Auteur Topic: We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?  (gelezen 21367 keer)

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #50 Gepost op: september 25, 2003, 07:54:51 pm »

quote:

op 25 Sep 2003 19:44:47 schreef Koos van Loo:
2. Het rationalisme van het protetantisme leidt volgens McGrath echter tot atheïsme. De praktijk bewijst dat.



McGrath kan me meer vertellen, ik ben het hier niet mee eens. Ik ben een op en top rationeel mens en ik ben van mening dat het geloof op veel punten niet irrationeel is. Dit sluit m.i. beleving overigens niet uit, het versterkt juist mijn beleving.
rationalisme leidt niet tot atheïsme, zuiver rationalisme leidt eerder naar het geloof (nog niet tot geloof).

offtopic:Definitiekwesties zijn alleen zinvol als ze duidelijk afgebakend zijn

ploegmans

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #51 Gepost op: september 25, 2003, 07:55:07 pm »
Mc Grath kan me wat.

De man schrijft veel en zegt veel misschien wel eens een keertje ietsje erg veel?
Goed de zaak zelf.

Laten we ons ens bezig houden met de vraag of nederlanders van organiseren houden. Nou: reken maar van YES. Protestanten hebben volgens velen een blijvende invloed gehad op de maatschappelijke structuren ; ik kan mij niet voorstellen dat dominee's land NE opeens ophoudt.

Meer gevoel betekent meer individueel gevoel dat is een goed punt! Alleen ik denk dat de vrijgemaakt gereformeerden bij uitstek dat allemaal zullen omvormen to en met een meer gemeenschappelijke geloofsbeleving. Daar richten we wel weer een liturgiecie voorop!!

Einde. ;)

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #52 Gepost op: september 26, 2003, 08:35:52 am »
Werk in uitvoering
Geen kerk in uitvoering.

P.S. Begrip bebben we sowieso veel nodig, te beginnen in de gemeente.
Anders kunnen we het zeker niet buiten de gemeente, met allen die van de kudde zijn, maar nog niet bij de kudde van Jezus.
« Laatst bewerkt op: september 26, 2003, 09:20:33 am door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #53 Gepost op: september 26, 2003, 10:26:36 am »

quote:

op 25 Sep 2003 19:55:07 schreef ploegmans:
Mc Grath kan me wat.

De man schrijft veel en zegt veel misschien wel eens een keertje ietsje erg veel?
Goed de zaak zelf.

Laten we ons ens bezig houden met de vraag of nederlanders van organiseren houden. Nou: reken maar van YES. Protestanten hebben volgens velen een blijvende invloed gehad op de maatschappelijke structuren ; ik kan mij niet voorstellen dat dominee's land NE opeens ophoudt.

Meer gevoel betekent meer individueel gevoel dat is een goed punt! Alleen ik denk dat de vrijgemaakt gereformeerden bij uitstek dat allemaal zullen omvormen to en met een meer gemeenschappelijke geloofsbeleving. Daar richten we wel weer een liturgiecie voorop!!

Einde. ;)


Dank voor je blik op de situatie.

Mijn vraag is nu: heb je ploegman - en daarin alle anderen van dit topic - de laatste 10 jaar iets zien veranderen m.b.t. de punten die je aanstipt?
- dominee's land
- altijd omvormen/schakelen in de ene richting van 'ik' naar 'wij'

Vraag je je daarbij af (in alle rust en vragend om Gods Geest in je, Hij die rust en inzicht geeft, samen met jouw studie): is er met liefde en geduld geen ook niet een klein beetje groei te zien bij de GKV?
Zo ja, ben je daar dankbaar voor en zeg je dat tegen God, persoonlijk (ik) en met vrienden (wij)?
Dankbaarheid is niet onbelangrijk, weten we sinds de catechisatie.

Ik zei 'een klein beetje groei'. Je weet hoe langzaam plantjes groeien. Je kunt ze niet trekken. Gods Geest werkt soms explosief, soms - misschien wel vaker - in de tijd.
De kudde gaat langzaam voort in de tijd. Langzaam wordt mijn verlangen naar eenheid met God en hen die van God zijn werkelijkheid !

Je kunt je afvragen: Gaan we in de goede richting? Gaan we in de richting zodat we met alle schapen van Jezus' kudde samen eens in witte kleren (persoonlijk bloed gewassen) onze God eeuwig loven en prijzen? Wat mij betreft is dat à la Gal. 5:22.

Het 'een klein beetje groei' is voor mij heel belangrijk, om mijn verlangen voor ogen te houden en het zo -  nu een beetje - ook eens helemaal mee te maken.

Blijft dat ik me vandaag 'evangelical' (zoals McGrath bedoeld en uitgelegd door Hans B. hierboven) weet samen met vele anderen. Nu al een heel klein beetje, soms zelfs al meer. De kudde gaat toch vooruit? Je snapt het niet met al die zondige mensen. Dankzij de Geest van Christus! God dank.
Met vriendelijke groet,
Koos

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #54 Gepost op: september 26, 2003, 11:02:20 am »
ja hoor.

en wasmachines blijven beter met Calgon!
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #55 Gepost op: september 26, 2003, 11:10:46 am »

quote:

op 26 Sep 2003 11:02:20 schreef joris:
ja hoor.

en wasmachines blijven beter met Calgon!


Is dit een reactie op mijn bijdrage?

Zo ja, wat geloof jij dan?
Met vriendelijke groet,
Koos

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #56 Gepost op: september 26, 2003, 11:13:02 am »
We kunnen wel gaan stemmen.

Wil iedereen die evangelisch wil zijn nu met z'n handen in de lucht gaan staan  ><img src=" class="smiley"  /> O-) :D
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #57 Gepost op: september 26, 2003, 11:17:55 am »

quote:

op 26 Sep 2003 11:10:46 schreef Koos van Loo:
[...]


Is dit een reactie op mijn bijdrage?

