De trilogie“Een ongewoon gesprek met God” van Neale Donald Walsch

[cheese]

wat vinden GKV-ers van dit soort boeken?

[Pleun]

Het lijkt me handig als je eerst wat over die boeken vertelt. Niet iedereen weet waar je het over hebt, vermoed ik.

[cheese]

quote:

op 29 Oct 2003 00:57:12 schreef Pleun:
Het lijkt me handig als je eerst wat over die boeken vertelt. Niet iedereen weet waar je het over hebt, vermoed ik.

ik kan alleen maar reaktie vragen van degenen die het zelf gelezen hebben, anders zou het een reaktie zijn op mijn verhaal (als niet GKV-er) over die boeken,
komt er geen reaktie, dan zal vermoedelijk blijken dat niemand het gelezen heeft,
hetzelfde geldt natuurlijk voor course of miracles.

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1673

[Bumblebee]

Ik zal heel eerlijk zeggen dat ik ze niet helemaal gelezen heb, alleen stukjes.
Verder heb ik er wel over gelezen.

Dit stond me niet zo aan, de generale strekking van Walsh' verhaal was volgens mij dat God tegen Walsh zei:

Joh, maak je niet zo druk, het kan me echt niet schelen wat je/jullie allemaal doet/doen, goed en kwaad bestaan niet, dat zijn allemaal menselijke verzinsels, ik sta daar boven, en met mijn onvoorwaardelijke liefde hou ik van jullie allemaal precies zoals jullie zijn.

Een beetje gechargeerd komt dat voor mij neer op:

Joh, tuurlijk onderscheid ik geen goed en kwaad, nee hoor, die hele Holocaust maakt me niets uit. Dat jullie allemaal jaloerse, manupilatieve, gemene, onredelijke krengen zijn, om nog maar niet te spreken van de pedo's, moordenaars, dieven en verkrachters kan mij echt niet schelen, ik hou van iedereen zoals hij of zij is. Bij mij is alles sereen en uiteraard kan iedereen na de dood gewoon bij mij komen, ik zal nooit iemand veroordelen en de hel is niets anders dan een akelig sprookje.

Hier kan ik dus helemaal niets mee, het druist regelrecht tegen mijn geloof en gevoel in en dat nog wel onder het mom van het "Ware Christendom"!
Persoonlijk heb ik veel minder moeite met een openlijk niet-christelijk of zelfs anti-christelijk boek als Maarten 't Hart dan tegen dit soort onzinnig nep-christendom.
Ik heb dan ook geen behoefte om het boek uit te lezen.

[Magda]

Hi!

Hetgene mij opviel aan die boeken was dat de schrijver aldoor maar bleef twijffelen over of het God wel was die tegen hem sprak, en hem citeerde.

Nu zeg ik je, als God tegen je praat is er een ding zeker: God is duidelijk, God zaait geen twijffel. Als God een boodschap voor je heeft dat weet je dat en voel je dat, met heel je hart en heel je wezen.

Daarnaast viel mij idd ook op dat God gezegd zou hebben dat je maar vooral sex moet hebben en moet experimenteren en dat je er dan zelf wel achterkomt. Terwijl God ons juist wil beschermen. Er staan wel semiwaarheden in het boek, waardoor het christelijk _lijkt_, maar het is mijn inziens een grote nepper.

Greetz Magda

[Wilhelmina]

quote:

op 28 Oct 2003 17:33:18 schreef cheese:
wat vinden GKV-ers van dit soort boeken?

Het zijn gevaarlijke boeken. Als we het toch over het paard van troje hebben, dan is het de leer die in deze boeken verkondigd wordt.
Als je niet heel erg alert bent, en een goede portie bijbelkennis hebt, én de leiding van de Heilige Geest ervaart, dan loop je er met open ogen in.

Niet alles wat inder de vlag van liefde gebracht wordt is ook daadwerkelijk van God.

[cheese]

quote:

op 28 Nov 2003 16:55:23 schreef Wilhelmina:
[...]


Het zijn gevaarlijke boeken. Als we het toch over het paard van troje hebben, dan is het de leer die in deze boeken verkondigd wordt.
Als je niet heel erg alert bent, en een goede portie bijbelkennis hebt, én de leiding van de Heilige Geest ervaart, dan loop je er met open ogen in.

Niet alles wat inder de vlag van liefde gebracht wordt is ook daadwerkelijk van God.

Wilhelmina, je zal het misschien van mij niet verwachten, maar in zekere zin ben ik het met je eens!

[Wilhelmina]

quote:

op 28 Nov 2003 19:49:18 schreef cheese:
[...]


Wilhelmina, je zal het misschien van mij niet verwachten, maar in zekere zin ben ik het met je eens!

Ik geloof toch in wonderen?

[cheese]

quote:

op 28 Nov 2003 21:31:54 schreef Wilhelmina:
[...]


Ik geloof toch in wonderen?

en toch zijn mijn gedachten sinds ik op dit forum ben niet fundamenteel veranderd,
maar het is mogelijk onder het hokjesdenken uit te komen...dus als er een wonder gebeurd, dan misschien wel bij jou

[cheese]

google: Neale Donald Walsch

Waarschuwing van de beheerders:

als de url te lang is, kun je gebruiken.

[Joeri]

quote:

op 29 Oct 2003 10:44:42 schreef Bumblebee:
Een beetje gechargeerd komt dat voor mij neer op:

Joh, tuurlijk onderscheid ik geen goed en kwaad, nee hoor, die hele Holocaust maakt me niets uit.

de holocaust zal ook wel zijn reden hebben.
op het moment dat een volk god vergeet en goddeloos en egoistisch word levert god ze over in de handen van het kwaad.

quote:

Dat jullie allemaal jaloerse, manupilatieve, gemene, onredelijke krengen zijn, om nog maar niet te spreken van de pedo's,

oordeel jij over pedos? jezus was een kindervriend.

quote:

moordenaars,

wanneer is een moord goed? in de ogen van de moordenaar is zijn moord goed. god is tegen heorerij. is het dan iets goeds dat wij een hoerenseriemoordenaar in amerika, die in zijn jeugd seksueel misbruikt is, bestraffen?
of is moord alleen goed als de staat beslist dat het mag?
als het formeel en officieel is?

quote:

dieven en verkrachters kan mij echt niet schelen, ik hou van iedereen zoals hij of zij is.

dat heet onvoorwaardelijk, en bovendien doen die marokaanse verkrachtertjes het ook omwille van hun god. weg met de sletten der aard :p

quote:

