Auteur Topic: How the Vatican created Islam  (gelezen 10692 keer)

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Gepost op: november 28, 2003, 09:08:14 pm »
Eerlijk gezegd weet ik niet wat de bedoeling is van de lappen Engelse tekst van Baldur in het topic Islam vs Christendom, maar ik heb er maar een apart topic voor gemaakt.

Ik moet er wel bij zeggen dat het knippen en plakken van complete lappen tekst die niet van jezelf zijn niet zo gewaardeerd wordt op dit forum, helemaal niet als ze niets toevoegen aan de lopende discussie!

Deel 1

De vrouw die zich besmet met vreemde goden en afgodendienst. De hoer op de 7 heuvelen.

How the Vatican created Islam

How the Vatican created Islam. The astonishing story from an ex-Jesuit priest, Alberto Rivera, which was told to him by Cardinal Bea while he was at the Vatican.
The Prophet, Muhammad

This information came from Alberto Rivera, former Jesuit priest after his conversion to Protestant Christianity. It is excerpted from "The Prophet," published by Chick Publications, PO Box 662, Chino CA 91708.
Since its publication, after several unsuccessful attempts on his life, he died suddenly from food poisoning.
His testimony should not be silenced. Dr. Rivera speaks to us still...
"What I’m going to tell you is what I learned in secret briefings in the Vatican when I was a Jesuit priest, under oath and induction.
"A Jesuit cardinal named Augustine Bea showed us how desperately the Roman Catholics wanted Jerusalem at the end of the third century.

"Because of its religious history and its strategic location, the Holy City was considered a priceless treasure. A scheme had to be developed to make Jerusalem a Roman Catholic city.
"The great untapped source of manpower that could do this job was the children of Ishmael. The poor Arabs fell victim to one of the most clever plans ever devised by the powers of darkness.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #1 Gepost op: november 28, 2003, 09:10:34 pm »
Deel 2 Islam- Roman Catholic?

Het gestalte dat de Hoer, op de 7 heuvelen aanneemt;

Early Christians went everywhere with the gospel setting up small churches, but they met heavy opposition. Both the Jews and the Roman government persecuted the believers in Christ to stop their spread. But the Jews rebelled against Rome, and in 70 AD, Roman armies under General Titus smashed Jerusalem and destroyed the great Jewish temple which was the heart of Jewish worship…in fulfillment of Christ’s prophecy in Matthew 24:2.
"On this holy placed today where the temple once stood, the Dome of the Rock Mosque stands as Islam’s second most holy place.

"Sweeping changes were in the wind. Corruption, apathy, greed, cruelty, perversion and rebellion were eating at the Roman Empire, and it was ready to collapse. The persecution against Christians was useless as they continued to lay down their lives for the gospel of Christ.

"The only way Satan could stop this thrust was to create a counterfeit "Christian" religion to destroy the work of God. The solution was in Rome. Their religion had come from ancient Babylon and all it needed was a face-lift. This didn’t happen overnight, but began in the writings of the "early church fathers."
"It was through their writings that a new religion would take shape. The statue of Jupiter in Rome was eventually called St. Peter, and the statue of Venus was changed to the Virgin Mary. The site chosen for its headquarters was on one of the seven hills called "Vaticanus," the place of diving serpent where the Satanic temple of Janus stood.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #2 Gepost op: november 28, 2003, 09:11:25 pm »
Deel 3

part 3

"The great counterfeit religion was Roman Catholicism, called "Mystery, Babylon the Great, the Mother of Harlots and Abominations of the Earth." Revelation 17:5. She was raised up to block the gospel, slaughter the believers in Christ, establish religions, create wars and make the nations drunk with the wine of her fornication as we will see.
"Three major religions have one thing in common – each has a holy place where they look for guidance. Roman Catholicism looks to the Vatican as the Holy City. The Jews look to the wailing wall in Jerusalem, and the Muslims look to Mecca as their Holy City. Each group believes that they receive certain types of blessings for the rest of their lives for visiting their holy place.

"In the beginning, Arab visitors would bring gifts to the "House of God," and the keepers of the Kaaba were gracious to all who came. Some brought their idols and, not wanting to offend these people, their idols were placed inside the sanctuary. It is said that the Jews looked upon the Kaaba as an outlying tabernacle of the Lord with veneration until it became polluted with idols.

"In a tribal contention over a well (Zamzam) the treasure of the Kaaba and the offerings that pilgrims had given were dumped down the well and it was filled with sand – it disappeared. Many years later Adb Al-Muttalib was given visions telling him where to find the well and its treasure. He became the hero of Mecca, and he was destined to become the grandfather of Muhammad.
"Before this time, Augustine became the bishop of North Africa and was effective in winning Arabs to Roman Catholicism, including whole tribes. It was among these Arab converts to Catholicism that the concept of looking for an Arab prophet developed.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #3 Gepost op: november 28, 2003, 09:12:48 pm »
Deel 4

"Muhammad’s father died from illness and sons born to great Arab families in places like Mecca were sent into the desert to be suckled and weaned and spend some of their childhood with Bedouin tribes for training and to avoid the plagues in the cities.
"After his mother and grandfather also died, Muhammad was with his uncle when a Roman Catholic monk learned of his identity and said, "Take your brother’s son back to his country and guard him against the Jews, for by god, if they see him and know of him that which I know, they will construe evil against him. Great things are in store for this brother’s son of yours."

"The Roman Catholic monk had fanned the flames for future Jewish persecutions at the hands of the followers of Muhammad. The Vatican desperately wanted Jerusalem because of its religious significance, but was blocked by the Jews.
"Another problem was the true Christians in North Africa who preached the gospel. Roman Catholicism was growing in power, but would not tolerate opposition.
"Somehow the Vatican had to create a weapon to eliminate both the Jews and the true Christian believers who refused to accept Roman Catholicism. Lookng to North Africa, they saw the multitudes of Arabs as a source of manpower to do their dirty work.

"Some Arabs had become Roman Catholic, and could be used in reporting information to leaders in Rome. Others were used in an underground spy network to carry out Rome’s master plan to control the great multitudes of Arabs who rejected Catholicism. When "St Augustine" appeared on the scene, he knew what was going on. His monasteries served as bases to seek out and destroy Bible manuscripts owned by the true Christians.
"The Vatican wanted to create a messiah for the Arabs, someone they could raise up as a great leader, a man with charisma whom they could train, and eventually unite all the non-Catholic Arabs behind him, creating a mighty army that would ultimately capture Jerusalem for the pope.

"In the Vatican briefing, Cardinal Bea told us this story:

'A wealthy Arabian lady who was a faithful follower of the pope played a tremendous part in this drama. She was a widow named Khadijah. She gave her wealth to the church and retired to a convent, but was given an assignment. She was to find a brilliant young man who could be used by the Vatican to create a new religion and become the messiah for the children of Ishmael.
'Khadijah had a cousin named Waraquah,, who was also a very faithful Roman Catholic and the Vatican placed him in a critical role as Muhammad’s advisor. He had tremendous influence on Muhammad.

'Teachers were sent to young Muhammad and he had intensive training. Muhammad studied the works of St. Augustine which prepared him for his "great calling." The Vatican had Catholic Arabs across North Africa spread the story of a great one who was about to rise up among the people and be the chosen one of their God.
'While Muhammad was being prepared, he was told that his enemies were the Jews and that the only true Christians were Roman Catholic. He was taught that others calling themselves Christians were actually wicked impostors and should be destroyed. Many Muslims believe this.

'Muhammad began receiving "divine revelations" and his wife’s Catholic cousin Waraquah helped interpret them. From this came the Koran. In the fifth year of Muhammad’s mission, persecution came against his followers because they refused to worship the idols in the Kaaba.