Zo ja, wat geloof jij dan?

ja dat is aardig inhoudelijk bedoeld. Ik vind het fijn dat je de moed er in wilt houden hoor. maar ik lees in de bijbel nooit over gemeentes die langzaaam groeien en langzaam vooruitgaan. God is een GOd van plotsklaps en opeens. De kracht van de Geest is sterk en daar kan je niet onderuit.

wat die calgon er verder mee te maken heeft weet ik niet.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #58 Gepost op: september 26, 2003, 11:18:42 am »

quote:

op 26 Sep 2003 11:13:02 schreef Marnix:
We kunnen wel gaan stemmen.

Wil iedereen die evangelisch wil zijn nu met z'n handen in de lucht gaan staan  ><img src=" class="smiley"  /> O-) :D


Je maakt me nieuws gierig.....

Echter ik stem NOOIT in de kerk.
Daar geloof ik niet meer in in de kerk.
Ik pas dus Marnix. ><img src=" class="smiley"  />
Met vriendelijke groet,
Koos

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #59 Gepost op: september 26, 2003, 11:22:39 am »
dat heeft niets met evangelisch te maken overigens. Dezen ze in de tijd van Hosea en mozes al!
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #60 Gepost op: september 26, 2003, 11:33:49 am »

quote:

op 26 Sep 2003 11:22:39 schreef joris:
dat heeft niets met evangelisch te maken overigens. Dezen ze in de tijd van Hosea en mozes al!
Opmerking 1:

Wat dan wel?

Opmerking 2:

Volgens mij was Job al evangelisch: Ik weet dat mijn verlosser leeft!

En de vluchtelingen gemeente in Londen in de Reformatietijd ook: een zeer levende gemeente en slechts een minimaal ambt (ouderlingen en zo).

Waar blijft nu een inhoudelijke reactie???
Of begrijp ik niet wat een (GKV-)forum is. Zeg dat dan gerust.
Dan verdwijn ik met alle liefde van Christus die in me is. En door wie ik met vele christen verbonden ben. :z

Getroost door de Geest, samen met alle heiligen. O-) O-) O-)
« Laatst bewerkt op: september 26, 2003, 01:04:06 pm door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #61 Gepost op: september 26, 2003, 02:30:17 pm »
Precies. En David danste ook in zijn onderbroek over straat... was ook al zo'n evangelisch mannetje :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #62 Gepost op: september 26, 2003, 03:01:15 pm »

quote:

op 26 Sep 2003 14:30:17 schreef Marnix:
Precies. En David danste ook in zijn onderbroek over straat... was ook al zo'n evangelisch mannetje :)
Hadden ze die toen al ? :?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #63 Gepost op: september 26, 2003, 04:24:16 pm »
Bij wijze van spreken dan he :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #64 Gepost op: september 26, 2003, 04:32:31 pm »

quote:

op 26 Sep 2003 11:17:55 schreef joris:
[...]
 maar ik lees in de bijbel nooit over gemeentes die langzaaam groeien en langzaam vooruitgaan. God is een GOd van plotsklaps en opeens. De kracht van de Geest is sterk en daar kan je niet onderuit.

.
Dan moet je toch echt je Bijbel beter lezen, zeker als je kijkt naar de achtergrond kijkt van de gemeenten die aangeschreven worden in Openbaringen dan zitten daar gemeenten tussen die erg klein zijn en veel moeiten kennen.

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #65 Gepost op: september 27, 2003, 01:33:51 pm »

quote:

op 26 Sep 2003 11:17:55 schreef joris:
[...]


... ik lees in de bijbel nooit over gemeentes die langzaaam groeien en langzaam vooruitgaan. God is een GOd van plotsklaps en opeens. De kracht van de Geest is sterk en daar kan je niet onderuit.

......


Je verrast me niet met je woorden 'God is een GOd van plotsklaps en opeens'.
Dat is Hij o.a. Is je stelling niet een beetje eenzijdig?

100% Correct als je zegt: 'De kracht van de Geest is sterk en daar kan je niet onderuit.'
Maar er is ook iets als massatraagheid bij ons? Ik proef dat als ik besef dat de Geest ook in de tijd in harten van mensen werkt, mensen die een gemeente vormen? Inderdaad Christus heeft alle macht heeft in hemel en op aarde. Maar Hij heeft soms ook geduld. Gelukkig maar. Plotsklaps... niet alleen dus.
« Laatst bewerkt op: september 27, 2003, 03:40:53 pm door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #66 Gepost op: september 27, 2003, 04:28:08 pm »
Plotsklaps, denegrerend: let ook eens op uw taalgebruik s.v.p.

 ;)
Ps. 111:10

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #67 Gepost op: september 27, 2003, 05:30:01 pm »
Heeft iemand het interview met Allister McGrath in de ZoZ en het commentaar van PAB in het ND gelezen?

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #68 Gepost op: september 27, 2003, 06:07:04 pm »

quote:

op 27 Sep 2003 16:28:08 schreef Wiering:
Plotsklaps, denegrerend: let ook eens op uw taalgebruik s.v.p.

 ;)


Ik lees denegrerend als denigrerend.

Dit is voor mij een inhoudelijk onbegrijpelijke reactie.
Ik heb de reactie van Joris gelezen en die van mezelf.
De taal is verschillend maar niet denigrerend, in ieder geval niet zo bedoeld. Noch van Joris noch van mij.

Van mij mag deze reactie van Wiering derhalve van dit forum gewist worden samen met deze reactie van mij.
« Laatst bewerkt op: september 27, 2003, 06:16:27 pm door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #69 Gepost op: september 27, 2003, 10:16:22 pm »
ik stop met reageren in dit topic. ik heb geen zin in woordspelletjes.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #70 Gepost op: september 28, 2003, 07:49:24 am »

quote:

op 27 Sep 2003 22:16:22 schreef joris:
ik stop met reageren in dit topic. ik heb geen zin in woordspelletjes.


Prima Joris, ik ook niet.

Sta mij toe een afscheidswoordje.

Ik denk dat het 'probleem' hierin zit dat ik nog steeds primair 'modern' communiceer als 57-jarige, en jij meer 'post modern'.

Mijn laatse 'moderne' suggestie voor het geval je de gemeenschap met 'moderne' christenen wilt bevorderen is: probeer over dit verschil iets meer te begrijpen.

