Auteur Topic: Het doel van het forum?  (gelezen 1536 keer)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Gepost op: november 04, 2003, 10:02:50 am »
Het forum draait nu bijna een jaar. Het draait allemaal best aardig vind ik. Alleen is het nog steeds niet duidelijk wat nou precies het doel is.

quote:

Het GKV Forum is voor iedereen! Gereformeerd of niet. Christen of niet.
Dat klinkt mooi, maar op welke manier moeten we daar invulling aan geven. Is het zo dat de basis de gereformeerde dogmatiek is (ene uiterste) of zijn alle meningen en uitingen (onderschriften, icons etc) toegestaan mits ze niet bewust kwetsend zijn of op de man spelen etc. (andere uiterste) Of zit het er tussen in, en op welke manier dan?

Welke richting moet het forum op groeien, of is het allemaal wel ok zoals het is? En beschrijf dan aub de huidige situatie zoals die volgens jou is.

Aan de hand van die meningen en persoonlijke visies kunnen de crewleden binnenkort aan de slag om een duidelijk doel van het forum op te stellen.
« Laatst bewerkt op: november 04, 2003, 10:07:58 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #1 Gepost op: november 04, 2003, 10:11:54 am »
:-7

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #2 Gepost op: november 04, 2003, 10:20:41 am »
Interessante vraag  :) moet ik alles uit Stekeligheden hierheen kopieeren of is een verwijzing genoeg?  O-)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #3 Gepost op: november 04, 2003, 11:14:03 am »
to be GKV or not to be GKV, is that the question :?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #4 Gepost op: november 04, 2003, 11:27:39 am »
Als jullie nu gewoon je eigen mening gaan geven kunnen we er wat mee doen.

@Dingo, In je stekeligheden geef je voornamelijk je pijnpunten aan. Misschien kun je hier beschrijven welke visie je precies op het forum hebt.

@cheese, als je nu gewoon even opschrijft wat je vind hoe het er hier uit moet zien komen we misschien verder.... niet met dit soort opmerkingen. Er wordt nu gewoon aan jullie gevraagd wat jullie vinden. Welke richting moet het op? Er is op dit moment binnen de crew nog geen uitgestippelde weg, dus als je iets vind kun je het bijdragen en nemen wij het mee in de uiteindelijke bespreking en het vaststellen van het definitieve doel.
Het is helemaal niet de vraag of het puur en alleen op de GKVachterban gericht moet worden. Dat speelt niet, maar wel hoe we het wel willen. En dat dus in samenspraak met de users, vrijgemaakte users en niet-vrijgemaakte users. Iedereen mag meepraten.
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #5 Gepost op: november 04, 2003, 11:30:30 am »
Het helpt denk ik als je zelf het goede voorbeeld geeft en je mening duidelijk opschrijft.

Ik ben al hard aan het nadenken..   :-7
Bombus terrestris Reginae

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #6 Gepost op: november 04, 2003, 11:40:04 am »
In algemene zin ben ik best tevreden met de huidige opzet van het gkv-forum.

er zijn een aantal concrete puntjes, maar die zijn al eerdre genoemd.

Met een apart subforum wat iets meer op 'vrijgemaakte' zaken is gericht zou ik blij zijn. Daarnaast dan een subforum waar over algemeen christelijke dingen gediscussieerd kan worden.

Verder zou het misschien een idee zijn om in het subforum actueel een topic te maken waar iedereen zijn of haar minder belangrijke nieuwsbericht kan plaatsen, er zijn nu topics over die turkse vrouw, popecountdown, chinees in space. Al deze topics zijn niet echt levensvatbaar denk ik,. dus gewoon 1 topic waar grappige opmerkelijke nieuwsberichten in kunnen en waar iedereen dan op kan reageren.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #7 Gepost op: november 04, 2003, 02:50:39 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 11:27:39 schreef Alfredt:
Als jullie nu gewoon je eigen mening gaan geven kunnen we er wat mee doen.


