Auteur Topic: Zelfbevrediging: Mag dat?  (gelezen 56770 keer)

jakob

  • Berichten: 1
  • Jezus leeft!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Gepost op: oktober 18, 2003, 02:01:20 pm »
Leviticus 15
16 Wanneer bij een man zaaduitstorting plaats heeft, dan zal hij zijn gehele lichaam in water baden en hij zal onrein zijn tot de avond. 17 Elk kleed en alle leder, waarop zaad is uitgestort, zal in water gewassen worden en onrein zijn tot de avond.
18 Wanneer een man bij een vrouw gelegen heeft en zaaduitstorting heeft plaats gehad, dan zullen zij zich in water baden en tot de avond onrein zijn.

In deze tekst blijkt hoe serieus God het neemt met seksuele handelingen. Als een man in het oude testament een zaaduitstorting had, was hij voor God onrein.
Op andere plaatsen in de Bijbel worden seksuele uitspattingen verboden.

Is zelfbevrediging/masturbatie een zonde?

Veel mensen zeggen dat het op zich geen zonde is, als je er maar geen verkeerde gedachten bij hebt.
In de praktijk blijkt het echter moeilijk om geen verkeerde seksuele gedachten te hebben als je jezelf bevredigt.

En als je er geen verkeerde gedachten bij hebt? In die gevallen komt het op mij toch nog egoistisch over. Sommigen doen het om de eenzamheid te verdrijven, of omdat ze er aan verslaafd zijn. Maar je moet je in je leven toch op God richten? Past zelfbevrediging daar wel bij?

Uit onderzoeken blijkt dat ongeveer 90 procent van de mannen/jongens het regelmatig doet, tegenover ongeveer 60 procent van de vrouwen/meisjes. De begin-leeftijd schijnt ergens rond de 14 jaar te liggen.
Ik neem aan dat in christelijk nederland de cijfers er ook niet om zullen liegen

Nu nog wat over mezelf  :)

Ik ben 19, en deed regelmatig aan zelfbevrediging, de laatste tijd wat minder. Aan de ene kant kan ik ervan genieten, aan de andere kant 'voelt' het zondig.
Bij mij gaat het vaak tegelijk met verkeerde seksuele gedachten/fantasien.
Ongeveer vanaf mijn 15e doe ik het met enige regelmaat, stoppen is moeilijk.

Voor mijzelf ben ik er wel ongeveer uit dat het een gezonde/zuivere relatie met God niet in de weg hoeft te staan. Het klinkt gek, maar het helpt me enorm in het beseffen van mijn zonden/kleinheid. Bekende spreuk is: als je weet hoe groot je zonden zijn, dan weet je hoe groot Gods genade is.

hoe denken jullie erover?
tlijkt me goed om ook eens reacties van getrouwde mensen te lezen. Hoe ga je in je huwelijk met zelfbevrediging om?


(ps zie ook het forum op ronduit.nl)

ronduit.nl discussie

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 18, 2003, 02:22:19 pm »
Poeh das niet zomaar een onderwerp waar je even over praat zeg ik. Maar Zelfbevrediging heeft iedereen wel eens hoor, daar ben je mens voor. Maar met regelmaar heb ik het gelukkig niet.

Misschien later meer van mijn kant.
Live vanuit de luie stoel

Michael

  • Berichten: 194
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 18, 2003, 04:07:31 pm »
Tof dat je het zo open aansnijdt. Ik wilde alleen even een opmerking plaatsen: Ik vind het bijvoorbeeld verschil maken of je wel of niet gebruik maakt van porno erbij.
"I don't think God is an explanation at all. It's simply redescribing the problem." - Richard Dawkins

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 18, 2003, 04:24:06 pm »
Goed dat je hier een topic over bent begonnen!
Er wordt toch nog erg weinig over gepraat binnen de kerk (althans, dat is mijn ervaring.)