'Muhammad instructed some of them to flee to Abysinnia where Negus, the Roman Catholic king accepted them because Muhammad’s views on the virgin Mary were so close to Roman Catholic doctrine. These Muslims received protection from Catholic kings because of Muhammad’s revelations.

'Muhammad later conquered Mecca and the Kaaba was cleared of idols. History proves that before Islam came into existence, the Sabeans in Arabia worshiped the moon-god who was married to the sun-god. They gave birth to three goddesses who were worshipped throughout the Arab world as "Daughters of Allah" An idol excavated at Hazor in Palestine in 1950’s shows Allah sitting on a throne with the crescent moon on his chest.

'Muhammad claimed he had a vision from Allah and was told, "You are the messenger of Allah." This began his career as a prophet and he received many messages. By the time Muhammad died, the religion of Islam was exploding. The nomadic Arab tribes were joining forces in the name of Allah and his prophet, Muhammad.

'Some of Muhammad’s writings were placed in the Koran, others were never published. They are now in the hands of high ranking holy men (Ayatollahs) in the Islamic faith.'

"When Cardinal Bea shared with us in the Vatican, he said, These writings are guarded because they contain information that links the Vatican to the creation of Islam.

"Both sides have so much information on each other, that if exposed, it could create such a scandal that it would be a disaster for both religions.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #4 Gepost op: november 28, 2003, 09:14:44 pm »
Slot

"In their "holy" book, the Koran, Christ is regarded as only a prophet. If the pope was His representative on earth, then he also must be a prophet of God. This caused the followers of Muhammad to fear and respect the pope as another "holy man."

"The pope moved quickly and issued bulls granting the Arab generals permission to invade and conquer the nations of North Africa. The Vatican helped to finance the building of these massive Islamic armies in exchange for three favors:

1. Eliminate the Jews and Christians (true believers, which they called infidels).

2. Protect the Augustinian Monks and Roman Catholics.

3. Conquer Jerusalem for "His Holiness" in the Vatican.

"As time went by, the power of Islam became tremendous…Jews and true Christians were slaughtered, and Jerusalem fell into their hands. Roman Catholics were never attacked, nor were their shrines, during this time. But when the pope asked for Jerusalem, he was surprised at their denial! The Arab generals had such military success that they could not be intimidated by the pope — nothing could stand in the way of their own plan.

"Under Waraquah’s direction, Muhammad wrote that Abraham offered Ishmael as a sacrifice. The Bible says that Isaac was the sacrifice, but Muhammad removed Isaac’s name and inserted Ishmael’s name. As a result of this and Muhammad’s vision, the faithful Muslims built a mosque, the Dome of the Rock, in Ishmael’s honor on the site of the Jewish temple that was destroyed in 70 AD. This made Jerusalem the 2nd most holy place in the Islam faith. How could they give such a sacred shrine to the pope without causing a revolt?

"The pope realized what they had created was out of control when he heard they were calling "His Holiness" an infidel. The Muslim generals were determined to conquer the world for Allah and now they turned toward Europe. Islamic ambassadors approached the pope and asked for papal bulls to give them permission to invade European countries.

"The Vatican was outraged; war was inevitable. Temporal power and control of the world was considered the basic right of the pope. He wouldn’t think of sharing it with those whom he considered heathens.

"The pope raised up his armies and called them crusades to hold back the children of Ishmael from grabbing Catholic Europe. The crusades lasted centuries and Jerusalem slipped out of the pope’s hands.

"Turkey fell and Spain and Portugal were invaded by Islamic forces. In Portugal, they called a mountain village "Fatima" in honor of Muhammad’s daughter, never dreaming it would become world famous.

"Years later when the Muslim armies were poised on the islands of Sardinia and Corsica, to invade Italy, there was a serious problem. The Islamic generals realized they were too far extended. It was time for peace talks. One of the negotiators was Francis of Assisi.

"As a result, the Muslims were allowed to occupy Turkey in a "Christian" world, and the Catholics were allowed to occupy Lebanon in the Arab world.

"It was also agreed that the Muslims could build mosques in Catholic countries without interference as long as Roman Catholicism could flourish Arab countries.

"Cardinal Bea told us in Vatican briefings that both the Muslims and Roman Catholics agreed to block and destroy the efforts of their common enemy, Bible-believing Christianm missionaries. Through these concordats, Satan blocked the children of Ishmael from a knowledge of Scripture and the truth.

"A light control was kept on Muslims from the Ayatollah down through the Islamic priests, nuns and monks. The Vatican also engineers a campaign of hatred between the Muslim Arabs and the Jews. Before this, they had co-existed peacefully.

"The Islamic community looks on the Bible-believing missionary as a devil who brings poison to the children of Allah. This explains years of ministry in those countries with little results.

"The next plan was to control Islam. In 1910, Portugal was going Socialistic. Red flags were appearing and the Catholic Church was facing a major problem. Increasing numbers were against the church.

"The Jesuits wanted Russia involved, and the location of this vision at Fatima could play a key part in pulling Islam to the Mother Church.

"In 1917, the Virgin appeared in Fatima. "The Mother of God" was a smashing success, playing to overflow crowds. As a result, the Socialists of Portugal suffered a major defeat.

"Roman Catholics world-wide began praying for the conversion of Russia and the Jesuits invented the Novenas to Fatima which they could perform throughout North Africa, spreading good public relations to the Muslim world. The Arabs thought they were honoring the daughter of Muhammad, which is what the Jesuits wanted them to believe.

"As a result of the vision of Fatima, Pope Pius XII ordered his Nazi army to crush Russia and the Orthodox religion and make Russia Roman Catholic." A few years after he lost World war II, Pope Pius XII startled the world with his phoney dancing sun vision to keep Fatima in the news. It was great religious show biz and the world swallowed it.

"Not surprisingly, Pope Pius was the only one to see this vision. As a result, a group of followers has grown into a Blue Army world-wide, totaling millions of faithful Roman Catholics ready to die for the blessed virgin.

"But we haven’t seen anything yet. The Jesuits have their Virgin Mary scheduled to appear four or five times in China, Russia, and major appearance in the U.S.

"What has this got to do with Islam? Note Bishop Sheen’s
statement: "Our Lady’s appearances at Fatima marked the turning point in the history of the world’s 350 million Muslims. After the death of his daughter, Muhammad wrote that she "is the most holy of all women in Paradise, next to Mary."
"He believed that the Virgin Mary chose to be known as Our Lady of Fatima as a sign and a pledge that the Muslims who believe in Christ’s virgin birth, will come to believe in His divinity.

"Bishop Sheen pointed out that the pilgrim virgin statues of Our Lady of Fatima were enthusiastically received by Muslims in Africa, India, and elsewhere, and that many Muslims are now coming into the Roman Catholic Church."
.
Over de Hoer en haar religieuze macht schreef Jesja reeds: Het is de getrouwe veste tot een ontuchtige geworden (Jes. 1:21) De Ontucht-vrouw ( de Hoer) vermengd haar religieuze valsheden met als Hoer-Beest in een religieus-politiek kader. Satan reincarneerd in een Universele wereldmacht die zowel een religieus als een politiek-economisch kader inhouden. Satan maakt aanspraak op Christus, voor zijn eigen doelen. God de Vader maakt aanspraak op Zijn Zoon als Verlosser van deze wereld en Koning van een Hemelse Koninkrijk.
De Islam en al de andere niet-christelijke religies hebben in de kern de "Waarheid' Jezus, als spil en begin van een vals Evangelie. Jezus wijst hierop en zegt dat geen van deze religieuze stromingen Hem als Verlosser zien of dat Hij centraal staat. Alleen daar waar de Drie-eenheid deel uitmaakt van de verlossing door een Levende- en Geestelijke Jezus, daar is de Verlossing te vinden.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #5 Gepost op: november 28, 2003, 09:20:23 pm »
Ik zal er dan ook maar meteen het commentaar bijzetten wat ik ook al bij desbetreffend topic heb neer gezet.

quote:

Wel, als je ook al rascistisch gekleurde zelfverzonnen verhaaltjes van een meester-oplichter moet geloven kunnen we nog een heel eind komen.