Bij mij is alles sereen en uiteraard kan iedereen na de dood gewoon bij mij komen, ik zal nooit iemand veroordelen en de hel is niets anders dan een akelig sprookje.

ik vind een EEUWIGE hel sowieso geen teken van liefde.
nog niet voor de ergste misdadiger. deze samenleving zit vol van hoogmoedige humane behandelingen van gevangenen. maar christenen vinden het ineens helemaal oke als mensen voor eeuwig branden in 2000 graden fahrenheit...
erg humaan.

quote:

Hier kan ik dus helemaal niets mee, het druist regelrecht tegen mijn geloof en gevoel in en dat nog wel onder het mom van het "Ware Christendom"!

christus is onvoorwaardelijke Liefde! hij vergaf die onreine zondares die berouw had, en de dief aan het kruis. zou jij hetzelfde doen? niet oordelen, je weet NOOIT waarom mensen doen wat ze doen.

quote:

Persoonlijk heb ik veel minder moeite met een openlijk niet-christelijk of zelfs anti-christelijk boek als Maarten 't Hart dan tegen dit soort onzinnig nep-christendom.
Ik heb dan ook geen behoefte om het boek uit te lezen.

oke.

Groetjes J.

[vaneccles]

"Je weet NOOIT waarom mensen doen wat ze doen."
Als ze er over blijven liegen niet nee.

[Joeri]

en meestal weten mensen zelf ook niet waarom ze doen zoals ze doen.

[vaneccles]

Maar het is niet altijd onmogelijk om daarachter te komen.

[Elina]

Ik heb alleen deel 1 nog maar gelezen en dit weekend heb ik het boek met daarin de eerste twee delen gekocht. Ik kan me wel heel erg vinden in het boek. Ik ben niet gelovig opgevoed, maar had al wel bepaalde ideeën over het geloof en die stemmen precies overeen met wat in het boek omschreven staat.

Ik heb het absoluut niet begrepen alsof God alles maar goed vindt en het hem allemaal niks kan schelen. Natuurlijk kan het Hem wel wat schelen. Hij neemt de mens alleen de vrije wil niet af. We kunnen fouten maken, maar dankzij Hem kunnen we dat achteraf inzien en onze fouten goedmaken.

Ik kan God bijvoorbeeld niet zien als toornig, daarvoor is Hij te veel Liefde. God straft ons niet, God geeft ons juist een kans spijt te betuigen en te proberen ons leven te beteren.

[Mezzamorpheus]

Is God zoals jij vindt dat Hij moet zijn, of is God zoals Hij zelf zegt dat Hij is, in zijn Woord, de Bijbel?  

[Wilhelmina]

quote:

op 01 Mar 2004 18:03:53 schreef Mezzamorpheus:
Is God zoals jij vindt dat Hij moet zijn, of is God zoals Hij zelf zegt dat Hij is, in zijn Woord, de Bijbel?  

Hele goede vraag.

[Elina]

God is wie hij is en God is wie ik wil dat hij is.
God is namelijk alles, dus kan het ook goed zijn dat iedereen hem anders ervaart, denk je niet?

[Mezzamorpheus]

quote:

op 01 Mar 2004 19:03:05 schreef Elina:
God is wie hij is en God is wie ik wil dat hij is.
God is namelijk alles, dus kan het ook goed zijn dat iedereen hem anders ervaart, denk je niet?

Zin 1 is een innerlijke tegenstrijdigheid en dus een onmogelijkheid. Punt.
In zin 2 zeg je 'God is alles'.
1. Waar haal je die wijsheid vandaan?
2. Waarom zou de conclusie die jij trekt per se uit de bewering die je stelt moeten volgen? Die logica ontgaat me (meer dan) enigszins...

[lonneke]

quote:

op 01 Mar 2004 19:47:39 schreef Mezzamorpheus:
[...]
Zin 1 is een innerlijke tegenstrijdigheid en dus een onmogelijkheid. Punt.

Bij God is alles mogelijk.

[Elina]

Ik bedoel dat ieder op zijn eigen manier gelooft en dat ik God dus heel anders kan zien dan mijn buurman.
Ieder mens draagt een 'stukje God' in zich en er zijn ook geen twee mensen gelijk. God is namelijk alles en iedereen, alleen kan niemand het geheel zien, iedereen ziet maar een klein stukje.

Moeilijk uit te leggen zeg... snapt iemand het nog?  

[Mezzamorpheus]

quote:

op 01 Mar 2004 21:24:28 schreef Elina:
Ik bedoel dat ieder op zijn eigen manier gelooft en dat ik God dus heel anders kan zien dan mijn buurman.
Ieder mens draagt een 'stukje God' in zich en er zijn ook geen twee mensen gelijk. God is namelijk alles en iedereen, alleen kan niemand het geheel zien, iedereen ziet maar een klein stukje.

Moeilijk uit te leggen zeg... snapt iemand het nog?  

Dat wou ik maar net zeggen...    
Misschien handig om eens een Bijbel te lezen waarin God zichzelf voorstelt? Want in feite construeer jij nu je eigen God, terwijl jij het Boek waarin God zichzelf voorstelt en vertelt wie Hij is, naast je neerlegt....

[Bumblebee]

quote:

op 01 Mar 2004 19:03:05 schreef Elina:
God is wie hij is en God is wie ik wil dat hij is.

En wat, als jullie het oneens zijn?
Wie heeft er dan gelijk denk je, jij of God? Ik weet het antwoord wel  

Ik sluit me aan bij Mezza's tip: lees de Bijbel, het boek waarin God jou verteld wie Hij is. Dan hoef je het niet meer zelf te bedenken.

[Elina]

quote:

Want in feite construeer jij nu je eigen God, terwijl jij het Boek waarin God zichzelf voorstelt en vertelt wie Hij is, naast je neerlegt....

Dat heb ik niet gezegd! Natuurlijk is de Bijbel de basis, dat zou ik nooit willen ontkennen.

Of ik het met alles wat in de Bijbel staat eens ben, is natuurlijk een andere vraag, maar daar gaat dit topic eigenlijk niet over. Het kan overigens ook best zijn dat ik het mis heb, daar zal ik dan nog wel achter komen.

[Joeri]

quote:

op 29 Feb 2004 22:44:09 schreef vaneccles:
Maar het is niet altijd onmogelijk om daarachter te komen.

