Auteur Topic: gelovigen dom?  (gelezen 6863 keer)

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Gepost op: september 23, 2003, 04:50:02 pm »
zoals velen weten heb ik niets met religie.
ik kan me dan ook niets voorstellen bij een gelovige's motivatie.
het valt me wel op dat veel gelovigen klakkeloos de bijbel voor waar aannemen.
ik vind dat nogal simpel en eerlijk gezegd ronduit dom.
waarom een boek naleven waarvan je niet weet of het allemaal wel waar is?
oké zullen er dadelijk wel weer reacties komen van dat ik er studie naar moet doen enzo MAAR dat gaat gewoonweg niet!
je kan gewoonweg geen studies doen naar dingen die 2.000 jaar geleden misschien zijn gebeurd
mij kan je niet overhalen met geschriften, iedere malloot kan wel iets opschrijven.
maar goed...
misschien kan iemand mij verklaren waarom zovelen zich aan hun religie vastklampen of het het enige is wat er is?!
naar mijn mening is het het enige wat er NIET is!

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #1 Gepost op: september 23, 2003, 04:55:21 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 16:50:02 schreef reller:

oké zullen er dadelijk wel weer reacties komen van dat ik er studie naar moet doen enzo MAAR dat gaat gewoonweg niet!
je kan gewoonweg geen studies doen naar dingen die 2.000 jaar geleden misschien zijn gebeurd




Dat is op zich heel simpel. Net zo als je een gebeurtenis van een jaar geleden kunt onderzoeken kun je ook gebeurtenissen van 2000 jaar geleden onderzoeken.

Het enige wat je dan nog moet doen is om te kijken hoe veel bronnen er zijn, hoe betrouwbaar ze zijn (controleren met externe bronnen), en controleren op interne tegenstrijdigheden of onwaarschijnlijke overeenkomsten (als het gaat om getuigen dan zijn de verhalen nooit identiek).
Zo moeilijk is het niet.

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #2 Gepost op: september 23, 2003, 04:59:59 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 16:55:21 schreef Zacharov:
[...]

Dat is op zich heel simpel. Net zo als je een gebeurtenis van een jaar geleden kunt onderzoeken kun je ook gebeurtenissen van 2000 jaar geleden onderzoeken.

Het enige wat je dan nog moet doen is om te kijken hoe veel bronnen er zijn, hoe betrouwbaar ze zijn (controleren met externe bronnen), en controleren op interne tegenstrijdigheden of onwaarschijnlijke overeenkomsten (als het gaat om getuigen dan zijn de verhalen nooit identiek).
Zo moeilijk is het niet.
geen enkele bron van 2000 jaar oud is betrouwbaar, lijkt mij

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #3 Gepost op: september 23, 2003, 05:03:43 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 16:59:59 schreef reller:
[...]


geen enkele bron van 2000 jaar oud is betrouwbaar, lijkt mij
nee, dus we kunnen gewoon niks weten wat er 2000 jaar geleden is gebeurd en daarvoor, we weten niks, we zijn allemaal dom, want waar komen we nou vandaan :'( :'( :'( kom op zeg denk eens na!!!! :p tjonge (ps ik heb je al wel eens laten zien waarom de bijbel (in ieder geval NT) betrouwbaar is, zelfs voor menig wetenschaper.)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #4 Gepost op: september 23, 2003, 05:08:40 pm »
No need to argue!

Geloven is een zeker weten en een vast vertrouwen.
Geloven is geen wetenschap.
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #5 Gepost op: september 23, 2003, 05:12:34 pm »
Bronnen zijn per definitie niet betrouwbaar, niet 100% in ieder geval. Alsof je alles geloofd wat op het journaal aan berichtgeving gedaan wordt. Maar dat lijkt me ook niet de pretentie. Ook kranten geven een gekleurd beeld van de dingen die gebeurd zijn. Maar dit hoeft toch niet te betekenen dat media alles maar verzonnen hebben?
Denk aan het gezegde: 'Waar rook is is vuur.'