Ikzelf heb daarover ook wel eens wat op papier gezet. Zie mijn boekje Christus Voorstellen, deel 3, Christus voorstellen in een postmoderne tijd. Meer daarover op mijn website.

Het ga je goed. O-)
Met vriendelijke groet,
Koos

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #71 Gepost op: september 28, 2003, 04:06:52 pm »

quote:

op 27 Sep 2003 17:30:01 schreef Mezzamorpheus:
Heeft iemand het interview met Allister McGrath in de ZoZ en het commentaar van PAB in het ND gelezen?


Voor mij is misschien de belangrijkste zin van het ND-artikel:

quote:

‘Maar het klassieke protestantisme heeft hier een probleem. Want als je in je leven geen gevoel hebt voor het heilige, dan is het een kleine stap om te zeggen: als ik God niet in mijn leven opmerk, dan moet ik ook maar leven alsof God er in mijn leven niet toe doet.’
De Heidelbergse Catechismus  Zondag 1, vraag/antwoord 1 gaat over het allerheiligste in je leven. Het gaat over Jezus Christus voor mij en het gaat tot en met mijn zekerheid van het eeuwige leven en mijn leven voor Hem. Over persoonlijk en over relationeel geloof gesproken!

quote:

Vraag 1: Wat is uw enige troost in leven en sterven?
Antwoord:
Dat ik met lichaam en ziel, in leven en sterven, het eigendom ben, niet van mijzelf, maar van mijn trouwe Heiland Jezus Christus. Want Hij heeft met zijn kostbaar bloed voor al mijn zonden volkomen betaald en mij uit alle macht van de duivel verlost.
Hij bewaart mij zo, dat zonder de wil van mijn hemelse vader geen haar van mijn hoofd kan vallen, ja zelfs zo, dat alles dienen moet tot mijn heil.
Daarom geeft Hij mij door zijn Heilige Geest ook zekerheid van het eeuwige leven en maakt Hij mij van harte bereid om voortaan voor Hem te leven.


Heeft McGrath toch gelijk dat de reformatie, het klassieke protestantisme, goed startte?

Zijn we dan – met Zondag 1, vraag/antwoord 1 in het hoofd toch het spoor bijster geraakt?

Waar dan?
Met vriendelijke groet,
Koos

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #72 Gepost op: september 29, 2003, 09:40:05 am »

quote:

op 25 Sep 2003 19:44:47 schreef Koos van Loo:
McGrath ziet groei (alleen daar?) bij kerken die leren dat je het heilige rechtstreeks (cursief van mij, Koos) kan ervaren.

quote:

en op 28 september schreef Koos van Loo:
Voor mij is misschien de belangrijkste zin van het ND-artikel:
‘Maar het klassieke protestantisme heeft hier een probleem. Want als je in je leven geen gevoel hebt voor het heilige, dan is het een kleine stap om te zeggen: als ik God niet in mijn leven opmerk, dan moet ik ook maar leven alsof God er in mijn leven niet toe doet.’


Hier zit wat mij betreft ook de kern van het stuk van McGrath:
- heb je gevoel voor het heilige?
- ga je ervan uit dat je het heilige rechtsstreeks kunt ervaren?

In het geseculariseerde protestantisme is het heilige misschien ver buiten beeld verdwenen.
Maar de formuleringen van McGrath vragen wat mij betreft wel om verheldering: wat bedoel je met gevoel voor, ervaren van het heilige? Waar is het heilige te vinden en toegankelijk?
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #73 Gepost op: september 29, 2003, 10:22:45 am »

quote:

Waar is het heilige te vinden en toegankelijk?
Je zou kunnen zeggen, in de kerk. Dat is ook zo... Maar om dat te vinden, om dat toegankelijk te maken (lees je hart toegankelijk te maken voor God) is het allerbelangrijkste dat je een intense persoonlijke relatie met Hem hebt.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #74 Gepost op: september 29, 2003, 01:14:39 pm »
Kijk hier voor een reactie van prof G.C. den Hertog (Theol. Universiteit Apeldoorn) op McGrath.

Citaat: Een protestantisme zonder -vergeef me het anachronisme- piëtisme is niets. Het van Christus zijn, de gemeenschap met Christus, hoort er wezenlijk bij.

Waar de toegang tot het heilige in de gemeenschap met Christus vergeten wordt, gaat er iets mis.

Zijn de vrijgemaakten dan protestants (zonder toegang tot het heilige) of niet?
« Laatst bewerkt op: september 29, 2003, 02:48:54 pm door Hans B »
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #75 Gepost op: september 29, 2003, 02:43:27 pm »

quote:

op 29 Sep 2003 13:14:39 schreef Hans B:
Kijk hier voor een reactie van prof G.C. den Hertog (Theol. Universiteit Apeldoorn) voor een reactie op McGrath.

Citaat: Een protestantisme zonder -vergeef me het anachronisme- piëtisme is niets. Het van Christus zijn, de gemeenschap met Christus, hoort er wezenlijk bij.

Waar de toegang tot het heilige in de gemeenschap met Christus vergeten wordt, gaat er iets mis.

Zijn de vrijgemaakten dan protestants (zonder toegang tot het heilige) of niet?

Als christen AD2003 hecht ik niet aan een woord(je).
Niet aan het woord 'vrijgemaakt', want als GKV-er (just a name) heb ik me nooit vrijgemaakt. Mijn vader in 1944 wel.
Evenmin aan het woord protestant.
Ik hecht aan me aan Christus, het vlees geworden Woord, die mij eerst zag staan in de weg van het verbond met Abraham en zijn zaad.
Zo hecht ik me met vele anderen aan andere christenen.
Samen vormen we de gemeente van Christus. Ik verheug me in de hoogste mate naar de dag van de bruiloft.
Soms is er gemeenschap met elkaar en dan ervaar ik ook (weer) gemeenschap met Christus. Zingend God loven is ook elkaar door de Geest voeden. Samen luisteren en doen naar Gods Woord. Dan is het grootschalig feest van de Geest van Christus.
Soms ervaar ik Koning Christus als ik de bijbel lees en als ik bid. Feest van de Geest van Christus.
Ik zou binnen en buiten de gemeente ook punten kunnen noemen waar het tegenovergestelde werkt. Draining.