Dat is het eigenlijk wel. Wij hebben echt geen flauw idee hoe deze wereld in elkaar steekt, onze alwetende God kan alle dingen in ons leven in verband brengen met toekomstig gedrag, zelfs al zijn wij die zelf vergeten...
er is echt geen enkele hoe groot politieonderzoek ooit die ooit de complete waarheid achterhaalt, ik raad je dus echt aan niet te oordelen over anderen.
zeker niet over berouwvollen.
je moet in de menselijke ziel kunnen kijken tot in de diepste puntjes wil je een objectief oordeel , of observatei,kunnen vormen.
wie weet bestaat er in deze wereld wel zoiets als hekserij, en doen goede mensen slechte dingen vanwege een vorm van vloek of bezetenheid...
je weet maar nooit wat voor onzichtbaars er op deze aarde is.

@mezzomorpheus, de bijbel is niet Gods woord. de bijbel is een collectie van brieven, getuigenissen, visioenen en profetiien, die bovendien door de tijd heen in het begin van de kerk veranderd is door kerkleiders die beslisten wat erin kwam, danwel door verkeerde vertalingen enzo.

@lonneke, dat heb je heel goed begrepen, bij God kan alles inderdaad
 

[Elina]

quote:

En wat, als jullie het oneens zijn?
Wie heeft er dan gelijk denk je, jij of God? Ik weet het antwoord wel

Dit is trouwens geen moeilijke vraag. We zijn het nooit oneens!  

[Mezzamorpheus]

quote:

op 02 Mar 2004 11:07:03 schreef Elina:
[...]


Dat heb ik niet gezegd! Natuurlijk is de Bijbel de basis, dat zou ik nooit willen ontkennen.

Of ik het met alles wat in de Bijbel staat eens ben, is natuurlijk een andere vraag, maar daar gaat dit topic eigenlijk niet over. Het kan overigens ook best zijn dat ik het mis heb, daar zal ik dan nog wel achter komen.

In de Bijbel stelt God zich aan je voor, dus als je het niet met alles in de Bijbel eens bent, ben je het niet in alles met God eens....  

[Elina]

Nee, dat zie ik anders. God stelt zich wel voor in de bijbel, maar de bijbel is teveel mensenwerk om het met alles eens te zijn. Er is volgens mij te veel toegevoegd door mensen in het verleden (er zijn stukken weggehaald, er zijn stukken tussen gevoegd). De basis is wel Gods woord, maar helemaal puur is het niet meer.

Ik luister overigens ook liever naar Gods stem zelf, zoals ik die in mij ervaar.

[Bumblebee]

quote:

op 02 Mar 2004 14:29:12 schreef Elina:
Ik luister overigens ook liever naar Gods stem zelf, zoals ik die in mij ervaar

Niet flauw bedoeld, maar hoe weet je dat het GOD is dat je ervaart?

[Elina]

Sommige dingen weet je gewoon. Dit is net zoiets als vragen 'waarom geloof je'. Kwestie van vertrouwen.

[Bumblebee]

Maar jij hebt niets om die innerlijke "stem" of wat het dan ook maar is, te toetsen.

Als die stem de Bijbel tegenspreekt geloof je hem (of het of haar of wat dan ook) en niet de Bijbel, of de christelijke dogma's/uitgangspunten.

Wat als het nou iets of iemand is die jou voor de gek wil houden?

[Elina]

En wat nu als die stem de bijbel niet echt tegenspreekt?

[Joeri]

quote:

op 02 Mar 2004 14:15:09 schreef Mezzamorpheus:
[...]


In de Bijbel stelt God zich aan je voor, dus als je het niet met alles in de Bijbel eens bent, ben je het niet in alles met God eens....  

DE BIJBEL IS EEN MENSELIJK WERK SLECHTS TEN DELE GEINSPIREERD

quote:

Maar jij hebt niets om die innerlijke "stem" of wat het dan ook maar is, te toetsen.

Als die stem de Bijbel tegenspreekt geloof je hem (of het of haar of wat dan ook) en niet de Bijbel, of de christelijke dogma's/uitgangspunten.

Wat als het nou iets of iemand is die jou voor de gek wil houden?

en waar, mijn beste, kan jij de bijbel zelf aan toetsen? dat is toch ook slechts geloof? en het ware christendom bestaat uit liefde en barmhartigheid en niet uit dogma's , dat is juist wat jezus kwam brengen, want schriftgeleerden maakten dezelfde fout.

groetjes J.  

[Elina]

Volgens mij kunnen wij elkaar een hand geven Joeri, ik ben het volkomen met je eens.

[Joeri]

quote:

op 02 Mar 2004 21:00:34 schreef Elina:
Volgens mij kunnen wij elkaar een hand geven Joeri, ik ben het volkomen met je eens.

*schud hand*  

[Els]

quote:

op 02 Mar 2004 19:27:41 schreef Joeri:
DE BIJBEL IS EEN MENSELIJK WERK SLECHTS TEN DELE GEINSPIREERD

Paulus schreef aan Timotheüs: "Blijf gij echter bij wat u geleerd en toevertrouwd is, wèl bewust van wie gij het hebt geleerd, en dat gij van kindsbeen af de heilige schriften kent, die u wijs kunnen maken tot zaligheid door het geloof in Christus Jezus. Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,  opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust."

Jezus Zelf pareerde de verleidingen door de duivel met: "er staat geschreven..."

Als de bijbel slechts ten dele geïnspireerd zou zijn, wie bepaalt dan wat wel en wat niet Waarheid is?

[Bumblebee]

Je kunt niet vanuit de Bijbel aantonen dat de Bijbel waar is, dat is een cirkelredenering.

Ik kan ook wel op een papiertje schrijven: "dit is waar, 1+1=3" en dan roepen: het staat er toch? De woorden van Paulus zijn hier alleen een bevestiging aan mensen die het al geloven en een aanwijzing over hoe we hier mee om moeten gaan.

[linnas79]

Hmmphhm, we gaan een BEETJE off topic nu, maar vooruit, laat ik ook eens wat hout op het vuur gooien..  " class="smiley"  />

Ik heb het boek niet gelezen, alleen wat stukjes eruit doorgebladerd en mijn impressie is dat het een boek is wat geschreven is vanauit een heel persoonlijke beleving van de schrijver. Hij schrijft zoals hij DENKT dat God zou antwoorden (denken=willen?), ik had niet de indruk dat hij een gesprek met God optekende.  Ik denk ook niet dat je dit boek moet zien alsof er een leer in verkondigd wordt. Je kunt het lezen en ermee doen wat je wilt imo, het enige boek mbt het Christendom is toch de Bijbel..