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #6 Gepost op: september 23, 2003, 05:18:08 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 16:59:59 schreef reller:
[...]
geen enkele bron van 2000 jaar oud is betrouwbaar, lijkt mij


Je gelooft ook niet dat er 2000 jaar geleden een Romeins rijk was?  |:(
Ik neem de bijbel voor waar aan. Maar niet klakkeloos. Studie heeft me alleen maar bevestigd in het feit dat de bijbel waar en betrouwbaar is. Dat is dus ontzettend goed mogelijk. Maarja, als je al niet wilt studeren, kunnen we beter misschien gelijk ophouden...  |:(

L e o

  • Berichten: 8
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #7 Gepost op: september 23, 2003, 05:33:39 pm »
LACHEN deze topic/persoon.
onder de naam: Geloof is een troost....
en dan beginnen met "zoals velen weten....heb ik niks met religie"
welk "geloof" is dan een troost?
Geloof in wat? Uw ongeloof? Dat blijft natuurlijk wel uw geloof.
Al zie ik daar geen troost in.

Ik heb recent wat forum onderwerpen doorgelezen en meen me te herinneren dat de miljoenen jaren geleden plof wel voor waar werd geacht door de schrijver.
Maar dat daar (met de staart nog tussen de benen) van weggelopen werd.
2000 jaar terug is dan natuurlijk te recent om iets met zekerheid over te kunnen vertellen.

Ik heb de idee dat deze discussie dus pure no-brainers zijn.
Discussie om de discussie.
Respect begins with appreciation, appreciation begins with understanding, understanding begins with knowledge, and knowledge begins with information."

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #8 Gepost op: september 23, 2003, 05:34:27 pm »
Denk je nou echt dat Napoleon Bonaparte ooit bestaan heeft?
Whahaha.. hou jezelf niet voor de gek...
Je geloofd toch geen verhaal van paar honderd jaar oud...  :|
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Mr.Stef

  • Berichten: 129
  • Korreltje zout...
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #9 Gepost op: september 23, 2003, 05:34:35 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 16:59:59 schreef reller:
geen enkele bron van 2000 jaar oud is betrouwbaar, lijkt mij


Mmmm, dus de pyramides, hoe oud ook, kunnen ons geen betrouwbare gegevens verschaffen over het oude egypte??  ;)

Maar goed even over de vraag die je stelde, er zijn genoeg verhalen uit de bijbel die ook uit andere bronnen bevestigd worden. Dat betekend nog niet dat de bijbel waar is. Er zijn wel meer mythes uit het verleden...

Wat ik wél merk is dat God in de Bijbel dingen heeft beloofd die in mijn leven bewaarheid worden. God geneest zieken, die menselijkerwijs al afgeschreven zijn. Ik heb onlangs nog aan een sterfbed gezeten, iemand die dus niet door God genezen werd, maar die wel bij God thuis was en daarin alle rust en vrede had, die je je maar voor kan stellen. Daarin zie ik God's hand en dat geeft mij ook de overtuiging dat God's woord de waarheid en de weg naar het leven is.

Maar bewijzen, nee dat kan ik niet, slechts getuigen...
« Laatst bewerkt op: september 23, 2003, 05:40:46 pm door Mr.Stef »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #10 Gepost op: september 23, 2003, 05:39:41 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 17:34:35 schreef Mr.Stef:
[...]
Maar bewijzen, nee dat kan ik niet, slecht getuigen...
Je bedoeld wrsch. slechtS...  ;)

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #11 Gepost op: september 23, 2003, 05:40:40 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 17:34:35 schreef Mr.Stef:
[...]


Maar goed even over de vraag die je stelde, er zijn genoeg verhalen uit de bijbel die ook uit andere bronnen bevestigd worden. Dat betekend nog niet dat de bijbel waar is. Er zijn wel meer mythes uit het verleden...

Maar bewijzen, nee dat kan ik niet, slecht getuigen...



Tsja als alles over Jezus een mythe is dan is in principe alles uit het verleden een mythe. (Als er ergens veel (betrouwbare) bronnen over zijn dan is het wel over Hem.) Vind ik verder niet erg. Als echt alles een mythe is dan wordt het toch een leeg begrip, maar dan weten we wel van elkaar waar we staan.

