Verschil tussen kerken.

[Lucid]

Wie kan het verhaaltje dat in mijn hoofd zit aanvullen en verbeteren?

Eerst had je alleen een Rooms Katholieke kerk in Nederland. Toen kwam in Nederland de beeldenstorm. In de loop der tijd zijn er in navolging van de anti-Roomse pioniers Maarten Luther en Johannes Calvijn heel wat protestantse kerken opgericht:

- Nederlands hervormd
- Calvinistische kerk
- Lutherse kerk
- Gereformeerd
- Vrijgemaakt
- Apostolische kerk
- meer???

Graag wil ik weten wat het verschil tussen al die kerken is. Klopt het dat ze allemaal onder de noemer protestant vallen? Ik heb dit nooit begrepen.

[Sarah]

Weet zeker dat Pulpeet en Pleun je hier zeker meer over kunnen vertellen!

Raad zelf aan eens een goed boek hierover te lezen!
Heb er zelf 1 liggen, 'de katholieke kerk' van Hans Küng. En 'Reformatie' van Felepe Fernandez.

(heb ze nog niet gelezen anders had ik je zelf meer kunnen vertellen )

[AW]

Je hebt een Kerk, de Vrijgemaakt Gereformeerde Kerk in Nederland. Deze is gesticht door Petrus rond het jaar 30. Nadat de Oosters-Orthodoxen, de Russisch Orthodoxen, de Syrisch-Orthodoxen, de Rooms-Katholieken, de Anglicanen,de Remonstranten, de Wederdopers, de Lutheranen, de Zwinglianen, de Hervormden, de Synodalen zich afgescheiden hadden bleef deze kerk over.

 

[Pulpeet]

quote:

op 14 Aug 2003 00:03:05 schreef Wiering:
Je hebt een Kerk, de Vrijgemaakt Gereformeerde Kerk in Nederland. Deze is gesticht door Petrus rond het jaar 30. Nadat de Oosters-Orthodoxen, de Russisch Orthodoxen, de Syrisch-Orthodoxen, de Rooms-Katholieken, de Anglicanen,de Remonstranten, de Wederdopers, de Lutheranen, de Zwinglianen, de Hervormden, de Synodalen zich afgescheiden hadden bleef deze kerk over.

 

Haha. Die is goed!

even omdraaien.

Je had één kerk. Gesticht door Petrus rond het jaar 30. In 1054 maakte de Rooms Katholieke kerk zich los van die kerk. In de zestiende eeuw stapten de Lutheranen en de Calvinisten uit de Rooms Katholieke kerk. Dit resulteerde in Nederland in de hervormde kerk. In de negentiende eeuw verlieten de gereformeerden de hervormde kerk. En in 1944 verlieten de vrijgemaakten de gereformeerde kerk.

Stelletje weglopers! " class="smiley"  />

[Zwever]

Je hebt grofweg 3 stromingen, namelijk katholiek, traditioneel protestants en evangelisch protestants.

Katholieke kerken hebben een duidelijke hierarchie (met Paus aan de top als menselijk leider), daarom kan die kerk een beetje makkelijker bij een blijven.

Traditioneel protestants kent heel veel verschillende kerken (evangelisch trouwens ook), dit komt omdat deze kerken veel zelfstandiger zijn (minder hierarchie) en daarom sneller tot splitsing over kunnen gaan.

Kijk maar eens rond in de topics over "Leer en leven", daar staan wel veel onderwerpen waarbij anders gedacht kan worden en mensen vaak een nieuwe kerk over begonnen zijn. Soms gaat het ook weer over het 'leven' bij een splitsing, dan vinden sommige mensen het niet 'zwaar' genoeg in een kerk (niet iedereen komt in het zwart, ik noem maar wat), of ze vinden juist dat die kerk veel te zwaar is.

Of er zijn een paar dominee's met een te groot ego, ach, er is zoveel ellende gebeurd.

Zo gaat het ook wel een beetje bij evangelische kerken, maar ik noem ze wel onder een aparte noemer omdat ze een behoorlijk ander karakter hebben. Traditionele kerken zijn vaak veel 'ouderwetser', met orgel en een bepaalde statige manier van preken, evangelische kerken zijn vaak iets 'swingender', met bijvoorbeeld een band en een wat meer directe manier van spreken.

Dan zitten er natuurlijk ook nog weer veel kerken hier ergens tussenin, of er helemaal buiten (Jehova's Getuigen, maar dat is haast geen kerk te noemen), maar ik denk dat je met deze 3 groepen een aardig eindje moet komen.