Als geborene in een christelijk gezin en een plaatselijke gemeente ben ik in de tijd Christus gaan leren kennen.
In de gemeente leerde en leer ik - vooral door kleinschalige gemeenschap - te leven naar de geboden. Het samen goed hebben onder de leiding van de Geest helpt me om heilig te leven. Ik zie het.
En wanneer ik val, dan weet en zie ik weer hoe klein mensje ik in Gods grote hand ben.
Ik zie (in geloof) ook de opdracht van Christus aan de gemeente: gaat - maakt doopt - leert!

Wie niet in de kerk geboren is, wens ik christenen om hem/haar heen.
Dat die anderen dan iets mogen zien van Christus door mensen die Christus volgen. In wie Chritus woont. En die wandelen door de Geest van Christus.
God geeft die ander dat gezicht graag.
De Geest is het die daarbij het eerst getuigt.

Voor mij liggen in de gemeente van Jezus Christus (grootschalig en kleinschalig) - zo gezien - 'modern' en 'post modern', en 'rationeel' en 'emotioneel' dichter bij elkaar dan PAB in het ND van j.l. zaterdag aanduidt.

En de discussie zoals Den Hartog (zie boven bij Hans B) die voert (het zal vast waar zijn wat hij zegt) is mij dan te 'modern' voor AD2003.
Met vriendelijke groet,
Koos

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #76 Gepost op: september 30, 2003, 10:13:59 am »

quote:

op 29 Sep 2003 10:22:45 schreef Marnix:


Je zou kunnen zeggen, in de kerk. Dat is ook zo... Maar om dat te vinden, om dat toegankelijk te maken (lees je hart toegankelijk te maken voor God) is het allerbelangrijkste dat je een intense persoonlijke relatie met Hem hebt.


Je reageerde daarmee op de vraag: Waar is het heilige te vinden en toegankelijk?

Ik denk dat de gemeente van Jezus Christus ook bedoeld is om daar een persoonlijke relatie met Jezus Christus te krijgen. (Ik duidde daar in mijn reactie op Den Hertog al op.) Een paar opmerkingen.

1. Kom in de kring.
Wie leeft naar de geboden van Koning Christus heeft het goed, geniet van de bescherming van de Koning. En leert - hoe kan het in die kring anders - Christus steeds beter kennen. Kom in de kring van de koning. Je bent er geboren (verbond) of je wordt door de getuigende Geest en de volgelingen van Christus daartoe uitgenodigd. In de kring van de gemeente van Jezus Christus is het goed en leer je Hem kennen.
(Dat wij van de gemeente een puinhoop van kunnen maken is onze fout.)

2. Leren Christus kennen.
In 2 Petr. 1:2 gaat het over kennis van Christus vermenigvuldigen. Hoe? Door uit Christus en door de Geest van Christus te leven. 2 Petr. 1:3-8. Dán leven is 'niet zonder vrucht voor de kennis van onze Here Jezus Christus.'
Voor mij gaat dit over een intense persoonlijke relatie met Hem.
Kortom: leren Christus kennen door heilig te leven.

3. Leren in de gemeente van Jezus Christus.
Belangrijk is dat na het dopen in de gemeente (Mat. 28:19c) volgt het leren leven naar de geboden (Mat. 28:19c). Met dat laatste hebben we AD2003 moeite.
We hebben aversie tegen geboden. Toch is er Joh. 15. Verbonden met Christus Zijn opofferende liefde doorgeven. En omdat we dat zo maar niet doen geeft Jezus een gebod: het grote gebod.
Hoe vaak zondig ik tegen dat gebod?
Ik moet nog een hoop leren.
Waar anders dan waar twee of drie samen zijn in Zijn naam? Want daar is Christus bij! Door zijn Geest.

Hoe zie jij 'een intense persoonlijke relatie met Hem' groeien?
« Laatst bewerkt op: september 30, 2003, 10:35:21 am door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #77 Gepost op: oktober 01, 2003, 12:42:34 am »

quote:

op 30 Sep 2003 10:13:59 schreef Koos van Loo:
3. Leren in de gemeente van Jezus Christus.
Belangrijk is dat na het dopen in de gemeente (Mat. 28:19c) volgt het leren leven naar de geboden (Mat. 28:19c). Met dat laatste hebben we AD2003 moeite.
We hebben aversie tegen geboden. Toch is er Joh. 15. Verbonden met Christus Zijn opofferende liefde doorgeven. En omdat we dat zo maar niet doen geeft Jezus een gebod: het grote gebod.
Hoe vaak zondig ik tegen dat gebod?
Ik moet nog een hoop leren.
Waar anders dan waar twee of drie samen zijn in Zijn naam? Want daar is Christus bij! Door zijn Geest.


Zonde en geboden. Pfff, afgelopen zondag heb ik daar een praatje over gehouden op de jeugd Alpha. Een hele uitdaging. Pfff, wat een klus (moeizaam).

Geboden zien wij vaak als beperking, maar ze zijn richtingaanwijzers voor onze bevrijding!

Als wij geboden zien als een beperking hebben we iets niet goed begrepen. Ja misschien is dat iets post-moderns, maar laten we nu niet overal dat etiketje op plakken. Ik hoorde op de preekstoel afgelopen zondag een opmerking die er op neerkwam dat post-modern = werelds = zondig. kan ik mij compleet niet in vinden. Op zich kun je post-modern zelfs als een zegen zien.

Je kunt nog zo goed alle geboden houden (rijke jongeling, Job), ja het is echt mogelijk!!!!, maar toch niet de liefde hebben en het koninkrijk van God dus niet beerven.