Denk dat veel christenen hier mee zitten, ikzelf in ieder geval wel. Ik doe het ook, maar voel me er niet prettig bij.
En ik ben het ook met Michael eens dat het zeker uitmaakt of je er porno bij kijkt.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 18, 2003, 07:33:41 pm »
Het lijkt mij sowieso dat het kan. Je zult bedoelen mag het? Bijzonder is dat de bijbel daaraan geen woorden weidt. De zonde van Onan heeft niet zoveel met zelfbevrediging te maken. Je kunt de vraag ook wel in een iets breder perspectief plaatsen, hoe beleef je je seksualiteit. Seksualiteit is geschapen en de mens kan er ook niet om heen. Als je jong bent zul je ontdekken dat jij ook een sexueel 'wezen' bent. Dat je gevoelens hebt. Dat je deze ontdekt door oa zelfbevrediging lijkt mij niet het probleem. Probleem ontstaat als je je ervoor schaamt en er niet over praat. Nu hoef je niet bij je ouders of de dominee te biecht maar je kunt zelfbevrediging wel in je dagelijkse gebed voorleggen aan God en Hem danken voor de gave van seksualiteit, maar tegelijkertijd ook vragen om bewaring voor verslaving. Een probleem bij zelfbevrediging is namelijk dat je eraan verslaafd kan raken, net als aan roken of drinken trouwens. Om je zelf dan te kunnen bevredigen heb je steeds meer impulsen nodig, je eigen fantasie is op een gegeven ogenblik niet meer genoeg en je gaat op zoek. Op zoek naar porno, eerst de Actueel dan de Playboy, dan de Seventeen of de Chick. Maar ook dat wind niet meer op. Dus naar de videotheek, of een abonnement op Canal+. Dan een filmpje in een sexshop. Een showtje in Amsterdam. En wellicht uiteindelijk een kort avontuur met de daar al verblijvende dame. Denk nu niet dat dit proces zich in één maand afspeelt, nee het gaat sluipenderwijs en langzaam maar het is uiteindelijk wel funest. Daarom denk ik ook dat als je jezelf bevredigt zonder verder uitwendige prikkels het iets wat vanzelf weer overgaat omdat de 'spanning' ervan af is. BTW er zijn trouwens ook zat volwassen getrouwde mannen die aan zelfbevrediging doen met in hun gedachten hun eigen vrouw. Ook dat zal niet het grootste probleem zijn. Wel als de (getrouwde) man of vrouw externe prikkels nodig heeft die hem niet worden aangereikt door zijn partner.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

priemjohannes

  • Berichten: 208
  • Lectori Salutem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 18, 2003, 08:21:38 pm »
Kijk eens op deze link zelfbevrediging
de liefde kwetst niemands gevoel

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 18, 2003, 08:40:59 pm »
Als je het probeert tegen te gaan kun je er zo onder lijden dat je niet meer normaal kunt lopen van de pijn.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Socialist

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 24, 2003, 02:42:59 pm »

quote:

Denk dat veel christenen hier mee zitten, ikzelf in ieder geval wel. Ik doe het ook, maar voel me er niet prettig bij.
En ik ben het ook met Michael eens dat het zeker uitmaakt of je er porno bij kijkt.
Nou, dan wil ik weten wat het verschil is. Mag je niet naar een site met blote vrouwen denken en masturberen, maar wel fantaseren over je buurmeisje dat aan het douchen is??
Jezus was een Socialist

Amadeus

  • Berichten: 39
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 24, 2003, 02:58:11 pm »
Nou, dan wil ik weten wat het verschil is. Mag je niet naar een site met blote vrouwen denken en masturberen, maar wel fantaseren over je buurmeisje dat aan het douchen is??[/quote]

Zelfbevrediging is niet een onderwerp waar ik zo 1 2 3 van  kan zeggen dat het goed is of niet

Ik denk ook niet dat het goed is om op een grens te gaan zitten en te vragen: kan dit wel of dit niet.
Als je God kunt danken voor wat je gedaan hebt dan zul je voelen (lees: weten) of het goed is wat je doet

Het is net als met andere discussies, mag je dit wel op zondag of kun je wel of niet nar een bepaalde film kijken? Hier is geen standaard antwoord te geven.

Ook in de bijbel kom je zwakke en sterke broeders tegen, laat je niet leiden door wat anderen doen of niet menen te kunnen doen, maar dank God voor alles wat je hebt mogen doen. Kun je dit niet dan mag je Hem vragen om vergeving.
Iedereen die Jezus aanroept als Heer wordt gered

Socialist

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 28, 2003, 08:57:44 am »
Ach, in het begin is het wel lekker, maar naar verloop van tijd trok ik het niet meer.jorenara@hotmail.com" class="bbc_email">jorenara@hotmail.com
Jezus was een Socialist

jessica2002

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 28, 2003, 02:38:06 pm »
hey mensen geile harm in tha house
het is heel normaal om je zelf te bevredigen maar als je het door een ander laat doen kan het ook best lekker zijn. ik doe het zo ongeveer 3 maal daags. en het is best lekker ik gebruik hier de adam voor in mijn kont. en ik heb ook een treklapje met hobbels dan gaat het sneller geile groetjes bart steunenberg. :r :9~

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 28, 2003, 03:02:37 pm »
hey moderator 8)7
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 28, 2003, 03:15:27 pm »
Waar koop je die dingen ?  8)7
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Be free

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #13 Gepost op: november 14, 2003, 04:44:18 pm »
De een ziet zelfbevrediging als zonde, de ander niet. Als ik bij zelfbevrediging afvraag of ik God ermee eer en of ik daarin op Hem gericht ben, denk ik dat ik 'nee' zal antwoorden. Ook als ik me bedenk: als Jezus nu terug zou komen of als er iemand anders nu binnen zou komen, zou ik dan doorgaan met wat ik aan het doen ben of probeer ik het te verbergen en schaam ik me?
Volgens mij ben je bij zelfbevrediging heel erg op jezelf gericht, ook al denk je er misschien aan dat je het met iemand anders doet. Het gaat om de bevrediging van jouw behoeften (of begeerten/hartstochten...?).