Als jij edit dan kan ik het ook.
point taken steff.
« Laatst bewerkt op: september 23, 2003, 06:17:43 pm door Zacharov »

Mr.Stef

  • Berichten: 129
  • Korreltje zout...
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #12 Gepost op: september 23, 2003, 05:42:15 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 17:40:40 schreef Zacharov:
[...]


Tsja als alles over Jezus een mythe is dan is in principe alles uit het verleden een mythe. (Als er ergens veel (betrouwbare) bronnen over zijn dan is het wel over Hem.) Vind ik verder niet erg. Als echt alles een mythe is dan wordt het toch een leeg begrip, maar dan weten we wel van elkaar waar we staan.


Hela Hola, even voor de duidelijkheid, dat ben ik met je eens, voor mij is het geen mythe  :)
Ik bedoel alleen te zeggen dat zaken als schepping etc, die misschien niet hard gemaakt kunnen worden, voor mij wel realiteit zijn. Anderen kunnen dit afdoen als mythe.
Maar ik zal me de volgende keer wat duidelijker uitdrukken... ;) (volgens mij heb ik dat al wel eerder gezegd 8)7)
« Laatst bewerkt op: september 23, 2003, 05:48:13 pm door Mr.Stef »

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #13 Gepost op: september 24, 2003, 09:12:39 am »
Piramides zijn er, overblijfselen van de Romeinse tijd zijn er. Een lijk van Napoleon is er, evenals vele kastelen gebouwd voor/door Napoleon. Maar daar houd het ook mee op!
Alle verhalen omtrend deze gebouwen/personen zijn leuk maar echt niet allemaal waar.

En laat ons eerlijk zijn, er is geen lijk van Jezus, geen gebouw, geen getuigen behalve 12 vriendjes van hem. En alle betrouwbare geschriften zijn nota bene 400 jaar NA zijn overlijden te voorschijn gekomen.

Betrouwbaar is voor mij uit de eerste hand. Dus niet na 400 jaar of via via.

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #14 Gepost op: september 24, 2003, 09:44:12 am »

quote:

op 23 Sep 2003 17:33:39 schreef L e o:

LACHEN deze topic/persoon.
dankje

quote:


onder de naam: Geloof is een troost....
en dan beginnen met "zoals velen weten....heb ik niks met religie"
welk "geloof" is dan een troost?
Geloof in wat? Uw ongeloof? Dat blijft natuurlijk wel uw geloof.
Al zie ik daar geen troost in.


jullie geloof is jullie troost

quote:


Ik heb recent wat forum onderwerpen doorgelezen en meen me te herinneren dat de miljoenen jaren geleden plof wel voor waar werd geacht door de schrijver.
Maar dat daar (met de staart nog tussen de benen) van weggelopen werd.
2000 jaar terug is dan natuurlijk te recent om iets met zekerheid over te kunnen vertellen.


klopt niet helemaal
natuurlijk is er een gebeurtenis geweest waardoor wij hier zijn
dat die discussie niet gevoerd kon/kan worden met gelovigen bljikt maar weer eens uit de reacties uit dat topic

quote:



Ik heb de idee dat deze discussie dus pure no-brainers zijn.
Discussie om de discussie.


DE idee? het idee bedoel je
dicussie om de discussie? het is maar net wat je er zelf van maakt

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #15 Gepost op: september 24, 2003, 09:48:39 am »

quote:

op 23 Sep 2003 17:34:35 schreef Mr.Stef:
[...]

Mmmm, dus de pyramides, hoe oud ook, kunnen ons geen betrouwbare gegevens verschaffen over het oude egypte??  ;)

inderdaad, er zijn wel veel hyrogliefen e.d. maar dat wil helemaal niet zeggen dat het waarheidsgetrouwe geschriften zijn. De mensen in die tijd hadden een hele andere belevingswereld.

quote:

Maar goed even over de vraag die je stelde, er zijn genoeg verhalen uit de bijbel die ook uit andere bronnen bevestigd worden. Dat betekend nog niet dat de bijbel waar is. Er zijn wel meer mythes uit het verleden...


idd zoals het verhaal van de uittocht uit Egypte
bij de Egyptenaren is er geen melding van gespleten zeeen bijvoorbeeld

quote:


Wat ik wél merk is dat God in de Bijbel dingen heeft beloofd die in mijn leven bewaarheid worden. God geneest zieken, die menselijkerwijs al afgeschreven zijn. Ik heb onlangs nog aan een sterfbed gezeten, iemand die dus niet door God genezen werd, maar die wel bij God thuis was en daarin alle rust en vrede had, die je je maar voor kan stellen. Daarin zie ik God's hand en dat geeft mij ook de overtuiging dat God's woord de waarheid en de weg naar het leven is.

