Films en christelijke levensstijl

[Mart]

Ps 119,155
Het heil is verre van de goddelozen, want zij zoeken uw inzettingen niet.  
 
Mar 7,6
Maar Hij zeide tot hen: Terecht heeft Jesaja van u, huichelaars, geprofeteerd, zoals er geschreven staat: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij.  
 
Rom 8,13
Want indien gij naar het vlees leeft, zult gij sterven; maar indien gij door de Geest de werkingen des lichaams doodt, zult gij leven.  
 
Galáten 5
16 Dit bedoel ik: wandelt door de Geest en voldoet niet aan het begeren van het vlees. 17 Want het begeren van het vlees gaat in tegen de Geest en dat van de Geest tegen het vlees – want deze staan tegenover elkander – zodat gij niet doet wat gij maar wenst. 18 Indien gij u echter door de Geest laat leiden, dan zijt gij niet onder de wet. 19 Het is duidelijk, wat de werken van het vlees zijn: hoererij, onreinheid, losbandigheid, 20 afgoderij, toverij, veten, twist, afgunst, uitbarstingen van toorn, zelfzucht, tweedracht, partijschappen, 21 nijd, dronkenschap, brasserijen en dergelijke, waarvoor ik u waarschuw, zoals ik u gewaarschuwd heb, dat wie dergelijke dingen bedrijven, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven......
.......25 Indien wij door de Geest leven, laten wij ook door de Geest het spoor houden. 26 Wij moeten niet praalziek zijn, elkander tartend, elkander benijdend.

Welke recente bioscoopfilm kun je eigenlijk nog bekijken met dit in je achterhoofd?

Oftewel waar zijn wij nou eigenlijk helemaal mee bezig? Als ik op dit forum rondkijk en als ik om mij heen kijk naar mensen in de kerk, en naar mijzelf, we gaan vaak naar de bioscoop, huren vaak een dvdtje, kijken veel films op televisie en als er dan wat van wordt gezegd is het antwoord: Ja maar ik doe er toch niemand kwaad mee, ik doe toch zelf al die dingen in de film niet?

Maar als er in de bijbel staat: Vliedt de hoererij! Waarom gaan we dan vaak zo snel mogelijk naar de bios om de nieuwste film te zien, of zetten we om 8 uur de tv aan om GTST te zien?
Is 'vlieden' tegenwoordig synoniem 'met zoek het op'?

Kunnen wij onze levensstijl wat dit betreft nog wel verantwoorden tegenover God?

[Bumblebee]

Psalm 1 is ook wel veelzeggend:

Welzalig de man die niet wandelt
in de raad der goddelozen,
die niet staat op de weg der zondaars,
noch zit in de kring der spotters;
maar aan des HEREN wet zijn welgevallen heeft,
en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.

[Mart]

Inderdaad, maar ik zit hier dus echt wel een beetje mee, heb er vannacht ook nog een tijd om wakker gelegen, want is het niet zo dat we eigenlijk gewoon maar een beetje doen wat we zelf leuk vinden, en het doel in ons leven zijn kwijt geraakt?

er zullen vast wel weer reactie sop dit topic komen waarin zoiets staat als: Wat maakt een enkele vloek of vechtpartij of naaktscene of sexpartij nou eigenlijk uit, ik doe het toch zelf niet en het is alleen maar spannend om naar te kijken.. Wat maakt het nou uit dat ze mensen belachelijk maken in films, op tv.

Maar Gods Woord laat toch iets heel anders zien?
Past Gods Woord dan gewoon niet meer in onze cultuur of zo? Is het achterhaald dat je je verre moet houden van al die dingen die in Galaten 5 beschreven staan? Geldt het niet voor films of zo?

[cochise]

waar wil je hier mee heen dan helemaal geen films meer kijken en als we dan toch bezig zijn gooi dan ook je hele cd collectie tv radio en sluit je zelf helemaal af vande buitenwereld ik denk dat je zelf als christen zelf de keus moet maken wat kijk/luister ik en in je achterhoofd houden wat God hier van zou vinden als je dat zou kijken/of luisteren maar gelijk alles afschaffen is gelijk weer een ander verhaal er zitten ook genoeg mooie en goede dingen tussen zowel in in films als in muziek dit is mijn mening scheer niet alles over 1 kam

[Pleun]

quote:

op 31 Oct 2003 10:50:40 schreef _Mart_:
Inderdaad, maar ik zit hier dus echt wel een beetje mee, heb er vannacht ook nog een tijd om wakker gelegen, want is het niet zo dat we eigenlijk gewoon maar een beetje doen wat we zelf leuk vinden

Dat klopt en dat geldt voor de meeste christenen.

