Geloven vandaag > Levensbeschouwing

Gods Wil

<< < (3/6) > >>

Carl:
Beste Bumblebee,

Vreemd.....God kan Zijn Wil volbrengen....maar toch kan hij het ook weer niet als Hij de mens tegenover zich vindt. Jammer dat je toch niet wat dieper op mijn argumenten ingaat.

Belachelijk maken???
Nou breekt me toch ff de klomp.....wie betwijfelt nu toch steeds God wil en maakt hem belachelijk?
Denk je nu echt dat er niets anders is waardoor God Zijn Wil duidelijker en minder paradoxaal bekend maakt dan door die bibliotheek, die tamelijk willekeurig is samengesteld, en wij bijbel noemen?
Kijk bijvoorbeeld eens naar de natuur; het middel bij uitstek waardoor hij zich uit en tot die natuur horen gelukkig ook wij mensen.

Het is juist de bijbelse bibliothee die, onder meer door haar innerlijke tegenstrijdigheden, de Wil van God diverse kanten uit laat zwalken, en vele volksstammen zien dit wel, maar durven er niet de juiste conclusies uit te trekken.

Veel mensen hebben aan de bijbel bijgedragen. Het waren echter slechts mensen die ieder in de taal en opvattingen van zijn tijd geschreven.
Wat mij rest is de rode draad vast te houden:
heb Lief.
Je God boven alles door recht te doen en getrouwheid lief te hebben. (Micha 6:8)
Iets anders heeft ook Jesus nooit beweerd.

je
Carl

Bumblebee:
quote:op 05 Jan 2004 16:58:02 schreef Carl:
Je God boven alles door recht te doen en getrouwheid lief te hebben. (Micha 6:8)
Iets anders heeft ook Jesus nooit beweerd.
--- Einde van citaat ---


Jezus heeft meer dan genoeg andere dingen beweerd maar die wil jij niet weten.
Zie ook de tekst die ik in een andere post aanhaalde uit 1 Joh 4 over het sterven van Christus, de Zoon van God, voor onze zonden.

Ik kan wel zeggen: lees de evangeliën, maar jij accepteert de Bijbel niet, behalve de delen die jou aanstaan.
Een zinvolle discussie is op deze wijze natuurlijk niet mogelijk.

Carl:
Okay bumblebee.

Toch interesseert mij wel jouw mening over het tweede deel van mijn openingspost.
En dan maken we er verder gewoon geen diskussie van

je
Carl

Priscilla en Aquila:
quote:
door Carl op 05 Jan 2004 12:46  
*God wenste niet dat de mens van de boom der kennis zou eten.....maar het gebeurde toch.
*God wenste dat de mens volgens de thorah zou leven.....maar het gebeurde niet.
*God wil dat iedereen behouden wordt door te geloven in de dood van Jesus als verzoening met een tekort-gedane God..... maar het gebeurt niet

Een aantal keren is Gods wil wél uitgekomen. Het gekke is echter, dat de uitkomst van Gods (bijbelse) wil vrijwel steeds ellende met zich mee bracht.
Denk aan: (een willekeurige selectie)
*de plagen over Egypte.
*de genocide op vele Kanaänitische volken
*de wegvoering van Israël en Juda.
*de terugkomst van Israel en Juda.
*de dood van rabbi Jesus, de Onschuldige

--- Einde van citaat ---
Alles wat je opnoemt over wat God wil en het gebeurt niet, de reden van het niet gebeuren van Zijn wil is de mens. Van elk punt dat je noemt. En wel de ‘zondige’ mens. En begin nu niet over dogma enzovoort, want dat is voor jou een reden om het mijlenver weg te gooien.

Als je dit enigszins wil snappen moet je in de eerste plaats accepteren wat God erover zegt in de Bijbel…. Anders zul je nooit een antwoord op die vraag krijgen.

*God wenste niet dat de mens van de boom der kennis zou eten.....maar het gebeurde toch.