De Vrijgemaakte kerk legt trouwens wel veel meer nadruk op de verschillen tussen kerken dan andere, dat zie je ook een beetje terug op dit forum. In my experience wordt er bijna nooit over verschillen tussen kerken gepraat tussen de christelijke jongeren die ik ken. Sterker nog, vaak wist men niet eens van elkaar in welke kerk iemand kwam, maar had je wel hele toffe gesprekken over het geloof.

Zo, en nu ga ik slapen

[Pulpeet]

Maar... geen gekkigheid zonder ook nog een serieuze reaktie. edit:Zwerver was me voor, zie ik

quote:

op 13 Aug 2003 21:46:44 schreef Lucid:
Wie kan het verhaaltje dat in mijn hoofd zit aanvullen en verbeteren?

Eerst had je alleen een Rooms Katholieke kerk in Nederland. Toen kwam in Nederland de beeldenstorm. In de loop der tijd zijn er in navolging van de anti-Roomse pioniers Maarten Luther en Johannes Calvijn heel wat protestantse kerken opgericht:

- Nederlands hervormd
- Calvinistische kerk
- Lutherse kerk
- Gereformeerd
- Vrijgemaakt
- Apostolische kerk
- meer???

Graag wil ik weten wat het verschil tussen al die kerken is. Klopt het dat ze allemaal onder de noemer protestant vallen? Ik heb dit nooit begrepen.

Luther was niet anti-rooms. Hij werd gedwongen zich los te maken van de Rooms Katholieke kerk. Maar dat was tegen wil en dank, omdat hij zijn inzichten niet wilde herroepen.
Toen dit eenmaal gebeurd was, waren er natuurlijk velen die hem volgden. Calvijn was één van die volgelingen. Maar omdat Calvijn een zeer grote invloed had, wordt hij altijd apart genoemd.
De volgelingen van Luther zijn de Lutheranen en de volgelingen van Calvijn zijn de gereformeerden. Nederland is gereformeerd geworden.
Omdat in de gereformeerde kerken de plaatselijke gemeente het hoogste gezag heeft, konden er zeer veel verschillende kerken ontstaan. Er was niet, zoals in de Rooms Katholieke kerk een hiërarchische gezagsstructuur. Als je het als gemeente niet eens was met de rest, dan ging je gewoon zelf verder. Of met een groep gelijkgezinde gemeenten. Dit is veelvuldig gebeurd. Het totaalplaatje is dus erg ingewikkeld geworden.

Hier staan er een heleboel: Atlas van de gereformeerde gezindte

disclaimer: Bovenstaande is een versimpeling. Met name de gang van zaken in de zestiende eeuw (de tijd van de Reformaties) is nogal ingewikkeld.

'Evangelischen' worden vaak protestant genoemd. Maar ik vraag me af of dat terecht is. M.i. is het een traditie op zich. Soms zijn de verschillen tussen gereformeerd en evangelisch groter dan de verschillen tussen gereformeerd en (Rooms) Katholiek.

[Lucid]

Bedankt voor de uitgebreide en duidelijke reacties, Pulpeet en Zwever!  

[Mientje]

quote:

op 14 Aug 2003 00:03:05 schreef Wiering:
Je hebt een Kerk, de Vrijgemaakt Gereformeerde Kerk in Nederland. Deze is gesticht door Petrus rond het jaar 30. Nadat de Oosters-Orthodoxen, de Russisch Orthodoxen, de Syrisch-Orthodoxen, de Rooms-Katholieken, de Anglicanen,de Remonstranten, de Wederdopers, de Lutheranen, de Zwinglianen, de Hervormden, de Synodalen zich afgescheiden hadden bleef deze kerk over.

 

Vertel mij eens, waar had die kerk zich dan van vrijgemaakt, als hij de eerste was ?Van het ware geloof soms ?  

[Zwever]

quote:

op 14 Aug 2003 00:38:04 schreef Pulpeet:
Maar... geen gekkigheid zonder ook nog een serieuze reaktie. edit:Zwerver was me voor, zie ik

Geen gekkigheid en mij dan toch een Zwerver noemen? " class="smiley"  />

[emmy]

quote:

op 14 Aug 2003 14:01:34 schreef Mientje:
[...]
Vertel mij eens, waar had die kerk zich dan van vrijgemaakt, als hij de eerste was?

Galaten 5,1
"Opdat wij waarlijk vrij zouden zijn, heeft Christus ons vrijgemaakt."

Romeinen 8,2
"Want de wet van de Geest des levens heeft u in Christus Jezus vrijgemaakt, van de wet der zonde en des doods."


Tja, op zich zijn alle wedergeboren christenen natuurlijk vrijgemaakt...
 

[Auke]

Kijk ook eens hier.

[Lucid]

quote:

De Vrijgemaakte kerk legt trouwens wel veel meer nadruk op de verschillen tussen kerken dan andere, dat zie je ook een beetje terug op dit forum.

