijg jij die krant eigenlijk

[Picardijn]

quote:

19 september 2003
Websitemaster

Het verzoek is om te stoppen met de niet aflatende stroom
e-mails met virussen. Dat gaat vervelen.

Op www.gereformeerd.info

Tekenend

[Ampliatus]

We zijn er de laatste 50 jaar een beetje aan gewend geraakt dat kerkdiensten binnen de GKV er overal het zelfde uitzagen.
Dat gaf een vertrouwde werkelijkheid.
Binnen de eigen gemeente wordt naast de liturgie van 1933 ook die van 1975 gevoerd.  Veranderingen leveren weerstand op, maar ook een nieuwe situatie kan snel wennen.  Het gaat erom elkaar te overtuigen dat het kan en mag.
Leviticus 10:1: zónen van Aaron namen vuurpannen (eredienst-gebruiken) maar brachten vréemd vuur voor de Here.  Kennelijk luistert de dienst aan de Here wel nauw.  De Here meet niet met 2 maten.  Eredienst doet er dus toe. Dus moeten we elkaar ook op dat punt serieus nemen.  Veranderen mag (moet), alles behalve verstening, maar wel mét elkaar én bewust.

Op het ordinarium na - wil ik zelfs wel stellen dat het hier somtijds gaat om middelmatige zaken, maar de Here heeft ons wél geboden omgang(svormen) met elkaar te hebben en te onderhouden.  Veranderingen kunnen dan ook niet zomaar ten koste van de gevoelens van anderen worden verwezenlijkt.
Ik meen dat we over 10 jaar lachen om de veranderingen die we nu willen, maar we kunnen de broedermoord niet meer ongedaan maken.  Ook al heeft wie dan ook gelijk. 1Cor.13: álle kennis hebben, maar de liefde niet... Dat geldt álle brs en zrs in de kerk.  

De Hére roept samen en vormt zich een Kerk, niet wij.
Dat is een dilemma, vanwege ons eigen willen...

Let wel: ik heb het hier dus niet over de ínhoud van een aantal Liedboekliederen, of de interpretatie van het 4e en 7e gebod en over het kerkverbandelijk denken. Dat zijn andere kwesties.  Ik heb het uitsluitend over de toenemende verschillen tussen kerkelijke gemeenten voor wat betreft de eredienst. Dat kan namelijk unheimisch maken...
 
Zie het - in het oppervlakkigste geval - maar als een symbool.  Door heel Europa is het Shell-teken bij benzinepompen hetzelfde.  Als je alleen dat zou willen tanken, of daar de weg weet in de Shellshops, dan zou je het wel eens vervelend kunnen vinden als in elk land of dorp het Shell-teken er anders uit zou zien. Hier geel, daar blauw enz.  Ik realiseer me dat je dan al gauw zegt: nou en? Het maakt mij niet uit waar ik tank, als de auto maar rijdt.  Mee eens; maar vertaal je dat kerkelijk, dan krijg je in de dimensies toch echt een ander plaatje...

Ik ben bang dat ik Russisch spreek...

[Garfield]

quote:

op 20 Sep 2003 12:56:40 schreef Ampliatus:
.......

Ik ben bang dat ik Russisch spreek...

Niet echt hoor.
Ik kan het prima lezen (ben het er mee eens ook) terwijl ik absoluut geen talenknobbel heb.

[dingo]

quote:

op 20 Sep 2003 12:56:40 schreef Ampliatus:
[...]
Ik ben bang dat ik Russisch spreek...

Alles behalve dat, als Reformanda vanaf het begin deze milde toon had gehad, was er aanzienlijk meer gehoor geweest voor hun argumenten dan nu.
Maar ja dat is praten achteraf.

[Peter]

Ook ik ben het grotendeels met je eens, Ampilatus.
Over uniformiteit in de kerkdiensten (of over het ordinarium) kun je natuurlijk ook een apart topic openen.

[Frans v. H.]

Dit las ik bij Ampliatus: (19/9)

In sommige kerken - zoals in Berkel - heeft de kerkenraad de zaak bewust laten springen; sterk geprovoceerd

Hoe kom je aan die (on)wijsheid?
Het komt mij voor: niet via de weg van hoor en wederhoor.