Gods geboden zijn goed! Zondigen is niet het overtreden van een regeltje, zondigen is leven wat niet leidt tot het doel. Het doel waartoe we gemaakt zijn. Om God te dienen en Zijn Naam groot te maken.
« Laatst bewerkt op: oktober 01, 2003, 12:57:33 am door bert »
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #78 Gepost op: oktober 01, 2003, 01:07:42 am »
We dwalen ondertussen een beetje af :) Het ging toch over de charismatisering (dat woord verzin ik ff) van christelijk Nederland? :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #79 Gepost op: oktober 01, 2003, 01:19:26 am »

quote:

op 01 Oct 2003 01:07:42 schreef Marnix:
We dwalen ondertussen een beetje af :) Het ging toch over de charismatisering (dat woord verzin ik ff) van christelijk Nederland? :)


Je hebt helemaal gelijk Marnix! Ja, lang leve het post-modernisme! Weg met het rationalisme (lees modernisme).

Ok, een beetje te enthousiast misschien, maar daar ligt wel de link met de vorige bijdrage: het post-modernisme voedt de aandacht voor meer beleving.

Kunnen we vandaag het heilige ervaren? Jazeker! Is God een begrip, een theorie? Nee, je kunt Hem elke dag meemaken! Hoe dan en waar? Dat is de vraag van de dag. Hierbij gaat het om getuigen. Kun je dat? Anderen vertellen hoe God in jouw leven werkt? Hoe majestueus Hij je leven leidt?

Dat schreeuw je toch uit tegenm iedereen die God nog niet heeft ontmoet?
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #80 Gepost op: oktober 02, 2003, 06:58:01 pm »

quote:

op 01 Oct 2003 01:19:26 schreef bert:
[...]
Ja, lang leve het post-modernisme! Weg met het rationalisme (lees modernisme).
Gaan we de duivel met de duivel uitdrijven?
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #81 Gepost op: oktober 02, 2003, 07:54:44 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 18:58:01 schreef Hans B:
Gaan we de duivel met de duivel uitdrijven?
post-modernisme staat voor mij niet gelijk met duivels. Post-modernisme is een andere / nieuwe situatie / cultuur die gebruikt kan worden tot zegen of tot vloek
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #82 Gepost op: oktober 02, 2003, 11:00:31 pm »
* Postmodernisme is helemaal niet zo anders dan modernisme.
* Bepaalde aspecten van cultuur kunnen werkbaarder zijn voor christenen dan anderen. Maar denk niet dat wij geroepen zijn om de seculiere cultuur te gebruiken voor zegen of vloek. Wij zijn vreemdelingen en bijwoners, en onze cultuur is per definitie en altijd anders dan de cultuur om ons heen. De gereformeerde traditie noemt dit bijbelse gegeven "de antithese" en evangelischen zijn in dit opzicht bepaald niet sterk. Je moet vooral oppassen met de gemeenten die hun christelijke roeping vertaald hebben naar een sociaal program. (Vooral hier in de States is dat meer regel dan uitzondering.) Even heel duidelijk: wij hoeven en kunnen de wereld niet veranderen, wij wachten op God die dat radicaal zal doen. Een aantal vooraanstaande evangelicals koppelt een werelds christendom aan een bepaalde eindtijd-verwachting (post-millennialisme) maar vergis je niet: zij reduceren de hemel tot een aards ideaal.
* "Evangelical worden" is wat anders dan charismatisering. Ik stel voor dat als we iets van de evangelicals leren (dat kan m.i. heel goed zijn in een aantal opzichten), we met het charismatische heel voorzichtig zijn. De term evangelical impliceert helemaal niets charismatisch.
* "Evangelisch" is oorspronkelijke een aanduiding voor de Reformatie, die de boodschap van God niet zocht in de uitspraken van de kerk maar in de goede boodschap over Jezus Christus, zoals opgetekend in de Bijbel. Laten we vooral "evangelical" blijven!
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #83 Gepost op: oktober 02, 2003, 11:21:54 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 23:00:31 schreef Qohelet:
* Postmodernisme is helemaal niet zo anders dan modernisme.
* Bepaalde aspecten van cultuur kunnen werkbaarder zijn voor christenen dan anderen. Maar denk niet dat wij geroepen zijn om de seculiere cultuur te gebruiken voor zegen of vloek. Wij zijn vreemdelingen en bijwoners, en onze cultuur is per definitie en altijd anders dan de cultuur om ons heen. De gereformeerde traditie noemt dit bijbelse gegeven "de antithese" en evangelischen zijn in dit opzicht bepaald niet sterk. Je moet vooral oppassen met de gemeenten die hun christelijke roeping vertaald hebben naar een sociaal program. (Vooral hier in de States is dat meer regel dan uitzondering.) Even heel duidelijk: wij hoeven en kunnen de wereld niet veranderen, wij wachten op God die dat radicaal zal doen.


Wat stel jij je voor bij een 'zoutend zout' en een 'lichtend licht' zijn? En bij 'niet van de wereld, wel in de wereld'? Wat is er verkeerd aan om als christenen/kerk sociaal werk te doen?

quote:

* "Evangelical worden" is wat anders dan charismatisering. Ik stel voor dat als we iets van de evangelicals leren (dat kan m.i. heel goed zijn in een aantal opzichten), we met het charismatische heel voorzichtig zijn. De term evangelical impliceert helemaal niets charismatisch.


Dit klinkt heel bekend gereformeerd, maar 'heel voorzichtig' verwordt in de praktijk meestal helaas tot 'totaal vermijden'. Ik hoop niet dat je dat stiekem eigenlijk bedoelt.

quote:

* "Evangelisch" is oorspronkelijke een aanduiding voor de Reformatie, die de boodschap van God niet zocht in de uitspraken van de kerk maar in de goede boodschap over Jezus Christus, zoals opgetekend in de Bijbel. Laten we vooral "evangelical" blijven!
Dit had Hans B. eerder in dit topic ook al gezegd... ;)

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #84 Gepost op: oktober 03, 2003, 01:32:32 am »

quote:

op 02 Oct 2003 23:00:31 schreef Qohelet:
* Postmodernisme is helemaal niet zo anders dan modernisme.


