Auteur Topic: Echt samenwonen of trouwen  (gelezen 20864 keer)

Adriaan

  • Berichten: 25
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #50 Gepost op: oktober 31, 2003, 10:07:19 am »

quote:

op 28 Oct 2003 11:59:26 schreef Socialist:
Dit geldt ook voor huwelijk en samenwonen, dat moet je zelf beslissen, die mogelijkheid heeft God je gegeven.


God geeft je ook de mogelijkheid om niet te geloven. Alleen moet jij die keus niet maken.
En wat je zei over stompzinnige discussie. Waarom reageer je dan?

quote:

op 16 Oct 2003 16:04 schreef pippi:
Samenwonen is m.i. een zo geaccepteerde vorm van samenleving dat je daar als kerk niet lang meer omheen zult kunnen.


Heb ik nog een vraag die in aansluiting hierop belangrijk is in deze discussie. Want moet de kerk zich naar de maatstaven van de maatschappij staven? Ik denk van niet. Het zou ook van de zotte zijn om maatschappelijk geaccepteerde "dingen" ook in de kerk door te voeren. Dan ga je uit van de maatschappij en niet van de bijbel.

Ikzelf ben er van overtuigd dat samenwonen niet mag. Het is volgens mij een zwaktebod naar elkaar toe en naar God. Het is het niet zeker weten of je wel bij elkaar blijft maar wel doen alsof je getrouwd bent. Dan dek je je volgens mij gewoon in voor als het verkeerd gaat. En dat is het mooie van het huwelijk. Je doet, als je getrouwd bent, meer voor elkaar, ook als het slecht gaat.
Waar veel geschreeuwt wordt is weinig wijsheid

Frank)

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #51 Gepost op: oktober 31, 2003, 03:46:32 pm »
Misschien kan iemand uitleggen wat het verschil is tussen trouwen (niet in de kerk) en een samenlevings contract, volgens is er niet zo veel verschil. (

Ik ga in mei wel lekker trouwen...M`n vriendin vind me zo leuk dat ze geen proeftijd nodig heeft, gewoon direkt voor onbepaalde tijd een contract afsluiten! :+

Groeten Frank

zv_er

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #52 Gepost op: oktober 31, 2003, 08:02:07 pm »
Er wordt veel geschreven van ik vind dit en ik vind dat...

maar wat zegt Gods woord. Het is toch duidelijk dat de Here het huwelijk heeft ingesteld. Laten we dat dan ook zo blijven doen en niet de bijbel aanpassen aan onze eigen wensen.

Gen 2:24 Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn
Mat 19:6 Alzo dat zij niet meer twee zijn, maar een vlees. Hetgeen dan God samengevoegd heeft, scheide de mens niet.
Mat 19:7 Zij zeiden tot hem: Waarom heeft dan Mozes geboden een scheidbrief te geven en haar te verlaten?
Mat 19:8 Hij zeide tot hen: Mozes heeft vanwege de hardigheid uwer harten u toegelaten uw vrouwen te verlaten; maar van den beginne is het alzo niet geweest.

Mijn mening: Ja het is toegestaan, mits de partners besluiten bijelkaar te blijven. Omdat ze voor God een zijn zodra ze gemeenschap hebben. Maar dan ook zoals het woord zegt tot de dood je scheidt. Nog beter is om God te dienen als weduwe of alleenstaande.... Wie trouwt zondigt niet maar wie alleen blijft doet beter.

Daarnaast maakt God onderscheid tussen vrouwen en mannen.