[Marloes]

quote:

op 20 Sep 2003 12:39:54 schreef Garfield:
Eh, Marloes, hoe vroeg krijg jij die krant eigenlijk

Ik krijg hem helemaal niet .
Ze zijn gewoon zo vriendelijk om de zaterdagkrant op vrijdagavond vast online te zetten  

[Riemer Lap (inactief)]

Zijn er al berichten van mensen die in Zwolle geweest zijn?

[Marloes]

Is een nieuw topic aangemaakt: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1425.

[Eelco]

quote:

op 20 Sep 2003 20:00:28 schreef Riemer Lap:
Zijn er al berichten van mensen die in Zwolle geweest zijn?

Inhoudelijk niet. Ik kon erg weinig verstaan van wat gezegd werd.

[joris]

quote:

op 20 Sep 2003 20:11:35 schreef Eelco:
[...]


Inhoudelijk niet. Ik kon erg weinig verstaan van wat gezegd werd.

hmm, er vanuitgaande  dat je ongeveerde jongste aanwezige was en dus met de beste oren, heeft dus verder niemand iets gehoord?

[Eelco]

quote:

op 20 Sep 2003 22:35:42 schreef joris:
hmm, er vanuitgaande  dat je ongeveerde jongste aanwezige was en dus met de beste oren, heeft dus verder niemand iets gehoord?

Justin blijkbaar wel. Ik ben overigens 23 en daarmee zeker niet de jongste. Er waren opvallend veel jongeren in de kerk. Overigens ook een heel aantal kinderen.
Broeder De Marie was beduidend beter te verstaan dan de heer Van Gurp, terwijl juist de toespraak en vragenbeantwoording van laatstgenoemde mijn grote belangstelling had.

[joris]

quote:

op 20 Sep 2003 22:44:29 schreef Eelco:
[...]


Justin blijkbaar wel. Ik ben overigens 23 en daarmee zeker niet de jongste. Er waren opvallend veel jongeren in de kerk. Overigens ook een heel aantal kinderen.
Broeder De Marie was beduidend beter te verstaan dan de heer Van Gurp, terwijl juist de toespraak en vragenbeantwoording van laatstgenoemde mijn grote belangstelling had.

wow, kinderen betrekken in grote mensen ruzies. Niet handig.

[Ampliatus]

Ik weet uit eerste hand dat er kinderen waren die het fijn vonden om bij elkaar te zijn, een soort Schooldag-gevoel.
Het is maar dat je het weet...
Er heerste een grote saamhorigheid ook al kende men elkaar nauwelijks, immers vanuit het gehele land.

[sirhc]

moet de schooldag ook worden verpest?

[joris]

moet niet kans is groot.

[Arne]

quote:

op 21 Sep 2003 07:16:01 schreef sirhc:
moet de schooldag ook worden verpest?

Dit kun je als christenen niet maken. Je mag er vanuit gaan dat je daar de sfeer niet verpest. Doe je dat wel, dan is dit mijns inziens tucht waardig.

Helpt de tucht in dat geval? Tja, net als ieder ander zoek je dan een kerk op die bij je past, waar God geeert wordt zoals jij dit wilt. (dan ben je gelijk van de tucht af)

[bela]

joris

ik vind je sarcastische houding op dit topic en en de andere topics over onderwerp errug vervelend en niet getuigen van een christelijke houding. Het moge duidelijk zijn dat je niks met de "bezwaarde"hebt. Maar respecteer hun als je blieft.

[Koos van Loo]

VRAAG 1

Naar aanleiding van de opmerking van BELA het volgende:

Ik las bij Rick Warren iets over de gemeente en de ongelovigen omgeving. Ik vertaal dat als volgt:

Als je binnen de plaatselijke gemeente niet als volgelingen van Christus omgaat, als je zijn opofferende liefde kennelijk niet deelt,
dan moet je niet denken dat je een aanstekelijk christen of een aanstekelijke gemeente bent.

Geldt dat ook voor dit (publieke) forum?