En wat God betreft, of liever gezegd, onze visie op hoe God is: God wordt vaak omschreven als een Liefdevolle Vader, streng maar rechtvaardig. Verder denk ik toch dat iedereen God anders beleeft, ongeacht wat er in de Bijbel staat...

[Joeri]

quote:

op 02 Mar 2004 22:42:01 schreef els:
[...]

Paulus schreef aan Timotheüs: "Blijf gij echter bij wat u geleerd en toevertrouwd is, wèl bewust van wie gij het hebt geleerd, en dat gij van kindsbeen af de heilige schriften kent, die u wijs kunnen maken tot zaligheid door het geloof in Christus Jezus. Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,  opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust."

Jezus Zelf pareerde de verleidingen door de duivel met: "er staat geschreven..."

Als de bijbel slechts ten dele geïnspireerd zou zijn, wie bepaalt dan wat wel en wat niet Waarheid is?

teon had hij het over de torah, en ik zeg dan ook zeker niet dat alles onjuist is.
de torah is door god geinspireerd, hoewel zelfs die veranderd en verkeerd vertalt is waarschijnlijk. (ooit van de torah-code gehoord, israels en de werelds toekomst voorspeld in de torah, gecodeerd?)

maar die brieven van paulus enzo, dat zijn niks meer dan dat.
brieven die er toevallig, misschien met gods hulp, maar vast niet allemaal 100% goddelijk geinspireerd (tenslotte was paulus zelfs een christenvervolger) ...
er zijn ook heel wat evangelien die niet in de bijbel staan (waarheid, thomas, maria magdala) en de evangelien die er wel in staan, spreken elkaar soms tegen...
getuigenissen zijn geen geschriften...
wie bepaald wat wel of niet de waarheid is? dat moet ieder voor zich uitmaken ... god weet het wel... maar op zich maakt het niet zoveel uit de strekking van jezus is hetzelfde. namelijk:heb lief, zelfs je vijanden , in gedachten en daad, zegen alles, volg daarmee mij, en ik sterf voor je zonden als vervanging van de dieroffers. simpel.

[Joeri]

quote:

op 03 Mar 2004 11:14:33 schreef linnas79:
Hmmphhm, we gaan een BEETJE off topic nu, maar vooruit, laat ik ook eens wat hout op het vuur gooien..  " class="smiley"  />

Ik heb het boek niet gelezen, alleen wat stukjes eruit doorgebladerd en mijn impressie is dat het een boek is wat geschreven is vanauit een heel persoonlijke beleving van de schrijver. Hij schrijft zoals hij DENKT dat God zou antwoorden (denken=willen?), ik had niet de indruk dat hij een gesprek met God optekende.  Ik denk ook niet dat je dit boek moet zien alsof er een leer in verkondigd wordt. Je kunt het lezen en ermee doen wat je wilt imo, het enige boek mbt het Christendom is toch de Bijbel..

tja, hij hoorde wat hij omschreef als een stemloze stem... die zegt dat ie god was, echter wel een god die niet boven mensen staat, maar die alles is inclusief neale zelf...

quote:

En wat God betreft, of liever gezegd, onze visie op hoe God is: God wordt vaak omschreven als een Liefdevolle Vader, streng maar rechtvaardig. Verder denk ik toch dat iedereen God anders beleeft, ongeacht wat er in de Bijbel staat...

neale omschrijft hem als een nooitstraffende god....
eens met het laatste ja...

[Heidi]

quote:

op 03 Mar 2004 16:13:07 schreef Joeri:
teon had hij het over de torah, en ik zeg dan ook zeker niet dat alles onjuist is.
de torah is door god geinspireerd, hoewel zelfs die veranderd en verkeerd vertalt is waarschijnlijk.

Waarschijnlijk? Hoe kom je aan die "wijsheid" Joeri? Iets wat door God geïnspireerd is, is niet veranderd, daar zorgt God wel voor!

quote:

maar die brieven van paulus enzo, dat zijn niks meer dan dat.
brieven die er toevallig, misschien met gods hulp, maar vast niet allemaal 100% goddelijk geinspireerd

Hoe weet je dat zo zeker? Al het door God ingegeven Schriftwoord is geïnspireerd!

quote:

(tenslotte was paulus zelfs een christenvervolger) ...

Was......maar werd één van de grootste, zo niet de grootste getuige van Christus!!!

quote:

er zijn ook heel wat evangelien die niet in de bijbel staan (waarheid, thomas, maria magdala) en de evangelien die er wel in staan, spreken elkaar soms tegen...

En waarom staan die niet in de Bijbel? Juist, omdat die niet geïnspireerd zijn, en dus niet in de Bijbel thuishoren!!!

quote:

getuigenissen zijn geen geschriften...

Klopt, mijn persoonlijke getuigenis is inderdaad geen geschrift, en zal dat ook nooit worden........

quote:

wie bepaald wat wel of niet de waarheid is? dat moet ieder voor zich uitmaken ...

O ja? Ik dacht het toch niet! De enige die bepaalt wat de waarheid is, is God. Wanneer je Hem om de Waarheid vraagt zal Hij je die zeker bekend maken. En jij, Joeri, bent iemand die dat echt aan God moet vragen, want van Christenen neem je niets aan......dat is op het forum van Ebate ook al duidelijk gebleken.
Vraag je eens af waarom je Christelijke fora bezoekt. Ben je werkelijk op zoek naar de Verlossing door Jezus Christus, of is het een vorm van je afzetten???

quote:

god weet het wel... maar op zich maakt het niet zoveel uit de strekking van jezus is hetzelfde. namelijk:heb lief, zelfs je vijanden , in gedachten en daad, zegen alles, volg daarmee mij, en ik sterf voor je zonden als vervanging van de dieroffers. simpel.

Voor jou is Jezus niets meer als mohammed. Jezus is in jouw ogen zelfs een kleine profeet, en mohammed een grote.
Wat wil je Joeri? Wil je met een leugen leven en denken dat "goede daden" je het eeuwige leven schenken, of wil je jezelf verliezen, je leven in Gods handen leggen en puur uit genade door het bloed van Christus behouden zijn?