-God wilde geen gedwongen gehoorzaamheid, maar een vrijwillige daad van liefde. Je zou kunnen zeggen: Hij behandelde de mens op een volwassen manier, gaf hem verantwoordelijkheid. Maar de mens liet zich verleiden. (Als jij je vriendin dwingt tot liefde, kun je het toch geen liefde meer noemen, of een autoritaire vader die zijn kinderen tot gehoorzaamheid dwingt door de knoet of door ze te hersenspoelen waardoor ze willoze wezens worden.- Kun je respect opbrengen voor zo’n vader of iemand die zich zo gedraagt in z’n relatie?) Je verlangt echter wel dat God op die manier zou handelen zodat Zijn wil altijd onmiddellijk uitgevoerd zou worden….

*God wenste dat de mens volgens de thorah zou leven.....maar het gebeurde niet

-God wilde de mens duidelijk maken dat hij zondig was en dus niet uitzichzelf bij God terug kon komen. Door de wet werd de zonde openbaar, want de wet zegt: Doe dit, en wij kunnen het niet. (Je ziet dat ik nog steeds het uitgangspunt heb dat we sinds de zondeval een zondige natuur hebben). Als je namelijk vindt dat je er zelf nog wel mee door kan, waarom zou je God dan nodig hebben? Maar hier hebben we het eerder over gehad……Jij vindt één kleine zonde geen probleem. Maar het probleem is in principe niet ‘de zonden’(een kleine of grote, het principe is hetzelfde) Het probleem is de zonde. Oftewel de zondige natuur die vanuit zij aard zondig is.  

*God wil dat iedereen behouden wordt door te geloven in de dood van Jesus als verzoening met een tekort-gedane God..... maar het gebeurt niet .

- Als ik je goed begrepen heb geloof jij ook niet in de dood van Jezus als een verzoening met een tekort-gedane God. Heb je in de gaten dat jijzelf dus óók een reden bent dat Gods wil nu nog niet geschiedt? En je vindt jezelf nog wel tamelijk ‘goed’, in die redenering zou je toch zeker Gods wil doen….. Maar gelukkig voor jou ‘dwingt’ hij je niet…..

Het lijkt wel of je er behagen in schept ‘Gods wil’ te vereenzelvigen met allerlei ellende die de mensen over zichzelf afgeroepen hebben. Je hebt eigenlijk helemaal geen hoge dunk van Hem. Hier spreekt geen liefde uit maar iets heel anders…….wantrouwen, frustratie…hier handel je niet volgens je eigen principe: ‘Heb lief”

*de plagen over Egypte.

- Die zijn niet Gods wil, maar het gevolg van dat Farao de Israëlieten niet wil laten gaan. Farao dwarsboomt juist Gods wil en het gevolg is niet aangenaam……

*de genocide op vele Kanaänitische volken.

-Heb je er wel eens bij stil gestaan hoe rechtvaardig God is……..Weet je wel waarom het volk Israël zolang in Egypte moest blijven? God vond namelijk dat al die volken in Kanaan
niet zomaar uitgeroeid mochten worden omdat Hij beslist had dat het land voor Israël was.
Lees maar eens in Gen 15,16 ‘Het vierde geslacht echter zal hierheen wederkeren, want eerder is de maat van de ongerechtigheid der Amorieten niet vol.’
God eiste pas dat deze volken gedood werden nadat hun zonden en gruwelen tot grote hoogte gestegen waren.
Het is dat we nu in de genade-tijd leven (als die term je iets zegt) d.w.z. dat God  lankmoedig is daar Hij niet wil dat er iemand verloren gaat, anders zou het misschien wel eens heel snel zijn afgelopen met deze wereld als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt….

*de wegvoering van Israël en Juda.

-Ze moesten in ballingschap als gevolg van hun eigen ontrouw aan hun God. Gods wil was dat zij Hem zouden dienen in het land dat Hij hen had gegeven met de belofte van vrede en een lang leven in het beloofde land. Als zij zich niet zouden houden aan deze wil van God zouden ze weggevoerd worden. Dus is dat ook gebeurt…..

*de terugkomst van Israel en Juda.