@cheese, als je nu gewoon even opschrijft wat je vind hoe het er hier uit moet zien komen we misschien verder.... niet met dit soort opmerkingen. Er wordt nu gewoon aan jullie gevraagd wat jullie vinden. Welke richting moet het op? Er is op dit moment binnen de crew nog geen uitgestippelde weg, dus als je iets vind kun je het bijdragen en nemen wij het mee in de uiteindelijke bespreking en het vaststellen van het definitieve doel.
Het is helemaal niet de vraag of het puur en alleen op de GKVachterban gericht moet worden. Dat speelt niet, maar wel hoe we het wel willen. En dat dus in samenspraak met de users, vrijgemaakte users en niet-vrijgemaakte users. Iedereen mag meepraten.
Ch; van mij moet niets :), zolang men hier openstaat voor mensen die iets anders denken dan in GKV-zin gebruikelijk is, vind ik het prima, als jullie zouden besluiten weer helemaal intern te gaan, dus GKV-ers onder ons, ook prima, maar dan ben ik zo vertrokken (en anderen met mij denk ik) en ik denk ook dat dat neerkomt op inteelt en dat dat op den duur onvruchtbaar is,
hoe meer je van te voren doelen vastlegt en stelt hoe minder flexibel je wordt,
doel zou kunnen zijn in gesprek te blijven met andersdenkenden in de ruimste zin van het woord, tenzij men natuurlijk niet in staat is om andermans mening te respecteren, hoe anders men er ook over denkt,
voor mij is pinksteren ook, de taal van de ander kunnen spreken en begrijpen...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #8 Gepost op: november 04, 2003, 03:16:19 pm »
Naar mijn idee voegt een visie-loos forum niets toe aan de enorme brei van nederlandstalige webfora die er al bestaan. Het etiketje: "gkv" in de url, en de titel "Gereformeerde Kerken in Nederland" in de header geven slechts een indicatie van de gastheren, niet van de richting die 't forum op moet.

Ook christelijke fora zijn er in Nederland genoeg. De waarde van dit forum kan er juist in liggen dat het een platform is voor een specifieke groep, die weliswaar probeert om contact met de buitenwereld te leggen, maar ook interne problemen (of nauwkeuriger: onderwerpen die samenhangen met datgene wat ze tot groep maakt, namelijk het lidmaatschap van de vrijgemaakte kerk) kunnen bespreken.

Om alles in goede orde te laten verlopen denk ik dat er over een aantal dingen moet worden nagedacht:

De doelgroep Zoals er nu geformuleerd staat in de FAQ is iedereen welkom. Dat lijkt een prachtig principe, maar het slaat helemaal nergens op. Stel dat ik een computerforum zou beheren met 60.000 gebruikers, en ik zou op zoek zijn naar gratis hosting, dan roep ik gewoon iedereen op om hier te komen, want iedereen is welkom. Naar mijn idee zou iedereen welkom moeten zijn die mee wil praten over onderwerpen die direct of indirect gerelateerd zijn aan de vrijgemaakte kerk. Dat hoeven dus zeker geen vrijgemaakten te zijn, maar het moeten wel mensen zijn die bereid zijn om de 'gastheer', de leden van de vrijgemaakte kerk, te respecteren als gesprekspartner.

De policy De huidige policy is op zich wel ok, maar niemand houdt er de hand aan. De regel We zijn hier op een christelijk forum en wij vinden het niet nodig dat je vloekt, vulgaire taal gebruikt etcetera. Als je dit wel doet, kun je er zeker van zijn dat je een waarschuwing krijgt. wordt stelselmatig overschreden, maar geen moderator die er tegen op durft te treden. Ik denk dat de gastheer mag laten zien dat hij baas is in eigen huis, en dat sommige zaken domweg niet getolereerd worden. Elke vorm van 'op de man spelen', vulgaire taal, foute icoontjes, of ander aanstootgevend gedrag, zou geweerd moeten worden.

De onderwerpen. Persoonlijk ben ik een tegenstander van al te veel aandacht voor de chatfora, maar ik besef dat ze noodzakelijk zijn om orde te handhaven in de overige fora. Wel stel ik voor om de chatfora alleen zichtbaar te laten zijn voor ingelogde gebruikers, en niet in de active topic-lijst. (een willekeurige bezoeker die nu langskomt moet wel heel goed in de actieve topicslijst kikjen om te zien dat er ook nog zinnige gesprekken gevoerd worden). Verder denk ik dat mensen gewezen zouden mogen worden op de belangen van de hosters. Te vaak zie ik 'interne' discussies -over de plaats van 't liedboek ofzo-, uit de hand lopen door 'externen' (ja, ik blijf die 2deling handhaven) die vinden dat respectloze opmerkingen als: "ach, wat zijn jullie zielig dat jullie je daar druk om maken, prijs de heer gewoon en doe niet zo moeilijk" menen te moeten plaatsen.