[Joeri]

quote:

op 03 Mar 2004 17:37:16 schreef Heidi:
Waarschijnlijk? Hoe kom je aan die "wijsheid" Joeri? Iets wat door God geïnspireerd is, is niet veranderd, daar zorgt God wel voor!

zou kunnen maar ik denk dat hij dat niet gedaan heeft... er staat in openbaring dat degene die het schrift veranderd, dat aan hem iets van de levensboom ontnomen zal worden. dus het kan wel degelijk veranderd worden.

quote:

Hoe weet je dat zo zeker? Al het door God ingegeven Schriftwoord is geïnspireerd!

dat lijkt me nogal logisch want ingegeven en geinspireerd is hetzelfde. alleen niet alles is dus ingegeven/geinspireerd...

quote:

Was......maar werd één van de grootste, zo niet de grootste getuige van Christus!!!

maar blijkbaar had hij destijds niet genoeg contact met god om christus te herkennen, en het lijkt mij zeer stug dat hij nadat hij het licht zag ineens een totaal volmaakt contact had met god... dan zou iedere christen dat moeten hebben, en dat zou ook tot gevolg hebben dat iedereen de waarheid wist in het christendom, wat weer tot gevolg zou hebben dat er maar 1 kerk was...
dus daaromjuist, hoeveel hij ook kon getuigen, is  er geen reden om aan te nemen dat hij een perfect contact met god zou hebben.

quote:

En waarom staan die niet in de Bijbel? Juist, omdat die niet geïnspireerd zijn, en dus niet in de Bijbel thuishoren!!!

de evangelien zijn niet geinspireerd, maar getuigenissen die opgeschreven zijn. en nogmaals, ze spreken elkaar zelfs tegen!
hoe kan dat als het compleet van god afkomt? nee daarbij ga je er dus vanuit dat de bijbel volmaakt is, leuke cirkelredenering.
voor hetzelfde geld stond 1 van de 4 evangelien er niet in en zou jij dan hetzelfde zeggen...

quote:

Klopt, mijn persoonlijke getuigenis is inderdaad geen geschrift, en zal dat ook nooit worden........

de evangelien zijn persoonlijke getuigenissen en geen geschriften. toch staan die in de bijbel.

quote:

O ja? Ik dacht het toch niet! De enige die bepaalt wat de waarheid is, is God.

natuurlijk, daarom zorg dat je contact met god goed is zodat hij de antwoorden kan geven in je hart. want blijkbaar denkt iedereen iets anders.

quote:

Wanneer je Hem om de Waarheid vraagt zal Hij je die zeker bekend maken.

voorzover dat nodig is. maakt het uit dat wij niet 100% kennis hebben over alles wat god zegt, zolang wij zijn wil doen? geduld is een schone zaak, ik wacht wel tot
na de dood, dat wil zeggen ik wil ook wel duidelijkheid maar heb weinig keus...
en ondertussen volg ik de leer van jezus.

quote:

En jij, Joeri, bent iemand die dat echt aan God moet vragen, want van Christenen neem je niets aan......dat is op het forum van Ebate ook al duidelijk gebleken.

hoe kom je daar nou weer bij? ik doe alles om jezus (zijn leer) te volgen.

quote:

Vraag je eens af waarom je Christelijke fora bezoekt. Ben je werkelijk op zoek naar de Verlossing door Jezus Christus, of is het een vorm van je afzetten???

omdat ik gelovig ben maybe en omdat ik hier lonneke tegenkwam die ik ooit op christenunie kende.

quote:

Voor jou is Jezus niets meer als mohammed. Jezus is in jouw ogen zelfs een kleine profeet, en mohammed een grote.

Dan heb jij niet alles van mij op ebate gelezen. hoe kom je erbij dat jezus in mijn ogen een kleine profeet is??? ik denk eerlijk gezegd toch echt dat hij groter is dan mohammed...

quote:

Wat wil je Joeri? Wil je met een leugen leven en denken dat "goede daden" je het eeuwige leven schenken,

Goede daden, LIEFDE, IS het leven zelve! dat is gods licht!

quote:

of wil je jezelf verliezen, je leven in Gods handen leggen en puur uit genade door het bloed van Christus behouden zijn?

nee ik wil mezelf niet verliezen wat bedoel je daarmee? ja ik wil mijzelf in gods handen leggen. en ik wil natuurlijk voor mijn zondes genadig behandeld worden, maar dat wil niet zeggen dat ik niet goed wil zijn en niet liefdevol wil zijn en ik wil mijn best doen om goed te doen en ik geloof echt niet dat jezus gestorven is voor mensen die zeggen 'jezus is heer jezus is heer' maar tegelijk geen donder voor hun naaste doen en niks kunnen dan oordelen.en het leuke is dat jezus het met mij eens is    Matt 7:21-23
ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar jezus heeft volgens mij stukken meer gehad over het 'doe goed, wees lief(de) tegenover je naaste en zelfs je vijand, oordeel niet, ' dan over 'geloof in mij want ik word gedood en gebruikt als zondeoffer en dan ben je gered door mijn genade omdat ik jullie zondes draag'

[Heidi]

quote:

op 03 Mar 2004 20:46:06 schreef Joeri:
zou kunnen maar ik denk dat hij dat niet gedaan heeft... er staat in openbaring dat degene die het schrift veranderd, dat aan hem iets van de levensboom ontnomen zal worden. dus het kan wel degelijk veranderd worden.

Waarom denk je dat?

quote:

maar blijkbaar had hij destijds niet genoeg contact met god om christus te herkennen, en het lijkt mij zeer stug dat hij nadat hij het licht zag ineens een totaal volmaakt contact had met god

Paulus was een wedergeboren Christen en had een zeer nauw contact met God.

quote:

... dan zou iedere christen dat moeten hebben, en dat zou ook tot gevolg hebben dat iedereen de waarheid wist in het christendom, wat weer tot gevolg zou hebben dat er maar 1 kerk was...

Wanneer iedereen zou luisteren naar wat God tot hem te zeggen had zou er inderdaad maar één kerk zijn: de Gemeente van Christus!

quote:

dus daaromjuist, hoeveel hij ook kon getuigen, is  er geen reden om aan te nemen dat hij een perfect contact met god zou hebben.

Paulus was een mens net als wij. Hij was er zich zeer wel van bewust dat hij een zondaar was. Hij leefde heel dicht bij God, hetgeen je uit zijn brieven kunt opmaken.

quote:

de evangelien zijn niet geinspireerd,

 

quote:

nee daarbij ga je er dus vanuit dat de bijbel volmaakt is, leuke cirkelredenering.

2 Timothéüs 3:16
Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,

quote:

de evangelien zijn persoonlijke getuigenissen en geen geschriften. toch staan die in de bijbel.