VRAAG 2

En verder:

Ik weet niet of ik het mag zeggen van God, maar zou Hij ons allemaal niet een stevige les willen leren met alle pijn in en rond de plaatselijke gemeenten van Jezus Christus, met name die we kennen als de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt)?
- Pijn i.v.m. met wat er gebeurd is in de dagen van binnen-/buitenverband.
- Pijn van alle brs/zrs die de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) verlieten omdat ze liefde en warmte, enz. misten.
- Pijn i.v.m. met wat vandaag gebeurt vanwege ideeën en besluiten omtrent de zondag.

Stel
- dat we ons allemaal van binnenuit (dat wil zeggen door de Geest van Christus die in ons woont) het liefdesgebod meer en meer gingen gehoorzamen!
- dat we, als we toch de fout in gaan, dat tegen God en elkaar zouden zeggen!
zal dan het leven in de gemeentes en de wereld waarin ze staat er niet anders gaan uitzien?

Wat is jouw, wat is mijn verantwoordelijkheid?

[bert]

quote:

op 21 Sep 2003 12:17:00 schreef Koos van Loo:
VRAAG 1

Geldt dat ook voor dit (publieke) forum?

VRAAG 2

Stel
- dat we ons allemaal van binnenuit (dat wil zeggen door de Geest van Christus die in ons woont) het liefdesgebod meer en meer gingen gehoorzamen!
- dat we, als we toch de fout in gaan, dat tegen God en elkaar zouden zeggen!
zal dan het leven in de gemeentes en de wereld waarin ze staat er niet anders gaan uitzien?

Wat is jouw, wat is mijn verantwoordelijkheid?

Dag Koos, een gezegende zondag toegebeden.

Ik denk dat  de vraag en reactie een beetje off-topic  zijn, maar dat mag de mod wel beslissen.

Mijn reactie is een hardgrondig ja op de eerste vraag. Van tijd tot tijd is de geest van verdeeldheid zo prominent aanwezig. Als we die niet met ons allen weren wordt ons getuigenis ontkracht. Bidden we om Gods Geest op dit forum? Ja, Gods tegenstander wil dit medium ook zeker gebruiken.

[Zeker offtopic]Ik weet dat er mede christenen zijn die zeggen dat je je van dit medium niet mag bedienen en dat daar dus ook geen zegen op rust. [/zeker offtopic]

Wat de tweede vraag betreft, jazeker! Maar daarmee suggereer je dus dat wij in onze kerken God niet gehoorzamen en daarom dus met deze pijn te maken krijgen.

Kun je aangeven waar volgens jou dat niet gehoorzamen dan in zit? Alleen in het niet liefdevol met elkaar omgaan?

[joris]

Het spijt mij als ik mensen erg zeer doe. Maar ik wil de bal ook nog liefdevol terugkaatsen: wat maakt dat mijn opmerkingen je raken?

Ik ben erg bewogen met mensen die op zoek zijn naar God en hen wil ik alleen maar steunen in die zoektocht. Ik ben duidelijk en voor sommige mensen misschien te hard als mensen alleen maar ach en wee roepen. En daar wordt ik inderdaad een beetje cynisch van.

Leer mij de gemiddelde vrijgemaakte kennen! En dat is niet cynisch bedoeld, maar heel reeel. De gemiddelde vrijgemaakte voelt zich meer kerklid dan christen, en dat proef ik op de topics hier. En ik zou graag willen dat we weer meer gericht zijn op Christus en zijn liefde en minder op de kerk.
ja, onvoorstelbaar misschien, maar ik ben het helemaal met de vorige posters eens.

[Koos van Loo]

Beste Bert,

Je reactie doet me goed. Juist vandaag…. Bedankt!

Offtopic?  De kop is: Scheuring in de GKV? Ik ben gisteren voor het eerst actief geworden op dit forum. In de actualiteit van ‘Berkel’ en ‘Zwolle’ had ik het vraagteken over het hoofd gezien. Ik blijf daar even bij.