Kortom: Laat dit een forum zijn dat zijn oorsprong waard is. Laten vrijgemaakten hier kunnen praten over dingen die ze bezig houden, en laat niet-vrijgemaakten zich niet afgewezen voelen als ze willen meepraten, mits ze in gesprek willen over de onderwerpen die in de vrijgemaakte kerk spelen. Voor al het andere lijken er mij genoeg andere plekken op 't wereldwijde web.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #9 Gepost op: november 04, 2003, 03:37:27 pm »
doel van het forum
Ik vind een doel formuleren in termen als "dingen die in de GKV spelen" misschien toch wat smal, omdat christenen (GKV of niet) ook wel met dingen kunnen zitten of over dingen willen praten die niet per se in de GKV spelen. Anders blijven de topics wel wat beperkt tot de Recente Vrijmaking en het LvdK.

uitgangspunten
Dit is een forum van de Vrijgemaakt Gereformeerde kerk. Alle gasten zouden de standpunten van deze kerk daarom moeten respecteren, maar ze hoeven het niet te onderschrijven! Ik vind wel dat er ruimte voor vragen en voor andere meningen moet blijven, mits niet op een respectloze manier. Het blijkt dat vragen over de kinderdoop, het al dan niet open avondmaal en de belijdenis bijvoorbeeld ook echt leven bij GKV-ers, discussie daarover is daarom volgens mij niet verkeerd al is het dan niet echt orthodox gereformeerd om aan de kinderdoop te twijfelen.

chat-topics
Mogen van mij ook voor ingelogde gebruikers uit de active-topics lijst verdwijnen. Ik vind ze best leuk maar je kan ze dan ook prima zelf opzoeken. Serieuze topics worden dan niet zo snel uit de lijst geduwd. Maar er wordt geloof ik aan gewerkt dat iedereen de subfora waarvan de actieve topics in de lijst terecht komen, zelf kan kiezen. (toch, Alfredt?)

vage New-Age topics en afbakening van de term "christelijk"
Leer en Leven wordt helemaal dichtgebouwd met vage en onchristelijke topics gestart door New Age en esotherische christenen.
Ik vind het echt prima dat ze meediscussieren en topics starten over allerlei onderwerpen maar een verhaal als "de Nieuwe waarheid voor de nieuwe hemel en de nieuwe aarde" hoort echt niet thuis in Leer en Leven. Een apart subforum voor bijvoorbeeld Breed-Spirituele Opvattingen (zoals verwoord in topics als "de Bijbel, Gods woord?" of "was Jezus God?")  of zoiets lijkt me een goed plan. Leer en Leven kan dan voor discussie over christelijke onderwerpen bewaard worden, en omdat de betekenis van het woord christelijk nogal is verbreed zouden we voor de definitie van "christelijk" bijvoorbeeld de Apostolische Geloofsbelijdenis kunnen nemen.
Als de New-Age christenen hier zwaar op tegen zijn, kunnen we christelijk vervangen door "gereformeerd" om een orthodox-christelijke zienswijze mee aan te duiden. Aanwezige evangelischen moeten zich hier maar overheen zetten met de gedachte dat zij gast zijn op een gereformeerd forum.

Schuttingtaal, vloeken en op de man spelen
Ik vind eigenlijk dat de mods het goed doen, bij off-topic geleuter wordt er snel ingegrepen, met feedback wordt iets gedaan, prima. Je hoeft ook geen Gestapo te gaan spelen. Iemand met een onchristelijk icoontje die het wel goed bedoelt kan best eerst een waarschuwing krijgen en hoeft niet gelijk van het forum afgekickt te worden. Er zijn wel een aantal ruzietopics, misschien moeten die eens worden weggegooid want als onkerkelijke schrik je je een ongeluk.


Okee genoeg gefeedbackt krijg pijn in m'n vingers.
Succes met de evaluatie!   :)
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #10 Gepost op: november 04, 2003, 03:43:32 pm »
Nog één dingetje dan:
Misschien is het een idee om topics in te delen op drie niveaus.

Niveau 1: gereformeerde topics.
Voor zinvolle bijdragen aan deze discussies is het wel handig als je de gereformeerde leer in de FVE enzo onderschrijft omdat het anders verzandt in oeverloos gezever. Dit geldt bijvoorbeeld voor topics over de scheuring in de GKV en discussies tussen "bezwaarden" en "niet-bezwaarden" over het vierde gebod enzo.

Niveau 2: christelijke topics.
Mag afwijken van de gereformeerde leer maar wel christelijk zoals begrepen wordt in bijvoorbeeld de Apostolische Geloofsbelijdenis, dus geen topics die zich afvragen of Jezus God was.

