Auteur Topic: Waterhoofd  (gelezen 1462 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Gepost op: januari 20, 2004, 10:34:05 am »
ik ben op zoek naar gegevens (en er was ooit een documentaire op de eo dacht ik) over een persoon met een waterhoofd, waar nog maar 10% hersenmassa overbleef naast de vloeistof,
het bleek dat deze man nog over al zijn geestelijke vermogens beschikte, ondanks de geringe hersenmassa, terwijl het volgens de gangbre theorie (van hoe de hersenen werken) zou moeten zijn, dat zijn geestelijke vermogens ernstig beperkt zouden zijn,
wie weet hier meer over?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #1 Gepost op: januari 20, 2004, 10:37:59 am »
We gebruiken sowieso maar 20% van onze hersenen.

10% is wel heel erg weinig om nog normaal geestelijk te functioneren, maar je hoort dergelijke verhalen wel meer, zoals die soldaat die een ijzeren staaf door zijn oog heengeboord kreeg die er aan de andere kant weer uitkwam, waaraan hij ook helemaal niets overhield.

Het hangt er vooral ook van af welke delen van de hersenen weggedrukt worden. Weet je iets over de lichamelijke toestand van deze persoon?
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #2 Gepost op: januari 20, 2004, 10:43:08 am »
quote:
op 20 Jan 2004 10:37:59 schreef Bumblebee:
We gebruiken sowieso maar 20% van onze hersenen.

10% is wel heel erg weinig om nog normaal geestelijk te functioneren, maar je hoort dergelijke verhalen wel meer, zoals die soldaat die een ijzeren staaf door zijn oog heengeboord kreeg die er aan de andere kant weer uitkwam, waaraan hij ook helemaal niets overhield.

Het hangt er vooral ook van af welke delen van de hersenen weggedrukt worden. Weet je iets over de lichamelijke toestand van deze persoon?

            


wat ik er nog van weet, scheen hij geheel normaal te funktioneren en eigenlijk stond de gangbare wetenschap voor een raadsel,
anderzijds heb ik wel gehoord, dat iemand waarbij het centrum van Brocas? (taalcentrum geloof ik) beschadigd was, dat dit centrum zich in de hersenen naar een nieuwe lokatie verplaatste en dat diegene weer kompleet de taal onder de knieen kreeg (dus eigenlijk boven de knieen(
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #3 Gepost op: januari 20, 2004, 10:47:11 am »
quote:
op 20 Jan 2004 10:43:08 schreef cheese:
wat ik er nog van weet, scheen hij geheel normaal te funktioneren en eigenlijk stond de gangbare wetenschap voor een raadsel,
anderzijds heb ik wel gehoord, dat iemand waarbij het centrum van Brocas? (taalcentrum geloof ik) beschadigd was, dat dit centrum zich in de hersenen naar een nieuwe lokatie verplaatste en dat diegene weer kompleet de taal onder de knieen kreeg (dus eigenlijk boven de knieen(

            
Er zijn twee taalcentra in de hersenen (Broca en Wernicke) en het is inderdaad bekend dat deze centra (soms) taken van elkaar overnemen wanneer een deel uitvalt, door bijvoorbeeld een herseninfarct. Ik heb geen idee hoe het zit wanneer een centrum geheel uitvalt. Sommige mensen blijven na een herseninfarct of bloeding blijvend afatisch (geen begrip meer hebben voor taal).
Bombus terrestris Reginae

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #4 Gepost op: januari 20, 2004, 04:38:50 pm »
Ik was benieuwd of er het een en ander over terug was te vinden op het internet, maar nee: hooguit wat onbetrouwbare bronnetjes die deze mogelijkheid suggereren.
Helemaal bronloos:
quote:
http://members.aol.com/oddwonder/body.htm
A mathematics major with a higher than average IQ estimated at 130, and seemingly normal in every other way, was referred to a brain specialist because his head seemed a bit larger than normal. The brain specialist was amazed to find that the student had an extreme case of hydrocephalitis, also known as "water on the brain." His brain cavity was mostly filled with fluid, not neurons. The cortex, the main thinking part of his brain, was merely a coating one twenty-fifth of an inch thick on the inside of his skull!