1Co 7:1 Aangaande nu de dingen, waarvan gij mij geschreven hebt; het is een mens goed geen vrouw aan te raken.
1Co 7:2 Maar om der hoererijen wil zal een iegelijk man zijn eigen vrouw hebben, en een iegelijke vrouw zal haar eigen man hebben.
1Co 7:3 De man zal aan de vrouw de schuldige goedwilligheid betalen; en desgelijks ook de vrouw aan den man.
1Co 7:4 De vrouw heeft de macht niet over haar eigen lichaam, maar de man; en desgelijks ook de man heeft de macht niet over zijn eigen lichaam, maar de vrouw.
1Co 7:5 Onttrekt u elkander niet, tenzij dan met beider toestemming voor een tijd, opdat gij u tot vasten en bidden moogt verledigen; en komt wederom bijeen, opdat u de satan niet verzoeke, omdat gij u niet kunt onthouden.
1Co 7:6 Doch dit zeg ik uit toelating, niet uit bevel.
1Co 7:7 Want ik wilde, dat alle mensen waren, gelijk als ikzelf ben; maar een iegelijk heeft zijn eigen gave van God, de een wel aldus, maar de andere alzo.
1Co 7:8 Doch ik zeg den ongetrouwden, en den weduwen: Het is hun goed, indien zij blijven, gelijk als ik.
1Co 7:9 Maar indien zij zich niet kunnen onthouden, dat zij trouwen; want het is beter te trouwen dan te branden.
1Co 7:10 Doch den getrouwden gebiede niet ik, maar de Heere, dat de vrouw van den man niet scheide.
1Co 7:11 En indien zij ook scheidt, dat zij ongetrouwd blijve, of met den man verzoene; en dat de man de vrouw niet verlate.
1Co 7:12 Maar den anderen zeg ik, niet de Heere: Indien enig broeder een ongelovige vrouw heeft, en dezelve tevreden is bij hem te wonen, dat hij ze niet verlate;
1Co 7:13 En een vrouw, die een ongelovigen man heeft, en hij tevreden is bij haar te wonen, dat zij hem niet verlate.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #53 Gepost op: oktober 31, 2003, 08:12:55 pm »
Gen 2:24 Daarom zal de man zijn vader en zijn moeder verlaten, en zijn vrouw aankleven; en zij zullen tot een vlees zijn
Mat 19:6 Alzo dat zij niet meer twee zijn, maar een vlees. Hetgeen dan God samengevoegd heeft, scheide de mens niet.


okee, maar er staat nergens letterlijk dat dat aankleven van de man dmv een huwelijk moet gebeuren.
Als je gaat samenwonen kleef je ook elkaar aan, om het zomaar eens te zeggen.

In de hele bijbel staat nergens dat je naar het stadhuis moet gaan, een trouwbewijs moet halen, naar de kerk moet gaan, daar een zegen krijgen, dan een groot feest houden.

De bijbel laat wat dit betreft opties open, maar wel dat iedere man zijn eigen vrouw heeft. Maar wanneer ben je man en vrouw. Sommigen die samenwonen beschouwen zich ook als man en vrouw, al zeggen ze dan misschien vriend en vriendin.

Ik denk dat het huwelijk voor een zeer groot deel cultureel bepaald is. Als je gaat samenwonen zonder trouwbewijs van het stadhuis, kan je voor God net zogoed getrouwd zijn als mét trouwbewijs. God vraagt echter wel van je om je hele leven bij dezelfde partner te blijven. Volgens mij is dat gewoon het belangrijkste, dat je voor altijd bij elkaar blijft, of je nou ongetrouwd of getrouwd samenwoont.

zv_er

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #54 Gepost op: oktober 31, 2003, 08:20:57 pm »
1Co 7:10 Doch den getrouwden gebiede niet ik, maar de Heere, dat de vrouw van den man niet scheide.
1Co 7:11 En indien zij ook scheidt, dat zij ongetrouwd blijve, of met den man verzoene; en dat de man de vrouw niet verlate.


Paulus spreekt duidelijk over getrouwden en niet getrouwden. Lijkt me helder

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #55 Gepost op: oktober 31, 2003, 09:07:51 pm »

quote:

op 31 Oct 2003 20:20:57 schreef zv_er:


Paulus spreekt duidelijk over getrouwden en niet getrouwden. Lijkt me helder


euh ja, maar wat is getróuwd, zoals paulus beschrijft?
In de tijd van Paulus had je nog geen gemeentehuis waar je een trouwbewijs kon halen.
In die tijd was het gewoon om een groot feest te geven en vanaf dan samen te wonen. Dat was synoniem met getrouwd.
Voor iedereen was duidelijk dat die twee mensen vanaf dat moment bij elkaar hoorden.

Als je in onze tijd samen gaat wonen, dat gewoon tegen iedereen verteld, misschien een feestje geeft, maar dat alles zonder trouwbewijs op het gemeentehuis, zodat wel voor iedereen duidelijk is dat deze twee mensen bij elkaar horen, waar is dan het verschil met de bijbel?
Het is nou eenmaal zo dat je het huwelijk zoals wij dat in onze westerse cultuur kennen niet gelijk kunt trekken met het huwelijk in de bijbel!