[Bumblebee]

quote:

op 31 Oct 2003 10:50:40 schreef _Mart_:
Inderdaad, maar ik zit hier dus echt wel een beetje mee, heb er vannacht ook nog een tijd om wakker gelegen, want is het niet zo dat we eigenlijk gewoon maar een beetje doen wat we zelf leuk vinden, en het doel in ons leven zijn kwijt geraakt?

er zullen vast wel weer reactie sop dit topic komen waarin zoiets staat als: Wat maakt een enkele vloek of vechtpartij of naaktscene of sexpartij nou eigenlijk uit, ik doe het toch zelf niet en het is alleen maar spannend om naar te kijken.. Wat maakt het nou uit dat ze mensen belachelijk maken in films, op tv.

Maar Gods Woord laat toch iets heel anders zien?
Past Gods Woord dan gewoon niet meer in onze cultuur of zo? Is het achterhaald dat je je verre moet houden van al die dingen die in Galaten 5 beschreven staan? Geldt het niet voor films of zo?

Ik heb hetzelfde gevoel als jij.
Wat maakt een enkele vloek, sexscene of vechtpartij nou eigenlijk uit op een hele film?
Ja, wat maakt 1 schimmelplek in een hele appel nou eigenlijk uit? Of 1 stukje poep in een koekje?
Heel veel, als je namelijk 1 schimmelplek hebt, weet je dat de schimmelsporen al door de hele appel heen zitten. Dat de hele appel al volzit met schimmel ook al zie het niet.

Overigens vind ik dat sommige films waar geweld in voorkomt, zoals LOTR (niet bedoeld om daar nu weer over te gaan zeveren, maar als voorbeeld) niet slecht hoeven te zijn.
Geweld kan ook worden gebruikt om de strijd tussen goed en kwaad te laten zien. Net zoals in de Bijbel gebeurt, of om te laten zien hoe afschuwelijk geweld en haat kunnen zijn zoals in Schindler's List.
Liefde en seks kunnen op een goede manier neergezet worden, de Bijbel staat ook bol van liefdesverhalen, of op een verkeerde manier en dan vervolgens veroordeeld, zoals een film die de desastreuze gevolgen van het bedriegen van je man of vrouw laat zien, in plaats van te doen dat dat "het volle leven" is, spannend.
In het juiste licht geplaatst kunnen daarom films die goddeloze dingen laten zien, en vervolgens laten zien hoe fout het is, toch goede films zijn. Als geweld en seks een grap wordt of een bijzaak waar iedereen onverschillig onder blijft, is het heel wat anders.
Dit soort "goede" films (en boeken) zijn alleen ZO zeldzaam! En als ze er zijn, zijn ze sentimenteel en onecht zoals de boeken van Mien van 't Sant die onze moeders lazen vroeger.

Gods woord past misschien inderdaad wel niet meer in deze cultuur, hard maar waar. Films die "wel kunnen" en die ik heel erg leuk vind zijn de verfilmingen van Jane Austens boeken, die spelen 2 eeuwen terug. Dat zegt wel genoeg.

    We hebben duidelijk een zuchtsmiley nodig.

[Mart]

quote:

op 31 Oct 2003 11:13:30 schreef cochise:
waar wil je hier mee heen dan helemaal geen films meer kijken en als we dan toch bezig zijn gooi dan ook je hele cd collectie tv radio en sluit je zelf helemaal af vande buitenwereld

God vraagt je ook om je voor Hem op te offeren. Helemaal geen films meer kijken betekent nog niet dat je je afsluit voor de buitenwereld. Bovendien, in sommige dingen moet je je ook afsluiten voor de buitenwereld. God vraagt niet van je om maar zonder nadenken mee te gaan met de wereld. God vraagt je om in Zijn weg te wandelen. Om een voorbeled te noemen: Pas ben ik naar Bad Boys 2 gegaan. Ik denk niet dat God dit fijn vond. Zo zijn er meer voorbeelden.

quote:

ik denk dat je zelf als christen zelf de keus moet maken wat kijk/luister ik en in je achterhoofd houden wat God hier van zou vinden als je dat zou kijken/of luisteren maar gelijk alles afschaffen is gelijk weer een ander verhaal er zitten ook genoeg mooie en goede dingen tussen zowel in in films als in muziek dit is mijn mening scheer niet alles over 1 kam

Er staat bijvoorbeeld ook in de Bijbel dat het niet én én kan zijn. Een film kan niet een klein beetje goed zijn. Het is óf goed óf fout. Je kunt zeggen één vloek of één sexscene maakt een film nog niet fout maar ik vind dat dus wel, en ik denk dat je dat ook uit de bijbel wel kunt concluderen.