Mijn twee vragen zijn natuurlijk één vraag. Maar in de situatie van het forum splitste ik uit.
Ik ben diep onder de indruk van Joh. 15, met met name het grote gebod en dat Christus de grootste liefde gaf aan een kruis, vs 12+13.
Ik ben tegelijk me er diep van bewust hoe vaak ik dit gebod heb overtreden en overtreedt.
Ik ben 57 jaar en mijn leven lang lid van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt). In diverse gemeentes in den lande. Er was en is heelmakende warmte en er is gevaarlijk koude.
Generaliserend gesproken denk ik dat geldt: veel jongeren zien dat sneller dan ouderen. Ik ben een latere oudere: je ziet steeds scherper hoe Satan mij/ons regelmatig te pakken heeft. Je merkt hoe slopend dat is binnen de kerk en naar buiten. Met alle gevolgen van dien.

Ik had het over ‘meer en meer gehoorzamen’ van het liefdesgebod. Je vraagt of ik wil suggereren dat onze kerken God niet gehoorzamen? Nee dat wil ik niet suggereren.
Ik zie het liefdesgebod en ik zie mensen inclusief mijzelf in concrete situaties ongehoorzaam zijn aan dat gebod.
Het gebod is gegeven vanwege onze zwakte. Dat betekent dat we soms falen.
Vandaar mijn woorden: ‘meer en meer’.

Ik voeg aan het ‘meer en meer gehoorzamen’ nu toe:
De gemeente en andere vormen van onderlinge gemeenschap van christenen zijn ervoor om elkaar te helpen om niet te zondigen, om ‘meer en meer te gehoorzamen’.
Je kunt je afvragen hoe dat AD2003 gebeurt. Of het beter kan, enz.

Spreekt dit aan?
Hoe zie jij dat?

[Koos van Loo]

Beste Joris,

Je bent een man van mijn hart: shooting from the hip. Je lijkt wel Petrus.
Je bent waarschijnlijk lid van een Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) (of zo iets)
Door je gelovige ouders (Gods verbond met u en uw zaad).
Zo leerde je als gedoopte (thuis en elders in de gemeenschap van christenen)  leven naar de goede geboden geboden van Koning Christus (Mat. 28:19 slot)
Zo werkt God.

Je ziet jouw Christus.
En je ziet de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) (of zo iets).
En er klopt iets niet.
Klopt dat?

[joris]

quote:

op 21 Sep 2003 13:52:58 schreef Koos van Loo:
Beste Joris,

Je bent een man van mijn hart: shooting from the hip. Je lijkt wel Petrus.
Je bent waarschijnlijk lid van een Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt)
Door je gelovige ouders (Gods verbond met u en uw zaad).
Zo leerde je als gedoopte (thuis en elders in de gemeenschap van christenen)  leven naar de goede geboden geboden van Koning Christus (Mat. 28:19 slot)
Zo werkt God.

Je ziet jouw Christus.
En je ziet de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt).
En er klopt iets niet.
Klopt dat?

dank je meneer Koos.  Ik shoot wel from the hip, maar niet uit de losse pols. Dus je mag me altijd vragen waarom ik iets zeg. We zijn inderdaad met het hele gezin bijzonder bewust de kerk uitgegaan. OMdat de God die wij hebben leren kennen ene hele andere lijkt dan in de kerk vereerd wordt. En dat doet mij zeer, maar ik begrijp het heel goed. Ik heb jarenlang opbouwend geprobeerd bezig te zijn en dat is ook gelukt, maar er komt ene tijd dat het niet meer kan. Dat de kerk je niet meer gebruiken kan. Klinkt niet cynisch, maar reeel. we werden tactiesch gevraagd te stoppen met bepaalde bezigheden: jongerenwerk, sing-in etc. En op onze vraag: waar mogen wij onze gaven nog inzetten kwam een negatief antwoord. Nou ja, geen antwoord. maar dat betekent in de kerk altijd: nee, of : niet interessant.

ik hoop hier het vuurtje wat op te porren. Want er moeten stappen in geloof gezet worden. Geen stappen in kwaadheid, maar in geloof. Niet in teleurstelling, amar in geloof. Niet in onverschilligheid, maar in geloof.

[Koos van Loo]

Beste Joris,

Dank voor je verhaal.
Ik denk dat we samen wat leuks gaan doen op dit forum.