Maar bewijzen, nee dat kan ik niet, slechts getuigen...
klopt en wat vor de een een wonder is is voor de ander de normaalste zaak van de wereld

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #16 Gepost op: september 24, 2003, 09:52:37 am »

quote:

op 23 Sep 2003 17:40:40 schreef Zacharov:
[...]

Tsja als alles over Jezus een mythe is dan is in principe alles uit het verleden een mythe. (Als er ergens veel (betrouwbare) bronnen over zijn dan is het wel over Hem.) Vind ik verder niet erg. Als echt alles een mythe is dan wordt het toch een leeg begrip, maar dan weten we wel van elkaar waar we staan.

Als jij edit dan kan ik het ook.
point taken steff.


idd dat is precies mijn punt
Het oude Egypte is interresant net als Jezus en de Romeinen
maar je kunt niets uit die tijd voor waar aannemen want je was er zelf niet bij

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #17 Gepost op: september 24, 2003, 11:14:21 am »
het woord dom uit christen-dom kan ook anders geinterpreteerd worden dan het topic aangeeft :)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #18 Gepost op: september 24, 2003, 12:25:50 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 11:14:21 schreef cheese:
het woord dom uit christen-dom kan ook anders geinterpreteerd worden dan het topic aangeeft :)
hahaha inderdaad

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #19 Gepost op: september 24, 2003, 12:28:43 pm »
Er zijn ook Griekse geschriften uit die tijd hoor die spreken over Jezus..
Dat Jezus bestaan heeft lijkt geen twijfel over mogelijk..
Maar dan komt dus de vraag: Was hij echt de zoon van God...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #20 Gepost op: september 24, 2003, 12:29:32 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 09:48:39 schreef reller:
[...]
inderdaad, er zijn wel veel hyrogliefen e.d. maar dat wil helemaal niet zeggen dat het waarheidsgetrouwe geschriften zijn. De mensen in die tijd hadden een hele andere belevingswereld. idd zoals het verhaal van de uittocht uit Egypte
bij de Egyptenaren is er geen melding van gespleten zeeen bijvoorbeeld
De egyptische farao's lieten uitsluitend hun overwinningen vastleggen in geschriften en op monumenten. Ze waren immers zelf goden en die kunnen nu eenmaal niet verliezen.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #21 Gepost op: september 24, 2003, 12:31:41 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 12:28:43 schreef Joesoef:
Er zijn ook Griekse geschriften uit die tijd hoor die spreken over Jezus..
Dat Jezus bestaan heeft lijkt geen twijfel over mogelijk..
Maar dan komt dus de vraag: Was hij echt de zoon van God...


natuurlijk waren er in die tijd mensen die Jezus heetten
dat was een gewone naam zoals nu Jan

die echte vraag kom je nooit achter

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #22 Gepost op: september 24, 2003, 12:35:15 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 12:31:41 schreef reller:
[...]


natuurlijk waren er in die tijd mensen die Jezus heetten
dat was een gewone naam zoals nu Jan

die echte vraag kom je nooit achter


wat zou dat toch betekenen boven al deze berichten

24 sep 2003 :?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Ella

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #23 Gepost op: september 24, 2003, 12:58:55 pm »
reller, wil je eigenlijk wel geloven? :?