Ik zeg ook niet dat er geen goede christelijke films zijn, maar daar gaat het in dit topic niet over. Het gaat er hier over of we nog wel naar de populaire bios films kunnen gaan, omdat ik eigenlijk de laatste tijd geen écht goede verantwoorde films heb gezien in de bios.

[Mart]

quote:

op 31 Oct 2003 11:18:23 schreef Bumblebee:
[...]
In het juiste licht geplaatst kunnen daarom films die goddeloze dingen laten zien, en vervolgens laten zien hoe fout het is, toch goede films zijn. Als geweld en seks een grap wordt of een bijzaak waar iedereen onverschillig onder blijft, is het heel wat anders.
Dit soort "goede" films (en boeken) zijn alleen ZO zeldzaam! En als ze er zijn, zijn ze sentimenteel en onecht zoals de boeken van Mien van 't Sant die onze moeders lazen

Er zijn inderdaad sporadisch goede verantwoorde films te bekijken. Alleen dat zijn meestal niet de populairste films. (ook niet onder christenen) (okee, LOTR vind ik nog wel verantwoord)

een zuchtsmiley zou wel fijn zijn ja  

[cochise]

het is gewoon een kwestie van ergens een grens trekken en bij de 1 ligt die grens ergens anders dan bij de ander ik til er niet zo zwaar aanals andere mensen in dit topic ik denk dat dit best moelijk is om tegen je zelf te zeggen ik sop met kijken van deze film of luisteren van deze cd als je weet hoe fijn het is om een film te kijken of cdtje te luisteren het is voor mij ff weg van de wereld die soms al erg frusteren genoeg is

[Mart]

quote:

op 31 Oct 2003 13:03:26 schreef cochise:
het is gewoon een kwestie van ergens een grens trekken en bij de 1 ligt die grens ergens anders dan bij de ander

Maar de Bijbel (God) hanteert toch ook geen verschillende grenzen?

Ik denk dat we met zn allen best één grens kunnen trekken vanuit de Bijbel gezien, maar willen we dat ook? Vinden we misschien dat dat onze vrijheid te veel aantast? Kunnen we gewoon niet meer zonder die 'vermakelijke' verkeerde films?

Denken we dan soms dat we niet meer met de wereld mee gaan als we die films in de ban doen?

Maar wat is er belangrijker, God dienen of de wereld dienen?

[Pleun]

Als je het zo goed weet, waarom ga je dan naar Bad Boys II?

Overigens heb je wel gelijk, maar de tijd dat ik me er nog enigszins druk over maakte ligt allang achter me. Ik stel m'n eigen grenzen bij het kijken naar films, wat inhoudt dat ik sommige genres mijd als de pest (zoals porno, horror en Nederlandse films), maar dan houdt 't wel op. De zogenaamde 'christelijke levensstijl' ervaar ik als verstikkend. Ik doe wat ik wil (zoals de meeste mensen) en denk niet dat het uiteindelijk ook maar iets uitmaakt.  

[Mart]

quote:

op 31 Oct 2003 19:58:48 schreef Pleun:
Als je het zo goed weet, waarom ga je dan naar Bad Boys II?

Ik ben nog dwalende

 

[Mart]

Toch zit ik er wel mee, maar misschien dat ik er wel een te groot punt van maak.

Ik heb mn levensstijl nog van geen meter veranderd (lees: kga graag naar de bios, luistrer veel 'foute' muziek, zit graag in de kroeg/disco, kijk graag en veel tv, houd van alcohol) , maar ben altijd in voor iets nieuws.

T'hele topic is eigenlijk bedoelt om mezelf is wat beter te laten nadenken.

[Pulpeet]

Waar je mee omgaat wordt je mee besmet.

