Immanuel

[Carl]

Dag allemaal,

In Matth. 1:20vv verschijnt een engel in de droom van Jozef, waar hij aankondigt dat het kind Immanuel moet gaan heten, zodat een profetie wordt vervuld.
ik ben eens op zoek gegaan naar de kontekst van de naamgeving Immanuel, en hoe dit door de profeet bedoeld kan zijn.
Deze naam komt in 2 passages voor, nl. Jesaja 7:14 en Jesaja 8:8.

Jesaja 7:14 lijkt mij de belangrijkste van de 2:
1. De situatie is als volgt: Achaz regeert over Juda, en de regionale politieke situatie is zorgelijk (was het ooit anders??); Aram (Syrië) was al binnengevallen in het gebied van de stam Efraïm.
2. Achaz mag een teken vragen. Achaz is echter tactisch verstandig en slaat dit af.
3. Jesaja profeteert verder: God wordt moe van het huis van David, en kondigt de geboorte van Immanuel aan.
4. de volgende kentekenen worden over hem gegeven:
*zodra hij het verschil weet tussen 'goed' en 'kwaad' zal hij brood en honing eten. (het eten van boter en honing komt overigens nog weer een keer terug in dezelfde pericoop als schets van de situatie waarin het land na de plunderingen door de syriërs tot rust is gekomen.)
*vóórdat hij dat kan, zal het volk weggevoerd zijn, en het land leeg.

Immanuël zal dus een figuur zijn, die optreedt in het land nadat de bewoners zijn weggevoerd, en zal de mensen het verschil tussen goed en kwaad kunnen laten inzien.
Mijn gedachten gaan dan terug naar de paradijsgeschiedenis; Immanuel zal dus een mens zijn die door levenservaring sterk gerijpt is, en als het ware priesterlijk functioneert in Juda.

In 8:8 wordt "Immanuel" vervolgens nog eens aangesproken als inwoner van Juda, op het moment dat Assur als een watervloed het land zal overstromen. In vers 10 wordt het begrip 'God (is) met ons' nog eens nadrukkelijk neergezet.

Dit "God met ons' zijn is kennelijk bedoeld als een jezelf bewust zijn van het verschil tussen 'goed' en 'kwaad'; een situatie die in het paradijs juist leidde tot het vertrek van de mens uit dat Paradijs. Kennelijk is het dan de bedoeling dat je in een totaal ontvolkt en geruineerd gebied terecht komt.
Interessant is het dan om ook eens na te denken over het beeld van de bijen uit Assur en de vliegen uit Egypte die God laat neerstrijken op gebergte, doornstruiken en drinkplaatsen.
Waar staan deze begrippen voor??
En wat betekent het, als God dan met je is?

jullie
Carl

[cheese]

DAS BILDNIS IMMANUELS

Macht euch kein anderes Bildnis von mir
als das eurer Liebe untereinander!
Nur in dieser Liebe
schaut mein Angesicht - das ist
das rechte Bildnis!

O Menschenherz -
wie bist du voller Kraft, wenn du dich
dem Reiche des Lichtes
zuwendest!
Wie schaut dein Auge dann
den Himmel offen -
und du erkennst dein heiligstes Bildnis,
aus dem du wurdest
und zu dem du werden sollst!
Oeffne dich, Menschenblume!
Sei Bluete,
und befruchte dich gleich ihr
mit dem Samen, der
aus dem goettlichen Lichtschoss bricht!
Fuelle dich mit ihm!
Erhebe dich zu ihm!
Erlebe dich in ihm!
Trenne dich von der Liebe Allgewalt
keine kleinste Sekunde -
dann hast du mich ergriffen
und bist eingegangen in
meine Herrlichkeit!

Mara Friedrich

[Nienke]

quote:

op 27 Oct 2003 14:44:55 schreef cheese:
DAS BILDNIS IMMANUELS

Macht euch kein anderes Bildnis von mir
als das eurer Liebe untereinander!
Nur in dieser Liebe
schaut mein Angesicht - das ist
das rechte Bildnis!