De evangelieën zijn ooggetuigeverslagen van tijdgenoten van Jezus. Betrouwbaarder kun je het niet hebben. Ze vertellen allevier - onafhankelijk van elkaar - min of meer hetzelfde. Dan moet het wel kloppen, toch?!!

quote:

ik wacht wel totna de dood, dat wil zeggen ik wil ook wel duidelijkheid maar heb weinig keus...
en ondertussen volg ik de leer van jezus.

Hoezo heb je weinig keus? Je kunt hier en nu volledige duidelijkheid krijgen. Je kunt nu al weten of je het eeuwige leven hebt!

quote:

ik denk eerlijk gezegd toch echt dat hij groter is dan mohammed...

Mooi! Je weet toch dat Jezus leeft en dat mohammed morsdood is hè?!

quote:

nee ik wil mezelf niet verliezen wat bedoel je daarmee?

Dat je niet je eigen wil doet, maar God in jou laat werken, zodat Hij van jou de mens kan maken die Hij bedoeld had dat je zou zijn.

quote:

ja ik wil mijzelf in gods handen leggen. en ik wil natuurlijk voor mijn zondes genadig behandeld worden, maar dat wil niet zeggen dat ik niet goed wil zijn en niet liefdevol wil zijn en ik wil mijn best doen om goed te doen en ik geloof echt niet dat jezus gestorven is voor mensen die zeggen 'jezus is heer jezus is heer' maar tegelijk geen donder voor hun naaste doen en niks kunnen dan oordelen.

Jezus is voor ALLE mensen gestorven, en wie in Hem gelooft heeft eeuwig leven. Wanneer je wedergeboren bent kunnen de vruchten natuurlijk niet uitblijven, maar "goede werken" zonder geloof kunnen je niet redden.

quote:

ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar jezus heeft volgens mij stukken meer gehad over het 'doe goed, wees lief(de) tegenover je naaste en zelfs je vijand, oordeel niet, ' dan over 'geloof in mij want ik word gedood en gebruikt als zondeoffer en dan ben je gered door mijn genade omdat ik jullie zondes draag'

Maar eerst: GELOOF, anders baten al deze dingen je niets.

[Joeri]

quote:

op 03 Mar 2004 22:38:16 schreef Heidi:

[...]


Waarom denk je dat?

dat staat er, er staat dat god iedereen die het boek verandert zal ontnemen van de boom des levens, dus het kan. en bovendien heeft onderzoek naar de bijbel dat allang duidelijk gemaakt, helaas willen de meeste christenen niet horen dat zeker in de begintijd toen de bijbel nog niet bestond hij vele malen veranderd was, dat er door een groep kerklieden besloten is wat er in kwam te staan.

quote:

Paulus was een wedergeboren Christen en had een zeer nauw contact met God.

nonsens. Hij was duister genoeg om christus niet te kunnen herkennen en had flink wat bewijs nodig kan je wel zeggen. lijkt me erg stug dat hij daarna 'floep' ineens een wezen was vol van licht close to God... dat word je niet binnen 1 seconde.

quote:

Wanneer iedereen zou luisteren naar wat God tot hem te zeggen had zou er inderdaad maar één kerk zijn: de Gemeente van Christus!

Dat heb je goed. en TOCH noemen al die mensen zich christenen. net zoals paulus. hoe komt het dan dat er zoveel kerken zijn? waarom zouden die mensen niet luisteren en paulus wel? ze zijn allemaal wedergeboren hoor!

quote:

Paulus was een mens net als wij. Hij was er zich zeer wel van bewust dat hij een zondaar was. Hij leefde heel dicht bij God, hetgeen je uit zijn brieven kunt opmaken.

natuurlijk was hij bewust dat hij zondaar was dat zeg ik ook niet. en dat kan ik moeilijk uit zijn brieven opmaken, je zegt in feite dat de bijbel gods woord is en alles wat erin staat dus ook paulus brieven en vervolgens zeg je dat je daarom uit paulus brieven kan opmaken dat hij dicht bij god stond. leuke cirkelredenering. want het lijkt me nogal wides dat paulus brieven lijken op gods woord als je gelooft dat de bijbel gods woord is...

quote:

precies dat zeg ik de evangelieen zijn getuigenissen van jezus feitelijke woorden, heeft weinig met inspiratie van doen ofschoon de mensen die het schreven ongetwijfeld dicht bij god en inspiratie stonden.

quote:

2 Timothéüs 3:16
Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,

weer een cirkelredenering.
want dan moet je nml weer de eerste 3 woorden bewijzen:dat de bijbel hier bedoeld word, dat de complete bijbel het van god ingegeven schriftwoord is.

quote:

De evangelieën zijn ooggetuigeverslagen van tijdgenoten van Jezus. Betrouwbaarder kun je het niet hebben. Ze vertellen allevier - onafhankelijk van elkaar - min of meer hetzelfde. Dan moet het wel kloppen, toch?!!

min of meer hetzelfde maar niet precies. en 1 fout is al genoeg voor mij om te kunnen zeggen:dit komt niet van god. want god maakt erin geen fouten. en ja ik vertrouw het verder ook wel het gaat mij er slechts om dat de bijbel niet gods woord is, maar slechts ten dele. ofschoon de bijbel idd niet zoals andere boeken is

quote:

Hoezo heb je weinig keus? Je kunt hier en nu volledige duidelijkheid krijgen. Je kunt nu al weten of je het eeuwige leven hebt!

ik weet al of ik het eeuwige leven heb, het antwoord daarop is bevestigend.
en die volledige duidelijkheid kan ik blijkbaar niet krijgen, want ik vraag er vele malen om en twijfel nog steeds wegens gebrek aan tekens, ofwel gebrek aan mijn vermogen tot interpretatie van tekens.

quote:

Mooi! Je weet toch dat Jezus leeft en dat mohammed morsdood is hè?!

jezus is op een bepaalde manier meer dood dan vele andere mensen, maar ik geloof dat ze allebei leven.

quote:

Dat je niet je eigen wil doet, maar God in jou laat werken, zodat Hij van jou de mens kan maken die Hij bedoeld had dat je zou zijn.

een waar christen omschrijft dat niet zo, een waar christen maakt namelijk zijn eigen wil gelijk aan godswil. niet alsof je jezelf moet verzaken om god te dienen.
een waarc christen geeft om een voorbeeld te noemen geen geld aan de arme zwerver die de prullebakken afzoekt omdat dat 'moet' want het staat inn de bijbel, maar doet dat met volle liefde en erbarmen! goddelijke kwaliteiten!
ik wil zeker alles doen om god in mij te laten werken, bid maar tot hem dat dat gebeurt als je tijd over hebt...