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #24 Gepost op: september 24, 2003, 01:43:46 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 12:58:55 schreef Ella:
reller, wil je eigenlijk wel geloven? :?


ik denk dat ie op dezelfde golflengte zit als ik.
Zolang er geen direct bewijs is kunnen we niet in god geloven.
En dan bedoel ik bewijs waar niemand om heen kan.
Tot nu toe ligt er meer bewijs dat god niet bestaat.
je krijgt wat je verdient

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #25 Gepost op: september 24, 2003, 02:35:17 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 12:35:15 schreef cheese:
[...]

wat zou dat toch betekenen boven al deze berichten

24 sep 2003 :?
wtf heb jij het over? :?

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #26 Gepost op: september 24, 2003, 02:36:57 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 12:58:55 schreef Ella:
reller, wil je eigenlijk wel geloven? :?
neeh, hoezo?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #27 Gepost op: september 24, 2003, 03:27:33 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 14:35:17 schreef reller:
[...]


wtf heb jij het over? :?
dat jouw geboortedatum gerelateerd is aan een jaartelling die om bepaalde redenen gekoppeld is aan een jaar 0 O-)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #28 Gepost op: september 24, 2003, 03:44:15 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 13:43:46 schreef Jan Hova:
[...]


ik denk dat ie op dezelfde golflengte zit als ik.
Zolang er geen direct bewijs is kunnen we niet in god geloven.
En dan bedoel ik bewijs waar niemand om heen kan.
Tot nu toe ligt er meer bewijs dat god niet bestaat.


Ik vind dit volksgeloof (nadat de eerste keer leuk was) vermoeiend worden. Dat God niet bestaat is per definitie niet bewijsbaar (geen zin om uit te leggen denk eerst maar eens na).
Daarnaast zijn er weinig serieuze mensen die het bestaan van Jezus ontkennen.
(Of je gelooft wat hij zegt is een ander verhaal)
En als je het begrip "de idee" niet kent.... sorry hoor...

Zoals een poster eerder al zei dit lijkt me discussie om de discussie. De vragen gaan over punten die nog breed volksgeloof zijn maar na intensieve studie toch in een ander daglicht bekeken worden.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #29 Gepost op: september 24, 2003, 04:32:52 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 12:31:41 schreef reller:
[...]


natuurlijk waren er in die tijd mensen die Jezus heetten
dat was een gewone naam zoals nu Jan

die echte vraag kom je nooit achter
Maar de kans dat het een Jezus was die mensen genas is dan weer een stuk kleiner ;)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #30 Gepost op: september 25, 2003, 08:55:31 am »

quote:

op 24 Sep 2003 16:32:52 schreef farao:
[...]


Maar de kans dat het een Jezus was die mensen genas is dan weer een stuk kleiner ;)


dus jezus was een Jomanda in de ouwe tijd?
mmm als je zo'n gave had in die tijd werd je natuurlijk afgeschilderd als de zoon van god.
je krijgt wat je verdient

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #31 Gepost op: september 25, 2003, 09:05:21 am »

quote:

op 24 Sep 2003 15:27:33 schreef cheese:
[...]

dat jouw geboortedatum gerelateerd is aan een jaartelling die om bepaalde redenen gekoppeld is aan een jaar 0 O-)
ja ik kan slechts een andere jaartelling aanhouden, kom ik overal jaren te laat :(

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #32 Gepost op: september 25, 2003, 09:10:15 am »

quote:

op 25 Sep 2003 08:55:31 schreef Jan Hova:
[...]


dus jezus was een Jomanda in de ouwe tijd?
mmm als je zo'n gave had in die tijd werd je natuurlijk afgeschilderd als de zoon van god.
Jan, heb je weleens de bijbel gelezen? en dan bedoel ik ook de evangelieen Mattheus, marcus, lucas en Johannes. Daar lees je dat Jezus zieken genas, boze geesten uitdreef en mensen uit de dood liet opstaan zelfs. Dat is wel wat anders dan een of andere jommanda die leeft niet voor God Jezus wel de Zoon van God nee niet afgeschilderd, God zelf heeft het vanuit de hemel gezegd tot zijn Zoon!!! maar lees het eens, en daarna ook handelingen daar zie je dat er nog steeds zieken genezen worden in de naam van Jezus.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #33 Gepost op: september 25, 2003, 10:53:11 am »

quote:

op 25 Sep 2003 09:05:21 schreef reller:
[...]