Het echte verhaal achter de nep-expriesterAlberto Rivera (zijn echte achternaam luidt echter Romero) is op deze webpagina te vinden.
De kwaadaardige kolder van Rivera over het Vaticaan en de Islam kun je ook terugvinden in dit stripverhaaltje
Ik vraag me af of het zinvol is om over dergelijke redeneringen een topic op te starten. Beweringen die stellen dat Rooms-katgholieken naar absolute wereldheerschappij,  absolute mind-control over alle mensen en het creëren van
één wereldgodsdienst streven, hoeven m.i. hier niet besproken te worden. Deze zijn gewoon smakeloos en dergelijke theorieën lijken verschrikkelijk veel op de theorieën die de Nazi's over de Joden verkondigden.

Wat mij betreft mag er direct een slotje op dit topic.

Of beter nog, dit hele topic mag wel meteen worden gedelete.
« Laatst bewerkt op: november 28, 2003, 09:53:37 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #6 Gepost op: november 28, 2003, 09:26:22 pm »
Nederlands forum?
Live vanuit de luie stoel

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #7 Gepost op: november 28, 2003, 09:43:55 pm »

quote:

op 28 Nov 2003 21:20:23 schreef Lutheraansch:

Of beter nog, dit hele topic mag wel meteen worden gedelete.
Ik vind 't prima, maar voor de zekerheid heb ik ff advies gevraagd aan collega-mods.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

history maker

  • Berichten: 7
  • Warrior
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #8 Gepost op: november 29, 2003, 02:38:22 am »
neeeeeeeee
nog niet verwijderen. is wel interessant!
Yes it's true, and I believe it
I'm living for You!

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #9 Gepost op: november 29, 2003, 10:05:16 am »
Zo te zien is het rechtstreeks van een website geplukt dus een linkje zou volstaan.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #10 Gepost op: november 29, 2003, 01:30:49 pm »
Hee Lutheraansch!
Volgens die meneer Rivera,die het weer heeft van Bea,hebben 'ze' Hitler een
handje geholpen bij het schrijven  van zijn best-seller "Mein Kampf".
Volgens dezelfde Rivera,of Romero,of hoe hij zich ook genoemd heeft in zijn leven,
volgens deze man dus,zijn er wel meer linkjes tussen de nazi's en het Vaticaan,ook
hedentendage nog.

Ik wou dat ik dat allemaal,net zooals jij,zoo aan de kant zou kunnen schuiven als
absolute kolder.Dat zou echt veel rust geven.
Aan de andere kant,als ik alle verhalen die kolderiek overkomen bij de eerste de
beste beschouwing opzij zou schuiven,dan had ik mezelf ook niet een christen
kunnen noemen.......

En klinkt het werkelijk zoo raar dat het Vaticaan een corrupte,welhaast duivelse
organisatie is?Let wel:"het Vaticaan",niet "de Rooms-katholieken",wat jij er voor het gemak maar van maakt.

Tuurlijk,als je het niet *wil* geloven,dan komt het er ook nooit van.

[url]www.members.foothills.net/ricefile/jesvat.htm[url]

U is van de feiten,wel,lees deze er maar es opna.
regards,Van.


p.s:Rivera ziet zijn woorden als feiten,niet als verzinsels.
     Als het werkelijk allemaal zulke onzin is,als jij beweert,dan zou ik het je graag
     zien weerleggen,dat zou dan geen enkel probleem moeten zijn.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #11 Gepost op: november 29, 2003, 01:35:40 pm »
Pleun,wat is het doel hiervan?
Effe lachen om die malligheid?
Weet je ook waar het over gaat?
Heb je het gecheckt?

Gewoon,nieuwschierig...
regards,Van.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #12 Gepost op: november 29, 2003, 01:49:59 pm »
Die vraag mag je aan Baldur stellen, vaneccles

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #13 Gepost op: november 29, 2003, 02:41:50 pm »

quote:

op 29 Nov 2003 13:35:40 schreef vaneccles:
Pleun,wat is het doel hiervan?
Effe lachen om die malligheid?
Weet je ook waar het over gaat?
Heb je het gecheckt?

Gewoon,nieuwschierig...
regards,Van.
Als je de eerste post leest, kan je zien dat ik dit topic alleen heb geopend om de teksten van Baldur een eigen plekje te geven. De inhoud van die teksten interesseren me verder geen biet.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #14 Gepost op: november 29, 2003, 03:17:24 pm »
Dit vind ik ook grote kolder, maar om te zeggen dat het me geen biet interesseert... eerljk gezegd word ik gruwelijk niet goed van dit gescheld tegen de katholieke kerk.

Erg veel weet ik er niet van, en ik denk zeker dat de katholieke kerk op belangrijke leerpunten flink de mist in gaat, en dat er allerlei uitwassen zijn van Maria- en andere heiligenverering, en de hosties enzo, maar het lijkt me de grootst mogelijke onzin dat alle katholieken rechtstreeks in de Poel van Vuur worden geworpen zoals de moeder van Rivera in dat afschuweljke stripje. En dan heb ik het nog niet eens over belachelijke beschuldigingen dat RK Bijbelscholen grote orgies van homosexualiteit tussen de deelnemers zijn, en de infiltratie van jesuiten om protestantse kerken te gronde te richten. en dat soort dingen. Belachelijk!
Ik vind het eerder om te huilen dan om te lachen.

Op dit moment heb ik een katholiek meisje in mijn alpha-groepje. Ze is oprecht geinteresseerd, liefdevol, nederig, en, wat ik zelf altijd zo mooi vind aan de katholieken, devoot en VOL eerbied wat er nog wel eens aan schort bij protestanten. (Jezus is mijn beste vriend! Kom op lekker feestje vieren!). Stel je toch voor dat zij dit soort dingen per ongeluk onder ogen krijgt. Daar lees je dat je eigenlijk de duivel aanbidt ("The Black Pope, the real Vatican leader... zout toch op!) en dat je rechtstreeks naar de hel gaat.

En hoewel de Mariaverering zeker uitwassen heeft, besteden wij wel HEEL erg weinig aandacht aan haar. Over alle Bijbelse figuren, van Mahalal-el tot aan Zefanja horen we meer dan over de vrouw die onze Heer heeft gedragen en gevoed. (Overigens stond er gisteren in het ND nog een heel leuk stuk over dit onderwerp) Het meisje uit mijn alphagroepje heeft me ook uitgelegd dat ons negeren van Maria voor veel katholieken niet eens zozeer als heiligschennis, dan wel als doodgewone lompheid en ploertigheid wordt gezien, zoals je je zou voelen wanneer iemand je eigen moeder of geliefde beledigd. Eenzelfde opvatting heeft mijn man in een klooster in Leuven gehoord van Pater Dirk, waar hij logeerde.

En hoewel ik het absoluut nog steeds niet eens ben met de manier waarop katholieken aankijken tegen het Avondmaal en tegen Maria en andere dingen, vind ik dat wij uit liefde voor onze katholieke broeders en zusters met respect met Maria en bijvoorbeeld de deuterocannonieke boeken zouden moeten omgaan.
De verschillen zijn te groot om te streven naar eenheid tussen onze kerken, maar de manier waarop de katholieke kerk één kerk over de hele wereld is, zonder ruzies en scheuringen, is iets waar wij met bewondering en schaamte naar kunnen kijken.