Voor mij is zelfbevrediging een worsteling. Eigenlijk is het lekker en leuk, maar eerlijk gezegd wil ik het niet omdat God het (volgens mij) niet wil. Dat is een vreselijk gevecht, vooral wanneer het (bijna) mis gaat.

Mijn troost is dat ik altijd bij God terecht kan. Altijd. Ook al fluistert de duivel me (de leugen) in dat ik met zoveel zonde toch eigenlijk niet naar God toe kan gaan. Gods liefde, genade en vergeving is een ontzettend groot, vaak/eigenlijk niet te bevatten wonder. Het enige wat ik dan kan doen, is Hem danken.

Be free

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #14 Gepost op: december 18, 2003, 02:45:59 pm »
Ik kwam net op een ander forum (CDB-online forum), waar een discussie is over de stelling "Zelfbevrediging is niet zondig". Daar stond ook het volgende, wat wellicht interessant is om even te lezen (iig voor geïnteresseerden).


Manneke P.

Zo is het ook met seksualiteit. Heel veel mannen en jongens denken dat als Manneke Pis gaat staan, (hij is nl multifunctioneel!) dat hij dan onmiddellijk zijn zin moet hebben. Dat manneke schreeuwt dan zo hard om een aai over zijn bolletje en eist zo sterk de aandacht, dat ze indruk krijgen dat daar gewoon niet aan te ontkomen is.

Maar dat is flauwe kul. Wanneer je hem geen aandacht geeft, dan gaat hij vanzelf weer liggen! Dat kleine manneke kan zich wel even groot voordoen, maar het stelt helemaal niks voor. Niet hij is de baas, maar jij! Hij bindt wel weer in wanneer hij merkt dat hij zijn zin niet krijgt. Zolang de baas nog niet getrouwd is, moet dat manneke zich maar beperken tot het werk waar hij al vanaf het begin goed in was.

Weet je, dat manneke is net een verwend kind: hoe meer je het zijn zin geeft, hoe vaker het gaat staan schreeuwen om zijn zin te krijgen.

Er zijn heel wat ouders die heel erg bang zijn voor het gejank van hun verwende peuter. Dan weten ze niet hoe gauw ze het zijn zin moeten geven. Dat kleine schreeuwertje presteert het om door zijn gekrijs de baas te spelen over twee volwassen mensen! Wees wijzer en laat jou dat niet overkomen met Manneke P...

mRRRc

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #15 Gepost op: februari 25, 2004, 01:45:40 am »
Dit is mijn eerste bericht op ckv.nl. Spannend allemaal, vooral dit soort topics!

In dit onderwerp wordt, geheel terecht, de site van dominee Erjan van der Linde (www.dlinde.nl) genoemd. Ook de vorige quote (manneke pis e.d.) is afkomstig van die site. Een link ernaartoe: http://www.dlinde.nl/seks/verschil.htm.
Dit document is vrij lang, maar vanwege de aard van het onderwerp loont het mijns inziens ruim de moeite om eens door te lezen.

Ik ben sowieso lovend over de site, het is één van de weinige plekken die ik ken op internet waar openlijk over seks wordt gesproken op die manier waarop het wèl goed is.

Nog even een feitje voor de mensen die vrij luchtig over dit onderwerp praten (en dan heb ik het meer tegen de mensen om mij heen die dit doen dan de menigen op het forum): meer dan 95% van AL het dataverkeer op internet heeft te maken met.... jawel.

Seks.

Je zou ervan kunnen uitgaan -als je het beschouwt als een epidemie- dat toch minstens 50% van de mensen om jou heen besmet zijn. In ieder geval de jongeren. En dan ben ik nog voorzichtig.
Zou het dan misschien verstandig zijn om er niet zò over te praten (en te denken)alsof het jou niks doet? Misschien doet het jou inderdaad niks, jij sterke man of vrouw. En als je het echt wilt weten: ik geloof je niet, want jij bent óók mens, met al je verlangens. En ik spreek JOU aan, JIJ, DEGENE DIE DIT LEEST.

Als al mijn vermoedens kloppen, hebben wij christenen hier te maken met de opkomst van een enorm machtig wapen van de duivel: seksualiteit. In die nèt verkeerde vorm.
En ik kan er over meepraten, verleiding en daaraan toegeven is voor mij persoonlijk niets vreemds.