Timo

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #56 Gepost op: oktober 31, 2003, 09:58:52 pm »
Doubleup,
In de u.s. kun je ook trouwen voor de vrederechter.
Kijk maar eens wat er kan in Las Vegas. Dat zijn heus geen predikanten.
 |:(

mesuh

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #57 Gepost op: november 01, 2003, 06:30:42 pm »
Het huwelijk begint als de man zijn vader en moeder verlaat, zich hecht aan zijn vrouw en zij zullen een zijn. En niet omgekeerd: eerst gemeenschap en dan trouwen. Trouwen gebeurt publiek in het bijzijn van getuigen. Op die getuigen kun je een beroep doen als er moeilijkheden komen. Die getuigen kunnen je er ook op aanspreken dat je je houdt aan je belofte. Trouwen doe je binnen een gemeenschap. Traditie kan wijsheid en liefdevol zijn.
Elk mens kan in zonde vallen en daar is gelukkig vergeving voor.
Wanneer je bewust vooruitgrijpt op het huwelijk, zondig je.
Stop met jezelf toestemming te geven door middel van een smoes.
Jakob werkte 7 jaar voor Rachel, om met haar te kunnen trouwen. Omdat hij van haar hield waren het naar zijn gevoel maar enkele dagen(gen. 29:20)

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #58 Gepost op: november 02, 2003, 10:24:49 am »
In de bijbel staat de volgende tekst vermeld:
Maleachi 2:14  Daarom dat de HEERE een Getuige geweest is, tussen u en tussen de huisvrouw uwer jeugd, met dewelke gij trouwelooslijk handelt; daar zij toch uw gezellin, en de huisvrouw uws verbonds is.

Het gaat hier om een verbond wat je sluit.....dit gebeurt bij een huwelijk en niet bij samenwonen.......

priemjohannes

  • Berichten: 208
  • Lectori Salutem
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #59 Gepost op: november 02, 2003, 12:22:45 pm »
Mat 1,18
De geboorte van Jezus Christus geschiedde aldus. Terwijl zijn moeder Maria ondertrouwd was met Jozef, bleek zij, voordat zij gingen samenwonen, zwanger te zijn uit de heilige Geest.

Dit woord "samenwonen" komt 2 keer voor in de vertaling NBG 1951. Het is een vertaling dat begrijp ik ook wel. Maar wat is er nu eigenlijk onduidelijk aan bovenstaande tekst. Je kunt nog wel duizend andere vormen verzinnen. Maar dit is de enige die de HEERE in zijn woord ons bekend maakt. Of dat nu door een ambtenaar of door een familiefeest wordt bevestigd doet er niet toe, maar wel wordt iedereen bekend gemaakt dit is mijn vrouw en of man en die wil ik trouw blijven totdat de dood scheiding brengt. Dat er scheidingen plaatsvinden dat weet ik en ook daar zal ik geen oordeel over hebben. Maar van den beginne is het man en vrouw.

En verder is het ook nog zo dat als je dan toch gaat samenwonen, zonder het anderen officieel te laten weten, en je blijft je man of vrouw trouw totdat de dood scheiding brengt, dan zal ik daar geen oordeel over uit willen/mogen spreken.

Wel zou je je af kunnen vragen ga ik in tegen de ordinantie van God?
« Laatst bewerkt op: december 29, 2003, 12:28:58 pm door priemjohannes »
de liefde kwetst niemands gevoel

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #60 Gepost op: december 26, 2003, 08:26:31 pm »
Even een paar opmerkingen waarom je volgens de bijbel zou moeten trouwen i.p.v. samenwonen.

Maar wat nu als je vindt dat je samen al een stevige basis hebt gelegd in je relatie, de liefde is echt aanwezig, waarom zou het erg zijn om dan te gaan samenwonen?
-je kunt misschien om financiële redenen/andere praktische zaken nog niet trouwen
-je hebt elkaar wel trouw belooft, het is niet los-vast
-je vindt trouwen niet nodig, voor je gevoel is de seksuele relatie een bevestiging van jullie liefde en zie je jezelf als ‘getrouwd’
Stel je voor dat een van de partners plotseling overlijdt? Ben je dan getrouwd geweest, ben je weduwe, of weduwnaar? Wat als je dan zwanger bent geworden? Je moet voorbehoedsmiddelen gebruiken als je niet zwanger wilt worden….

Tegenwoordig heb je het geregistreerde partnerschap, maar waarom niet trouwen als dat bij de wet gewoon geregeld kan worden? Waarom wachten tot je een gigantisch feest kan betalen of een complete inrichting voor het huis? Dan maak je het ‘bevel’ van de Heer: “Het huwelijk zij in ere bij allen en het bed onbezoedeld”(Hebr.13:4) ondergeschikt aan hoe je het zelf allemaal zou willen.