Overigens is mijn neef dominee van de protestantse kerk in Maastricht en leidde hij onlangs samen met de katholieke pastoor een oecomenische trouwdienst. Prachtig!
:)
Bombus terrestris Reginae

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #15 Gepost op: november 29, 2003, 04:44:35 pm »

quote:

op 29 Nov 2003 13:30:49 schreef vaneccles:
Hee Lutheraansch!
Volgens die meneer Rivera,die het weer heeft van Bea,hebben 'ze' Hitler een
handje geholpen bij het schrijven  van zijn best-seller "Mein Kampf".
Volgens dezelfde Rivera,of Romero,of hoe hij zich ook genoemd heeft in zijn leven,
volgens deze man dus,zijn er wel meer linkjes tussen de nazi's en het Vaticaan,ook
hedentendage nog.

En klinkt het werkelijk zoo raar dat het Vaticaan een corrupte,welhaast duivelse
organisatie is?Let wel:"het Vaticaan",niet "de Rooms-katholieken",wat jij er voor het gemak maar van maakt.

Tuurlijk,als je het niet *wil* geloven,dan komt het er ook nooit van.

U is van de feiten,wel,lees deze er maar es opna.
regards,Van.


p.s:Rivera ziet zijn woorden als feiten,niet als verzinsels.
     Als het werkelijk allemaal zulke onzin is,als jij beweert,dan zou ik het je graag
     zien weerleggen,dat zou dan geen enkel probleem moeten zijn.


Vaneccles cq. Baldur (gebruik een naam, dat is makkelijker),

Vergelijk deze theorie van Rivera maar eens met de ideeën van Hitler over de Joden, dan weet je wel wat ik bedoel. Als je de strip gwelezen hebt, weet je heel goed dat Rivera echt geen onderscheid maakt tussen Vaticaan en Rooms-Katholieken. Hoe valt dit onderscheid te maken? Rivera is een ordinaire rascist en daarmee basta!
Zoals ik al heb aangegeven met bovenstaande link is Rivera een oplichter geweest; sinds wanneer zijn woorden van oplichters betrouwbaar? De kans dat deze nep ex-priester met Bea gesproken heeft, acht ik zeer onwaarschijnlijk.

Als Rivera zijn woorden als feiten ziet, waarom is hij dan nooit met tastbaar bewijs gekomen? Namelijk de (geschreven) bronnen?  Of anders gedegen historisch onderzoek, middels andere bronnen dan de woorden van kardinaal Bea? Kom eerst maar eens met bewijs dat wat Rivera beweert, geen leugen maar waarheid is.

Rivera bewijst helemaal niets, hij vertelt praatjes wat de extreem-rechtse groepen (zoals de KKK) in de VS heel graag willen horen.

Bovendien: De pagina waar jij na linkt, bestaat niet eens;dat is ook een feit.
Als je Rivera wilt geloven, moet je dat zelf weten, ik heb daarentegen het volste recht om zijn satanische denkbeelden te bestrijden.
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #16 Gepost op: november 29, 2003, 05:29:14 pm »
PS. Dat het Vaticaan corrupt is, is niet zo'n verwondering. Sla de geschiedenis van de Pausen er maar op na. In de negentiende en  twintigste eeuw is hier trouwens een grote verbetering in gekomen, kijk maar naar pausen als Leo XIII, Bebedictus XV, Johannes XXIII en onze huidige paus, JP II. Deze mensen hebben het welzijn van de mensen op het oog gehad en een gekruisigde christus willen verkondigen geen wereldheerschappij willen nastreven.
Rivera had dit ook kunnen doen, maar verkoos daarintegenom zelf verhaaltjes te bedenken over Rooms-Katholieken die absolute wereldheerschappij nastreven.
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #17 Gepost op: november 29, 2003, 06:04:56 pm »
Bumblebee

quote:

De verschillen zijn te groot om te streven naar eenheid tussen onze kerken, maar de manier waarop de katholieke kerk één kerk over de hele wereld is, zonder ruzies en scheuringen, is iets waar wij met bewondering en schaamte naar kunnen kijken.


volgens mijn bescheiden mening, is uit de 1e grote scheuring
de othodoxe kerken ontstaan, het schisma in 1054
en wat dacht je van de Engelse kerk
en de reformatie enz
zijn allemaal uit de roomsekerk afgescheiden

en vergeet ook niet al die verschillende groeperingen
die nu nog onderdeel van de RKkerk zijn

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #18 Gepost op: december 01, 2003, 01:12:54 pm »

quote:

op 29 Nov 2003 18:04:56 schreef cyber:
volgens mijn bescheiden mening, is uit de 1e grote scheuring
de othodoxe kerken ontstaan, het schisma in 1054
en wat dacht je van de Engelse kerk
en de reformatie enz
zijn allemaal uit de roomsekerk afgescheiden
en vergeet ook niet al die verschillende groeperingen
die nu nog onderdeel van de RKkerk zijn


Ja, daar heb je ook weer gelijk in maar wat betreft die groeperingen: die zijn allemaal wel onderdeel van de RKK, wat je zelf ook al zegt. Dat betekent in ieder geval dat ze geen ruzie maken of elkaar onderling verketteren.

De Anglicaanse Kerk is volgens mij niet eens echt uit een kerkscheuring ontstaan, maar is een "nieuw" kerkgenootschap dat Hendrik de achtste had bedacht omdat hij wilde kunnen scheiden van zijn zoveelste vrouw of omdat hij wilde aangeven dat de koning boven de kerk staat of zoiets dergelijks maar dat weet ik allemaal niet precies.
Bombus terrestris Reginae

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #19 Gepost op: december 01, 2003, 02:56:25 pm »

quote:

Ja, daar heb je ook weer gelijk in maar wat betreft die groeperingen: die zijn allemaal wel onderdeel van de RKK, wat je zelf ook al zegt. Dat betekent in ieder geval dat ze geen ruzie maken of elkaar onderling verketteren.


De verscheidenheid in de RKkerk is erwel, alleen ze rollebollen niet met
elkaar over straat.
Hier een site http://www.truecatholic.org/ die zich de enige echte ware paus noemt

Afgelopen zomer was er een reportage serie over beroemde nederlanders
die een paar dagen in een klooster verbleven.
Een priester vermelde dat hij graag verdieping in zijn gebed wilde, en
daarom een cursus Zen, het Zen-boeddhisme komt uit Japan, heeft gevolgd
en dit word gewoon toegestaan, zou een GKV predikant dit doen,
dan is nederland te klein denk ik :)

Hendrik de 8e wilde af van de inmenging van de Paus in Engeland, de
Pausen van toen hadden ook politieke macht, de Paus dicteerde en Hendrik
moest volgen en dat gaf de afscheiding van Rome en de oprichting van de
Anglicaanse kerk.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #20 Gepost op: december 01, 2003, 03:48:25 pm »

quote:

op 01 Dec 2003 14:56:25 schreef cyber:
De verscheidenheid in de RKkerk is erwel, alleen ze rollebollen niet met
elkaar over straat.
Hier een site http://www.truecatholic.org/ die zich de enige echte ware paus noemt


*insert zucht-smiley here*

Laat maar, hebt helemaal gelijk, ze zijn net zo erg als wij.
Weer een illusie armer...
Bombus terrestris Reginae

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #21 Gepost op: december 01, 2003, 04:01:42 pm »

quote:

op 01 Dec 2003 15:48:25 schreef Bumblebee:
[...]