En als je er mee kunt leven, noem me maar gewoon Koos  

[fransje]

quote:

op 21 Sep 2003 08:52:54 schreef bela:
joris

ik vind je sarcastische houding op dit topic en en de andere topics over onderwerp errug vervelend en niet getuigen van een christelijke houding. Het moge duidelijk zijn dat je niks met de "bezwaarde"hebt. Maar respecteer hun als je blieft.

Ja Joris, je houding stoort mij ook. Er gaat heel weinig christelijks vanuit.

Denk aan de vruchten van de Geest.

[joris]

quote:

op 21 Sep 2003 14:11:31 schreef fransje:
[...]


Ja Joris, je houding stoort mij ook. Er gaat heel weinig christelijks vanuit.

Denk aan de vruchten van de Geest.

misschien is het handiger als je vast reageert op mijn reactie op Bela? Dan zijn we gelijk een stap verder denk ik.

[bela]

Joris

wat het maakt dat jou posts me irriteren is het in hun hemd zetten van mijn broers en zusters. Ook al kan ik me irriteren aan hun houding zoals ook in de gezinssituatie gebeurt maar het blijven je broers en zussen, en dus doet het zeer als iemand anders kwetsend over hen zijn
verder in GKV zijn we misschien meer kerk gericht maar dat komt denk ik omdat we ervan uitgaan dat we allemaal bewsut christen zijn met vallen en opstaan
Nu spreek ik dus wel voor mezelf maar corrigeer me maar als dat niet zo is

[Eelco]

->  Bekvechten kan hier!

[Arne]

quote:

op 21 Sep 2003 15:05:45 schreef bela:
verder in GKV zijn we misschien meer kerk gericht maar dat komt denk ik omdat we ervan uitgaan dat we allemaal bewust christen zijn met vallen en opstaan
Nu spreek ik dus wel voor mezelf maar corrigeer me maar als dat niet zo is

Vandaar dat er mensen zijn die stellen dat de GKV een false kerk is.
Mijn inziens sla je dan te ver door. Je kunt stellen dat er in sommige plaatselijke gemeenten het een en ander loos is. Er zijn mensen die weinig met het geloof hebben, die nog wel kerklid zijn omdat er om wat voor reden dan ook een drempel is om het lidmaatschap op te zeggen. Dit geeft niemand het recht om de HELE vrijgemaakte kerk te als dwalend te beschouwen.

[bela]

mee eens " class="smiley"  />

[Eelco]

quote:

op 21 Sep 2003 16:05:47 schreef Arne:
[...]
Vandaar dat er mensen zijn die stellen dat de GKV een false kerk is.

Volgens Van Gurp zal de GKV op termijn een valse kerk worden. Dat was zijn antwoord op één van de vragen zaterdag. Ik heb nog niemand zien of horen beweren dat de GKV een valse kerk is.

[Marloes]

Pagina 1 van deze discussie heeft een update ondergaan (een argument dat per email is binnengekomen heb ik toegevoegd aan de lijst met argumenten vóór de bezwaarden, en ik heb een preek toegevoegd aan de lijst met links).

[bert]

quote:

op 21 Sep 2003 16:36:24 schreef Eelco:
Ik heb nog niemand zien of horen beweren dat de GKV een valse kerk is.

Als het nog geen valse kerk is, mag je je er dan van vrijmaken?

[Johny]

quote:

op 21 Sep 2003 17:02:25 schreef bert:
[...]Als het nog geen valse kerk is, mag je je er dan van vrijmaken?

Tussen waar en vals zit het grijze gebied 'sectarisch'. Deze bewoording staat ook in de diverse stukken van de 'bezwaarden'. Dus maakt men zich vrij van een kerk die geen ware kerk meer is. En dat zou dan vlg. de NGB moeten omdat de huidige kerk niet alle kenmerken van de ware kerk meer bevat.

[joris]

quote:

op 21 Sep 2003 17:02:25 schreef bert:
[...]


Als het nog geen valse kerk is, mag je je er dan van vrijmaken?

Tuurlijk, Gods koninkrijk is een koninkrijk van vrede, blijdschap en gerechtigheid. Als je dat niet vind, of als je ziet dat god een andere weg met je gaat, Dan zoek je een plaats waar je God kan dienen.