O Menschenherz -
wie bist du voller Kraft, wenn du dich
dem Reiche des Lichtes
zuwendest!
Wie schaut dein Auge dann
den Himmel offen -
und du erkennst dein heiligstes Bildnis,
aus dem du wurdest
und zu dem du werden sollst!
Oeffne dich, Menschenblume!
Sei Bluete,
und befruchte dich gleich ihr
mit dem Samen, der
aus dem goettlichen Lichtschoss bricht!
Fuelle dich mit ihm!
Erhebe dich zu ihm!
Erlebe dich in ihm!
Trenne dich von der Liebe Allgewalt
keine kleinste Sekunde -
dann hast du mich ergriffen
und bist eingegangen in
meine Herrlichkeit!

Mara Friedrich

            

Erg mooi gedicht cheese,of is het geen gedicht?

Groetjes Nienke  

[modbreak]Op het forum gaarne alleen nicknames gebruiken. [/modbreak]

[Nienke]

Exuus me....CHEESE...ahahaha

Waar ze al niet op letten "nickname = CHEESE efin....

Groetjes Nienke    

[cheese]

quote:

op 27 Oct 2003 17:11:24 schreef Nienke:
[...]


Erg mooi gedicht cheese,of is het geen gedicht?

Groetjes Nienke  

            

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1302

ook hier staat een tekst,
nu is inderdaad de vraag, kunnen we onderscheiden of het een gedicht is of wat anders
en stel dat het geen gedicht is, wat dan......?

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=343


Immanuel wurde nun dein Fuehrer -
zur Wahrheit fuehre Ich dich zurueck,
zum Quell des Lichtes und aller Weisheit.
Die Stunde kommt, und du wirst
wissend sein. Deines ganzen Lebens
Pforten tun sich vor dir auf -
bis in allerfernste Vegangenheiten wirst du
schauen, dich selber und die Hand,
die dich durch alle Lebensstufen leitete.
Und auch die Haende derer
wirst du erkennen, die mit dir
von Wandlung zu Wandlung wanderten, bis auch
sie dir Fuehrer und Lehrer wurden
in dunkler Erdennacht.
Alle, die dir einst verbunden waren
und noch sind, ob hier, ob dort, in Gegenwart
oder Zukunft - du wirst sie schauen
und sogleich erkennen.
Und dann schreitest du von Stufe zu Stufe
mit mir und allen Wiedergefundenen
hinan, dich vollendend, die Zurueckgelassenen
segnend, eines mit mir und der Wahrheit,
in immer goettlicher Gefilde, zum
lichtesten Wort, zum Herzen Gottes,
das auch in dir pocht.
Und wahrlich, ein Fest
der ununterbrochenen Freude hebt an,
an dem du dich mir vermaehlst
fuer alle Ewigkeit.
Mara Friederich.

[Mart]

Misschien kun je hier wat mee:

statenvertaling met kanttekeningen:

 Daarom37) zal de Heere Zelf ulieden een teken geven; ziet38), een maagd39) zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam40) IMMANUEL heten.41)  
15 Boter en honig zal Hij eten,42) totdat Hij43) wete te verwerpen het kwade, en te verkiezen het goede.  
----------
37) Daarom
 Te weten dewijl gijlieden het aangeboden teken versmaadt en evenwel de gelovige versterking in het geloof van node hebt; zo zal God een wonderlijk teken geven.  
 
38) Zie,
 Dit wordt vermaant tot naarstige opmerking van hetgeen er gezegd zal worden, en dit is de zin: God zal zekerlijk de belofte van het zenden van zijnen Zoon, die in de volheid des tijds, uit den stam van Juda, van ene maagd zal geboren worden, volbrengen; daarom zal Hij ook die belofte nog veel meer kunnen en willen voltrekken, die Hij doet, belangende de verlossing uit de handen en macht der vijanden; die gaat de geestelijke en eeuwige verlossing aan, deze alleen de lichamelijke en tijdelijke verlossing.  
 
39) een maagd
 Of, die maagd.  