In een film wordt altijd een bepaalde opvatting van goed en kwaad gehanteerd. Als je daar als kijker niet 'doorheen prikt', kun je er denk ik gemakkelijk door beinvloed worden. Het achterliggende wereldbeeld en bijbehorende ethiek worden nooit expliciet verkondigd. En bovendien is een visueel medium als film erg krachtig. Het gaat al snel buiten je kritische denken om. Zeker als het je bedoeling is die film ter ontspanning te kijken. Er blijft dan al gauw iets hangen van de moraal die je aangereikt krijgt.

Ik heb er zelf niet veel moeite mee als er in een film zaken getoond worden, die volgens bijbelse normen niet kunnen. Het gaat me er meer om welke plaats dat in het verhaal van de film heeft. Wordt het kwaad verheerlijkt, dient het puur ter vermaak, of geeft de film een eerlijke visie op de rol van het kwaad in deze wereld, door bijvoorbeeld de gevolgen ervan te laten zien. Het kwaad hoort bij de wereld zoals wij die kennen. Het zou vreemd zijn als dat in films afwezig zou zijn. Ik zou aan zulke films weinig boodschap hebben denk ik.

Het gaat dus niet zozeer om de concrete dingen die er in een film gebeuren. Maar om de rol die ze in het verhaal spelen. Ook films waarin geen dingen gebeuren die God verboden heeft, kunnen heel manipulatief zijn in het overbrengen van bepaalde ideeën of denkpatronen.

[j@f@]

quote:

op 31 Oct 2003 13:03:26 schreef cochise:
het is gewoon een kwestie van ergens een grens trekken en bij de 1 ligt die grens ergens anders dan bij de ander ik til er niet zo zwaar aanals andere mensen in dit topic ik denk dat dit best moelijk is om tegen je zelf te zeggen ik sop met kijken van deze film of luisteren van deze cd als je weet hoe fijn het is om een film te kijken of cdtje te luisteren het is voor mij ff weg van de wereld die soms al erg frusteren genoeg is  

Mijns inziens is het niet ergens een kwestien van een grens trekken. Het is een kwestie van: wat zegt God in Zijn Woord wat wij doen zullen. En dat moet de leidraad in je leven zijn. En vandaar uit zou je zaken moeten beoordelen of het wel of niet kan. En bij de een kan dit dus niet hoger dan bij de ander liggen.

[Bumblebee]

quote:

op 31 Oct 2003 19:58:48 schreef Pleun:
Als je het zo goed weet, waarom ga je dan naar Bad Boys II?

Overigens heb je wel gelijk, maar de tijd dat ik me er nog enigszins druk over maakte ligt allang achter me. De zogenaamde 'christelijke levensstijl' ervaar ik als verstikkend. Ik doe wat ik wil (zoals de meeste mensen) en denk niet dat het uiteindelijk ook maar iets uitmaakt.

   Dit vind ik wel behoorlijk fatalistisch overkomen.

Eigenlijk wel een nieuw topic waard. Momentje.

[farao]

Alles is geoorloofd maar niet alles is nutig. dit staat 2 maal in corinthe iets uitgebreider mischien maar ja opzich als je het vanuit dit oogpunt kijkt, heb je iets beters te doen dan dat soort films? doe dat dan.. maar ja zo achter internet zitten is ook niet altijd even nuttig dus, maar je moet niet te zwaar aan tillen denk maar ja in elke film wordt er gevloekt dus dan houdt het op, maar ja kijk zelf wel gewoon films niet zo vaak eigenlijk maar als het echt ernstig wordt zal ik m wel uitzetten, maar vaak wordt je toch gedwongen om te blijven kijken Met muziek enzo is het ook maar ja dan heb ik toch eerder dat ik een CD of muziek niet luister en vaak ook gewoon weggooi. Het beinvloed je wel, muziek en films ook al heb je het niet door, maar vaak merk je het wel aan je humeur .

[jane]

Om maar een oude maar bekende fiuur te citeren: "niet de cultuur in babels zonde is verkeerd maar de zonde in babels cultuur. " (K Schilder)
Film is voor mij de unieke, naar vandaag vertaalde cultuur van vertellen die plaatje, geluid en verhaal combineert. Mensen worden er door ontroerd of aan het lachen gebracht en misschien soms zelfs wel tot nadenken. het zou jammer zijn van dit medium afstand te doen omdat wij mensen -door zonde behept- niet in staat zijn een produkt af te leveren dat Gods glans kan doorstaan.
Mij idee is dat je mag genieten van het goede verhaal het mooie plaatje en bijpassend geluid.
Zoals eerder genoemd is het maar de vraag of de streekromans nu een vermaak zijn wat dichter tot God brengt.