*insert zucht-smiley here*

Laat maar, hebt helemaal gelijk, ze zijn net zo erg als wij.
Weer een illusie armer...


Weet je Bumblebee
ik denk dat het komt omdat we allemaal mensen zijn
en vaak ook nog heel eigenwijs  O-)

en illusies hebben we allemaal, ik heb nog steeds de illusie dat
Mel Gibson 25 is   :) 8)7

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #22 Gepost op: december 01, 2003, 06:38:20 pm »
Mooie boel is dat,Pleun!
Een lap tekst,waarvan je geen flauw benul hebt waar het over gaat,nog eens een
aparte plaats geven!"interesseert mij geen biet!"Dat is wel duidelijk,ja..

Even kijken of ik nog wat obscuurs heb liggen..

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #23 Gepost op: december 01, 2003, 06:51:33 pm »
Oke,Lutheraansch!
Dat was me nog eens een repliek!
Let wel:Rivera heeft het niet over "de Rooms-Katholieken",maar over het lugubere
gezelschap wat de scepter zwaait in het Vaticaan,en,vandaar,over de hele wereld.

Zoodra ik de eerste boeken die als bronnen dienen voor 'het verhaal Rivera'
(zoo zal ik het voor het gemak maar noemen),dan ben jij de eerste die het weet!
Ze zijn nogal moeilijk te verkrijgen,weet u:'out of print','missing','gone up in fire'..
like that.En naast deze malheid heb ik ook nog een leven..

Gesteld dat Rivera gelijk heeft,dan zal het 'Den Tegenstander' weinig moeite kos-
ten  eventueel resterend belastend materiaal te verdonkeremanen.Ja,dan durf ik ook wel de "geheime archieven" van het Vaticaan te openen!


Oh ja,wat betreft die link:doe een google op 'alberto'+'rivera'+'jesuit' en klik dan
op nummertje 57.
regards,Van.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #24 Gepost op: december 01, 2003, 07:02:40 pm »
Oh,Bumblebee!
Sta mij toe om polytheisme,baaldienst,spiritisme,voodoo,zen, tao,mystiek,zinsbegoocheling en wat ik verder
maar wil,in te voeren in de gereformeerde kerken vrijgemaakt.Moet je kijken wat
een eenheid dat creeert,wie wil er dan niet naar de (vrijgemaakte) kerk!?!
Voor elk wat wils!

Ik weet dat de dingen die ik aanhaal niet tot haar officiele leer behoren(hoewel?),
toch vind je het allemaal terug in die machtige Moederkerk.

Heb jij je wel eens verdiept in de redenen van de mensen die zich (in grote getale)
van haar verwijderd hebben?Ik kan je vertellen:dat waren geen wissewasjes.

Heb jij je wel eens verdiept in de hierarchische structuur van het zgn. kader van de
Moederkerk?Vind je het dan ook gek dat zij,al eeuwen lang,in schandalen verwik-
keld raakt?Om het zacht uit te drukken..

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #25 Gepost op: december 01, 2003, 07:06:53 pm »
Oh,crap!
Ik heb geen flauw benul wie Baldur is,Lutheraansch!
Maar je hebt me snel gelinkt naar een ander topic over deze 'grote onzin',daar-
voor chapeau!

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #26 Gepost op: december 01, 2003, 07:52:59 pm »

quote:

op 01 Dec 2003 18:51:33 schreef vaneccles:Ze zijn nogal moeilijk te verkrijgen,weet u:'out of print','missing','gone up in fire'..like that.

Dan is het toch wel raar dan toch dat Rivera daar dan wel kennis van kon krijgen. Want als Rivera daar nooit iets van gezien heeft, moet hij ook weten dat het niet waar is. Ik hou het er maar op dat het door Rivera alles verzonnen heeft en er daarom niets te bewijzen valt.  
Ook al zijn de duistere archieven van het Vaticaan gesloten, de praktijk leert dat er altijd genoeg andere bronnen zijn om achter de historische waarheid te komen. Dat Rivera  niet heeft geprobeerd deze bronnen te achterhalen, geeft  toch wel te denken.


quote:

Let wel:Rivera heeft het niet over "de Rooms-Katholieken",maar over het lugubere gezelschap wat de scepter zwaait in het Vaticaan,

Of te wel: de Rooms-Katholieken, want wat moet er dan verstaan worden onder dat "lugubere gezelschap", wat de scepter zwaait in het Vaticaan? Hint: de paus en Jezuïeten zijn ook Rooms-Katholiek.

Werkelijk: Het gaat Rivera er alleen maar om een bepaalde groep mensen met een rooms-katholieke geloofsovertuiging zwart te maken. Chick publications die de boeken van Rivera heeft uithgegeven is namelijk niet de eerste antipapistische instelling die ik op het Internet ben tegengekomen en het zal ook wel niet de laatste zijn. Opvallend is dat je dergelijke ideeën ook altijd op een bepaald tegenkomt op christelijke websites. Antipapisme laat zich altijd duidelijk herkennen: het komt met ongegronde, harde kritiek op "Het Vaticaan"als instelling, beweert steevast dat hetr een organisatie is die naar een dictatoriale wereldheerschappij streeft, en kent aan rooms-katholieke mensen op grond van hun geloof slechte en kwaardaardige eigenschappen toe.
Met inhoudelijke kritiek op het Rooms-katholicisme of het beleid van het Vaticaan hebben dergelijke verhalen het niets van doen, dergelijke verhalen kom je  dagelijks in de krant of op webpagina's van Roomskatholieken en andere christenen tegen. Daare is ook niks mis mee; want er zijn veel dingen waarmee je het met het Vaticaan dan wel de RK geloofsleer niet eens hoeft te zijn.
Kritiek moet echter wel in verhouding staan met de waarheid;Het antipapisme doet dit geenszins. Het antipapisme wil, net als antisemitisme en alle ander rascistische opvattingen,  enkel en alleen haat en laster verspreiden, met als doel de vernietiging van een bepaalde groep mensen.
Op het surfen op Internet moet je wel de Geesten onderscheiden, zeker als het gaat om het inwinnen van dergelijke informatie.

quote:

Gesteld dat Rivera gelijk heeft,dan zal het 'Den Tegenstander' weinig moeite kos-
ten  eventueel resterend belastend materiaal te verdonkeremanen.

Integendeel, als ik de "Tegenstander" was, had ik er juist voor gezegd dat deze bronnen gepubliceerd worden. Met publicatie van deze gegevens had hij de hele westerse kerk (zowel RK, als prot, als evangelisch) in één klap kunnen vernietigen. Iets liever zou hij niet willen.
Wat dat betreft ken jij de Tegenstander niet en heb je je met dit verhaal (How Vatican created Islam)  door hem behoorlijk laten beetnemen.

Vriendelijke groet,
Lutheraansch.
« Laatst bewerkt op: december 01, 2003, 08:06:25 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #27 Gepost op: december 01, 2003, 08:03:24 pm »

quote:

op 01 Dec 2003 19:06:53 schreef vaneccles:
Oh,crap!
Ik heb geen flauw benul wie Baldur is,Lutheraansch!
Maar je hebt me snel gelinkt naar een ander topic over deze 'grote onzin',daar-
voor chapeau!
Nou in in dit topic ben jij wel degene die opmerkt: Wist je dat Mohammeds legers gefinancierd werden met gelden van het Vaticaan (vergelijk met de recentelijke strijd van Saddam,de Mujahedin en hun financiers het Romeinse Amerika)?Of doe je dit af,wat ik me kan indenken,als vuige propaganda? . En kort daarop plaatst ene Baldur hewt hele verhaal in het Engels.
Dat doet toch wel een connectie vermoeden, of was het je "dark side" die deze berichten plaatste? ;)
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #28 Gepost op: december 01, 2003, 11:53:51 pm »
http://www.herzdenken.de/WIZARD.GIF
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #29 Gepost op: december 02, 2003, 12:10:17 am »

quote:

op 01 Dec 2003 23:53:51 schreef cheese:
http://www.herzdenken.de/WIZARD.GIF
:? Welke diepe gedachte zit hierachter :+
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #30 Gepost op: december 02, 2003, 12:20:44 am »

quote:

op 02 Dec 2003 00:10:17 schreef Lutheraansch:
[...]