Inderdaad

[Auke]

quote:

op 14 Aug 2003 20:17:31 schreef Lucid:
[...]


Inderdaad

Maar ook hier geldt: Er zit verandering in de lucht...... (Zie bijv. het Gereformeerd Appel).
Al hoewel er ook in de GKV een behoudender stroming zit...

[Pulpeet]

quote:

op 14 Aug 2003 15:05:41 schreef Zwever:
Geen gekkigheid en mij dan toch een Zwerver noemen? " class="smiley"  />

Oeps.

nu moet ik door het stof.

Zie mijn hete tranen van berouw:

[Peter]

quote:

op 14 Aug 2003 00:38:04 schreef Pulpeet:
Soms zijn de verschillen tussen gereformeerd en evangelisch groter dan de verschillen tussen gereformeerd en (Rooms) Katholiek.

Die indruk heb ik ook. Het grote punt van de reformatie was m.i. dat het volk nu eindelijk in staat werd gesteld om zelf de bijbel te lezen. Toch heb ik sterk de indruk, dat op dit moment ook binnen de RK kerk de Bijbel wel degelijk ook door 'leken' wordt gelezen.
Is het mogelijk om in een paar zinnen te beschrijven wat er binnen de RK kerk is veranderd sinds de Reformatie? In de protestantse literatuur over de kerkgeschiedenis blijft dit een beetje onderbelicht, is mijn indruk.

[emmy]

quote:

Toch heb ik sterk de indruk, dat op dit moment ook binnen de RK kerk de Bijbel wel degelijk ook door 'leken' wordt gelezen.

dat vraag ik me af..
ik ken verscheidene katholieke gezinnen die alleen maar een kinderbijbel in huis hebben.

veel protestanten hebben de gewoonte om bij de maaltijd uit de bijbel te lezen, dat is in de katholieke gezinnen iig vaak niet het geval

[AW]

quote:

op 15 Aug 2003 11:38:27 schreef emmy:
[...]


dat vraag ik me af..
ik ken verscheidene katholieke gezinnen die alleen maar een kinderbijbel in huis hebben.

veel protestanten hebben de gewoonte om bij de maaltijd uit de bijbel te lezen, dat is in de katholieke gezinnen iig vaak niet het geval

Niet alleen bij katholieke gezinnen . Het theologisch-paapse huisgezin in Rome kan er ook wat van.

[Peter]

quote:

op 14 Aug 2003 00:38:04 schreef Pulpeet:
'Evangelischen' worden vaak protestant genoemd. Maar ik vraag me af of dat terecht is. M.i. is het een traditie op zich. Soms zijn de verschillen tussen gereformeerd en evangelisch groter dan de verschillen tussen gereformeerd en (Rooms) Katholiek.

Interessante gedachte. Kun je hier voorbeelden van geven?

[Wilhelmina]

quote:

op 16 Aug 2003 11:43:03 schreef Peter:
[...]

Interessante gedachte. Kun je hier voorbeelden van geven?

Zouden die roomsen dan nog eerder aan het avondmaal mogen dan ik?

[Peter]

De vraag was eigenlijk gericht aan Pulpeet.

[Wilhelmina]

quote:

op 16 Aug 2003 15:20:21 schreef Peter:
De vraag was eigenlijk gericht aan Pulpeet.

Pardon, excuses voor de interuptie.

[Laurens]

quote:

op 15 Aug 2003 11:38:27 schreef emmy:


Toch heb ik sterk de indruk, dat op dit moment ook binnen de RK kerk de Bijbel wel degelijk ook door 'leken' wordt gelezen.


dat vraag ik me af..
ik ken verscheidene katholieke gezinnen die alleen maar een kinderbijbel in huis hebben.

veel protestanten hebben de gewoonte om bij de maaltijd uit de bijbel te lezen, dat is in de katholieke gezinnen iig vaak niet het geval

Er is wat dat betrft veel verschil binnen de R.K. kerk en iedereen zal weer andere ervaringen hebben, ikzelf ken  zowel R.K. die veel lezen en erg actief bezig zijn (waarbij ik niet veel verschil tussen hen en mij merk) als die niet actief bezig zijn.

[Arne]

quote:

op 14 Aug 2003 20:28:03 schreef Auke:
(Zie bijv. het Gereformeerd Appel).

Tja, op deze site staan ook niet alle ontwikkelingen juist weergegeven.
Zo heeft de classis Groningen sinds jaren samensprekingen. De kerken Groningen Oost en Groningen Helpman hadden hierbij het voortouw (initiatief namens de classis). In 2002 is de CGK Groningen als 'ware kerk' erkend door de classis Groningen. Deze bestaat uit de 5 stad groninger kerken, Haren, Onnen, Zuidwolde (gn), Hoogkerk en Wetsinge-Sauwerd en Bedum. Dit betekend, dat niet alleen 4 van de stadgroninger kerken de CGK Groningen erkend hebben.