[Wilhelmina]

Ik moet bij deze hele draad aan Psalm 1 denken.

1 ¶ Welzalig de man die niet wandelt in de raad der goddelozen, die niet staat op de weg der zondaars, noch zit in de kring der spotters;
2  maar aan des Heren wet zijn welgevallen heeft, en diens wet overpeinst bij dag en bij nacht.
3  Want hij is als een boom, geplant aan waterstromen, die zijn vrucht geeft op zijn tijd, welks loof niet verwelkt; al wat hij onderneemt, gelukt.


Misschien vraag je je af waarom niet alles wat je onderneemt gelukt, waarom je loof nog verwelkt, en waarom je zo weinig vruchtdraagt.
Misschien moeten wij ons afvragen of we nog wandelen, misschien zelfs staan, of erger nog, zijn gaan zitten bij spotters en goddelozen en zondaars.

Weest heilig, want Ik ben heilig zegt de Heer.

Kan iemand hier uitleggen wat je moet doen om aan die opdracht te voldoen?

[Jelle]

RAAR EIGENLIJK.....

RAAR EIGENLIJK, dat een geeltje zoveel lijkt als je naar de kerk gaat, maar zo weinig als je gaat winkelen.

RAAR EIGENLIJK,dat anderhalf uur zolang lijkt als je iets voor God doet, terwijl diezelfde tijd zo voorbij is als je naar een voetbalwedstrijd kijkt.

RAAR EIGENLIJK,dat de tijd zo langzaam kan gaan als je in de kerk zit, maar dat een film voorbij voordat je 't weet.

RAAR EIGENLIJK,dat we stil vallen als we gevraagd worden om te bidden, maar dat we er nooit problemen mee hebben om iets tegen een vriend of vriendin te zeggen.

RAAR EIGENLIJK,dat we op het puntje van de stoel zitten als een wedstrijd wordt verlengt, maar dat we lopen te klagen als de kerkdienst uitloopt.

[Jelle]

RAAR EIGENLIJK.....

RAAREIGENLIJK,dat het zoveel moeite kost om een hoofdstuk uit de Bijbel te lezen, terwijl we ander boek in een dag uit lezen.

RAAR EIGENLIJK,dat mensen een sprintje trekken om tijdens een wedstrijd op de eerste te zitten, maar dat in de kerk de achterste banken de meest geliefde plaatsen zijn.

RAAR EIGENLIJK,dat onze agenda vol zit als er iets voor de kerk georganiseerd wordt, terwijl we voor andere onverwachte happenings diezelfde agenda moeiteloos aanpassen.

[Jelle]

RAAR EIGENLIJK......

RAAR EIGENLIJK,dat het zoveel moeite kost om na te vertellen waar de dominee over heeft gepreekt, terwijl het praten over anderen ons vaak zo verbazend afgaat.

RAAR EIGENLIJ,dat we geloven wat in de kranten staat, terwijl we ons continu afvragen of het wel waar is wat in de Bijbel staat.

RAAR EIGENLIJK,dat we zo vaak zeggen dat God heel belangrijk voor ons is, maar dat we als er op aan komt onze prioriteiten zo heel anders stellen.

RAAR, dat de mensen christenen zo hypocriet vinden.

RAAR???

zomaar een gedicht uit een plaatselijk kerkblad.

[Remco II]

Dit antwoord is afkomstig uit deze discussie.

quote:

op 19 Jan 2004 13:11:48 schreef _Mart_:
En 'tere vreze des Heeren' klinkt best mooi hoor, maar wie ben jij om daarover te oordelen of ik dat al of niet heb?

Wat ik gedaan heb, is een idee uitspreken wat jouw reactie bij mij opriep. Ik ben me er van bewust dat het nogal een directe reactie van mij was. Ik had het ook kunnen verzwijgen. Dan was ik niet overgekomen als een oordelend persoon. Maar als ik dat doe, blijft het als een soort van spanning in mij hangen, en leer ik er ook nooit wat van.
In ieder geval vond ik het wel leerzaam om daarna ineens deze discussie te zien waarnaar jij mij door verwees. Blijkbaar is er dus ook - gelukkig - een andere kant bij jou. Ik concludeer daaruit: misschien ben ik inderdaad te recht toe recht aan geweest.