Ik weet dat dit kort door de bocht is, maar ik vertaal modernisme voor het gemak met rationalisme waar gevoel / beleving ondergeschikt is gemaakt aan verstand en waar er een hang is naar samenhang / een groot verhaal.

Post-modernisme vertaal ik met een houding van acceptatie dat je niet alles hoeft en kunt beredeneren, waar weer plaats is voor gevoel en emotie. Met natuurlijk het gevaar dat verstand ondergeschikt raakt. Als het maar goed voeld, klinkt heel consumptief.

Op die manier beschouwd denk ik dat er best verschil is.

Op zich is het best een wezenlijke discussie om te zien wat de impact is van de post-moderne cultuur op de keuzes en levensstijl van een christen. Onder de noemer Jasperse heeft dat al heel wat stof heeft doen opwaaien. Voor mijn gevoel wordt het begrip post-modern vaak gedemoniseerd. Heel letterlijk. De andere kant, dat het vervangen van het modernisme door het post-modernisme ook kansen geeft, hoor ik maar weinig. Vandaar mijn chargerende opmerking.

quote:

* Bepaalde aspecten van cultuur kunnen werkbaarder zijn voor christenen dan anderen. Maar denk niet dat wij geroepen zijn om de seculiere cultuur te gebruiken voor zegen of vloek. Wij zijn vreemdelingen en bijwoners, en onze cultuur is per definitie en altijd anders dan de cultuur om ons heen. De gereformeerde traditie noemt dit bijbelse gegeven "de antithese" en evangelischen zijn in dit opzicht bepaald niet sterk. Je moet vooral oppassen met de gemeenten die hun christelijke roeping vertaald hebben naar een sociaal program. (Vooral hier in de States is dat meer regel dan uitzondering.) Even heel duidelijk: wij hoeven en kunnen de wereld niet veranderen, wij wachten op God die dat radicaal zal doen. Een aantal vooraanstaande evangelicals koppelt een werelds christendom aan een bepaalde eindtijd-verwachting (post-millennialisme) maar vergis je niet: zij reduceren de hemel tot een aards ideaal.


Hmm, misschien is het ook niet juist om te praten over een seculiere post-moderne cultuur.

Ja de christelijke cultuur is als het goed is anders dan de wereldse cultuur. Aandacht voor de antithese is zeker belangrijk, en is misschien wel te weinig in beeld. Volgens mij omdat antithese vaak wordt geassocieerd met mijding. Ook daar is op zich meer over te zeggen. Post-modern is eigenlijk meer een levenshouding dan een cultuur.  

quote:


* "Evangelical worden" is wat anders dan charismatisering. Ik stel voor dat als we iets van de evangelicals leren (dat kan m.i. heel goed zijn in een aantal opzichten), we met het charismatische heel voorzichtig zijn. De term evangelical impliceert helemaal niets charismatisch.

* "Evangelisch" is oorspronkelijke een aanduiding voor de Reformatie, die de boodschap van God niet zocht in de uitspraken van de kerk maar in de goede boodschap over Jezus Christus, zoals opgetekend in de Bijbel. Laten we vooral "evangelical" blijven!


Het is goed om aandacht te besteden aan de definitie van evangelisch. Ik denk dat wij in deze tijd evangelisch zeker niet associeren met de reformatie. Het is dus inderdaad niet duidelijk wat bedoelt wordt met de evangelische stroming in de GKV. Iedereen heeft daar wel een beeld bij maar dat kan inderdaad nogal schelen.

Wat in het Scheuring topic wordt gezegd over "gebodsethiek versus navolgingsethiek" heeft voor mij duidelijk raakvlakken met de definitie van evangelisch of niet.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #85 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:09:28 am »
Dan stel ik jou dezelfde vraag als dsWim: waarin zit nu precies het verschil? Wat maakt "gebodsethiek" anders dan "navolgingsethiek"? Want wat ik er tot nog toe over hoor wekt bij mij het vermoeden, dat "gebodsethiek" zo'n beetje hetzelfde is als "wetticisme" en dat men gelooft dat de gereformeerden tot nog toe op zo'n manier met de bijbel zijn omgegaan. En dat is naar mijn stellige overtuiging een karikatuur.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #86 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:28:59 am »
Dit is een mooie gelegenheid om het 10.000ste bericht te posten in "Leer en leven". Hoera, hoera, hoera!
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #87 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:31:24 am »
Helaas wel offtopic  :9
[Prediker 7:29]

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #88 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:34:42 am »

quote:

op 03 Oct 2003 09:09:28 schreef Qohelet:
Dan stel ik jou dezelfde vraag als dsWim: waarin zit nu precies het verschil? Wat maakt "gebodsethiek" anders dan "navolgingsethiek"? Want wat ik er tot nog toe over hoor wekt bij mij het vermoeden, dat "gebodsethiek" zo'n beetje hetzelfde is als "wetticisme" en dat men gelooft dat de gereformeerden tot nog toe op zo'n manier met de bijbel zijn omgegaan. En dat is naar mijn stellige overtuiging een karikatuur.


Ik denk ook dat je dit makkelijk tot een oneigenlijke tegenstelling kuntmaken en er te veel aan kunt proberen op te hangen. Ik wil hier graag op reageren, maar kan wel zeggen dat de discussie mijnerzijds niet wetenschappelijk benaderd wordt. Ik probeer alleen maar aan te geven hoe ik deze discussies beleef en er mee probeer om te gaan.

Belangrijkste element in de genoemde tegenstelling zit hem m.i. in het mensbeeld.

Later meer.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #89 Gepost op: oktober 03, 2003, 10:15:44 am »

quote:

op 03 Oct 2003 09:09:28 schreef Qohelet:
waarin zit nu precies het verschil? Wat maakt "gebodsethiek" anders dan "navolgingsethiek"? Want wat ik er tot nog toe over hoor wekt bij mij het vermoeden, dat "gebodsethiek" zo'n beetje hetzelfde is als "wetticisme" en dat men gelooft dat de gereformeerden tot nog toe op zo'n manier met de bijbel zijn omgegaan. En dat is naar mijn stellige overtuiging een karikatuur.