ja ik kan slechts een andere jaartelling aanhouden, kom ik overal jaren te laat :(


velen laatsten zullen de eersten zijn :r
het feit dat je nog steeds op dit forum bent, geeft volgens mij wel aan, dat je af en toe ook twijfels hebt aan je eigen skepticisme ><img src=" class="smiley"  />
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #34 Gepost op: september 25, 2003, 11:03:20 am »
dood is dood
dat is een waarheid als een koe
geloven verandert daar niets aan

als mensen al zouden opstaan uit de dood, dan heb je daar niks aan want ze gaan toch weer dood

als er iemand opstaat uit de dood om daarna nooit meer te sterven, dan is dat onzin

of er is iets gebeurt dat vergelijkbaar is met het ontstaan van de wereld.
een nieuwe wereld ontstaan, een wereld zonder dood, zonder einde.
de opstanding van Jezus als tweede big bang

als dit geen onzin is, dan is het mogelijk van belang voor iedereen
wat echt is, is herhaalbaar, geldt in wetenschappelijk onderzoek
als iemand uit de dood kan opstaan om nooit meer te sterven, waarom zou dat mij niet ook kunnen overkomen?

als dan ook nog gezegd wordt: ook voor jou is er opstanding uit de dood - bij die man die uit de dood opstond - Jezus

dan is dat of onzin of niet - maar wie is er dan dom?
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #35 Gepost op: september 25, 2003, 11:54:03 am »
grappig!, ik kan in 2 gevallen met het zelfde reageren ....(ander toppic)  
namelijk met wat Paulus hier over zegt in 1 Korintiers 15

15:12 Als u nu het heerlijke nieuws hebt gehoord dat Christus weer levend is geworden, hoe kunnen sommigen van u dan zeggen dat er geen enkele dode ooit weer levend wordt? 15:13 Als zij gelijk hebben, is Christus ook niet uit de dood teruggekomen. 15:14 En als Hij niet uit de dood teruggekomen is, kunnen wij wel ophouden Hem bekend te maken; dan is het zinloos in Hem te geloven. 15:15 Erger nog, dan zijn wij bedriegers, omdat wij tegen God in hebben verklaard dat Hij Christus weer levend heeft gemaakt. Als er geen doden weer levend worden, kan dat niet waar zijn. 15:16 Als er geen doden levend worden, is Christus ook niet weer levend gemaakt. 15:17 En als Christus niet weer levend is geworden, dan heeft uw geloof geen betekenis en zijn uw zonden niet vergeven. 15:18 Ja, dan zijn de gestorven gelovigen reddeloos verloren. Als wij alleen voor dit leven onze hoop op Christus hebben gevestigd, zijn wij meer te beklagen dan wie ook. 15:20 Maar zo is het gelukkig niet! Christus is weer levend gemaakt, als eerste van de velen die gestorven zijn. 15:21 Want zoals de dood door een mens is gekomen, is ook het nieuwe leven dank zij een mens gekomen. 15:22 Zoals alle mensen, als nakomelingen van Adam, sterven, zo zullen ook alle volgelingen van Christus levend worden gemaakt

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #36 Gepost op: september 25, 2003, 12:47:15 pm »

quote:

op 25 Sep 2003 10:53:11 schreef cheese:
[...]

velen laatsten zullen de eersten zijn :r
het feit dat je nog steeds op dit forum bent, geeft volgens mij wel aan, dat je af en toe ook twijfels hebt aan je eigen skepticisme ><img src=" class="smiley"  />
ben meer benieuwd hoe gelovigen denken :)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #37 Gepost op: september 25, 2003, 01:42:53 pm »
Zoals velen weten heb ik niets met Reller.
Ik kan me dan ook niets voorstellen bij een reller-gelovige's motivatie.
Het valt me op dat veel reller-gelovigen klakkeloos aannemen dat reller bestaat.
ik vind dat nogal simpel en eerlijk gezegd ronduit dom.
waarom denken dat er een reller is waarvan je niet weet of het allemaal wel waar is?
oké zullen er dadelijk wel weer reacties komen van dat ik er studie naar moet doen enzo MAAR dat gaat gewoonweg niet!
je kan gewoonweg geen studies doen naar dingen die op een forum misschien zijn gezegd.
mij kan je niet overhalen met forum-berichten, iedere malloot kan wel iets opschrijven wat zogenaamd door reller is geschreven. maar goed...
misschien kan iemand mij verklaren waarom zovelen zich aan hun relller vastklampen of hij werkelijk bestaat?
naar mijn mening is reller het enige wat er NIET is!
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #38 Gepost op: september 25, 2003, 05:47:46 pm »
haha, misschien moet je een afspraakje met reller gaan maken, zwever :D

