Auteur Topic: Pastoraat en de mens van nu  (gelezen 1972 keer)

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Gepost op: oktober 09, 2003, 05:34:19 pm »
Een dominee/ouderling die nog met de Bijbel aankomt op huisbezoek begrijpt niets van de mens van onze tijd.

We hebben in onze tijd te maken met de autonomie van de mens, het zelfbeschikkingsrecht etc. Dat is een teken van onze geestelijke vooruitgang. Pastoraat dat deze situatie veroordeelt en niet gewoon accepteert zal nooit werken.

Moet het niet veel individueler en met veel meer respect voor de uiteindelijke zelfbeslissing van het individu, wat deze beslissing ook is?
--Concreet: als iemand bijv. in een overspelige relatie leeft, dan moet het pastoraat  gewoon volledig de beslissing van de betrokkenen accepteren als zij menen dat ze dat kunnen verantwoorden tegenover hun Heer.  

Daarom is tucht iets wat in deze tijd niet meer kan.
« Laatst bewerkt op: november 20, 2003, 04:33:57 pm door Johannes2 »

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #1 Gepost op: november 20, 2003, 04:14:01 pm »
Ik heb het onderwerp wat omgebouwd in de hoop dat iemand het nog begrijpt  :+

ikkie

  • Berichten: 27
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #2 Gepost op: november 20, 2003, 04:26:38 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 17:34:19 schreef Johannes2:


We hebben in onze tijd te maken met de auonomie van de mens, het zelfbeschikkingsrecht etc. Dat is een teken van onze geestelijke vooruitgang.

Hoezo vooruitgang???

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #3 Gepost op: november 20, 2003, 04:37:42 pm »
Een jaar of 50 geleden liep iedereen achter een paar mensen aan die zeiden hoe het zat wat betreft geloof. Weinig mensen waren mondig genoeg om zelf daarover een mening te vormen.
De Kerk was autoritair en bepaalde de meningen. Nu we verder zijn, is er veel meer individuele vrijheid en zien we veel meer aspecten van het werk van de Geest. ook wetenschap geeft ons toch veel meer inzicht in hoe de wereld (geschapen door God) in elkaar zit. Daarom kunnen we veel van de beperkte ideen van bijvoorbeeld Paulus, maar ook van onze eigen ouders toch van ons af gooien en veel opener zien dat God niet in een vakje te vangen is?

ikkie

  • Berichten: 27
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #4 Gepost op: november 20, 2003, 04:43:01 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 16:37:42 schreef Johannes2:

De Kerk was autoritair en bepaalde de meningen. Nu we verder zijn, is er veel meer individuele vrijheid en zien we veel meer aspecten van het werk van de Geest. ook wetenschap geeft ons toch veel meer inzicht in hoe de wereld (geschapen door God) in elkaar zit. Daarom kunnen we veel van de beperkte ideen van bijvoorbeeld Paulus, maar ook van onze eigen ouders toch van ons af gooien en veel opener zien dat God niet in een vakje te vangen is?


Gooien we dan niet het kind met het badwater weg? Het is toch Woord en Geest?
Het is inderdaad zo dat de letter doodt en de Geest levend maakt.

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #5 Gepost op: november 20, 2003, 05:23:46 pm »
Nee we gooien juist niet iets weg, maar doen een stap de goede richting op. De bijbel is in een bepaalde periode van de ontwikkeling van het Christendom leidend geweest.
Het heeft er voor gezorgd dat de mens geleerd heeft autonoom te zijn omdat God hem die ruimte heeft gegeven. Door onder het Woord en de Geest te zijn (in de kerk bijv.) verandert de mens steeds meer naar het beeld van God.

In onze tijd zijn we daar zover in gevorderd dat we nu genoeg van de Geest in ons hebben en dus steeds losser van het Woord kunnen komen. Makkelijker gezegd, de mens kan nu ook zonder bijbel wel bepalen wat goed en kwaad is omdat hij al zolang door het woord "gereformeerd" is.

tuurlijk: voor niet-Christenen is het Woord nog belangrijk omdat zij nog niet die ontwikkeling hebben doorgemaakt. Maar als je al 50 jaar in de kerk zit, kun je nu toch wel zelf los komen van die letter en vallen je eigen gedachten samen met die van God

ikkie

  • Berichten: 27
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #6 Gepost op: november 20, 2003, 06:06:12 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 17:23:46 schreef Johannes2:

tuurlijk: voor niet-Christenen is het Woord nog belangrijk omdat zij nog niet die ontwikkeling hebben doorgemaakt. Maar als je al 50 jaar in de kerk zit, kun je nu toch wel zelf los komen van die letter en vallen je eigen gedachten samen met die van God



Zover ben ik nog niet, hoor. Maar in 1 Cor. 13 staat dat wij nu nog zien als door een spiegel, in raadselen. Straks zullen we Hem kennen zoals we nu al door Hem gekend zijn.