Ik zie het aan mijn teevee, mijn Internet, mijn omgeving, aan mijn kennissen, aan de mensen die ik tegenkom, aan de abri's en de reclameposters: de macht van de (verkeerde) seksualiteit verslaat zijn duizenden, grijpt duizenden mensen aan en forceert ze vreemd te gaan.
Niet met een echte vrouw hoor, dat zou te ver gaan. Dat màg gewoon niet. Dat zou God ècht verkeerd vinden.

Nee, met een foto. Een plaatje. Een virtuele weergave van wat God verbiedt. Maar de behoefte van iemand die zich daaraan bevredigt is in de grond hetzelfde als van iemand die naar de hoeren gaat.

Toch?

Ik bid voor jullie, dat zijn degenen die dit lezen en die onder de macht van het monster te lijden hebben. Ook al is het er maar één die dit leest: ga bidden. Vraag God om een weg. Volg de link aan het begin van mijn mailtje, voor mij betekende dat ook een ommekeer!

En dit is de belangrijkste stap: VERTEL het aan iemand. Een vriend of vriendin. Een familielid. Of aan Erjan van der Linde, die vraagt om reacties op zijn site en om ervaringen van mensen over dit onderwerp. Of mail mij, het maakt me niet uit, ik zou het een eer vinden als je me dat zou durven vertellen.
Laat je genezen!

God gaat met je.
Now that she's back in the atmosphere, with drops of Jupiter in her hair, yeah yeah...

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #16 Gepost op: februari 25, 2004, 02:08:26 am »
Ik vind zelfbevrediging het liefkozen van je eigen lichaam en zoek er verder niets kwaads achter.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #17 Gepost op: februari 25, 2004, 10:48:08 am »
Lonneke... is het alleen het liefkozen van je eigen lichaam? Of ook het bevredigen van je eigen lust? En wees reeel... als je jezelf bevredigd denk je niet aan een tuin met mooie bloemen, aan een mooie hollandse wolkenlucht toch? Je gedachten zijn dan volgens heel ergens anders. Ik denk dat als je kans ziet jezelf te bevredigien zonder aan verkeerde dingen te denken, dat geen probleem is.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #18 Gepost op: februari 25, 2004, 10:49:58 am »

quote:

op 25 Feb 2004 10:48:08 schreef Marnix:
 als je jezelf bevredigd denk je niet aan een tuin met mooie bloemen.
:)

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #19 Gepost op: februari 25, 2004, 11:05:12 am »

quote:

op 25 Feb 2004 02:08:26 schreef lonneke:
Ik vind zelfbevrediging het liefkozen van je eigen lichaam en zoek er verder niets kwaads achter.
Citaat van Beavis and Butthead: "When you're thinking about a chick and getting a job done"  :)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #20 Gepost op: februari 25, 2004, 11:09:45 am »

quote:

op 25 Feb 2004 10:48:08 schreef Marnix:
Ik denk dat als je kans ziet jezelf te bevredigien zonder aan verkeerde dingen te denken, dat geen probleem is.
Dan nóg is het de vraag of dat een invulling is van seksualiteit zoals God het bedoeld heeft, namelijk exclusief tussen twee mensen, om de huwelijksband te versterken en als het kan, kinderen te krijgen. Bij zelfbevrediging ben je op jezelf gericht in plaats van op de ander. Ik kan me best voorstellen dat je, als je een ongetrouwde puber van 17 bent, het dan wel doet, maar ik denk dat je er toch heen moet dat seks op de ander is gericht, als interactie en niet om je eigen geiligheid te bevredigen.
Bombus terrestris Reginae

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #21 Gepost op: februari 25, 2004, 11:49:34 am »

quote:

op 25 Feb 2004 11:09:45 schreef Bumblebee:
[...]


Dan nóg is het de vraag of dat een invulling is van seksualiteit zoals God het bedoeld heeft, .


Dan zou je dus ook alleen maar mogen eten omdat dat zo gezond is voor je lichaam en alleen dán wanneer het nodig is en die levensmiddelen die je God daarvoor gemaakt heeft.
Eet jij alleen maar wanneer dat strikt nodig is of trek jij je ook wel eens over een lekkere zak friet heen? Doe je dat omdat God het zo gezond vond voor jouw lichaam of doe je dat gewoon om je eigen behoefte te bevredigen?
Die zak friet is echt op je eigen lust gericht en echt niet op die van de ander. ;)

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #22 Gepost op: februari 25, 2004, 11:51:19 am »

quote:

op 25 Feb 2004 11:49:34 schreef Wilhelmina:
Die zak friet is echt op je eigen lust gericht en echt niet op die van de ander. ;)
Zo steun je wel de friet-industrie.  :)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #23 Gepost op: februari 25, 2004, 11:52:53 am »
Ik vind het een kromme vergelijking: als je niet eet ga je dood. Als je geen seks hebt ga niet dood.