Wat dat laatste betreft: een gebodsethiek hoeft niet wetticistisch te zijn, kan dat wel worden.

Wat het verschil betreft: er zijn verschillende benaderingen in de ethiek mogelijk waarvan je de sporen in de christelijke ethiek terugvind:

- gebodsethiek: gericht op gebod en plicht, lijkt op deontologische ethiek (stelt de plicht centraal) die in de verlichting sterk gepromoot is (Kant).
Momenteel is er in de ethiek veel kritiek op de deontologische benadering van de verlichting, omdat het een abstracte benadering is. Deze richt zich alleen op de handeling en vergeet andere elementen (deugd, het goede leven, het levensverhaal, de gemeenschap).
Probleem voor een christelijke gebodsethiek is de vraag wat de heilshistorische plaats van de 10 geboden is. Maar ook in het NT staan geboden.

- deugdethiek: gericht op de deugden - traditioneel belangrijk in christelijke ethiek (vruchten van de Geest; de drie hoofddeugden geloof hoop en liefde in de roomskatholieke ethiek). Op de achtergrond geraakt door de deontologische benadering, momenteel sterk in de belangstelling, ook in de christelijke ethiek. Gaat samen met aandacht voor thema's als gemeenschap en verhaal (het verhaal van die gemeenschap), omdat deugden in een gemeenschap geleerd worden.

- navolgingsethiek: christelijke vorm van ethiek die gericht is op het volgen van het voorbeeld van Jezus Christus

In het NT zijn sporen van alledrie te vinden.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #90 Gepost op: oktober 03, 2003, 12:10:08 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 10:15:44 schreef Hans B:
[...]


In het NT zijn sporen van alledrie te vinden.
En bij de 'protestanten' en 'evangelicals'?

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #91 Gepost op: oktober 03, 2003, 06:55:52 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 09:09:28 schreef Qohelet:
Dan stel ik jou dezelfde vraag als dsWim: waarin zit nu precies het verschil? Wat maakt "gebodsethiek" anders dan "navolgingsethiek"? Want wat ik er tot nog toe over hoor wekt bij mij het vermoeden, dat "gebodsethiek" zo'n beetje hetzelfde is als "wetticisme" en dat men gelooft dat de gereformeerden tot nog toe op zo'n manier met de bijbel zijn omgegaan. En dat is naar mijn stellige overtuiging een karikatuur.


Qohelet,

zoals gezegd ben ik niet echt bezig om wetenschappelijk verantwoord naar deze begrippen te kijken.

Ik probeer om een betere handle te krijgen op wat nu zo anders aanvoelt als het gaat om evangelisch versus gereformeerd. Categorisering heeft altijd zijn beperking en daar wil ik eigenlijk helemaal geen tijd aan besteden.

Dat er verschil is is duidelijk. Ik wil een punt eruit pakken.

Het lijkt mij dat er een gewerkt wordt vanuit een ander mensbeeld. Dat mensbeeld lijkt bij evangelischen positiever te zijn dan bij gereformeerden. Ik denk dat je kunt zeggen dat evangelischen meer denken vanuit de nieuwe mens. Gereformeerden zien theoretisch de oude en nieuwe mens naast elkaar bestaan waar de invloed van de oude mens afneemt (afsterft) en de invloed van de nieuwe mens toeneemt (aandoen). Dat is de manier waarop de catechismus het ook beschrijft.

Ik weet niet zeker hoe evangelischen tegen dit naast elkaar bestaan van oude en nieuwe mens aankijken, in gesprekken die ik met verschillenden heb gehad haal ik dat het niet normaal is om daar zo over te spreken, maar dat dit niet afgewezen wordt.

In de gereformeerde praktijk, en nu kijk ik naar mijn eigen opvoeding en omgeving, zie ik dat de oude mens erg veel aandacht heeft gekregen. Geneigd tot alle kwaad, verwacht niets van jezelf, alles wat goed gaat heeft God gedaan, niet jij. Even wat zwart / wit, maar zo heb ik dat zelf heel duidelijk ervaren.

De goede dingen hebben te maken met het volgen van de wet, een wet die buiten ons staat, objectief. En die wet volg ik uit liefde voor God, omdat ik weet dat Hij mij vrijgekocht heeft. Uit liefde, en dus niet uit wetticisme denk ik.

Wat ik uit evangelische lectuur en uit gesprekken met evangelischen leer is aandacht voor het gegeven dat God Zijn wetten in ons hart schrijft, het gaat tussen onze oren zitten, we worden vernieuwd. We doen niet meer alles fout. Wij gaan steeds meer op Jezus lijken. Wij worden zonen van God net als Hij dat was. (Niet dat wij daardoor iets verdienen, het is allemaal genade.) Aandacht voor het aandoen van de nieuwe mens waardoor wij betere mensen worden, nu al op deze aarde. Waardoor wij tot zegen kunnen zijn. Je krijgt iets om uit te delen.

Evangelisch zijn is voor mij dat je een verwachtingsvolle, optimistische christen bent die nu al een verschil maakt in deze wereld en zo al meewerkt in het vernieuwen van de schepping, net als Jezus deed in Zijn tijd hier op aarde (navolging). Een evangelisch persoon zal ook iedereen aanspreken en uitnodigen om Jezus aan te nemen en zo te veranderen en nu al genezing te ontvangen. God helpt je vandaag.

Gereformeerd zijn is voor mij dat je een serieuze, getrooste, trouwe en enigzins pessimistische christen bent die zijn hoop gesteld heeft op de nieuwe hemel en nieuwe aarde die eens zal komen. Ja, dat is ook verwachtingsvol, maar niet t.o.v. het leven hier op aarde. Iemand die uit dankbaarheid naar Gods goede geboden leeft. Wij zijn echter in alles zondig en hebben niet veel uit te delen naar een ander. Een gereformeerde vindt het daarnaast ook moeilijk om een ongelovige op te roepen tot bekering, want God moet die persoon eerst uitgekozen hebben, de ongelovige kan dat niet zelf kiezen. Dus doe je gewoon je plicht om andere mensen te wijzen om Jezus en de Bijbel, maar daar houdt het eigenlijk mee op.