Toch denk ik dat er een probleempje is, doordat jij zo op mij overkwam, dat ik die twijfel ging uiten. Ik noem een paar dingen waar dat aan kan liggen:
- misschien is dit inderdaad een uiting van iets bedenkelijks, ook al kan dan nog niet een uitspraak gedaan worden over het al of niet wedergeboren zijn; immers, ook gelovigen kunnen een correctie/vermaning nodig hebben,
- misschien drukte jij je ongelukkig uit, zodat je anders op mij overkwam dan je bedoelde.
Ik zeg niet dat ik compleet ben met deze opsomming.

Datgene wat jij zei, kwam niet zo positief op mij over, omdat ik de Bijbel ken als een erg radicaal boek, die er toe oproept om met alle zonde te breken. In vers 23 van de brief van Judas lees ik: "...uit afkeer zelfs van het kleed, dat door het vlees bevlekt is." En dan gaat het nog niet eens over de zonde zelf! De Bijbel is over één ding heel duidelijk: zonde verdraagt zich niet met God. Daarom moeten we dat radicaal afwijzen.
Uit dat besef kwam mijn nogal scherpe reactie op jou voort. Je kwam op mij over als tamelijk compromitterend.

quote:

Echter de ene christen zal met een (ver)vloek(ing) in een film minder problemen hebben dan de ander, het gaat er dan ook over of je het zelf tegenover God kunt verantwoorden wat je kijkt. Daar hebben andere mensen en ook jij niks over te zeggen.

Ik vind dit wat eenzijdig weergegeven. Dit kan dus misbruikt worden door onwedergeboren mensen, die hun vlees en hun begeerten niet wensen te kruisigen. Die zullen dit graag misbruiken als een dekmantel voor hun verkeerde handelen. Het is een handige manier om de ander monddood te maken.
Daarmee wil ik niet zeggen dat jij het zo bedoelt. Maar ik heb wel bezwaren tegen dit soort spreken omdat dit de duidelijkheid bepaald niet bevordert.
De Bijbel roept ook op om op elkaar toe te zien. We hebben ook een verantwoordelijkheid voor elkaar. Dat element zie ik ook weggedrukt in jouw antwoord.

quote:

Echter de ene christen zal met een (ver)vloek(ing) in een film minder problemen hebben dan de ander

Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een wedergeboren christen rustig zal kunnen blijven kijken naar een film waarin vloeken klinken, dat hij zich daarbij op zijn gemak zou voelen.

Kortom: ik vind dat er wel noodzaak is tot het maken van een helderder onderscheid.

[Mart]

quote:

op 20 Jan 2004 16:06:51 schreef Remco II:

Toch denk ik dat er een probleempje is, doordat jij zo op mij overkwam, dat ik die twijfel ging uiten. Ik noem een paar dingen waar dat aan kan liggen:
- misschien is dit inderdaad een uiting van iets bedenkelijks, ook al kan dan nog niet een uitspraak gedaan worden over het al of niet wedergeboren zijn; immers, ook gelovigen kunnen een correctie/vermaning nodig hebben,
- misschien drukte jij je ongelukkig uit, zodat je anders op mij overkwam dan je bedoelde.
Ik zeg niet dat ik compleet ben met deze opsomming.

Datgene wat jij zei, kwam niet zo positief op mij over, omdat ik de Bijbel ken als een erg radicaal boek, die er toe oproept om met alle zonde te breken. In vers 23 van de brief van Judas lees ik: "...uit afkeer zelfs van het kleed, dat door het vlees bevlekt is." En dan gaat het nog niet eens over de zonde zelf! De Bijbel is over één ding heel duidelijk: zonde verdraagt zich niet met God. Daarom moeten we dat radicaal afwijzen.
Uit dat besef kwam mijn nogal scherpe reactie op jou voort. Je kwam op mij over als tamelijk compromitterend.
[...]

Ik zal me ongetwijfeld wat vreemd uitgedrukt hebben, dat doe ik wel vaker..  

Waar het denk ik echter vooral om gaat in deze hele kwestie van Christenen en films is dit:

Zondigen wij zelf door te kijken en luisteren naar de zonde van anderen?