De Geest van God maakt het Woord levend. Soms lees je een bekend gedeelte en dan is het net of er iets nieuws staat. Dan valt er ahw licht op.

Jouw stelling was of je bij pastoraat de bijbel niet beter thuis kunt laten. Maar als je zegt dat je na 50 jaar onderhand wel weet wat er staat, laat je eigenlijk alleen het boek thuis, maar de inhoud toch niet? Dan kom je dus stiekem toch met de bijbel aanzetten.

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #7 Gepost op: november 20, 2003, 06:18:24 pm »
in zekere zin neem je bagage opgedaan uit de bijbel zeker mee.
Maar het gaat er juist om dat je een stap verder gaat dan dat. De bijbel geeft niet echt antwoorden op veel van de vragen van mensen van onze tijd. Waarom? omdat de bijbel is geschreven voor mensen die nog niet zelf bevrijd waren.
Als je bevrijd bent gebruik je de info uit de bijbel wel, maar je kunt ook een volgende stap nemen. Neem nu sex buiten het huwelijk. Dat is iets wat niet in de lijn van de bijbel ligt. Maar dat is voor mensen die nog niet gewend zijn daar zelf over te oordelen. Die mensen hebben regels nodig.
Nu we echter door de Verlichting zijn gegaan, hebben we geleerd om veel meer zelfstandig te denken, is ons verantwoordelijkheids gevoel veel individueler geworden.
de verlossing van de mens door God is dus toegenomen. En daarom kan de mens dus wel degelijk sex buiten het huwelijk hebben zonder dat dat strijdig is met Gods bedoeling met de mens.

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #8 Gepost op: november 20, 2003, 06:27:26 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 17:34:19 schreef Johannes2:
Moet het niet veel individueler en met veel meer respect voor de uiteindelijke zelfbeslissing van het individu, wat deze beslissing ook is?
--Concreet: als iemand bijv. in een overspelige relatie leeft, dan moet het pastoraat  gewoon volledig de beslissing van de betrokkenen accepteren als zij menen dat ze dat kunnen verantwoorden tegenover hun Heer.  

Daarom is tucht iets wat in deze tijd niet meer kan.

Een kerk is een gemeenschap van gelijkgestemde individuen, in die zin vormen zij een collectief en zodra iemand daarbuiten valt zal die vanzelfsprekend ter verantwoording worden geroepen door de gemeenschap, vertegenwoordigd door de kerkeraad.
Blijf je bij je besluit anders te denken over bijv. buitenechtelijke relaties dan pas je duidelijk niet binnen die gemeenschap en zul uiteindelijk zelf ervoorkiezen een andere gemeenschap op te zoeken die beter bij jou overtuiging(en) past.

Dit is dagelijkse praktijk en is direct gevolg van de individuele ontwikkeling die tegenwoordig niet meer overheersend word beinvloed door bijv. de gevestigde orde waarin iemand is opgevoed.

Daarnaast heeft en christen de taak zijn/haar medechristen op te zoeken o.a. om elkaar tot steun te zijn, door de aanwezigheid van o.a. die taak zullen gelijkgestemde christenen elkaar blijven opzoeken, en om een eenheid te blijven vormen zullen dus bepaalde overtuigingen vastgelegd moeten worden.
Om diezelfde eenheid te behouden kun je dus geen mensen toelaten die niet mee kunnen gaan met de bestaande overtuiging, het zou verworden tot een los zooitje ongeregeld en je hebt weining tot niks meer aan elkaar omdat ieder er toch het zijne van denkt. Tevens verlies je de affiniteit met Gods kerk als die anders denkt dan jij.

i.a.w. m.i. komt het individuele denken niet in het gedrang door tucht, whatever that may be (ik was niet van plan om op de tucht zelf in te gaan).
Tucht houd alleen de waarden en normen van een gemeenschap scherp en daar is m.i. niks mis mee, vergelijk het met een voetbalvereniging, daar moet je niet komen aanzetten met: ik wil wel voetballen, maar dan met een volleybal ;)
Om dergelijke situaties te voorkomen heeft een club een regelement waar je aan gehouden wordt als jeje aansluit bij die club.

De zelfbeslissing zal altijd blijven alleen de manier waarop die zich uit verandert per generatie, per cultuur.

ikkie

  • Berichten: 27
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #9 Gepost op: november 20, 2003, 06:44:35 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 18:18:24 schreef Johannes2:
 En daarom kan de mens dus wel degelijk sex buiten het huwelijk hebben zonder dat dat strijdig is met Gods bedoeling met de mens.


Maleachi 2:
14 En dan zegt gij: Waarom? Omdat de HERE getuige geweest is tussen u en de vrouw uwer jeugd, aan wie gij ontrouw geworden zijt, terwijl zij toch uw gezellin en uw wettige vrouw is. 15 Niet één doet zo, die voldoende geest bezit, want wat zoekt die éne? Het zaad Gods. Weest dan op uw hoede voor uw hartstocht, en dat men niet ontrouw worde aan de vrouw zijner jeugd.