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #39 Gepost op: september 25, 2003, 06:34:46 pm »

quote:

op 25 Sep 2003 12:47:15 schreef reller:
[...]
ben meer benieuwd hoe gelovigen denken :)


Ik heb hierboven een voorzet gegeven.
Hoe kijk jij aan tegen de opstanding van Jezus Christus?
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #40 Gepost op: september 25, 2003, 07:27:04 pm »
"..geen lijk van Jezus.."
Zeg,Reller,geloof je nou wel of niet? :? :9
« Laatst bewerkt op: september 25, 2003, 07:32:31 pm door vaneccles »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #41 Gepost op: september 25, 2003, 07:45:51 pm »
Reller,als jij me vertelt dat de aarde rond is,vanwege dit en dat,om zus en zoo,
en ik neem dat van je aan,ben ik dan dom?
Waarschijnlijk niet.
Ga ik me zelf even verdiepen in het onderwerp,nl. een ronde aarde,dan kom ik
hoogstwaarschijnlijk tot de conclusie dat jij ook niet dom bent.

Ergens krijg ik de indruk,dat jij te veel tijd om handen hebt,vraag me niet waarom,
het lijkt misschien alleen maar zoo..

Als het je bedoeling was om een discussie te krijgen rond de stelling 'zijn gelovigen
dom?',dan wens ik je veel succes en een lang,schier oneindig leven toe;de vraag
die je stelt valt niet met de rede te verklaren,het valt buiten het bereik van de wetenschap.
Zeg nou zelf,pas als je dood bent weet je waar je aan toe bent - of dacht je mis-
schien stiekem toch van niet?Is dat de reden waarom je hier op dit forum blijft
rondhangen?Dat kleine kansje dat je spiritueel buiten de boot kan vallen..
Laat me jou(en Hova)dit vertellen:je kan jezelf niet een plaatsje in de hemel *denken*.
regards,Van.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #42 Gepost op: september 25, 2003, 10:37:20 pm »
Gelovigen zijn niet dom.

Ze zijn praktischer dan atheisten: Als ze iets niet begrijpen verzinnen ze een geloof. Ze geven eerlijk toe dat ze iets aanvaarden en staan er verder niet bij stil. Atheisten wringen zich in allerlei bochten om in prachtige theorien het onverklaarbare te verklaren (zoals in de evolutietheorie).

Daar hebben ze het mooi druk mee. Maar gelovigen hebben de tijd om fluitend door het leven te gaan :)
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #43 Gepost op: september 26, 2003, 12:16:46 am »
Ik heb er geen moeite mee dat gelovigen dom genoemd worden, tenslotte staat er niet voor niets in 1 Corinthe 1:
22  Immers, de Joden verlangen tekenen en de Grieken zoeken wijsheid,
23  doch wij prediken een gekruisigde Christus, voor Joden een aanstoot, voor heidenen een dwaasheid,
24  maar voor hen, die geroepen zijn, Joden zowel als Grieken, prediken wij Christus, de kracht Gods en de wijsheid Gods.
25  Want het dwaze van God is wijzer dan de mensen en het zwakke van God is sterker dan de mensen.

Dus ja als je in geen God geloven wil moet je het wel dom/dwaasheid vinden, je hebt geen andere keus.

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #44 Gepost op: september 26, 2003, 10:01:16 am »

quote:

op 25 Sep 2003 22:37:20 schreef xgnoom:
Gelovigen zijn niet dom.