quote:

Jezus is voor ALLE mensen gestorven, en wie in Hem gelooft heeft eeuwig leven. Wanneer je wedergeboren bent kunnen de vruchten natuurlijk niet uitblijven, maar "goede werken" zonder geloof kunnen je niet redden.

kunnen ze dat niet? er zijn zat asociale veroordelende onbarmhartige egoistische mensen die zichzelf wel degelijk christen noemen anders. mensen die hem niet zouden herkennen als ze in het jaar 0 leefden.
precies dat soort mensen waar die quote die ik gaf over ging, ze noemen jezus here here, maar hij zal tegen hen zeggen:ga weg, ik ken jullie niet, werkers van ongerechtigheid.

quote:

Maar eerst: GELOOF, anders baten al deze dingen je niets.

lees 1korinhiers 13 nog maar eens helemaal door . vooral vers 13.
en lees verder nog eens heel jezus leer. alle preken, alle gelijkenissen over goede vruchten, over berouw over alles. gaat allemaal over liefdevol zijn.

Groetjes J.
 

[Heidi]

quote:

op 03 Mar 2004 23:02:51 schreef Joeri:
nonsens. Hij was duister genoeg om christus niet te kunnen herkennen en had flink wat bewijs nodig kan je wel zeggen. lijkt me erg stug dat hij daarna 'floep' ineens een wezen was vol van licht close to God... dat word je niet binnen 1 seconde.

Als er iemand was die Christus kende, dan was het Paulus wel!

quote:

Dat heb je goed. en TOCH noemen al die mensen zich christenen. net zoals paulus. hoe komt het dan dat er zoveel kerken zijn? waarom zouden die mensen niet luisteren en paulus wel? ze zijn allemaal wedergeboren hoor!

Dat er zoveel verschillende kerken zijn heeft met bijzaken te maken (de mens die het altijd beter denkt te weten). Wat de hoofdzaken betreft vormen alle wedergeboren Christenen één Gemeente!

quote:

precies dat zeg ik de evangelieen zijn getuigenissen van jezus feitelijke woorden, heeft weinig met inspiratie van doen ofschoon de mensen die het schreven ongetwijfeld dicht bij god en inspiratie stonden.

Dus daar staat de waarheid in ieder geval van vast, oké?!

quote:

dat de complete bijbel het van god ingegeven schriftwoord is.

Vraag het aan God zelf. Je zult zeker antwoord krijgen!

quote:

het gaat mij er slechts om dat de bijbel niet gods woord is, maar slechts ten dele. ofschoon de bijbel idd niet zoals andere boeken is

Ook hierop wil ik zeggen: Vraag het zelf aan God, een beter bewijs kun je niet krijgen, want God zal je zeker antwoorden.

quote:

ik weet al of ik het eeuwige leven heb, het antwoord daarop is bevestigend.

Fijn Joeri, dan belijd je dus dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, die onze schuld op Zich heeft genomen, de dood heeft overwonnen en satan heeft verslagen.

quote:

en die volledige duidelijkheid kan ik blijkbaar niet krijgen, want ik vraag er vele malen om en twijfel nog steeds wegens gebrek aan tekens, ofwel gebrek aan mijn vermogen tot interpretatie van tekens.

Waarom vraag je om tekens? Wij hebben vele tekenen. Jezus zei: Een boos en overspelig geslacht verlangt een teken, en het zal geen teken ontvangen dan het teken van Jona. En Hij verliet hen en ging heen.
En wat dacht je van de wet en de profeten? Dat zijn hele sterke bewijzen en tekenen van de waarheid!!!
 

quote:

jezus is op een bepaalde manier meer dood dan vele andere mensen, maar ik geloof dat ze allebei leven.

O ja? Jezus is meer levend dan wie ook!

quote:

ik wil zeker alles doen om god in mij te laten werken, bid maar tot hem dat dat gebeurt als je tijd over hebt...

Dat zal ik doen, Joeri.......maar vergeet niet om ook zelf te bidden.

[Joeri]

quote:

op 04 Mar 2004 10:27:55 schreef Heidi:
[...]


Als er iemand was die Christus kende, dan was het Paulus wel!

hoe kom je erbij? uitgerekend hij vervolgde de christenen...

quote:

Dat er zoveel verschillende kerken zijn heeft met bijzaken te maken (de mens die het altijd beter denkt te weten). Wat de hoofdzaken betreft vormen alle wedergeboren Christenen één Gemeente!

het feit dat die bijzaken bestaan betekent dus dat die wedergeboren christenen, die net als paulus verondersteld worden zo'n goed contact met god te hebben
toch niet zo'n goed contact hebben. ik vind het trouwens niet echt een bijzaak, dat de ene kerk voor homohuwelijk is, terwijl de andere kerk, de kkk, alle zwarten weg wilt hebben en alle andere rassen en beweert dat jezus slechts gestorven is voor het blanke ras. als god hen de waarheid vertelde, dan zouden ze bijna allemaal hetzelfde zijn. geef nou toch toe dat niet iedereen die zichzelf christelijk noemt christelijk is. zie mijn quote, jezus zei zelf dat hij tegen veel mensen die Heer Heer tegen hem zeiden, zal zeggen , ga weg van mij onrechtvaardigen (huh hij was toch gestorven voor de zondes der onrechtvaardigen) ik heb jullie nooit gekend.

quote:

Dus daar staat de waarheid in ieder geval van vast, oké?!

waarom spreken ze elkaar soms tegen? ja veel is de waarheid ervan. hoewel wetenschap ook al heeft bewezn dat er ergens in matteus een aantal verzen achter elkaar staan die er later bijgevoegd zijn.

quote:

Vraag het aan God zelf. Je zult zeker antwoord krijgen!
Ook hierop wil ik zeggen: Vraag het zelf aan God, een beter bewijs kun je niet krijgen, want God zal je zeker antwoorden.

dat heb ik allang gedaan, met een ontkennend antwoord. de bijbel is precies zoals ik zeg een collectie van mensen.
vraagje:hoe heeft god jou het antwoord te kennen gegeven dat de bijbel het volmaakte woord van god is?

quote:

Fijn Joeri, dan belijd je dus dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, die onze schuld op Zich heeft genomen, de dood heeft overwonnen en satan heeft verslagen.

