Auteur Topic: De Bruijne over vreemdelingschap  (gelezen 2039 keer)

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Gepost op: september 27, 2003, 09:28:39 pm »
De schooldagtoespraak van De Bruijne staat op internet, kijk hier. Of op www.tukampen.nl onder schooldag.

Wat vinden jullie ervan?
« Laatst bewerkt op: september 29, 2003, 10:01:04 am door Hans B »
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #1 Gepost op: september 27, 2003, 11:35:14 pm »
OK, ik heb de toespraak gelezen.. Gaat vooral veel over de ethische kanten, ik heb niet echt iets nieuws ontdekt.. Wat was zijn bedoeling ermee? In opdracht een toespraak schrijven over vreemdelingschap, doelgroep: GKV'ers? Of heeft hij echt een  punt willen maken (dat laatste zie ik nl niet zo)?

/Edit taalfout
« Laatst bewerkt op: september 29, 2003, 09:57:28 am door Marloes »
[Prediker 7:29]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #2 Gepost op: september 28, 2003, 12:16:12 am »
Het is een mooie degelijke gereformeerde toespraak, duidelijk over nagedacht en minstens 3 x gecorrigeerd om vooral te voorkomen dat het verkeerd begrepen zou kunnen worden. Zo voorzichtig om vooral geen aanstoot te geven dat er verder weinig kraak of  smaak aan zit. En dat is jammer want een onderzoekende wetenschapper hoort nieuwe inzichten te (onder)zoeken en hoort ook tegengas te krijgen op zijn/haar ideeen, dat scherpt hem/haar op, maar kennelijk is het daar de tijd niet voor. Jammer.  :X

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #3 Gepost op: september 28, 2003, 12:23:59 am »
Ik hoop niet dat we in een situatie terecht gaan komen, dat we elk woord van een - besproken - docent op gouden weegschaaltjes gaan wegen.
Hoofd- en bijzaken scheiden lijkt me, dus ook deze ambtsdrager de ruimte geven om te doen wat ie moet doen.  Hij mag ook best gewoon wat zeggen, zelfs onjuiste dingen, zonder dat ie steeds stresserig over en over moet lezen wat ie produceert.  Dan heeft ie toch geen leven?
Ik verschil duidelijk van mening met De Bruijne over zijn visie op Genesis 1-4, maar aub geen hetze-vorming, en ik proef dat hier een beetje...

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #4 Gepost op: september 29, 2003, 09:57:46 am »
Voor alle duidelijkheid: het gaat hier absoluut niet om een hetze, wat mij betreft is dit meer een fantopic. ;)

Er zitten een paar opmerkelijke dingen in het verhaal van de Bruijne:

- het gaat bij vreemdelingschap maar niet om 'anders zijn' op zich. die indruk is wel vaak gewekt - anders zijn, maar waarom eigenlijk. hij laat zien dat je eerst in christus een nieuwe identiteit krijgt en dan merkt dat je anders bent

- een nieuw accent op gezamenlijkheid (zit ook in WoS en het echtscheidingsrapport - gemeente-ethiek, gemeente-hermeneutiek)

- het gaat niet om afstand houden van niet-christenen - iets wat wel vaak is gedaan

- een doordenking van het anders-zijn tegen de achtergrond van een cultuur waarin iedereen anders wil zijn en niemand zich wil binden - dit leidt tot een pleidooi voor commitment en trouw

- aandacht voor het probleem dat zijn accent voor gezamenlijkheid een probleem oproept: wij hebben een trauma als het gaat om het thema 'kerk'

- hij haalt calvijns 'overdenking van het toekomstige leven' onder het stof vandaan - iets wat wij echt kwijtgeraakt zijn en wat duidt op een echt probleem in onze spiritualiteit
« Laatst bewerkt op: september 29, 2003, 01:07:04 pm door Hans B »
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #5 Gepost op: september 29, 2003, 10:04:57 am »
Dat zijn juist dingen die ik niet opmerkelijk vond :). Allemaal dingen die benadrukken dat wanneer je als christen leeft, je al 'anders' bent / opvalt (laten we hopen positief).
Gemeente-als-groep vond ik ook geen nieuwe theorie... helaas :)
[Prediker 7:29]