In de maand juli 2002 zijn er in de stad gezamenlijke diensten geweest van Groningen Noord, Oost, Zuid, West en Helpman, de CGK en de NGK Haren.

Hoe het Gereformeerd Appel erbij komt dat Groningen West niet samenwerkt met de CGK is me niet geheel duidelijk. Dit zal vermoedelijk een misverstand zijn.

[Pulpeet]

excuses voor de late reaktie. Ik zie de vraag nu pas.

quote:

op 16 Aug 2003 11:43:03 schreef Peter:
[...]

Interessante gedachte. Kun je hier voorbeelden van geven?

Zowel katholieken als gereformeerden/reformatorischen denken kerkelijk. Binnen de evanglische beweging wordt meer vanuit het individu gedacht: Jij bent belangrijk. Mijn relatie met Jezus gaat voor alles. Ik ben vervuld met de Heilige Geest. etc
Zowel in de gereformeerde als katholieke kerk is de kerk als geheel erg belangrijk. En dus hechten gereformeerden en katholieken ook meer aan de geschiedenis van hun traditie. Die bestond immers al voordat zij er zelf waren. Je bent als gereformeerde/katholiek meer 'deel van een geheel'.

Zo zie ik trouwens de liturgie ook. Het is iets dat boven mijn leven uitstijgt en ik mag eraan meedoen. Het is niet iets dat aan al mijn wensen moet voldoen voordat ik er tevreden over ben.

[AW]

Ik ben het niet eens met de stelling dat er meer verschil tussen evangelisch en gereformeerd zou zitten dan rome-reformatie.

Ten eerste is het een losse statement. Wie zijn de evangelischen? Wie zijn de gereformeerden etc.
Ten tweede is het verschil met sommige evangelischen wat betreft de kinderdoop, genezingen en zgn. spectakelgeloof (vergeef me de term) kleiner dan het verschil tussen de afzichtelijke functie van 'paus', de arrogantie rol die de 'kerk' zichzelf aanmeet, de heiligenaanbidding (of polytheisme) en meer van die fratsen.
Daarnaast zien praktisch alle evangelischen de Schrift als boven alle twijfel verheven Woord van God alleen.

Persoonlijk ben ik gereformeerd, en niet zozeer vrijgemaakt. De kwestie '44 is inhoudelijk gezien een onvoldoende basis om de plantinge Gods te verlaten, onvergelijkbaar met het geschil van 1886 (en 1840), aangezien zij puur theologisch is.
Ik zou graag zien dat alle gereformeerde doleantie/afscheidingskerken (chr. geref., geref art. 31, ned-geref. etc.) hun krachten bundelden, aangezien pas dan een materieel of fysiek kerkbegrip geloofwaardig wordt.

[Peter]

Ik ben het eigenlijk met jullie allebei wel eens. De vraagstelling waar nou de grootste verschillen zitten is natuurlijk ook een beetje vaag, want hoe meet je zoiets?
Wat trouwens wel opvalt is dat de verschillen tussen evangelisch en gereformeerd nog wel zo groot zijn, dat Wiering ze niet meeneemt in zijn grote orthodoxe ideaal!
Wat ook wel moeilijk wordt volgens mij, want ik merk toch wel onoverkomelijke verschillen, waarbij het toch steeds terug komt op de vraag: komt God naar de mens of komt de mens naar God?

[emmy]

quote:

op 18 Aug 2003 01:04:21 schreef Peter:
Wat trouwens wel opvalt is dat de verschillen tussen evangelisch en gereformeerd nog wel zo groot zijn, dat Wiering ze niet meeneemt in zijn grote orthodoxe ideaal!
Wat ook wel moeilijk wordt volgens mij, want ik merk toch wel onoverkomelijke verschillen, waarbij het toch steeds terug komt op de vraag: komt God naar de mens of komt de mens naar God?

Mmm, volgens mij erkennen de meeste evangelischen echt wel dat God naar hen toekomt hoor. Er wordt idd wel (meer dan in bijv. de vrijgemaakte kerk) een sterke nadruk gelegd op de eigen verantwoordelijkheid om de genade wel aan te nemen. Mi iets wat in de vrijgemaakte kerken te weinig benadrukt wordt/is geweest..


[zie http://www.forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=306&pageID=3]

[yoyo]

Eee ff een vraag: wat is nou het verschil tussen protestants en katholiek??!?!?!??!?!