[Koos van Loo]

quote:

op 21 Sep 2003 13:59:33 schreef joris:
[...]

ik hoop hier het vuurtje wat op te porren. Want er moeten stappen in geloof gezet worden. Geen stappen in kwaadheid, maar in geloof. Niet in teleurstelling, amar in geloof. Niet in onverschilligheid, maar in geloof.

Stappen in het geloof zetten.
Klinkt goed.
Is goed.
Maar hoe?
We zouden samen wat regels daarvoor kunnen opstellen.
Regels om zonde en pijn te voorkomen.

Je geeft zelf al enkele aan.

Regel 1. Geen stappen in kwaadheid, maar in geloof.

Regel 2. Niet in teleurstelling, maar in geloof.

Regel 3. Niet in onverschilligheid, maar in geloof.

Ik ga door:

Regel 4. Alles wat  we doen zal heilig zijn.

Dat betekent onder andere biddend luisteren met de oren van de ander.
Dat lukt mij regelmatig niet. Daarom is regel 5 erg praktisch:

Regel 5. Zorg dat iemand naast je staat. Met je mee denkt.

Besef dat je zelf wel eens zo veel wilt dat je niet overkomt. Wie is daarvoor verantwoordelijk? Jij, ik.

Regel 6. Stop even als iets niet gaat zoals je bedoelde.
Want:

Geduld is niet voor niets een aspect van vrucht van de Geest, Gal. 5:22. Vraag God en mensen die God om je heen geeft om hulp (vergelijk regel 5.)

Commentaar?

Wie geeft andere suggestie/regels?

[Jan W]

Ook het NRC handelsblad van zaterdag 20 september doet verslag van de gebeurtenissen in de vrijgemaakte kerk. In een 6 koloms artikel kopt de krant op pagina 3. "Liedboek verscheurt gereformeerd vrijgemaakten". Opmerkelijke uitspraak van Van Gurp na daarover doorgevraagd te worden door Tom Kreiling. Het gaat hem niet zozeer om de punten als 'Zondagsrust' en "Liedboek" als wel om de groeiende tendens van compromisbereidheid die terrein wint in de gereformeerde kerk (vrijgemaakt). Ook van Gurp zelf geeft aan dat "er wonder moet gebeuren wil het anders worden".

[Zacharov]

quote:

op 21 Sep 2003 20:56:12 schreef Jan W:
Ook het NRC handelsblad van zaterdag 20 september doet verslag van de gebeurtenissen in de vrijgemaakte kerk. In een 6 koloms artikel kopt de krant op pagina 3. "Liedboek verscheurt gereformeerd vrijgemaakten". Opmerkelijke uitspraak van Van Gurp na daarover doorgevraagd te worden door Tom Kreiling. Het gaat hem niet zozeer om de punten als 'Zondagsrust' en "Liedboek" als wel om de groeiende tendens van compromisbereidheid die terrein wint in de gereformeerde kerk (vrijgemaakt). Ook van Gurp zelf geeft aan dat "er wonder moet gebeuren wil het anders worden".

Staat dit serieus zo in het NRC en zo ja , is het echt een citaat?
Ik geloof het haast niet, kort gezegd zegt hij dat de gronden waar hij op scheurt er niet toe doen, oftewel er is geen grond voor scheuring.

Dit kan haast niet

[Jan W]

By the way. In een eerder topic, werd gesproken over een broeder uit Berkel met een productiebedrijf. Dit productiebedrijf zou mensen op zondag laten werken. De betreffende broeder zelf zou als ouderling zijn bevestigd. Velen konden op grond van het woord productiebedrijf al aangeven dat het helemaal fout zat. Vandaag heb ik maar enig navraag gedaan. Het blijkt te gaan om een broeder met een bakkerij. Inderdaad productie. Maar het lijkt me toch allemaal wel wat genuanceerder te liggen, jammer dat mensen op grond van algemene woorden al menen een conclusie te kunnen trekken. De discussie over zondagsrust kan trouwens in een ander topic gevoerd worden.