Ik denk wel dat wat je over eten zegt: het moet goed voor je lichaam en geest zijn en van God komen inderdaad waar is. Er wordt op genoeg plaatsen in de Bijbel afkeurend gesproken over overmatig eten "zwelg- en braspartijen"

Samengevat: door appels met peren te vergelijken heb je geen argument.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #24 Gepost op: februari 25, 2004, 11:54:54 am »

quote:

op 25 Feb 2004 11:09:45 schreef Bumblebee:
om de huwelijksband te versterken...


En inderdaad omdat het leuk is, natuurlijk. Uiteraard heb je er zelf ook plezier van. Dat vind ik dan weer met die zak friet te vergelijken.

Eten omdat het goed is voor je lichaam (de biologische noodzaak van voedsel) vind ik weer iets heel anders dan gezellig eten met vrienden en snoepen omdat het lekker is, net zoals vrijen omdat het leuk is iets heel anders is dan seks hebben om je voort te planten.

Deze beide dingen (biologisch nodig vs. leuk) zijn hier geforceerd gescheiden maar gaan natuurlijk, als het goed is, samen.

Er zijn mensen (ik zeg niet dat ik dat nooit heb gedaan  ;)  ) die in hun eentje voor de TV zich volvreten, je kunt je afvragen of daar veel kwaad in schuilt, maar OOK of dat is zoals God het graag ziet. Ik denk dat zelfbevrediging ook valt onder deze categorie.
Bombus terrestris Reginae

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #25 Gepost op: februari 25, 2004, 12:21:29 pm »

quote:

Dan zou je dus ook alleen maar mogen eten omdat dat zo gezond is voor je lichaam en alleen dán wanneer het nodig is en die levensmiddelen die je God daarvoor gemaakt heeft.
Eet jij alleen maar wanneer dat strikt nodig is of trek jij je ook wel eens over een lekkere zak friet heen? Doe je dat omdat God het zo gezond vond voor jouw lichaam of doe je dat gewoon om je eigen behoefte te bevredigen?
Die zak friet is echt op je eigen lust gericht en echt niet op die van de ander.


Daarom, wat ik probeerde aan te geven... het gaat denk ik niet om bevrediging of niet. God heeft geen gebod ingesteld: Gij zult niet mastuberen. Het gebod is om niet de vrouw van je naaste te begeren. Ervaring heeft me geleerd dat je dat bij masturbatie heel snel doet, maar ik denk dat iedereen dat wel weet. Maar is daarom masturberen slecht? Of zijn het de gedachten die je er bij krijgt, en het gevaar van verslaving.

Ik denk dat je het daarom beter niet kunt doen... dat daarom God dat gebod heeft ingesteld... omdat hij niet wil dat je slaaf wordt van een zonde en van foute gedachten. Het feit dat je er vaak een schuldig gevoel aan overhoudt bevestigt denk ik wel dat het niet alleen genieten is, maar dat je er slaaf van aan het worden bent. Dat is trouwens bij alle verslavingen zo.

God heeft met wetten en geboden altijd een doel, altijd het goede met je voor. Daarom denk ik dat het goed is om niet alleen te zeggen: Iets mag niet... maar te kijken naar waarom dat gebod goed voor je is.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #26 Gepost op: februari 25, 2004, 01:48:07 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 12:21:29 schreef Marnix:
God heeft met wetten en geboden altijd een doel, altijd het goede met je voor. Daarom denk ik dat het goed is om niet alleen te zeggen: Iets mag niet... maar te kijken naar waarom dat gebod goed voor je is.


Ja, maar ik ben het hier niet helemaal mee eens.
Ik geloof direkt dat God met al Zijn wetten en geboden een doel heeft, maar dat wil nog niet zeggen dat wij dat ook altijd kunnen doorgronden en herkennen. Dus een gebod van God mag je niet links laten liggen omdat jij na uitgebreide studie het nut er niet van inziet. Je hebt het nog steeds te gehoorzamen omdat God het geboden heeft.

Niet dat ik dit altijd doe hoor, maar dat even terzijde... wees uw man gehoorzaam in alles...  O-)
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #27 Gepost op: februari 25, 2004, 02:28:08 pm »
als je denkt, dat je bij de 144.000 uitverkorenen hoort en dat de rest dan maar verloren is, is dat ook een soort zelfbevrediging?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #28 Gepost op: februari 25, 2004, 03:09:04 pm »
masturbatie denk je niet aan bloementuin. maar ik ken wel verschillende soorten geloof ik hoor. Sommige schaam ik mij voor, maar van andere keren kan ik echt genieten. Die zijn puur en niet met foute gedachten.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #29 Gepost op: februari 25, 2004, 03:13:41 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 14:28:08 schreef cheese:
als je denkt, dat je bij de 144.000 uitverkorenen hoort en dat de rest dan maar verloren is, is dat ook een soort zelfbevrediging?
In dit topic gaat het uitsluitend over de seksuele zelfbevrediging
HarmW

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #30 Gepost op: februari 25, 2004, 03:15:40 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 15:13:41 schreef HarmW:
[...]