-Ik weet niet precies waar je hiermee op doelt. “Israël = het tienstammenrijk” is namelijk nog helemaal nooit teruggekomen uit de ballingschap. Wie er terugkwamen onder Ezra en Nehemia waren een heel klein groepje Joden. En ze hadden het toen niet makkelijk maar dat is toch ook het gevolg van dat ze door ‘eigen schuld’ in ballingschap moesten.
-Als je bedoelt de terugkeer van de Joden en het ontstaan van de staat Israël in de tegenwoordige tijd, kun je zeggen dat ze Gods wil niet gedaan hebben toen ze Jezus verwierpen als hun Messias. Daarna is Jeruzalem verwoest en zijn ze verstrooid…… Maar God is nu bezig de ‘vervallen hut van David weer op te bouwen’. Dit gaat met een boel strijd en ellende gepaard omdat ze eerst nog door God in de ‘dag van benauwdheid van Jacob’ gebracht zullen worden waardoor zij gelouterd worden. Hierna zullen ze de Here Jezus herkennen als degene Die zij doorstoken hebben. En Hem aannemen…..(teksten genoeg hierover…) Uiteindelijk gebeurt toch Zijn wil maar wij zorgen altijd zo voor vertraging….

*de dood van rabbi Jesus, de Onschuldige

-De dood van Jezus was nodig omdat wij mensen Gods wil niet uit onszelf kunnen doen. Verder is dit misschien het enige punt waar je ook gelijk hebt: Jezus kwam om Gods wil te doen. Gods wil was dat Hij als onschuldige (zoals ook Pilatus zei)zou sterven voor schuldigen Vind je dit een gruwelijke dood? Misschien geeft dit aan hoe ‘gruwelijk’ het naar Gods maatstaven met ons was gesteld. (Hij is namelijk heilig en rechtvaardig, kan geen enkele zonde in Zijn nabijheid hebben)
En als je het nu hebt over liefde: Hij zegt niet: Zoek het zelf maar uit, maar omdat Hij ook ‘Liefde’ is neemt Hijzelf de gevolgen van de zonde op Zich. Daarmee is ook aan Gods rechtvaardigheid recht gedaan. Zo kunnen we tóch tot Hem komen terwijl Hij heilig is….  
   
Het wordt een lang verhaal, dus post ik dit maar vast......

Carl:
quote:op 05 Jan 2004 22:58:10 schreef Priscilla en Aquila:
Alles wat je opnoemt over wat God wil en het gebeurt niet, de reden van het niet gebeuren van Zijn wil is de mens. Van elk punt dat je noemt. En wel de ‘zondige’ mens. En begin nu niet over dogma enzovoort, want dat is voor jou een reden om het mijlenver weg te gooien.
--- Einde van citaat ---


Laat ik mijn reactie dan even tot deze aanhef beperken, want daar draait het in jouw reactie ook om.
Het mag gek klinken, maar in zekere zin ben ik het met je eens.
Je bedoelt: wat de mens wil, dat gebeurt.

Maar dan zitten we wel met een probleem.
Of we moeten vaststellen dat God wel zoveel kan willen met zijn almachtigheid, maar dat dit eigenlijk gewoon geklets is, omdat uiteindelijk gebeurt wat de mens wil.

(Hoezo 'Hij die niet laat varen het werk zijner handen'??)

Of we moeten vaststellen dat er nog een andere mogelijkheid is, nl. de situatie dat God iets wil, en het gebeurt, en dat de mens ook iets wil, en het óók gebeurt, en ze elkaar toch niet in de weg zitten.

In die laatste mogelijkheid geloof ik. Enerzijds omdat Genesis al aangeeft dat God Zijn Eigen Ruach in onze fysieke vorm geblazen heeft, en dus zelf OOK Deel neemt aan de schepping;
anderzijds omdat het voor de hand ligt dat je datgene wat je geschapen hebt, ook als zodanig wilt ervaren. Je wilt de afstand tussen jou en het geschapene tot 0 reduceren. Zelfs de paradoxale tegenstellingen wil je als onderdeel van je Wezen ervaren.

(Hoezo 'Hij die niet laat varen het werk zijner handen'??)

je broeder
Carl

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

[*] Vorige pagina