Niveau 3: Allerhande spirituele topics
Voor discussies die twijfelen aan Gods rechtvaardigheid en aan de Bijbel enzo.

Eventueel niveau 4:
Voor topics die gewoon helemaal nergens over gaan zoals het Grote Does Het Spijt Me Topic.    ;)

Maar zo'n soort indeling wordt ook al gauw erg moeilijk en gekunsteld... ik wens jullie veel succes!
Bombus terrestris Reginae

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #11 Gepost op: november 04, 2003, 03:53:22 pm »
Bumblebee: Wat voegen niveau 2, 3 en 4 toe aan het wereldwijdeweb, of aan internet (inclusief usenet)? Waarom zou er tijd en moeite gestoken moeten worden in het uivinden van wielen die er al op tientallen plaatsen zijn en prima lopen? Waarom moet dat hier gehost worden, en wat levert dat precies op?

Ik zeg dus niet dat 't geen plaats mag hebben hier, maar ik verbaas me erover dat iedereen zich blindstaart op dit forum, terwijl er zoveel fora en nieuwsgroepen in nederland zijn. Het unieke aan dit forum, en wat mij betreft dus het bestaansrecht van dit forum, is juist het gereformeerde karakter. Discussies over esoterische new-age dingen passen beter in nl.religie

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #12 Gepost op: november 04, 2003, 03:59:18 pm »
Ja, het is een beetje een gekunstelde en nepperige oplossing, maar ik vind niet dat we de esotherische en New Age christenen zomaar kunnen wegsturen.

Ik heb persoonlijk ook helemaal niets aan die vage topics maar anders krijg je zo'n censuur beleid. Dan kun je volgens mij beter de topics zodanig indelen dat het voor iedereen duidelijk is wat hij/zij kan verwachten.

En wat al die lui hier zoeken... het is gewoon een leuk forum!   :+

Zelf ben ik bijvoorbeeld ook geen GKV-er maar qua denken wel echt orthodox-christelijk hoewel ik wat andere gedachten over kinderdoop en niet-open avondmaal heb... De drie formulieren kan ik dus niet van harte in hun geheel onderschrijven, en waar leg je dan de grens?

Zie al die belangstelling als een compliment.  :)
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #13 Gepost op: november 04, 2003, 04:37:14 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 15:53:22 schreef Pooh:
Bumblebee: Wat voegen niveau 2, 3 en 4 toe aan het wereldwijdeweb, of aan internet (inclusief usenet)? Waarom zou er tijd en moeite gestoken moeten worden in het uivinden van wielen die er al op tientallen plaatsen zijn en prima lopen? Waarom moet dat hier gehost worden, en wat levert dat precies op?

Ik zeg dus niet dat 't geen plaats mag hebben hier, maar ik verbaas me erover dat iedereen zich blindstaart op dit forum, terwijl er zoveel fora en nieuwsgroepen in nederland zijn. Het unieke aan dit forum, en wat mij betreft dus het bestaansrecht van dit forum, is juist het gereformeerde karakter. Discussies over esoterische new-age dingen passen beter in nl.religie


ik kom met deze link automatisch op een boeddhisme-site, bedoel je dat?
boeddhisme en new age zijn volgens mij verschillende dingen... :?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #14 Gepost op: november 04, 2003, 04:45:12 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 16:37:14 schreef cheese:
[...]

ik kom met deze link automatisch op een boeddhisme-site, bedoel je dat?
boeddhisme en new age zijn volgens mij verschillende dingen... :?
Volledig offtopic: Je komt niet op een boeddhisme-site, je komt in de google-cache van de nieuwsgroep nl.religie, die bedoeld is voor elke vorm van discussie (in 't nederlands) over alle vormen van religie. Google is aardig voor je, en geeft je ook meteen een linkje naar de enige niet algemene nl.religie.* nieuwsgroep, namelijk nl.religie.boeddhisme. (Normaalgesproken lees je usernet-nieuwsgroepen trouwens niet via google, maar via een nieuwsclient (zoals je mail leest met een mailclient, en 't www bezoekt met een browser))

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #15 Gepost op: november 04, 2003, 04:51:51 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 16:45:12 schreef Pooh:
[...]