            
Bijna bronloos:
quote:
http://www.survey-softwar...ick/human-development.htm
British neurologist John Lober has examined several children who were victims of hydrocephalus, or water on the brain. These individuals often have less than five percent of the normal brain cortex, yet they sometimes have higher than average IQ scores, and show little or no thinking impairment. This finding casts serious doubts on the notion that the cerebral cortex is the seat of consciousness. (Talbot, 1988)

            
De genoemde John Lober, neuroloog, kon ik verder niet meer terugvinden in pubmed, een belangrijke medische database. Dubieus dus.
In die database staan wel heel veel artikelen over hydrocefalus en ontwikkeling, en die zijn unaniem in de prognose: slecht (epilepsie, verlamming, psychomotorische retardatie). Hier een abstract over ontwikkeling tussen tweelingen waarvan 1 een (geshunte) hydrocephalus had.
quote:
Am J Dis Child. 1987 Nov; 141(11): 1170-4
Developmental outcome following posthemorrhagic hydrocephalus in preterm infants. Comparison of twins discordant for hydrocephalus.
Davis SL, Tooley WH, Hunt JV.
The mental development and neurologic outcome of four sets of preterm twins, in whom one infant within each pair developed posthemorrhagic hydrocephalus during the neonatal period, were assessed. Each hydrocephalic infant presented with signs of increased intracranial pressure and required placement of a ventriculoperitoneal shunt. Three of the four hydrocephalic infants required revision or replacement of the shunt during the first year. The four nonhydrocephalic infants had normal neurologic outcomes. All four hydrocephalic infants had some neurologic abnormalities on follow-up examination. Neurologic abnormalities were transient in one infant and persistent in three others, each of whom showed evidence of mild right hemiparesis. Within each twin pair, developmental rates and mental test scores were strikingly similar throughout infancy and early childhood. Two of the twin pairs have undergone psychological assessments at 8 and 11 years of age. Relatively lower IQ scores were obtained for the hydrocephalic child in each twin pair at these ages.

            
En ik vond uiteraard nog een echt wonderverslagje ('water on the brain' is het engels voor waterhoofd):
quote:
http://www.southsidelife.com/jimg.html
Although life has not always been easy, God has been faithful.  Throughout my life I have seen Him at work.  Our son was born with water on the brain.  Upon diagnosis we were immediately sent to the Vancouver Children's Hospital for him to have surgery and a shunt put in his head to drain the fluid.  After waiting all day in the hospital they were unable to find a bed and we were sent home very disappointed.  There happened to be a service at our church that evening so we took him there to be prayed for.  The top of his head that had been hard from the pressure of the fluid immediately became soft.  We took him back to Children's Hospital the next day and the doctors were amazed that his head size was returning to normal.  They kept him in for several days for observation and finally released him saying, "You can take your miracle baby home now".  He has grown up to be a strong healthy young man because of a God who answers prayer.  Although I have not always seen the answers that I have wanted to my prayers, God's ways are often not my ways and I believe that He knows best.

            
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2004, 07:09:19 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
[Prediker 7:29]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #6 Gepost op: januari 20, 2004, 07:02:19 pm »
quote:
op 20 Jan 2004 18:45:20 schreef Marloes:
(...)
Is your brain really necessary?

            
And John Lorber it is!
En die is ook terug te vinden in pubmed, de medische database. Bijvoorbeeld met dit artikel:
quote:
Dev Med Child Neurol. 1992 Jul; 34(7): 623-32
Reciprocal neurological developments of twins discordant for hydrocephalus.
Berker E, Goldstein G, Lorber J, Priestley B, Smith A.
Studies of 10 sets of twins discordant for hydrocephalus in early life revealed striking differences in degree and nature of development of verbal vs. non-verbal cognitive functions, birth order, and hand and eye preference. Despite similar (four dizygotic pairs) or identical (six monozygotic pairs) genetic endowment and grossly similar intra- and extra-uterine environmental and socio-economic influences, the consistency of the differences between the hydrocephalic children and their seemingly normal twins indicate systematic differences in pre-, peri- and/or early postnatal organization and development of hemispheric function. Follow-up studies also documented development of above-average intelligence, despite drastically reduced cerebral mantle size in hydrocephalus of early onset. The atypical patterns of development of the non-hydrocephalic twins also confirm previously described qualifications reported in studies of the significance of genetic vs. environmental factors in twins.