De Here Jezus zegt zelf in Matt. 19: 4 dat God hen van den beginne als man en vrouw heeft gemaakt. Dan haalt Hij Genesis 2:24 aan en zegt daarbij dat wij niet mogen scheiden wat God heeft samengevoegd. En: als je een andere vrouw trouwt…. Hiermee geeft de Here Jezus duidelijk aan dat door God in Genesis 2 het huwelijk is ingesteld (en niet volstaan kan worden met een onderlinge belofte of samenwonen zonder ‘boterbriefje’)

Dan kun je het nog hebben over Efeze 5 waar Paulus uitlegt dat het huwelijk een beeld is van ‘Christus en de gemeente’.
Zie Efeze 5: 25 en verder: “…evenals Christus zijn gemeente heeft liefgehad en zich voor haar heeft overgegeven, om haar te reinigen door het waterbad met het woord, en zo zelf de gemeente voor zich te plaatsen, stralend, zonder vlek of rimpel of iets dergelijks, zo dat zij heilig is en onbesmet”.
Dit houdt duidelijk in dat de ‘bruid’ rein is, zij is nu ook nog niet verenigd met de bruidegom, de Here Jezus. Dit gebeurt pas bij de Bruiloft van het Lam als de Here Jezus het koningschap aanvaart in Openbaring 19: 7 en 8: “Laten wij blij zijn en vreugde bedrijven en Hem de eer geven, want de bruiloft des Lams is gekomen en zijn vrouw heeft zich gereed gemaakt; en haar is gegeven zich met smetteloos fijn linnen te kleden, want dit fijne linnen zijn de rechtvaardige daden der heiligen.” Hierin zie ik dus het moment waarop de vrouw een wordt met de man: bij de bruiloft.

Ook is er een paralel met de manier waarop Eva gemaakt is uit Adam, nadat hij in een diepe slaap gebracht werd en Christus en de gemeente. Dit was een geheimenis.
Bij de schepping gaf God dus al een beeld van iets wat Hij voor de tijd al in gedachten had maar wat wij nu in het nieuwe testament uitgelegd krijgen.
Zo is de gemeente ontstaan door de dood’slaap’ van de Here Jezus aan het kruis, Hand. 20:28: “…de gemeente Gods…die Hij zich door het bloed van zijn Eigene verworven heeft.”
Toen Adam Eva zag zei hij: ‘Dit is nu vlees van mijn vlees en been van mijn gebeente’. Deze tekst wordt letterlijk door Paulus aangehaald in Ef. 5:29 en 30: ‘Want niemand haat ooit zijn eigen vlees, maar hij voedt het en koestert het, zoals Christus de gemeente,omdat wij leden zijn van Zijn lichaam, van zijn vlees en van zijn gebeente. (St.vert.)

Toen de soldaat na het sterven van Jezus de speer in Zijn zijde stak, kwam er water  en bloed uit: vergl  de gemeente is ‘gereinigd door het waterbad’(Ef 5:25) en ‘verworven door het bloed’ (Hand.20:28). Deze twee dingen kwamen uit zijn zijde, dezelfde plek waaruit Eva gemaakt werd toen Adam sliep.
 
De mensen die nu in deze tijd tot geloof komen behoren bij de gemeente. Volgens Efeze 1 zijn wij van voor de grondlegging der wereld uitverkoren in Christus, om speciaal het eigendom van de Here Jezus te zijn, (zie Joh.17:24 Ik wil dat, waar Ik ben, ook zij bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt om mijn heerlijkheid te aanschouwen, want Gij hebt Mij liefgehad voor de grondlegging der wereld) en geestelijke zegeningen te ontvangen in de hemel. Hier zie je ook de bruidegom die naar de bruid verlangt.
In Joh.14 staat dat als Hij ons plaats bereid heeft in vers 3: “kom Ik weder en zal u tot Mij nemen opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben”.
Dan zal de hemelse bruiloft uit Openb. 19 gevierd worden.

Dit geeft gelovigen een grote verantwoordelijkheid om niet naar eigen goeddunken om te gaan met wat God aan man en vrouw heeft gegeven in hun relatie / het huwelijk
------------------------------------------------------------------------------------------------


N.a.v. het bovenstaande lees ik in Gen. 2:24: ‘Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen, en zij zullen tot een vlees zijn’.