 :? Welke diepe gedachte zit hierachter :+
wat is de titel van het topic :? O-)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #31 Gepost op: december 02, 2003, 12:40:10 am »
Vooruit laat ik ook met enkele citaten aantonen dat het verhaal van Rivera niet klopt:

quote:

Roman Catholics wanted Jerusalem at the end of the third century.
A scheme had to be developed to make Jerusalem a Roman Catholic city.

Onjuist, want: 1). In de jaren 270-300 bestond er nog geen pausdom, laat staan een Vaticaan te Rome. 2). Rome en Jeruzalem maakten deel uit van hetzelfde (Romeinse) dus hoefde er nog niets veroverd te worden. 3). het begrip Rooms-katholicisme was in die tijd nog niet uitgevonden. Het Roomskatholicisme is pas na 1054, Het Grote Schisma, ontstaan.

quote:

"The only way Satan could stop this thrust was to create a counterfeit "Christian" religion to destroy the work of God. The solution was in Rome. Their religion had come from ancient Babylon and all it needed was a face-lift. This didn’t happen overnight, but began in the writings of the "early church fathers."
"It was through their writings that a new religion would take shape. The statue of Jupiter in Rome was eventually called St. Peter, and the statue of Venus was changed to the Virgin Mary. The site chosen for its headquarters was on one of the seven hills called "Vaticanus," the place of diving serpent where the Satanic temple of Janus stood. "The great counterfeit religion was Roman Catholicism, called "Mystery, Babylon the Great, the Mother of Harlots and Abominations of the Earth." Revelation 17:5. She was raised up to block the gospel, slaughter the believers in Christ, establish religions, create wars and make the nations drunk with the wine of her fornication as we will see.
".


Het christianiseren van de Romeinse cultuur is door alle kerkvaders aangemoedigd en ook in de Evangeliën zie je romaniserende elementen van de boodschap van Jezus. Met evenveel recht kan deze ingeving ook door de Heilige Geest tot stand zijn gebracht: alles op het conto van Satan schrijven gaat te ver.

bovendien, alle varianten van het westers christendom zijn gebaseerd op de kerkvaders, ook het zevendedagsadventisme. Als satan dit alles bedacht zou hebben dan zou iedere christen in het westen de duivel aanbidden en de ware godsdienst volstrekt onbekend zijn. Jezus zou dan ook een verzinsel moeten zijn van de duivel. Er is met de Romanisering van het Christendom veel mis gegaan, maar nogmaals: een vooropgezet plan van satan constateren is iets te voorbarig.

quote:

Before this time, Augustine became the bishop of North Africa and was effective in winning Arabs to Roman Catholicism, including whole tribes. It was among these Arab converts to Catholicism that the concept of looking for an Arab prophet developed. (...)[After his mother and grandfather also died, Muhammad was with his uncle when a Roman Catholic monk learned of his identity and said, "Take your brother’s son back to his country and guard him against the Jews, for by god, if they see him and know of him that which I know, they will construe evil against him. Great things are in store for this brother’s son of yours."


In de tijd dat Augustinus in de Romeinse provincie Africa woonde, waren daar geen Arabieren, maar nakomelingen van Grieken, Sicilianen en Feniciërs. De Arabieren zijn pas na 750 in Noord-Afrika komen wonen, lang na Augustinus dood in 429. Augustinus heeft ook nooit enige Arabier bekeerd.
Mohammed heft in zijn jeugd nog nooit een Rooms-katholieke monnik kunnen ontmoeten, omdat het orthodoxe christendom nog niet tot het Arabisch schiereiland was doorgedrongen. De enige christenen die daar woonden waren Arianen die ontkenden dat jezus waarachtig God en mens was. Geen katholieken dus.

quote:

The Vatican desperately wanted Jerusalem because of its religious significance, but was blocked by the Jews. (..)Lookng to North Africa, they saw the multitudes of Arabs as a source of manpower to do their dirty work.


De Joden waren in 622 al 550 jaar uit Palestina verdreven en konden de paus onmogeloijk tegenhouden. Waarvoor had de paus dan Noord-Afrikaanse Arabieren nodig die n.b. in die tijd nog nooit in Noord-Afrika geweest waren?


Hier al enkele onwaarheden uit het verhaal van Rivera; ik zou door kunnen gaan, maar dit lijkt mij voldoende.

Vr. groet, je Luut.
« Laatst bewerkt op: december 02, 2003, 12:47:28 am door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #32 Gepost op: december 02, 2003, 09:41:19 am »

quote:

op 01 Dec 2003 19:02:40 schreef vaneccles:
Oh,Bumblebee!
Sta mij toe om polytheisme,baaldienst,spiritisme,voodoo,zen, tao,mystiek,zinsbegoocheling en wat ik verder
maar wil,in te voeren in de gereformeerde kerken vrijgemaakt.Moet je kijken wat
een eenheid dat creeert,wie wil er dan niet naar de (vrijgemaakte) kerk!?!
Voor elk wat wils!

Ik weet dat de dingen die ik aanhaal niet tot haar officiele leer behoren(hoewel?),
toch vind je het allemaal terug in die machtige Moederkerk.

Heb jij je wel eens verdiept in de redenen van de mensen die zich (in grote getale)
van haar verwijderd hebben?Ik kan je vertellen:dat waren geen wissewasjes.

Heb jij je wel eens verdiept in de hierarchische structuur van het zgn. kader van de
Moederkerk?Vind je het dan ook gek dat zij,al eeuwen lang,in schandalen verwik-
keld raakt?Om het zacht uit te drukken..


Jaja, stil maar ik heb mijn onwetendheid allang toegegeven.
Ik romantiseerde de RKK omdat ik een aantal aardige, christelijke katholieken ken en verder omdat ik er weinig van af weet en opmerkte dat ze zo weinig ruzie maken. Ik heb een Vlaamse neef die geen hout snapt van al die kerken hier in Nederland.
Maar ik weet er gewoon veel te weinig van dus ik hou me hier verder buiten.
Bombus terrestris Reginae

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #33 Gepost op: december 02, 2003, 02:05:57 pm »

quote:

Onjuist, want: 1). In de jaren 270-300 bestond er nog geen pausdom, laat staan een Vaticaan te Rome. 2). Rome en Jeruzalem maakten deel uit van hetzelfde (Romeinse) dus hoefde er nog niets veroverd te worden. 3). het begrip Rooms-katholicisme was in die tijd nog niet uitgevonden. Het Roomskatholicisme is pas na 1054, Het Grote Schisma, ontstaan.


Het christendom    staat nog in haar kinderschoenen als paus Victor (189-203  nChr.) tot bisschop van Rome wordt uitgeroepen. In die    tijd staat er nog geen christelijke kerk in Rome. Het  eerste christelijk cultcentrum in deze stad zal zo´n 20 jaar later in gebruik worden genomen.

En rome beroept zich erop dat Petrus de 1e paus was/is
de grondlegger van de RKkerk volgens rome.