            
Dus 't merendeel van de hydrocefalen komen er slecht vanaf, maar sommigen lijken de dans te ontspringen!
(Ik meen mij te herinneren dat onze geliefde A. Kuijper ook geboren is met een waterhoofd, en hij werd de eerste christelijke minister president van ons kikkerlandje).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #7 Gepost op: januari 20, 2004, 09:28:19 pm »
quote:
op 20 Jan 2004 19:02:19 schreef elle:
(Ik meen mij te herinneren dat onze geliefde A. Kuijper ook geboren is met een waterhoofd, en hij werd de eerste christelijke minister president van ons kikkerlandje).

            
Dat dacht ik ook, maar ziet deze quote:
quote:
Maar juist dit verband nu rukt de hedendaagsche Schriftstudie geheel uiteen (...), en is alzoo oorzaak dat er een monsterachtig hydrocephaal, het kind met het waterhoofd, uit worde.

            
't Is hem niet zo goed bekomen blijkbaar
[Prediker 7:29]

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #8 Gepost op: januari 21, 2004, 09:16:23 am »
quote:
op 20 Jan 2004 16:38:50 schreef elle:


De genoemde John Lober, neuroloog, kon ik verder niet meer terugvinden in pubmed, een belangrijke medische database. Dubieus dus.

            


het dubieuze kan hem ook daarin zitten, dat als dit waar is, de komplete wetenschap, die zich met hersenwerking uiteen zet op de schop moet en dat vinden ze natuurlijk niet leuk en derhalve zullen dit soort dingen doodgezwegen moeten worden als ontkennen niet meer helpt ,
dat is dus inmiddels ook en beproefde methode

trouwens bedankt voor jullie zoek-bijdragen
Cheese

dit soort dingen kan een direkte link hebben naar andere wetenschapsgebieden, die misschien ook niet uitgaan van de juiste uitgangspunten
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #9 Gepost op: januari 21, 2004, 10:01:21 am »
quote:
op 21 Jan 2004 09:16:23 schreef cheese:
het dubieuze kan hem ook daarin zitten, dat als dit waar is, de komplete wetenschap, die zich met hersenwerking uiteen zet op de schop moet en dat vinden ze natuurlijk niet leuk en derhalve zullen dit soort dingen doodgezwegen moeten worden als ontkennen niet meer helpt, dat is dus inmiddels ook en beproefde methode.

            


O, o, die snoodaards van de medische wetenschap toch.

 
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #10 Gepost op: januari 21, 2004, 10:19:57 am »
quote:
op 21 Jan 2004 10:01:21 schreef Bumblebee:
[...]


O, o, die snoodaards van de medische wetenschap toch.

 

            
echte wetenschap hoort open te staan voor alles, ook als daardoor de eigen stoelpoten weggezaagd worden, bijv. stel dat homeopathie werkzaam zou zijn
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #11 Gepost op: januari 21, 2004, 10:25:56 am »
quote:
op 21 Jan 2004 10:19:57 schreef cheese:
echte wetenschap hoort open te staan voor alles, ook als daardoor de eigen stoelpoten weggezaagd worden, bijv. stel dat homeopathie werkzaam zou zijn

            
Ik sta met open armen klaar om iedere bewezen werkzame therapie te omhelzen.
Tot die tijd heb ik de plicht mijn patiënten tegen kwakzalverij te beschermen.
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #12 Gepost op: januari 21, 2004, 10:30:16 am »
en de tekst van de link:
Is your brain really necessary?