ik belijd dat de satan elke dag door ieder mens verslagen moet worden en iedere WARE christen probeert dat voortdurend te doen, en mensen die zeggen ik ben christelijk maar zich laten verleiden tot onbarmhartigheid en oordeel , nee daartegen zal jezus zeker zeggen, ik ken jullie niet.
als jullie in mijn tijd leefden, hadden jullie mij niet erkens als zoon van god.
en ik geloof dat die overname van schuld en pijn een hoge vorm van liefde is, die onbewust op vele plekken op aarde word volbracht , bv kinderen die door hun vaders geslagen worden die zelf geslagen is.
en ik geloof in liefde. en dat daar alles om draait.

quote:

Waarom vraag je om tekens? Wij hebben vele tekenen. Jezus zei: Een boos en overspelig geslacht verlangt een teken, en het zal geen teken ontvangen dan het teken van Jona. En Hij verliet hen en ging heen.
En wat dacht je van de wet en de profeten? Dat zijn hele sterke bewijzen en tekenen van de waarheid!!!
 

niet op mijn vragen.

quote:

O ja? Jezus is meer levend dan wie ook!

jij snapt niet wat ik bedoel maar wees gerust ik zal vrij gauw dat topic op ebate over mijn ik_ben_jezus _gedoetje openen.

quote:

Dat zal ik doen, Joeri.......maar vergeet niet om ook zelf te bidden.

no prob.
 

Groetjes J.

[Joeri]

en heidi, waarom reageer je niet op dat wat je niet wilt horen maar wat wel in de bijbel staat?

''kunnen ze dat niet? er zijn zat asociale veroordelende onbarmhartige egoistische mensen die zichzelf wel degelijk christen noemen anders. mensen die hem niet zouden herkennen als ze in het jaar 0 leefden.
precies dat soort mensen waar die quote die ik gaf over ging, ze noemen jezus here here, maar hij zal tegen hen zeggen:ga weg, ik ken jullie niet, werkers van ongerechtigheid. ''

''lees 1korinhiers 13 nog maar eens helemaal door . vooral vers 13.
en lees verder nog eens heel jezus leer. alle preken, alle gelijkenissen over goede vruchten, over berouw over alles. gaat allemaal over liefdevol zijn. ''

[Heidi]

quote:

op 04 Mar 2004 11:38:37 schreef Joeri:[/b
''kunnen ze dat niet? er zijn zat asociale veroordelende onbarmhartige egoistische mensen die zichzelf wel degelijk christen noemen anders. mensen die hem niet zouden herkennen als ze in het jaar 0 leefden.

Wat wil je daarmee zeggen? Dat dat geen Christenen zijn? Zullen we dat oordeel aan God overlaten? We kunnen immers niemand in het hart kijken.

quote:

precies dat soort mensen waar die quote die ik gaf over ging, ze noemen jezus here here, maar hij zal tegen hen zeggen:ga weg, ik ken jullie niet, werkers van ongerechtigheid. ''

Inderdaad Joeri, God zal uiteindelijk beslissen, en degenen die een toneelspel speelden, zal Hij afwijzen.

quote:

''lees 1korinhiers 13 nog maar eens helemaal door . vooral vers 13.
en lees verder nog eens heel jezus leer. alle preken, alle gelijkenissen over goede vruchten, over berouw over alles. gaat allemaal over liefdevol zijn. ''

Daar staat nergens dat je enkel door werken - en dus zonder geloof - behouden bent......

[Joeri]

quote:

op 04 Mar 2004 11:45:27 schreef Heidi:
[...]


Wat wil je daarmee zeggen? Dat dat geen Christenen zijn? Zullen we dat oordeel aan God overlaten? We kunnen immers niemand in het hart kijken.

klopt, ik beweer dan ook slechts dat die mensen bestaan, niet dat ik over elk individu wens te bepalen hoever hij is in de ogen des heeren

quote:

Inderdaad Joeri, God zal uiteindelijk beslissen, en degenen die een toneelspel speelden, zal Hij afwijzen.

juist. maar vind jij mensen die onbarmhartig zijn en anderen niet helpen en oordelen maar die wel zeggen ik ben christelijk, en geloven dat jezus voor hen gestorven is, christelijk? ik denk dat god dat niet vind. zoals jezus zei, zo gij dit voor 1 van de minste mijne broeders hebt gedaan zo heb je dit voor mij gedaan.
wie bewust niet helpt en pijn doet doet jezus pijn en is dus niet christelijk.

quote:

Daar staat nergens dat je enkel door werken - en dus zonder geloof - behouden bent......

er staat dat de grootste van de 3 (g,h,l) liefde is, dus dat betekent dat god blijkbaar vind dat hij liever liefdevolle mensen ziet zonder geloof, dan gelovigen zonder liefde. mi betekent doet dat het idee dat alleen gelovigen, en niet liefde, in de hemel komen , teniet.

[Heidi]

quote:

op 06 Mar 2004 13:10:51 schreef Joeri:
juist. maar vind jij mensen die onbarmhartig zijn en anderen niet helpen en oordelen maar die wel zeggen ik ben christelijk, en geloven dat jezus voor hen gestorven is, christelijk? ik denk dat god dat niet vind. zoals jezus zei, zo gij dit voor 1 van de minste mijne broeders hebt gedaan zo heb je dit voor mij gedaan.
wie bewust niet helpt en pijn doet doet jezus pijn en is dus niet christelijk.

Ik heb al zo vaak tegen je gezegd dat een wedergeboren Christen vrucht draagt.......maar jij schijnt dat niet te willen horen. Hoe kun je nou vrucht dragen als je Jezus niet hebt? Wanneer je wedergeboren bent, kunnen de vruchten niet uitblijven!
Weet dat het in dit leven nooit te laat is, denk maar aan de moordenaar naast Jezus aan het kruis.

quote:

er staat dat de grootste van de 3 (g,h,l) liefde is, dus dat betekent dat god blijkbaar vind dat hij liever liefdevolle mensen ziet zonder geloof, dan gelovigen zonder liefde. mi betekent doet dat het idee dat alleen gelovigen, en niet liefde, in de hemel komen , teniet.

Johannes 3:16
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.
 
Johannes 3:36
Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.  
 
Johannes 5:24
Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven.  
 
Johannes 6:40
Want dit is de wil mijns Vaders, dat een ieder, die de Zoon aanschouwt en in Hem gelooft, eeuwig leven hebbe, en Ik zal hem opwekken ten jongsten dage.
 
Johannes 6:47
Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie gelooft, heeft eeuwig leven.