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #6 Gepost op: september 29, 2003, 03:13:03 pm »

quote:

op 29 Sep 2003 10:04:57 schreef Marloes:
Dat zijn juist dingen die ik niet opmerkelijk vond :). Allemaal dingen die benadrukken dat wanneer je als christen leeft, je al 'anders' bent / opvalt (laten we hopen positief).
Gemeente-als-groep vond ik ook geen nieuwe theorie... helaas :)


Hi Marloes,

Je reactie hierboven daagt me uit om het verhaal van De Bruijne te gaan lezen.
Bedankt!
Ik ben altijd wel uit op iets nieuws. Ik lijk wel een Athener.
Ik houd niet van lezen, maar 'nu even wel'.
Met vriendelijke groet,
Koos

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #7 Gepost op: september 29, 2003, 11:04:56 pm »
Een persoonlijke reactie op De Bruijne

Er is niets nieuws onder de zon.
Wanneer hoor of lees je nu iets nieuws?
Ik zou haast zeggen gelukkig niet vaak.

Toch heb ik in mijn leven verschillende verrassende moment gekend.
Ik heb dat meestal als me gevraagd is over iets te schrijven of te zeggen.
Opeens zie je dat iets wat je niet begreep heel eenvoudig is.
Of je ziet hoe God iets bedoeld heeft.
Kleine persoonlijke ontdekkinkjes die je blij maken.

En als je die deelt met anderen, dan merk je dat je daar anderen ook mee blij maakt.
Soms ook mee verder helpt.

Zo kijk ik naar de bijdrage van De Bruijne die het onderwerp is van deze topic.
Het staat voor mij boordevol spannende opmerkingen.
Het knappe daarbij is dat die spannende opmerkingen geen los zand zijn, maar in een soort matrix staan.
Dat hebben we te lang gemist in de GKV!

Laten we maar oppassen dat we in de postmoderne tijd alleen maar met fragmenten willen leven.

Verticaal/panelen:
-   Wat zegt de bijbel
-   De praktijk van vandaag
-   Oefenen als vreemdelingen

Horizontaal/foto’s:
-   Voorrecht
-   Van samen
-   Gods eer
-   Dichtbij-veraf

En op bijna elk veld van deze matrix staat een foto.
Het lijkt wel een diamant met haar vele facetten.
Het verhaal van De Bruijne maakt me stil

En wat een herkenning. Herkenning dat wil zeggen ‘oud nieuws’?
Nee, feest van delen van gedachten en gevoelens!

Veel van wat De Bruijne aanhaalt heeft mij als eenvoudige verkoper met aan ambtschool diploma bezig gehouden (zie http://www.christusvoorstellen.nl). En dan nu dit. Een bewogen vakman in Gods hand!
Hij geeft inzicht in het feestelijke leven van christenen met God, nu al een beetje, straks volkomen.
Hij geeft inzicht de plaats van de gemeente, zoals het sinds eeuwen door God bedoeld is, maar juist belangrijk is in deze postmoderne tijd.

Iets gebrekkigs van mij bij elke foto van De Bruijne:

1e paneel, Foto 1
Laat gerust de slotzin op je inwerken: ‘Vreemd volk? Volk van God!’

1e paneel, Foto 2
‘Dwars door de samenleving van vandaag heen groeit de nieuwe samenleving van de toekomst.’ Is het niet prachtig om dat te zien. Voor je zelf en samen, juist als je in de ellende  zit. Of als kerken in de ellende zitten.

1e paneel, Foto 3
‘Gods grote daden bekend maken. Eerst door je leven.’
Vergelijk HC antw 86. je hebt een uitdagende opdracht. Het versterkt mijn verlangen om heilig te leven!

‘En misschien leren zij God dan ook eren.’

1e paneel, Foto 4
Wanneer word je nu in de gemeente uitgedaagd? Is het geen uitdaging als De Bruijne schrijft:  ‘Mopper niet op je ongelovige omgeving, maar zoek manieren om die te dienen.’

2e paneel, Foto 1
‘Je identiteit ligt in Christus. Dat je je wel bindt: 100%, aan Hem, en zo aan je naaste, aan je relaties, en aan je taak. Niet met voorbehoud maar met commitment.’
Wat een rijkdom, wat een opgave.
Beleef je dat zo? Waar leer je dat? Wie helpt je daarbij?