Do you really have to have a brain?  The reason for my apparently
absurd question is the remarkable research conducted at the
University of Sheffield by neurology professor John Lorber.
When Sheffield's campus doctor was treating one of the
mathematics students for a minor ailment, he noticed that the
student's head was a little larger than normal.  The doctor
referred the student to professor Lorber for further examination.
The student in question was academically bright, had a reported
IQ of 126 and was expected to graduate.  When he was examined by
CAT-scan, however, Lorber discovered that he had virtually no
brain at all.
Instead of two hemispheres filling the cranial cavity, some 4.5
centimetres deep, the student had less than 1 millimetre of
cerebral tissue covering the top of his spinal column.
The student was suffering from hydrocephalus, the condition in
which the cerebrospinal fluid, instead of circulating around the
brain and entering the bloodstream, becomes dammed up inside the
brain.
Normally, the condition is fatal in the first months of
childhood. Even where an individual survives he or she is usually
seriously handicapped. Somehow, though, the Sheffield student had
lived a perfectly normal life and went on to gain an honours
degree in mathematics.
This case is by no means as rare as it seems.  In 1970, a New
Yorker died at the age of 35.  He had left school with no
academic achievements, but had worked at manual jobs such as
building janitor, and was a popular figure in his neighbourhood.
Tenants of the building where he worked described him as passing
the days performing his routine chores, such as tending the
boiler, and reading the tabloid newspapers. When an autopsy was
performed to determine the cause of his premature death he, too,
was found to have practically no brain at all.
Professor Lorber has identified several hundred people who have
very small cerebral hemispheres but who appear to be normal
intelligent individuals. Some of them he describes as having 'no
detectable brain', yet they have scored up to 120 on IQ tests.
No-one knows how people with 'no detectable brain' are able to
function at all, let alone to graduate in mathematics, but there
are a couple theories.  One idea is that there is such a high
level of redundancy of function in the normal brain that what
little remains is able to learn to deputise for the missing
hemispheres.  Another, similar, suggestion is the old idea that
we only use a small percentage of our brains anyway -- perhaps as
little a 10 per cent.  
The trouble with these ideas is that more recent research seems
to contradict them.  The functions of the brain have been mapped
comprehensively and although there is some redundancy there is
also a high degree of specialisation -- the motor area and the
visual cortex being highly specific for instance. Similarly, the
idea that we 'only use 10 per cent of our brain' is a
misunderstanding dating from research in the 1930s in which the
functions of large areas of the cortex could not be determined
and were dubbed 'silent', when in fact they are linked with
important functions like speech and abstract thinking.
The other interesting thing about Lorber's findings is that they
remind us of the mystery of memory.  At first it was thought that
memory would have some physical substrate in the brain, like the
memory chips in a PC.   But extensive investigation of the brain
has turned up the surprising fact that memory is not located in
any one area or in a specific substrate.  As one eminent
neurologist put it, 'memory is everywhere in the brain and
nowhere.'
But if the brain is not a mechanism for classifying and storing
experiences and analysing them to enable us to live our lives
then what on earth is the brain for?  And where is the seat of
human intelligence?  Where is the mind?
The only biologist to propose a radically novel approach to these
questions is Dr Rupert Sheldrake.  In his book A New Science of
Life Sheldrake rejected the idea that the brain is a warehouse
for memories and suggested it is more like a radio receiver for
tuning into the past.  Memory is not a recording process in which
a medium is altered to store records, but a journey that the mind
makes into the past via the process of morphic resonance.
But, of course, such a crazy idea couldn't possibly be true,
could it?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #13 Gepost op: januari 21, 2004, 10:37:44 am »
quote:
op 21 Jan 2004 10:30:16 schreef cheese:
The only biologist to propose a radically novel approach to these
questions is Dr Rupert Sheldrake.  In his book A New Science of
Life Sheldrake rejected the idea that the brain is a warehouse
for memories and suggested it is more like a radio receiver for
tuning into the past.  Memory is not a recording process in which
a medium is altered to store records, but a journey that the mind
makes into the past via the process of morphic resonance.

But, of course, such a crazy idea couldn't possibly be true,
could it?

            


Ik heb een natuurlijke weerstand tegen "wetenschappers" die met "geheel nieuwe en revolutionaire ideeën" de hele bestaande wetenschap op een bepaald gebied komen omgooien, en dan vervolgens met allerlei doofpot en complottheorieën gaan mekkeren dat de gemenerikken in de laboratoria hen niet onmiddellijk een nobelprijs toekennen.

Over het algemeen is wetenschap langzaam en redelijk saai. Grote doorbraken komen vaak van mensen die al jaren op suffe dingen studeren zoals de configuratie van een bepaald eiwit. De grote toevallige ontdekkingen als penicilline zijn erg zeldzaam en komen DAAROM ook zo uitgebreid in het nieuws.