In dit topic gaat het uitsluitend over de seksuele zelfbevrediging
oh sorry, kon ik zelf niet bevredigend aan de topictitel aflezen O-)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #31 Gepost op: februari 25, 2004, 04:26:18 pm »
Zelfs het plaatsen van een dergelijke spitsvondige bijdrage is een vorm van bevrediging en daar doe je het voor -- niet omdat een ander d'r nu zoveel aan heeft. Anderen zullen zich waarschijnlijk zelfs ergeren aan dit soort forumzelfbevreding. Dat geldt zoveel voor jouw post, cheese, als voor deze van mij. :+
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #32 Gepost op: februari 25, 2004, 05:38:54 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 16:26:18 schreef Qohelet:
Zelfs het plaatsen van een dergelijke spitsvondige bijdrage is een vorm van bevrediging en daar doe je het voor -- niet omdat een ander d'r nu zoveel aan heeft. Anderen zullen zich waarschijnlijk zelfs ergeren aan dit soort forumzelfbevreding. Dat geldt zoveel voor jouw post, cheese, als voor deze van mij. :+
ja tamelijk onbevredigend dus, je hebt gelijk :'(
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #33 Gepost op: februari 25, 2004, 05:53:05 pm »

quote:

Ja, maar ik ben het hier niet helemaal mee eens.
Ik geloof direkt dat God met al Zijn wetten en geboden een doel heeft, maar dat wil nog niet zeggen dat wij dat ook altijd kunnen doorgronden en herkennen. Dus een gebod van God mag je niet links laten liggen omdat jij na uitgebreide studie het nut er niet van inziet. Je hebt het nog steeds te gehoorzamen omdat God het geboden heeft.
Ik vraag het me af, en dat had ik in de argumentatie zitten. Vaak hou je een schuldgevoel over. Dat geeft toch wel aan dat je zelf weet dat het niet goed zit? Ik ben het er mee eens, als je het nut er niet van inziet moet je nog wel gehoorzamen. Maar daarnaast is het dan goed om op zoek te gaan naar het nut van dat gebod voor jou. En daar kun je zeker wel achter komen dan. Ik denk dat als je er naar zoekt, je zeker kunt ontdekken dat Gods geboden goed voor je zijn, iets waarbij het goed is je er aan te houden, in plaats van dat het nou eenmaal moet.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

mRRRc

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #34 Gepost op: februari 25, 2004, 07:56:12 pm »
In mijn geval is het niet zozeer de handeling op zich die me heeft doen besluiten om ermee op te houden. Het is meer de gedachten die ik ervan kreeg, en de verslaving eraan die zich begon te ontwikkelen en die ik -voor mijn gevoel nèt op tijd- een halt heb kunnen toeroepen.

Zelfbevrediging is nooit iets vrijblijvends.
Now that she's back in the atmosphere, with drops of Jupiter in her hair, yeah yeah...

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #35 Gepost op: februari 25, 2004, 09:55:22 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 16:26:18 schreef Qohelet:
Zelfs het plaatsen van een dergelijke spitsvondige bijdrage is een vorm van bevrediging en daar doe je het voor -- niet omdat een ander d'r nu zoveel aan heeft. Anderen zullen zich waarschijnlijk zelfs ergeren aan dit soort forumzelfbevreding.
 Sinds ik steeds meer die indruk kreeg bij veel posts hier op het forum ben ik wat minder actief, voor het geval iemand zich afvroeg waarom ik ooit veel actiever was dan nu.

/edit: voornamelijk mijn eigen zelfgenoegzame berichtjes overigens, dank u

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #36 Gepost op: februari 25, 2004, 11:02:19 pm »
Mijn zusje heeft kunstmatige inseminatie ondergaan en haar man moest destijds zichzelf in het ziekenhuis bevredigen om vervolgens het sperma in een potje op te vangen. (Zijn sperma moest onderzocht worden) Er lagen zelfs erotische blaadjes ;) Blijkbaar vond onze Schepper het toch nodig dat mensen de hand aan zichzelf slaan. Als het echt zondig was had het wel in de bijbel gestaan.
En zelfbevrediging kan ook inderdaad iets zijn wat je deelt in een sexuele relatie.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #37 Gepost op: februari 25, 2004, 11:04:54 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 23:02:19 schreef lonneke:
Als het echt zondig was had het wel in de bijbel gestaan.
Dat was dus een heeele lange lijst geworden met zondige dingen.. Dit vind ik een drogreden. :)
[Prediker 7:29]

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #38 Gepost op: februari 25, 2004, 11:12:20 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 23:04:54 schreef Marloes:
[...]