Vandaag ook nog iemand gesproken die veel contact heeft met een kerk met ruim 200 verontrusten die zich wilden afscheiden. Nu echter hun dominee heeft aangegeven hier niet voor te zijn is bij hun de vertwijfeling ernstig toegeslagen.

[Jan W]

quote:

op 21 Sep 2003 21:01:25 schreef Zacharov:
[...]


Staat dit serieus zo in het NRC en zo ja , is het echt een citaat?
Ik geloof het haast niet, kort gezegd zegt hij dat de gronden waar hij op scheurt er niet toe doen, oftewel er is geen grond voor scheuring.

Dit kan haast niet

Het betreffende stukje helemaal.

Daarnaast kan ook de aanvaarding van gezangen uit het Liedboek voor de Kerken zijn goedkeuring niet dragen. Maar het gaat hem nog niet eens zozeer om deze punten (daarvoor genoemd zondagsrust), als wel om de groeiende tendens van compromisbereidheid die terrein wint in de gereformeerde kerk (vrijgemaakt).

Even later toch kan hij niet anders. "Ik geloof dat ik dit moet doen. Er zou een wonder moeten gebeuren wil het anders worden." Tot slot zegt van Gurp dan ook nog. "Afscheiden doen wij ons niet, dat doen anderen."

[Zijnkind]

quote:

op 21 Sep 2003 21:05:04 schreef Jan W:
Vandaag ook nog iemand gesproken die veel contact heeft met een kerk met ruim 200 verontrusten die zich wilden afscheiden. Nu echter hun dominee heeft aangegeven hier niet voor te zijn is bij hun de vertwijfeling ernstig toegeslagen.

Behoorlijk schokkend. 200 mensen die (in hun ogen) weloverwogen gronden hebben om af te scheiden laten alles afhangen van 1 man?

[Peter]

quote:

op 21 Sep 2003 20:56:12 schreef Jan W:
Opmerkelijke uitspraak van Van Gurp na daarover doorgevraagd te worden door Tom Kreiling. Het gaat hem niet zozeer om de punten als 'Zondagsrust' en "Liedboek" als wel om de groeiende tendens van compromisbereidheid die terrein wint in de gereformeerde kerk (vrijgemaakt).

Zo opmerkelijk vind ik dit helemaal niet.
Wat had je dan gedacht? Dat hij had geantwoord "we hebben ons vrijgemaakt omdat we om een andere reden dan de rest de zondagsrust eerbiedigen"?

De bezwaarden zijn bezorgd over allerlei zaken, met daarin als rode draad "we zijn geen ware kerk van Christus meer", "we laten de Bijbel niet meer spreken".
Eén van de oorzaken daarvan is dat het begrip "antithese" absoluut niet meer populair is. Wie dit begrip verlaat is in staat tot allerlei compromissen: met de zondige mens (4e en 7e gebod), met kerken waarin een valse leer geduld wordt (CGK/NGK), met de postmoderne individualistische cultuur (liedboek, eredienst).

Men heeft ervoor gekozen om de "kerkelijke weg" te gaan. Maar dan kom je met algemene klachten niet ver. Je moet concreet zaken aanwijzen die een symptoom zijn van de malaise en die concreet kunnen worden benoemd en behandeld door kerkelijke vergaderingen. Eén zinnetje in een preek is dan al genoeg om het steentje te laten rollen.

Overigens ben ik geen voorstander van deze aanpak hoewel ik bepaalde zorgen wel deel. Zie ook het topic Kerkherstel/Reveil.

[Zacharov]

quote:

op 21 Sep 2003 21:09:50 schreef Jan W:
[...]


Het betreffende stukje helemaal.

Daarnaast kan ook de aanvaarding van gezangen uit het Liedboek voor de Kerken zijn goedkeuring niet dragen. Maar het gaat hem nog niet eens zozeer om deze punten (daarvoor genoemd zondagsrust), als wel om de groeiende tendens van compromisbereidheid die terrein wint in de gereformeerde kerk (vrijgemaakt).

Even later toch kan hij niet anders. "Ik geloof dat ik dit moet doen. Er zou een wonder moeten gebeuren wil het anders worden." Tot slot zegt van Gurp dan ook nog. "Afscheiden doen wij ons niet, dat doen anderen."