Volledig offtopic: Je komt niet op een boeddhisme-site, je komt in de google-cache van de nieuwsgroep nl.religie, die bedoeld is voor elke vorm van discussie (in 't nederlands) over alle vormen van religie. Google is aardig voor je, en geeft je ook meteen een linkje naar de enige niet algemene nl.religie.* nieuwsgroep, namelijk nl.religie.boeddhisme. (Normaalgesproken lees je usernet-nieuwsgroepen trouwens niet via google, maar via een nieuwsclient (zoals je mail leest met een mailclient, en 't www bezoekt met een browser))
de enige niet algemene nl.religie,
dat zinnetje moet ik nog maar eens mediteren, wat zou dat nu toch betekenen?
en wat zou dan een wel algemene nl.religie zijn?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #16 Gepost op: november 04, 2003, 04:54:40 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 16:51:51 schreef cheese:
[...]


de enige niet algemene nl.religie,
dat zinnetje moet ik nog maar eens mediteren, wat zou dat nu toch betekenen?
en wat zou dan een wel algemene nl.religie zijn?


nog meer offtopic: Er zijn dus 2 nieuwsgroepen:
nl.religie
nl.religie.boeddhisme

De eerste is de algemene, de tweede gaat over 1 specifieke religie. Er zou dus ook een nl.religie.christendom kunnen zijn, maar die is er niet. (Kun je wel voorstellen, via een stemming bepalen ze dan of 't nodig is of niet)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #17 Gepost op: november 04, 2003, 07:59:36 pm »
Het doel van dit forum

Dit forum is allereerst bedoeld voor communicatie en discussie. Deze communicatie is zowel intern gkv als extern gericht. Die externe gerichtheid blijkt ook wel want er zijn vogels van allerlei pluimage hier neergestreken en ze zijn welkom laat dat duidelijk zijn.

Wat verder ontwikkelt moet worden is de interne gkv communicatie en discussie. Dus een duidelijk herkenbaar subforum van gkv-ers  voor gkv-ers waarin bijvoorbeeld de discussie over de recente zgn "vrijmaking" gevoerd wordt. Maar ook vraagstukken uit de Catechismus, DL, kerkorde en andere typische gkv items, eventueel aangevuld met een vragenrubriek. Over wat je met deelnemers van de zusterkerken (cgk ngk) wilt valt dan nog te discussieren, de overigen mogen hierin wel lezen maar niet posten. Consequentie is overigens wel dat iedereen moet aangeven tot welke nominatie hij/zij zich rekent. Verder heb je een uitgebreidere faq nodig waarin je bijvoorbeeld aangeeft waar de gkv voor staan (aan het werk Harm  ><img src=" class="smiley"  /> )  

Blijft nog over als item, het chatforum. Op zich mag het van mij blijven maar wel weg te filteren uit het overzicht actieve onderwerpen want daar is het wel hinderlijk.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #18 Gepost op: november 04, 2003, 09:48:10 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 19:59:36 schreef dingo:
, de overigen mogen hierin wel lezen maar niet posten.
Dit vind ik toch niet kunnen hoor. Als het om nietszeggende posts gaat moeten de mods gewoon ingrijpen, maar verder kunnen niet-gkv'ers best een toegevoegde waarde hebben in interne discussies. Je kunt ze niet verbannen van een deel van het forum, ik vind dat het forum gewoon openbaar moet blijven. Als het om specifieke gkv discussies gaat worden niet-gkv'ers vaak bij voorbaat toch al ontmoedigd om aan de discussie mee te doen. (en of dat aan ons ligt of aan hun dat weet ik niet :) )

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Het doel van het forum?
« Reactie #19 Gepost op: november 04, 2003, 10:18:20 pm »

quote:

op 04 Nov 2003 21:48:10 schreef _Mart_:
[...]
Dit vind ik toch niet kunnen hoor. Als het om nietszeggende posts gaat moeten de mods gewoon ingrijpen, maar verder kunnen niet-gkv'ers best een toegevoegde waarde hebben in interne discussies. Je kunt ze niet verbannen van een deel van het forum, ik vind dat het forum gewoon openbaar moet blijven. Als het om specifieke gkv discussies gaat worden niet-gkv'ers vaak bij voorbaat toch al ontmoedigd om aan de discussie mee te doen. (en of dat aan ons ligt of aan hun dat weet ik niet :) )
Als een niet-gkv'er het een interessante discussie vindt kan hij/zij buiten het gkv voor gkv deel gewoon ook een topic starten. En het is geen kwestie van verbannen maar van het onderscheiden van de twee doelgroepen die er zijn. Als ik ze zou willen verbannen dan zou ik een besloten subforum voorstellen en dat wil ik absoluut niet, geen geheimzinnig gekonkel: dus wel lezen, niet posten. En ik vind er niets verkeerds aan om uit te komen voor je identiteit als kerken en dat geldt dan ook voor je forum.