Het schisma is als 1e het oosters schisma
het 2e is het westers schisma 1378 en dan met Hendrik de 8e
in 1553 de anglicaanse kerk, en schisma is gewoon een onttrekking
aan de macht van Rome

quote:

Het christianiseren van de Romeinse cultuur is door alle kerkvaders aangemoedigd en ook in de Evangeliën zie je romaniserende elementen van de boodschap van Jezus. Met evenveel recht kan deze ingeving ook door de Heilige Geest tot stand zijn gebracht: alles op het conto van Satan schrijven gaat te ver.

het romantiseren waar jij op doelt is mij niet helemaal duidelijk
misschien kun je ermeer over vertellen ??

quote:

bovendien, alle varianten van het westers christendom zijn gebaseerd op de kerkvaders, ook het zevendedagsadventisme. Als satan dit alles bedacht zou hebben dan zou iedere christen in het westen de duivel aanbidden en de ware godsdienst volstrekt onbekend zijn. Jezus zou dan ook een verzinsel moeten zijn van de duivel. Er is met de Romanisering van het Christendom veel mis gegaan, maar nogmaals: een vooropgezet plan van satan constateren is iets te voorbarig.


De 7edagadventisten  komt voort uit de Millerbeweging en beweerden
dat de terugkomst van Jezus in 1844 stond te gebeuren, en zij zien zichzelf als
laatste gemeente uit de bijbelse profetie [=zonder tekstverwijzing]
en hun boodschap is de waarheid, en E G White is hun middelpunt, ze is een vrouw,
dus geen kerkvader :)
Dan is er nog een groep die door Rome te vuur en te zwaard zijn bestreden,
de sabbatariers, zij hebben zich nooit willen inlijven met Rome. Nu zijn ze wel
een samenwerkings verband met Rome aan gegaan.
En het vooropgezette plan van satan is dat het geloof in Jezus word vervormd
cq uitgeroeid, zodat het ware geloof in ongeloof veranderd.

quote:


In de tijd dat Augustinus in de Romeinse provincie Africa woonde, waren daar geen Arabieren, maar nakomelingen van Grieken, Sicilianen en Feniciërs. De Arabieren zijn pas na 750 in Noord-Afrika komen wonen, lang na Augustinus dood in 429. Augustinus heeft ook nooit enige Arabier bekeerd.
Mohammed heft in zijn jeugd nog nooit een Rooms-katholieke monnik kunnen ontmoeten, omdat het orthodoxe christendom nog niet tot het Arabisch schiereiland was doorgedrongen. De enige christenen die daar woonden waren Arianen die ontkenden dat jezus waarachtig God en mens was. Geen katholieken dus.


Keizer Constantijn vaardigde in 313 het Edict van Milaan uit, wat inhield dat het christendom
getolereerd  werd.In 381 heeft keizer Theodosius het christendom tot staats godsdienst gemaakt.
In 387 stichte Augustines zijn 1e klooster in Thagaste, in Afrika.
Augustines is in 354 in Noord Afrika geboren, en dit was onderdeel van het romeinse rijk,
eerst was  Afrika dus christelijk. Bij de komst van de Islam veranderde dat en werd de
Islam het volksgeloof. Afrika was dus al christelijk toen Augustines geboren werd, en Mohammed kwam pas is 570 ter wereld dus het christendom was al overal, ook daar waar Mohammed woonde. Mohammed wist van de Joodse en christelijke geloof, het Monotheisme, en de
zedenleer. Ook in de koran lees je over de Joden en de christenen, en de koran
 stelt Ismael boven Izaak, waardoor je kunt zien dat Mohammed wist van het
christelijk/Joods geloof. En de Islam ziet Jeruzalem als heilige stad

quote:

De Joden waren in 622 al 550 jaar uit Palestina verdreven en konden de paus onmogeloijk tegenhouden. Waarvoor had de paus dan Noord-Afrikaanse Arabieren nodig die n.b. in die tijd nog nooit in Noord-Afrika geweest waren?


Jeruzalem was de hoofdstad van de Joden tot aan het jaar 71 na Christus, het romeinse
leger verwoeste Jeruzalem, het werd een verlaten gebied.
Onder de romeinse keizer Constantijn werd Jeruzalem weer belangrijk, er werden kerken gebouwd
en Joden mochten er weer wonen.
In 637 werd Jeruzalem het door het islamitisch leger veroverd op de romeinen.
Paus Urban 2 roept op tot de kruistochten, voor de bevrijding van Jeruzalem,
van de Arabieren oftewel de Islam, christenen overleefden het alleen de joden en
de Arabieren niet, die werden afgeslacht.


Wel Lutheraans je hebt mij niet overtuigd hierin.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #34 Gepost op: december 02, 2003, 02:28:13 pm »

quote:

op 02 Dec 2003 14:05:57 schreef cyber:
het romantiseren waar jij op doelt is mij niet helemaal duidelijk
misschien kun je ermeer over vertellen ??
Romantiseren (iets leuker maken dan het is) deed ik, zie mijn vorige post, Lutheraansch schreef romaniseren (verroomsen).

;)
Bombus terrestris Reginae

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #35 Gepost op: december 02, 2003, 02:34:23 pm »

quote:

op 02 Dec 2003 14:28:13 schreef Bumblebee:
[...]


Romantiseren (iets leuker maken dan het is) deed ik, zie mijn vorige post, Lutheraansch schreef romaniseren (verroomsen).

;)


ja ik zie het nu ook :)
was effies leesblind geloof ik

thnxs

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #36 Gepost op: december 02, 2003, 09:30:52 pm »
Bedankt voor je repliek,Lutheraansch!
Alleen,(zie antw. van Cyber) vat ik het niet helemaal,zal wel aan die propaganda
liggen...

-"Secret history of the jesuits" - Edmond Paris

-"Secret book of instructions for the jesuits" - suposedly ignatius himself

-"Rome's responsibility for the assassination of Abraham Lincoln" - T.M. Harris

-"Behind the purple curtain" - W. M. Montano

-"The Great Conspiracy" - eehh..

-" The surpressed truth about the assassination of Abraham Lincoln" - dito

-"Fifty years in the church of Rome" - C.Chiniquy

-"Treason History of the the Order of the Sons of Liberty" - F.G. Stidger

-"Washington in the lap of Rome" - J.D. Fulton

-"History of the plots and crimes of the great conspiracy
  to overthrow liberty in America" - J. Smith Dye

-"The trial of John Surrat" - J. Surrat
Vele uitgaven van Chick e.a.,usw,enz,etc.

 :P Al kost het me de hele kerstvakantie...

'k Zal proberen een 'echt' exemplaar op de kop te tikken.
Laters,Van.


p.s:beschuldig me niet van haatzaaierij of laster,of:don't do a Fortuyn on me! :)
« Laatst bewerkt op: december 02, 2003, 09:41:09 pm door vaneccles »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #37 Gepost op: december 03, 2003, 10:44:13 pm »
-"Secret history of the American Revolution" - C. van Doren

-"The Light and Glory" - P.Marshall,D.Manuel

-"Foxes book of martyrs" -

-"None dare call it treason" - J.h. Stormer

-"My conversations with Hitler" - F. von Papen

-"Unholy trinity" - M.Aarons,J.loftus

-"Trance-formation of America" - C.o'Brian,M.Phillips

-"The Vatican billions" - A.Manhattan

-"Praise the Lord for tax-exemption" - S.Lowell,M.Larson

-"Vietnam,why did we go?' - A.Manhattan

-"Plausible denial" - M.Lane

-"Memoirs of Manuel Noriega..." - M.Noriega,P.Eisner

-"Blowback" - C.Simpson

-"Why priests should wed" - J.D. Fulton

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #38 Gepost op: december 04, 2003, 06:05:27 pm »
"alle varianten van het westerse christendom zijn gebaseerd op de kerkvaders"

Dat is wel het probleem van de meesten,ja.
Zou je deze uitspraak nog kunnen toelichten,ik ben bang dat ik 'em niet begrijp.