Dat was dus een heeele lange lijst geworden met zondige dingen.. Dit vind ik een drogreden. :)


Misschien heeft God de mens zó gemaakt dat hij zichzelf kan bevredigen om daarmee verkrachting, prostitutiebezoek e.d te voorkomen, in ieder geval minder te maken. Gezien de mannen die een slechte sexuele relatie hebben of helemaal geen sex vind ik zelfbevrediging beter dan andere vrouwen hiervoor te misbruiken.
Om beheersing te leren zou iedereen verplicht een kuisheidsgordel moeten gaan dragen ;)

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #39 Gepost op: februari 26, 2004, 12:02:03 am »
Dit blijven natuurlijk lastige onderwerpen, die ook nauw samenhangen met je eigen integriteit en de integriteit die je voelt ten opzichte van je eigen lichaam. Onder hen die christelijke ethiek bedrijven en bedreven hebben wordt over dit onderwerp ook wel verschillend gedacht en zijn er boeken met argumenten voor en tegen over geschreven. Ook in dit soort zaken is het denk ik belangrijk om God te betrekken bijvoorbeeld in je gebed. Dat geeft in ieder geval een stuk rust. Ook bij zelfbevrediging draait het uiteindelijk om vragen als waarom doe ik het, wie heb ik voor ogen etc. hierdoor is het onderwerp niet meer zwart - wit. Daarnaast vind ik wel dat er een verschil zit tussen de zelfbevredigende puber die zijn seksualiteit ontdekt en de zelfbevredigende volwassene die zijn eigen idenditeit heeft ontwikkeld.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #40 Gepost op: februari 26, 2004, 12:10:03 am »

quote:

op 26 Feb 2004 00:02:03 schreef Jan W:
Daarnaast vind ik wel dat er een verschil zit tussen de zelfbevredigende puber die zijn seksualiteit ontdekt en de zelfbevredigende volwassene die zijn eigen idenditeit heeft ontwikkeld.
Je bedoelt volwassene die zijn eigen "sexuele" identiteit heeft ontwikkeld?

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #41 Gepost op: februari 26, 2004, 12:11:54 am »

quote:

op 26 Feb 2004 00:10:03 schreef lonneke:
[...]


Je bedoelt volwassene die zijn eigen "sexuele" identiteit heeft ontwikkeld?

Inderdaad..
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #42 Gepost op: februari 26, 2004, 12:19:25 am »

quote:

op 26 Feb 2004 00:11:54 schreef Jan W:
[...]
Inderdaad..
Volgens mij ben je als volwassene sexueel gezien niet uitgegroeid en kan er ook sprake zijn van onderontwikkeling. Je kunt dus niet zeggen dat een volwassene het sexueel gezien heeft moeten weten.

Jan Maarten

  • Berichten: 25
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #43 Gepost op: februari 26, 2004, 12:47:31 am »

quote:

op 26 Feb 2004 00:19:25 schreef lonneke:
[...]


Volgens mij ben je als volwassene sexueel gezien niet uitgegroeid en kan er ook sprake zijn van onderontwikkeling. Je kunt dus niet zeggen dat een volwassene het sexueel gezien heeft moeten weten.


Ik lees in de reactie van Jan W geen kwalificatie aan het verschil. Hij geeft slechts zijn mening dat er een verschil bestaat tussen die twee. Ik ben wel benieuwd welk verschil hij er dan in ziet.

Over mijzelf: ja, ik doe aan zelfbevrediging (zo, dat is eruit). Eigenlijk doe ik er al vrij lang aan en ik heb een periode gehad dat ik mij behoorlijk vies voelde. Of het goed of slecht is weet ik niet. Soms denk ik dat het slecht is, soms ook niet. God heeft mij de hormonen gegeven om van vrouwen te genieten (en dat doe ik ook, op de goede manier). Dat die hormonen reacties uitlokken is mijns inziens ook een gevolg van de schepping, zo zijn wij mensen geschapen. Dat die reacties alleen gebruikt mogen worden in een eventuele levensverbintenis tussen man en vrouw, daar ben ik niet van overtuigd. Een mens kan niet zonder sexualiteit, hoe je het ook wend of keert. Sexualiteit is iets moois. Dat zelfbevreding in een iets grijzer gebied valt als aanranding e.d., dat klopt.

Dus: ik weet het niet...