Als (!!!!) hij dit echt gezegd heeft dan ben ik echt diep geschokt. Hij scheurt dan omdat hij een afkeer heeft van compromissen en niet vanwege bijbelse gronden tegen de synodebesluiten.
ik moet zeggen dat ik een beetje van de kaart ben van wat ik hier lees.
Ik kan dit niet echt rijmen.

[Peter]

quote:

op 21 Sep 2003 21:17:25 schreef Zijnkind:
Behoorlijk schokkend. 200 mensen die (in hun ogen) weloverwogen gronden hebben om af te scheiden laten alles afhangen van 1 man?

Ook dat verbaast me niets. In die kringen staan predikanten nog ouderwets op een voetstuk. Binnen de GKV zijn we behoorlijk bezig om deze voetstukken af te breken, wat je daar verder ook van vindt.

[Arne]

quote:

op 21 Sep 2003 21:05:04 schreef Jan W:
Vandaag ook nog iemand gesproken die veel contact heeft met een kerk met ruim 200 verontrusten die zich wilden afscheiden. Nu echter hun dominee heeft aangegeven hier niet voor te zijn is bij hun de vertwijfeling ernstig toegeslagen.

Is dat verhaal van die 200 niet aangedikt? Ik vraag me echt af hoe betrouwbaar je bron is. Er wordt namelijk veel gespeculeerd.

By the way:
De affaire met de bakkerij was al veel langer bekend, maar dit verhaal is net zo goed aangedikt door de Reformanda. Als ze gewoon het woord bakkerij gebruikt hadden was de ophef lang niet zo groot geweest. Nu wordt alles aangedikt.
Je moet goed opletten wat er allemaal gesuggereerd wordt en je in allerlei besluiten verdiepen om te voorkomen dat je verkeerd voorgelicht wordt.

Los daarvan is het vrijgemaakte wereldje maar klein en het is dus niet moeilijk om te achterhalen om welk bedrijf het gaat en wie de eigenaar is.

[Eelco]

quote:

op 21 Sep 2003 21:40:13 schreef Arne:
De affaire met de bakkerij was al veel langer bekend, maar dit verhaal is net zo goed aangedikt door de Reformanda.

Ik zie het even niet.
Het is geen productiebedrijf maar een bakkerij. Dat is toch een productiebedrijf? Daar is het toch mogelijk dat je mensen op zondag voor je laat werken? Wat was dan de toedracht? Ik zie niet in waar de informatie van Reformanda overdreven of onjuist was...

[Arne]

Als ik alle uitspraken van ds. van Gurp naast elkaar leg kan ik maar tot 1 conclusie komen: deze man heeft een afkeer van de vrijgemaakte kerk.

Het verbaast mij enigszins dat ik (uit de media) verneem dat hij nog in gesprek is met 'zijn werkgever' inzake zijn emiritaatsuitkering.

Kun je uberhaubt nog wel geld aannemen van een kerk die dwaalt?
Los daarvan is de heer van Gurp op dit moment nog in bezit van de titel predikant (in volle rechten, al is hij met pensioen) van de vrijgemaakte kerk.

Dat is iets wat ik echt niet kan rijmen met alle uitspraken die de beste man doet over diezelfde vrijgemaakte kerk. In dat opzicht vind ik de man niet recht door zee. Wie a zegt moet in mijn opinie ook b zeggen.

[Zacharov]

quote:

op 21 Sep 2003 21:40:13 schreef Arne:
[...]


By the way:
De affaire met de bakkerij was al veel langer bekend, maar dit verhaal is net zo goed aangedikt door de Reformanda. De term productiebedrijf hoef je in de vrijgemaakte kring helemaal niet te gebruiken. Hoezo privacy reden? Het is een kleine moeite om de firma naam en de naam van de eigenaar te achterhalen. Er wordt zo veel over gesproken, dat een ieder die op dit soort details let het kan weten. Er wordt gewoon op je gelet als je een bepaalde status hebt vanwege je ambt in de kerk of je functie in het bedrijfsleven.

Een boerderij is ook een productiebedrijf. In die zin is dat alleen niet genoeg om een argument te ondersteunen.