Zodra meneer Sheldrake kan bewijzen dat mijn hersenen een soort tijdmachientje zijn is-ie van harte welkom, tot die tijd denk ik: het is niet voor niets dat de échte wetenschap niets van 'm moet hebben (en ik geloof er niets van dat dat een doofpotcomplot is!).
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #14 Gepost op: januari 21, 2004, 11:06:45 am »
We hebben gebrek aan Koerok in dit topic denk ik.
Bombus terrestris Reginae

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #15 Gepost op: januari 21, 2004, 02:46:19 pm »
Ik wil een aantal dingen constateren:
- er zijn hydrocefalen: door te slechte afvoer van hersenvocht raken hersenen in de knel en ontstaat een groot hoofd
- verhoogde intra-craniele druk leidt altijd tot schade, daar is de wetenschap het over eens (/bestaat consensus over)
- er zijn mensen met een minimale hoeveelheid hersenen en een groter hoofd, die normaal functioneren (no-brainers)

Ik denk: waterhoofd en het 'no-brainer' zijn 2 verschillende dingen. Het ontstaan van een 'no-brainer' moet haast op een andere manier geschieden dan middels verhoogde intracraniele druk.
Da's een hypothese die lastig te toetsen is, want we kennen maar enkele 'no-brainers', laat staan dat we weten hoe zij eraan kwamen. Het vinden van zo'n no-brainer is eerder toeval dan dat het met een geboorte-complicate te maken heeft.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #16 Gepost op: januari 21, 2004, 10:43:43 pm »
quote:
op 21 Jan 2004 10:37:44 schreef Bumblebee:
[...]


Ik heb een natuurlijke weerstand tegen "wetenschappers" die met "geheel nieuwe en revolutionaire ideeën" de hele bestaande wetenschap op een bepaald gebied komen omgooien, en dan vervolgens met allerlei doofpot en complottheorieën gaan mekkeren dat de gemenerikken in de laboratoria hen niet onmiddellijk een nobelprijs toekennen.

Over het algemeen is wetenschap langzaam en redelijk saai. Grote doorbraken komen vaak van mensen die al jaren op suffe dingen studeren zoals de configuratie van een bepaald eiwit. De grote toevallige ontdekkingen als penicilline zijn erg zeldzaam en komen DAAROM ook zo uitgebreid in het nieuws.

Zodra meneer Sheldrake kan bewijzen dat mijn hersenen een soort tijdmachientje zijn is-ie van harte welkom, tot die tijd denk ik: het is niet voor niets dat de échte wetenschap niets van 'm moet hebben (en ik geloof er niets van dat dat een doofpotcomplot is!).

            


meestal zien pas de geslachten na Columbus, Galileo etc. wat hun waarde toendertijd was, dus het is inderdaad een zaak van lange adem en de mensen die nu al inzien wat de toekomstwaarde wordt, die zijn in de minderheid en derhalve nog ongeloofwaardig voor de gevestigde orde ....
en de gevestigde orde van NU is een door en door materialistische orde, die zover overal in doorgedrongen is, dat de meeste mensen dat niet eens beseffen en dat dus als de objektieve norm zien,
maar gebeurtenissen met apokalyptisch karakter kunnen daar wel eens voor inkeer gaan zorgen...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #17 Gepost op: februari 20, 2004, 10:10:52 am »
heb onlangs een boek gelezen met "onverklaarbare verhalen". Daar stond oa. een verhaal in van een baby die na een half jaar plotseling overleed. Bij de autopsie kwam aan het licht dat deze baby geen hersenen had, alleen een herstenstam en een soort "vleoistof" Toch had dit kind een half jaar lang normaal gefunctioneerd...
Godisnowhere (read it again)

mpr

  • Berichten: 22
    • Bekijk profiel
Waterhoofd
« Reactie #18 Gepost op: februari 25, 2004, 11:44:03 pm »
http://www.geocities.com/dewilde_nl/foto1.htm

kijk hier is naar zouk zeggen

(niet echt fijn om naar te kijken)
maar alsj e echt wilt weten wat een waterhoofd veroorzaakt?
i`m not thinking about drums
i`m not thinking about drums
i`m not thinking about drums
i`m not thinking about drums

i`m not thinking about drums