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #44 Gepost op: februari 26, 2004, 01:16:43 am »
Onderstaande tekst heb ik van deze website gehaald http://www.path-of-wisdom.com/lijf/sex.htm


Het is goed om je eigen lichaam te leren kennen, het te strelen en het te liefkozen. Dan wordt een seksbeleving met een ander ook veel leuker!

Je eigen lichaam strelen en knuffelen is trouwens nog een geneesbehandeling ook!

Jonge mensen: meiden en jongens, zouden onderwezen moeten worden in masturberen. Ze zouden begeleid moeten worden in het leren kennen en liefhebben van hun eigen lichaam, het te strelen en te liefkozen en niet eens met het oogmerk er een orgasme mee op te wekken, maar gewoon: om van zichzelf te leren houden!

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #45 Gepost op: februari 26, 2004, 01:54:09 am »
Kijk. Daar zit wat in. God heeft je lichaam gemaakt, je bent uniek. God houdt van je zoals je bent, daarom mag je jezelf ook waarderen zoals je bent, jezelf liefhebben omdat God je lief heeft en jij God.

Dat is een hele andere uitgangspositie dan masturberen om jezelf een plezier te doen, hoewel dat vaak ten koste van anderen gaat.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #46 Gepost op: februari 26, 2004, 02:12:07 am »

quote:

op 25 Feb 2004 23:12:20 schreef lonneke:
[...]
Misschien heeft God de mens zó gemaakt dat hij zichzelf kan bevredigen om daarmee verkrachting, prostitutiebezoek e.d te voorkomen, in ieder geval minder te maken. Gezien de mannen die een slechte sexuele relatie hebben of helemaal geen sex vind ik zelfbevrediging beter dan andere vrouwen hiervoor te misbruiken.

Met een dergelijke argumentatie moet je oppassen, 't kan gemakkelijk een smoes worden (bijv. ik scheld m'n naaste uit om te voorkomen dat ik hem doodsla?)
Als we het dan toch hebben over preventie van seksuele misstanden: Paulus vertelt mensen in 1 Kor 7 dat ze moeten trouwen als ze zich niet kunnen bedwingen. Niets over zelfbevredigen.

For the record: ik concludeer hier niet direct uit dat zelfbevrediging dus verkeerd is, maar de positieve interpretatie van lonneke lijkt me zeker wat te ver gezocht.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #47 Gepost op: februari 26, 2004, 08:49:43 am »

quote:

op 26 Feb 2004 02:12:07 schreef Qohelet:
[...]
Met een dergelijke argumentatie moet je oppassen, 't kan gemakkelijk een smoes worden (bijv. ik scheld m'n naaste uit om te voorkomen dat ik hem doodsla?)
Als we het dan toch hebben over preventie van seksuele misstanden: Paulus vertelt mensen in 1 Kor 7 dat ze moeten trouwen als ze zich niet kunnen bedwingen. Niets over zelfbevredigen.

For the record: ik concludeer hier niet direct uit dat zelfbevrediging dus verkeerd is, maar de positieve interpretatie van lonneke lijkt me zeker wat te ver gezocht.


Je hebt gelijk dat Paulus dit schrijft, ik citeer:

9 Maar indien zij zich niet kunnen onthouden, dat zij trouwen; want het is beter te trouwen dan te branden.  

Nu vertaald naar ons hedendaags leven: Je zult dan ook een man of vrouw moeten gaan zoeken. En stel je nu voor dat dit allemaal niet zo snel lukt? Er staat dan wel geschreven....maar in de praktijk loopt het meestal anders...

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #48 Gepost op: februari 26, 2004, 12:20:13 pm »
toch blijft de vraag ivm bovenstaande,
wat is nu eigenlijk je ZELF en wat is bevredigen?
en waarom zou dat alleen voor de sexuele variant gelden?

is niet elke vorm van egoisme een vorm van zelfbevrediging?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #49 Gepost op: februari 26, 2004, 12:25:06 pm »

quote:

op 26 Feb 2004 12:20:13 schreef cheese:
toch blijft de vraag ivm bovenstaande,
wat is nu eigenlijk je ZELF en wat is bevredigen?
en waarom zou dat alleen voor de sexuele variant gelden?

is niet elke vorm van egoisme een vorm van zelfbevrediging?
zit wat in vind ik. Maar goed, het is niet voor niets dat we de wetenschappelijke term masturbatie meestal vertalen in zelfbevrediging. Daarin zit alleen al het idee dat je als je jezelf aandacht geeft en klaarkomt dat je dan bevredigt bent. Daarom hou ik meer vna de term masturbatie omdat zelfbevrediding meestal niet bevredigend is. HEt blijft volgens mij een surogaatbevrediging zeg maar.

Er zijn mensen die 'geilen' op hun vakantieverhalen, hun caravans, hun aandelen e.d. Is volgens mij ook een manier om jezelf goed te voelen en jezelf op de kaart te zetten.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8