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #10 Gepost op: november 20, 2003, 09:37:06 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 18:44:35 schreef ikkie:
[...]

Maleachi 2:
14 En dan zegt gij: Waarom? Omdat de HERE getuige geweest is tussen u en de vrouw uwer jeugd, aan wie gij ontrouw geworden zijt, terwijl zij toch uw gezellin en uw wettige vrouw is. 15 Niet één doet zo, die voldoende geest bezit, want wat zoekt die éne? Het zaad Gods. Weest dan op uw hoede voor uw hartstocht, en dat men niet ontrouw worde aan de vrouw zijner jeugd.
Helemaal juist, maar dat is een situatie waarin de partner niet zomaar toestemming gaf. Neem nu de situatie waarbij je het in de kerk erg goed kunt vinden met een ander stel en je juist het broeder en zuster zijn in de Heer nog meer beleeft als je de huwelijksbanden niet te nauw interpreteert. Straks op de nieuwe aarde zal ook geen huwelijk meer zijn. daar zijn we toch naar toe op weg, dan is het niet meer vast blijven zitten aan de huwelijksband toch juist een teken dat we dichter bij het koninkrijk komen?

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #11 Gepost op: november 20, 2003, 09:39:22 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 18:27:26 schreef Laurens:
[...]


Een kerk is een gemeenschap van gelijkgestemde individuen, in die zin vormen zij een collectief en zodra iemand daarbuiten valt zal die vanzelfsprekend ter verantwoording worden geroepen door de gemeenschap, vertegenwoordigd door de kerkeraad.
Dit is nu precies waarvan ik me afvraag of zo´n invulling van kerkzijn nog wel van deze tijd is. Het sluit zeker niet meer aan bij de meerderheid van de mensen. Je hebt natuurlijk wel wat gezamenlijks omdat je allemaal de liefde voor Jezus deelt, maar dan kan iedereen toch verder wel zelf bepalen wat ie in zijn leven wel en niet doet. Zolang hij/zij dat maar kan verantwoorden tegenover Jezus, lijkt me de mening van kerk/kerkraad irrelevant

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #12 Gepost op: november 20, 2003, 09:47:56 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 21:37:06 schreef Johannes2:
Helemaal juist, maar dat is een situatie waarin de partner niet zomaar toestemming gaf. Neem nu de situatie waarbij je het in de kerk erg goed kunt vinden met een ander stel en je juist het broeder en zuster zijn in de Heer nog meer beleeft als je de huwelijksbanden niet te nauw interpreteert. Straks op de nieuwe aarde zal ook geen huwelijk meer zijn. daar zijn we toch naar toe op weg, dan is het niet meer vast blijven zitten aan de huwelijksband toch juist een teken dat we dichter bij het koninkrijk komen?


En daar zal het een grote orgie zijn????? :?

Volgens mij lijdt de toename in zelfbeschikking zonder grenzen te stellen alleen maar tot chaos.
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Johannes2

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #13 Gepost op: november 20, 2003, 09:51:40 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 21:47:56 schreef pol_a:
[...]


En daar zal het een grote orgie zijn????? :?

Volgens mij lijdt de toename in zelfbeschikking zonder grenzen te stellen alleen maar tot chaos.
wat mij betreft gaan jullie een beetje teveel op het voorbeeld in. Ik bedoel meer te zeggen dat we nu ons toch wel iets meer vrijheid mogen toeeigenen en dat de kerk niet veel kans meer heeft als ze niet meer vrije keus geeft aan haar leden

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
Pastoraat en de mens van nu
« Reactie #14 Gepost op: november 20, 2003, 10:11:06 pm »

quote:

op 20 Nov 2003 21:39:22 schreef Johannes2:
Dit is nu precies waarvan ik me afvraag of zo´n invulling van kerkzijn nog wel van deze tijd is. Het sluit zeker niet meer aan bij de meerderheid van de mensen. Je hebt natuurlijk wel wat gezamenlijks omdat je allemaal de liefde voor Jezus deelt, maar dan kan iedereen toch verder wel zelf bepalen wat ie in zijn leven wel en niet doet. Zolang hij/zij dat maar kan verantwoorden tegenover Jezus, lijkt me de mening van kerk/kerkraad irrelevant

Ik denk dart in de minder basale dingen die keuze weldegelijk mogelijk is.
Over de basis van het geloof kun je een mening hebben, maar dan zul je je nooit thuis voelen in een gemeente die een heel andere basis predikt.

Of het 'van deze tijd' is is iets wat niet speelt m.i.

Verder kan ik niet echt volgen wat je exact bedoeld, je geeft een erg overtrokken voorbeeld maar vervolgens zeg je dat we het niet zo moeten zien, kun je misschien iets meer uitleggen wat je precies bedoeld en in hoeverre de eigen keuze ongemoeid gelaten moet worden door de kerkeraad in jou ogen?