40) Zijn naam
 Anders: gij [o maagd] zult zijnen naam Immanuel heten; hiermede beduidende dat Christus naar het vlees geen vader hebben zou, die hem den naam geven zou, gelijk de vaders hunnen kinderen plegen te doen; Luk. 1:63.  
 
41) IMMANUEL heten.
 Dat is, God met ons, waar God en waar mens, die de mensen weder met God verzoenen, ja als verenigen zal.  
 
42) Hij eten,
 Te weten, de zoon der maagd. De zin is: Hij zal opgevoed worden in zijne kinderjaren gelijk andere kinderen, opdat men zie en daaruit merke dat Hij van dezelfde natuur is, waarvan andere kinderen zijn.  

43) totdat Hij
 Dat is, totdat Hij kome tot de jaren van zijn verstand en des onderscheids, dat Hij het goede van het kwade wete te onderscheiden.

-------
Dus zijn moeder zal Hem de naam Immanuel geven (anders dan men in die tijd gewend was, dat de vader hem een naam geeft, omdat Jezus geen aardse vader heeft.)
Ik vind het wel opvallend dat er inderdaad staat : de maagd zal zwanger worden, een zoon baren en zijn naam immanuel heten. Dus niet zijn naam zál immanuel heten, maar ZÍJ zal Hem Immanuel heten (noemen)

Het eten van boter en honing wordt uitgelegd als zou hij opgroeien zoals ieder ander kind.
Dit vind ik persoonlijk een beetje een gebrekkige uitleg, want het valt niet echt te rijmen met hoe het eten van boter en honing even verderop in vers 20 wordt gebruikt.

ps: carl, wat wil je precies met dit topic? ik vind het een beetje onduidelijk, heb je een specifieke vraag hierover?

[cheese]

...Von Ewigkeit zu Ewigkeit

führe Ich dich; von einem Sternendasein
in das andere habe Ich dich so geführt.
Uferlose Unendlichkeit ist meines Wirkens Reich,
und wo Ich weile, wütet kein Orkan und
braust kein Wetter über euch hin anders
als zu eurem Segen...

Du warst getreu gefolgt
meinem weisenden Finger. Abseits
führte Ich dich; fern von allem Trug
schaute dein Auge mich
in allen Wolken,
die dunkel euer Leben und Eigentum
zu verschlingen drohten.

Wolken
will Ich zerteilen nun,
zerreißen die Schleier
der Lüge und Täuschung
vor dem Antlitz
all derer, die von mir wissen und
kundig meines Wesens sind.
Und das heißt:
Ich komme
in den Wolken zu euch...

Siehe, Ich trete ein in mein Haus
und will in dir heilig mich wiedererkennen
- auf dem Grunde deiner Seele -
als in meinem göttlichen Ebenbild.

Friede sei mit dir!

1-1-1944 Mara Friederich

linkje:
http://www.nnbh.com/nurpa...ind=9062387373#9062387373

[Qohelet]

"... en zij zal hem de naam Immanu-el geven"

Heb. (Mas.) we-qaraat sjem-oo imma-nu el "en-zij-noemt zijn-naam met-ons God"

Heb. (QumRan) we-qara "en-hij/men-noemt ..."

Gr. (LXX) kai kalêseis onoma autou Emmanouêl "en jij-zult-noemen naam van-hem Immanuël"

Lat. (Vulg) et vocabitis nomen eius Emmanuhel "en jullie-zullen-noemen naam van-hem Immanuël"

Over de werkwoordsvorm in het Hebreeuws is dus enige onduidelijkheid. De LXX-vertaling gaat terug op een oudere (betere?) versie dan de Masoretische tekst, en die heeft een tweede persoon. Het is deze tekst die letterlijk geciteerd wordt in Mat 1,

Gr. (Erasmus, Westcott-Hort): kai kalêseis onoma autou Iêsoun "en jij-zult-noemen naam van-hem Jezus"

Interessant is dat 1,23 de tekst uit Jesaja aanhaalt met een derde persoon meervoud ("zij, men"), wat weer beter past bij de QumRan-versie:

Gr. (Erasmus, Westcott-Hort): kai kalêsousin onoma autou Emmanouêl "en zij-zullen-noemen naam van-hem Immanuël"