Ze zijn praktischer dan atheisten: Als ze iets niet begrijpen verzinnen ze een geloof. Ze geven eerlijk toe dat ze iets aanvaarden en staan er verder niet bij stil. Atheisten wringen zich in allerlei bochten om in prachtige theorien het onverklaarbare te verklaren (zoals in de evolutietheorie).

Daar hebben ze het mooi druk mee. Maar gelovigen hebben de tijd om fluitend door het leven te gaan :)


hahaha
ik zie precies andersom
ik aanvaard alles zoals het is en denk er verder niet bij na, gelovigen zoeken in alles god

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #45 Gepost op: september 26, 2003, 10:02:58 am »

quote:

op 25 Sep 2003 19:27:04 schreef vaneccles:
"..geen lijk van Jezus.."
Zeg,Reller,geloof je nou wel of niet? :? :9
ik geloof niet in een god iig

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #46 Gepost op: september 26, 2003, 10:08:46 am »

quote:

op 25 Sep 2003 19:45:51 schreef vaneccles:
Reller,als jij me vertelt dat de aarde rond is,vanwege dit en dat,om zus en zoo,
en ik neem dat van je aan,ben ik dan dom?
Waarschijnlijk niet.
Ga ik me zelf even verdiepen in het onderwerp,nl. een ronde aarde,dan kom ik
hoogstwaarschijnlijk tot de conclusie dat jij ook niet dom bent.


heb laatst nog een mooie foto gezien van de aarde genomen vanuit de Mir
zag er vrij rond uit

quote:



Ergens krijg ik de indruk,dat jij te veel tijd om handen hebt,vraag me niet waarom,
het lijkt misschien alleen maar zoo..

valt wel mee :)

quote:


Als het je bedoeling was om een discussie te krijgen rond de stelling 'zijn gelovigen
dom?',dan wens ik je veel succes en een lang,schier oneindig leven toe;de vraag
die je stelt valt niet met de rede te verklaren,het valt buiten het bereik van de wetenschap.
Zeg nou zelf,pas als je dood bent weet je waar je aan toe bent - of dacht je mis-
schien stiekem toch van niet?Is dat de reden waarom je hier op dit forum blijft
rondhangen?Dat kleine kansje dat je spiritueel buiten de boot kan vallen..
Laat me jou(en Hova)dit vertellen:je kan jezelf niet een plaatsje in de hemel *denken*.
regards,Van.


was geen echte vraag, was meer een conclusie |:(
ik weet zeker dat ik er pas achter als ik dood ben, ik durf zelfs te zeggen dat ik er NIET achter kom als ik dood ben omdat er dan geen rellerke meer is :'(
en ik hoef geen plaatsje in de hemel, lijkt me veel te vredig :X

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #47 Gepost op: september 26, 2003, 03:31:40 pm »
Je post af en toe een kreet en laat vervolgens daar anderen op reageren.
Mijn probleem is het volgende.
Je komt niet met argumenten laat staan dat je een helder opgebouwd betoog post.
De "argumenten" die je post (foto van mir) zijn van een dergelijk simpel niveau (lacherig bijna), dat ik ervan overtuigd ben dat je dit topic hebt geopend om te rellen en/of dat je je er niet in verdiept hebt. (een beetje know-how heb ik nog niet gezien.)
Je reageert namelijk nogal kinderlijk op argumenten van anderen (zoals dat foto argument).
Op zich vind ik dit niet erg, mag van mij natuurlijk, zolang het maar duidelijk is. ;)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #48 Gepost op: september 26, 2003, 03:39:53 pm »

quote:

op 26 Sep 2003 15:31:40 schreef Zacharov:
Je reageert namelijk nogal kinderlijk op argumenten van anderen (zoals dat foto argument).
Reller, beetje jammer dat je ook nog niet op de bijdrage van Hans B. gereageerd hebt. Lijkt me geen toeval dat je die overgeslagen hebt...  O-)

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
gelovigen dom?
« Reactie #49 Gepost op: september 26, 2003, 03:47:53 pm »
geloven kan best dom zijn. Ik kende eens iemand die geloofde in de volgende stelling:

Er was eens niks. En dat ontplofte. En dat veranderde weer in wat anders. En toen was ik hier.

best dom.
 :P
...