Marinus

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #39 Gepost op: december 04, 2003, 10:55:56 pm »
Nee, nu wordt die leuk. De GKV is helemaal vrij van schandalen! Zij presteren het nog om midden in de oorlog een kerkscheuring aan te gaan. En dan nog zeuren over de RKK???  De RKK is op het moment bezig met een geweldige reorganisatie, maar dat ziet de gemiddelde GKV-er zeker niet, want alles wat buiten hun kerkmuurtje valt is 'vals en werelds'!  Bij de RKK komen ze tenminste nog aan het licht en vindt er af en toe openbare schuldbelijdenis plaats. Bij de GKV ook?
Dit is echt niet te geloven wat sommige durven te denken.  Mede-christenen????

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #40 Gepost op: december 04, 2003, 11:07:11 pm »

quote:

op 04 Dec 2003 22:55:56 schreef Marinus:
Nee, nu wordt die leuk. De GKV is helemaal vrij van schandalen! Zij presteren het nog om midden in de oorlog een kerkscheuring aan te gaan. En dan nog zeuren over de RKK???  De RKK is op het moment bezig met een geweldige reorganisatie, maar dat ziet de gemiddelde GKV-er zeker niet, want alles wat buiten hun kerkmuurtje valt is 'vals en werelds'!  Bij de RKK komen ze tenminste nog aan het licht en vindt er af en toe openbare schuldbelijdenis plaats. Bij de GKV ook?
Dit is echt niet te geloven wat sommige durven te denken.  Mede-christenen????
I actually do not see what you are pointing at with thus post. Waar lees jij dit soort dingen in dit topic? Ik heb het vluchtig doorgekeken en er wordt gewoon netjes gediscussieerd over een document waarin staat dat Het Vaticaan de Islam heeft gecreeerd. Er zijn volgens mij erg weinig mensen in dit topic die dat ook daadwerkelijk geloven. Daar komt nog bij dat dit misschien het GKV Forum is, maar dat het forum voor _iedereen_ open staat en het dus niet gezegd is dat de discussiedeelnemers hier ook gereformeerd vrijgemaakt zijn.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

cls

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #41 Gepost op: december 05, 2003, 02:41:02 pm »
Wel interessant deze topic. Ik heb net een enige tijd in het midden-ossten gewoont en ook daar pratend viel mij op dat er toch wel een redelijk aantal zaken zijn in de Islam die gekopieerd zijn vanuit het Catholisisme. Maar goed misschien kun je dit ook wel weer zeggen van de onderlinge stromingen in het Christendom.  |:(

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #42 Gepost op: december 05, 2003, 05:48:39 pm »
Hee Marinus!
Tut tut,een kerkscheuring,en dat nog wel in oorlogstijd!
Ik geloof dat het daar niet helemaal om gaat,maar allez..

Als je maar beseft dat Schilder en co. niet degenen waren die de scheuring ver-
oorzaakten..
Ik sluit me aan bij de Mod.,en verder raad ik je aan nog es in die kerkgeschiede-
nis te duiken.Succes!
Van.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #43 Gepost op: december 05, 2003, 05:53:17 pm »
Trouwens,Marinus,het ontgaat me totaal niet dat de Moederkerk aan een reorga-
nisatie bezig is...daarom juist is deze topic interessant!
Het moet me van het hart dat,zeg maar,Rooms-georienteerde mensen,in het alge-
meen slecht met kritiek op de moederkerk overweg kunnen.Ik weet niet wat dat
is,kan jij het me uitleggen?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #44 Gepost op: december 05, 2003, 06:00:45 pm »
Harm!
Gewoon,uit nieuwsgierigheid,wat weet jij werkelijk van het Vaticaan en haar praktijken,met name de (machthebbende) Jezuiten?

Ik heb geen zin dat je deze discussie ingesleurd word,maar hoe kom jij op het idee
dat de meeste mensen binnen het GKV niet zoo denkt als een Rivera?Ben je ze
allemaal bijlangsgegaan?Of anders:
Hoe kan je inhoudelijk op deze topic reageren,terwijl je het eigenlijk alleen maar
"vluchtig doorgelezen" hebt?
regards,Van.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #45 Gepost op: december 05, 2003, 06:18:29 pm »
Van

Bij het lezen van dit boek werd het mij duidelijk
waarom het hebben van kritiek voor de RKkerk
zo moeilijk licht.

http://www.catholicconcerns.com/index.html#Home

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #46 Gepost op: december 05, 2003, 06:25:49 pm »
is dit een nieuwe manier van je om aan posts te komen Pleun ?  ;)
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #47 Gepost op: december 05, 2003, 06:27:38 pm »
Beste Pleun,

Ja; het is inderdqd even slikken die lqppen tekst: Er is niet geplakt en geknipt. Waarom ik dit plaatste heeft te maken met het feit dat de Islam niet op zichzelf staat het geeft aan dat Rome meer is dan een RK kerk, wij als Christenen moeten het besef hebben dat Rome een algemene kerk is voor ALLE religies en hiermee de Hoer vertegewoordigt, waar Jezus voor waarschuwt en beschreven staat in Openbaringen. Zij zit aan velen wateren (Staten / Landen der wereld) en oefent een ongekende politiek-religieus plan uit om de ,ensen te binden aan haar wereldse systeem dat een One World Order systeem voorstaat.
« Laatst bewerkt op: december 05, 2003, 06:41:27 pm door Baldur »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #48 Gepost op: december 05, 2003, 06:38:36 pm »
Rivera was een Jezuit, die betrokken geweest is bij de kennis dat de Islam een niet opzichzelf staande religie is, maar door Rome in het leven geroepen. We moeten begrijpen dat alle religieuze stromingen, heidens of christelijk danwel anderzins, onder het gezag van Rome zullen vallen. Kardinaal SIMONIS zegt daarover dat er geen twijfel is dan dat ALLE kerken slechts gemeentes zijn die onder het gezag van Rome zullen komen. Ook dus de Islam. Wie echter de KOran doorspit en de verzen en spreuken van Mohammed naast die van Jezus legt, zal snel ontdekken dat Mohammed maar weinig vrede en verlossing predikte, maar eerder oorlog een twist. Volgende week zal ik de enkele van deze wonderbaarlijke verzen plaatsen.  Roberto Rivera, vermoord door voedselvergiftiging heeft meerdere uitspraken gedaan omtrent de geheimen die hij, als Jezuit, met zich meedroeg. Het is zeer waarschijnlijk dat hij daarom vermoord is. ALBERTO RIVERA kon de last van de verdorvenheden van het Vaticaan niet meer dragen. Leest of (beter) kopieert u die lappen tekst nu maar en leert u zelf wat het verschil is tussen dode en vergane Mohammed in Medina en een Levende Opgestane Heiland in de Hemel die i het Heilige der Heiligen zijn laatste dienstwerk verricht en zich gereed maakt, op een sein van de Vader naar de aarde zal terugkeren.. Beiden hebben een boodschap, maar het verschil is als de duisternis en het licht dat de Vader uitsraalt in deze wereld. Klaag niet over wat u nog kunt weten en lees het in gebed tot de Heer en tot redding van ALLE mensen.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
How the Vatican created Islam
« Reactie #49 Gepost op: december 05, 2003, 06:40:06 pm »
Dankjewel,Cyber!
Want (ex-)Katholieke getuigenissen,daar had ik er nog maar weinig van gehoord,
om eerlijk te zijn...