2e paneel, Foto 2
Nadat De Bruijne heeft laten zien hoe de rol van de eens christelijke samenleving voor het leren van het christelijke leven voorbij is, wijst hij op de rol van de gemeente. ‘Christelijk leven begint in de gemeente.’ Wie zegt hem dat na? Ik hoor het bijna nooit, terwijl ik veel met dit onderwerp bezig ben. Luidt niet het zendingsbevel aan de gemeente na het dopen het leren in de gemeente gebeurt?
En als we in de gemeente de broederliefde beoefenen en leren beoefenen,  dan geldt: ‘die onderlinge liefde in de kerk plant zich voort in de liefde voor alle naasten.’ Ik hoop dat dit geen nieuws is.

2e paneel, Foto 3
‘Het brengt eer aan God. Want je herkent iets van Christus.’
We hebben de mond vol over God eren. Alles is bij ‘ons’ tot eer van God. Toch is het spreken over het herkennen van Christus is je leven waarin Christus herkenbaar zeer ongebruikelijk. Dat durf ik als auteur van het boekje Christus Voorstellen wel zeggen.

2e paneel, Foto 4
‘Er komt een nieuwe wereld waar je een eeuwigheid de tijd hebt om van al Gods goede gaven te genieten. Zo leer je prioriteiten stellen.’

Wie noemde in de GKV eerder de trits: komst van het koninkrijk – de groei van de gemeente – de dienst aan de samenleving? Koninkrijk: Christus als Koning aannemen door de Geest – elkaar als christenen ontmoeten rond het kruis en in de gemeente van Jezus Christus – en zo de opdracht van de gemeente van Jezus Christus die Hij op de dag van zijn hemelvaart gaf uitvoeren. Het is oud nieuws, maar wel nieuws voor GKV – ers en niet alleen hen.
3e paneel, Foto 1
Spiritualiteit. De Bruijne noemt het nieuw voor Kampen. Het is nieuw voor het gros der GKV–ers. De combinatie ethiek-spiritualiteit is niet minder nieuw.

De Bruijne citeert Calvijn: “Om met een rustig gemoed voor Christus te kunnen werken, moeten we ons eraan wennen vaak na te denken over de hemelse vreugde”. De Bruijne is echt niet nieuw.

En verder: ‘De Bijbel zegt dat wij met Christus naar de hemel gegaan zijn. Die realiteit kun je oefenen in geloof.’

3e paneel, Foto 2
‘Samen enthousiast spreken over het nieuwe leven. Daar kun je woorden aan geven in de kerkdienst, bij bijbelstudie en gebedsgroepen, in gesprekken. Juist rond dit geheim van de vreemdelingschap een gemeenschap, een volk. Vreemd volk!’
« Laatst bewerkt op: september 29, 2003, 11:18:32 pm door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #8 Gepost op: september 29, 2003, 11:29:44 pm »
Thanx Koos, zo doen we dat :)
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #9 Gepost op: september 30, 2003, 09:35:41 am »

quote:

op 29 Sep 2003 10:04:57 schreef Marloes:
Dat zijn juist dingen die ik niet opmerkelijk vond :). Allemaal dingen die benadrukken dat wanneer je als christen leeft, je al 'anders' bent / opvalt (laten we hopen positief).
Gemeente-als-groep vond ik ook geen nieuwe theorie... helaas :)
Zie de reactie van Koos.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #10 Gepost op: september 30, 2003, 04:42:54 pm »
Jullie maken me nieuwsgierig. 'k Zal het binnenkort es gaan lezen... :X
HarmW

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
De Bruijne over vreemdelingschap
« Reactie #11 Gepost op: december 16, 2003, 07:22:26 pm »

quote:

op 30 Sep 2003 16:42:54 schreef HarmW:
Jullie maken me nieuwsgierig. 'k Zal het binnenkort es gaan lezen... :X


Harm, je maakt mij ook nieuwsgierig.

Kun je er wat mee?

Die vraag geldt voor ieder die het stuk gelezen heeft, inclusief mezelf.
Met vriendelijke groet,
Koos