En daaruit volgt mijn gevolgtrekking dat het voor ieder mens persoonlijk anders is, in hoeverre hij of zij dat tegenover God kan verantwoorden.

Allereerst dit: alles wat wij doen is bevlekt met zonde, wij kunnen in dit leven geen volmaaktheid bereiken.
Een christen die God kent zal echter bij duidelijke zonden (overspel, vloeken etc.) in een film concluderen: zo moet het dus niet. Een ander mens zal misschien juist door die zonde aangetrokken worden.

[Remco II]

quote:

op 20 Jan 2004 16:51:33 schreef _Mart_:
Waar het denk ik echter vooral om gaat in deze hele kwestie van Christenen en films is dit:

Zondigen wij zelf door te kijken en luisteren naar de zonde van anderen?

En daaruit volgt mijn gevolgtrekking dat het voor ieder mens persoonlijk anders is, in hoeverre hij of zij dat tegenover God kan verantwoorden.

De zonde van de ander is op zichzelf jouw zonde niet.
"Ernaar kijken en luisteren..." Dat brengt alweer een heel andere sfeer in de zin.
Voor een waar gelovige zal het een gruwel zijn om zoiets te zien. Die zal er zeker niet naar kijken en luisteren in de zin van: ervan genieten.

Ik ervaar het zelf zo: als ik een tv-programma of film zie waarin een vloek valt, ontstemt mij dat enorm. Daar wordt ik ècht niet vrolijk van.
Een vechtpartij heeft een wat andere uitwerking op mij. Dan heb ik zoiets van: dat vind ik nou ook niet echt nuttig om te zien. Laat maar. Hoeft van mij niet.
Kortom: het trekt me niet echt aan om naar de zonde van anderen te kijken.

Ik kan me dus moeilijk voorstellen dat iemand zou zeggen: "Ach, wij doen het niet. Dus is het geen enkel probleem dat we er dus eens lekker voor gaan zitten om dat eens uitgebreid te gaan bekijken."

"Een ieder, die uit God geboren is, die doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren." I Joh. 3:9.
Hier spreekt Johannes over de fundamentele onderlaag van de wedergeborene, om het zo eens te zeggen. Hij zegt niet dat een wedergeborene nooit in zonde valt en geen zonde heeft, want dan zou hij in tegenspraak zijn met zichzelf, zie I Joh. 1:10. Nee, volgens mij zegt hij hier dat de wedergeborene het in principe niet over zijn hart kan verkrijgen om te zondigen. De zonde is voor hem in principe niet te verdragen. Hoe dat komt? Ezechiël 36:26: "En Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwe geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlezen hart geven." (Steen: ongevoelig en hard. Vlees: gevoelig.) Dat is de belofte van de wedergeboorte.

[Ronney]

Ik zou me graag willen richten op de acteurs. Als zij zondigen, ben je als kijker medeplichtig als je dat goedkeurt.
Maar er lijkt me wel verschil tussen het naspelen van een zonde in een film en het zondigen omwille van de film.
Daar zit m.i. ook het grootste verschil tussen geweld en sex in films. (Geweld en sex worden nogal vaak onder 1 noemer geplaatst)
Twee acteurs die aan het knokken zijn en waarvan er eentje sterft zijn duidelijk aan het acteren en iedereen weet dat het slechts spel is.
Maar twee acteurs die spelen dat ze de liefde bedrijven begeven zich op gevaarlijk terrein: tegenwoordig is het in films niet meer genoeg om de suggestie te wekken. Volgens mij laat een sex-scene de acteurs niet koud. Niet voor niets ontstaan er regelmatig relaties na opnamens van een film!

Vuistregel zou kunnen zijn: "hoe zou ik het vinden als die acteur m'n broer/zus/vader/moeder/vriend(in) zou zijn?"

[Pleun]

quote:

Ronney schreef op 17 augustus 2004 om 14:45:
Volgens mij laat een sex-scene de acteurs niet koud. Niet voor niets ontstaan er regelmatig relaties na opnamens van een film!

Wat is er mis met een relatie krijgen op je werkplek?

quote:

Vuistregel zou kunnen zijn: "hoe zou ik het vinden als die acteur m'n broer/zus/vader/moeder/vriend(in) zou zijn?"

Dat lijkt me wel leuk, hoef ik niet meer te werken (hoop ik).