Het typische is dat een evangelische (navolgings) houding meer oog en meer boodschap lijkt te hebben voor de mensen in de leefwereld dan een gereformeerde (disciplinaire) houding. Wat heb je te delen aan de mensen om je heen?

Samenvattend verschillen een evangelische en een gereformeerde opvatting met name op het punt van mensbeeld (optimistisch / pessimistisch).

Nogal lang, maar is ook best moeilijk om kort uit te leggen.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #92 Gepost op: oktober 03, 2003, 08:22:23 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 12:10:08 schreef Pulpeet:
[...]En bij de 'protestanten' en 'evangelicals'?


Goede vraag. Hangt af van welke ethicus je treft - er is vier eeuwen gereformeerde theologie.
Bij ons is er denk ik oiv de HC (en van Schilder?) een neiging tot een gebodsethiek. Bij Douma zijn wel alledrie te vinden.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #93 Gepost op: oktober 03, 2003, 08:48:27 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 18:55:52 schreef bert:
[...]Samenvattend verschillen een evangelische en een gereformeerde opvatting met name op het punt van mensbeeld (optimistisch / pessimistisch).


Ik herken veel van wat je zegt, van wat je zelf ontdekt hebt, van wat je aanspreekt in het evangelische.
Alleen, ik denk dat wat jij beschrijft als 'gereformeerd' slechts 'vrijgemaakt' is. Wat jij als evangelisch beschrijft is grotendeels te vinden in de gereformeerde traditie.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #94 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:22:39 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 20:48:27 schreef Hans B:
Ik herken veel van wat je zegt, van wat je zelf ontdekt hebt, van wat je aanspreekt in het evangelische.
Alleen, ik denk dat wat jij beschrijft als 'gereformeerd' slechts 'vrijgemaakt' is. Wat jij als evangelisch beschrijft is grotendeels te vinden in de gereformeerde traditie.


Wat zou het goed zijn om over deze uitspraak van jou consensus te krijgen.

Volgens mij klopt het wat je zegt,  en is de ontwikkeling in onze kerken er een van aandacht voor / zoeken naar wat er zo in de geschiedenis op de achtergrond is geraakt.

Ik wil dan ook graag hier binnen de kerk aandacht voor vragen en aan werken. Het moet toch niet nodig zijn om over te stappen naar een evangelische gemeente om deze belangrijke aspecten van het geloof terug te krijgen? Maar juist deze aandacht en dit zoeken is wat volgens mij wat anderen in de kerk bezwaard.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #95 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:37:28 pm »
Tegelijk zijn er anderen - waaronder jij en ik - die hier weer aandacht voor willen vragen en die ons eenvoudig kunnen beroepen op de drie formulieren van eenheid - jammer voor degenen die er problemen mee hebben, het staat grotendeels in hun eigen belijdenis.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #96 Gepost op: oktober 04, 2003, 02:46:19 am »
Overigens.... het hoeft niet eens meteen tot eenheid als kerken te leiden... maar zelfs al verschil je op sommige punten, Romeinen 10 is heel duidelijk dat de kern is dat Jezus Heer is en wie in Hem en Zijn verlossing gelooft zal gered worden.

Kan die kern wellicht er voor zorgen dat er eenheid tussen de mensen komt... wellicht samenwerking... zonder dat dat gelijk tot eenheid als kerken hoeft te leiden? We leven vaak zo sterk in ons eigen kerkelijke wereldje... dat vind ik zo jammer.... in de hemel gaan we ook samen leven met deze mensen, waarom proberen we hier niet alvast daarmee te beginnen?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #97 Gepost op: oktober 04, 2003, 10:21:01 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 23:00:31 schreef Qohelet:
Even heel duidelijk: wij hoeven en kunnen de wereld niet veranderen, wij wachten op God die dat radicaal zal doen.
En waar blijft Schilder's cultuuropdracht dan??
Ps. 111:10

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
[Prediker 7:29]

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #99 Gepost op: oktober 05, 2003, 12:03:34 am »
Het is jammer als het waar is dat veel vrijgemaakten een pessimistisch zelfbeeld hebben. Ik denk niet dat dit in de vrijgemaakte leer zit. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Schilder, is die optimistisch over de plaats van de christen in de maatschappij, ik denk zelfs iets te optimistisch.

In de gereformeerde traditie is het evenwicht tussen "oude" en "nieuwe" mens belangrijk. "Zware" gereformeerden leggen het accent te veel aan de ene kant. Evangelicalen neigen naar de andere kant. De formulering van de Catechismus is prachtig. Het plaatst de christen in een voortdurend spanningsveld van ontevredenheid (niet: pessimisme) en blijde verwachting (niet: optimisme). Oprechte droefheid als motivatie om zonde te ontvluchten. Hartelijke vreugde als motivatie om goede werken te doen.

De gereformeerde belijdenis plaatst ons dus op de plek van Paulus in Rom 7. We constateren dat we zonde doen; het zit in ons. Ontkennen zou niet eerlijk zijn! Anderzijds, we willen het niet; en daarom distanciëren we ons ervan. Is er verlossing van dit dilemma? God zij dank, door Jezus Christus!
Er is groei. Laten we realistisch blijven: zelfs de allerheiligsten hebben in dit leven niet meer dan een klein begin van deze gehoorzaamheid, maar wel zo, dat zij met een ernstig voornemen niet maar volgens sommige, maar volgens alle geboden van God beginnen te leven.

Evangelicalen zijn optimistisch over dat "begin". Veel van hen (in de lijn van Watchman Nee) plaatsen Paulus' ervaring van Rom 7 in het verleden; zij zijn het te boven. Het risico is, dat de strijd tegen zonde verslapt en dat het verwachtingselement, het eschatologische, naar de achtergrond verdwijnt. De volledige bevrijding komt niet op deze aarde, niet door onze inspanningen. Hier ligt een verband tussen het evangelicaal optimisme t.a.v. zonde in het leven van de christen, en de bijbehorende eindtijdverwachting.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.