Hier worden drie aspecten genoemd die bij een huwelijk horen, haal je een van deze drie aspecten weg, dan ontbreekt er iets wat van wezenlijk belang is voor een stabiel geheel.
-   Een man zal zijn vader en moeder verlaten, dat is het eerste, het legale aspect van het huwelijk. Er kan geen huwelijk zijn zonder dat “verlaten”. Het betekent dat er een openbare, wettelijke handeling moet zijn om een huwelijk werkelijk tot een huwelijk te maken. Vroeger maakte de openbare handeling van het brengen van de bruid naar de bruidegom en het uitgebreide feest wat daarbij hoorde, het huwelijk wettig. Tegenwoordig is het zo dat je naar het stadhuis gaat om je huwelijk te sluiten. Dit ‘verlaten’ kun je ook brengen onder de noemer ‘trouw(en)’.
-   Zijn vrouw aanhangen, dit zijn vrouw, houdt automatisch al in dat je getrouwd bent. ‘Aanhangen’ hangt nauw samen met het ‘verlaten’, het ene kan niet zonder het ander. Het woord ‘aanhangen’ beschrijft meer het persoonlijke aspect, het Hebreeuwse woord voor ‘aanhangen’ betekent letterlijk: “lijmen” of “plakken”. Man en vrouw worden samengeplakt als twee stukken papier. Als je het later weer van elkaar los probeert te maken, scheur je ze allebei. Dit geldt ook voor de eventuele kinderen. Dit ‘aanhangen’ zou je ook kunnen benoemen als ‘liefhebben’, maar een liefde die besloten heeft trouw te blijven en met die ene man of vrouw het leven te delen.
-    Tot een vlees zijn, dit wijst meer op het lichamelijke, seksuele aspect van het huwelijk. Deze uitdrukking houdt echter veel meer in dan alleen de lichamelijke eenwording; je wordt ook een in je gevoelens, je blijdschap, je verdriet, je materiele bezit. Je hebt samen alles gemeen. Je bent samen een nieuw geheel geworden:

Dit zegt Walter Trobisch in zijn boek "Ik ben met jouw getrouwd"

Hij zegt: Het verlaten, aanhangen, en een vlees zijn, horen bij elkaar als de hoeken van een driehoek. Zoals een driehoek geen driehoek is, als een van de hoeken ontbreken, zo is het huwelijk ook geen huwelijk als een van deze drie dingen ontbreken.

Als het legale, wettige aspect van het huwelijk ontbreekt, noemt hij dit: Het gestolen huwelijk] Trobisch noemt dit een van de grootste verleidingen van onze tijd: denken dat het huwelijk alleen maar een formaliteit is, een onbelangrijk ‘boterbriefje’ dat je misschien nog wel een zult gaan halen of misschien ook niet. Bv. Begin een ‘proefhuwelijk’ om te zien of je wel bij elkaar past. Zo niet, kun je zonder gedoe weer uit elkaar gaan.
Maar de twee zaken 'seks en liefde' vormen niet het geheel van het huwelijk en je kunt het huwelijk dus ook niet op die manier uitproberen.
« Laatst bewerkt op: december 26, 2003, 08:42:07 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #61 Gepost op: december 27, 2003, 05:55:25 pm »
In mijn optiek is iemand die samenwoont eveneens getrouwd. En trouw tot de dood ons scheidt kan net zo goed bij mensen die samenwonen. Die trouw is niet voorbehouden aan het huwelijk.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #62 Gepost op: december 27, 2003, 06:44:21 pm »
Wat zeg je dan van die tekst: 'Het huwelijk zij in ere bij allen'.
Er staat niet: 'Als je belooft bij elkaar te blijven is het niet nodig te trouwen'.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #63 Gepost op: december 27, 2003, 10:07:24 pm »

quote:

op 27 Dec 2003 18:44:21 schreef Priscilla en Aquila:
Wat zeg je dan van die tekst: 'Het huwelijk zij in ere bij allen'.
Er staat niet: 'Als je belooft bij elkaar te blijven is het niet nodig te trouwen'.


Maar wat betekende huwelijk in die tijden dan volgens de grondtekst.

Stadhuis kende men toen echt niet.  ;)
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #64 Gepost op: december 27, 2003, 11:19:41 pm »
Voorbeeld van een joodse huwelijksakte
Voorbeelden van huwelijkscontracten en echtscheidingspapieren in de 1e eeuw na Chr in Israel [engels] (De oudste bekende versie stamt uit 440 voor Christus - meer info: 'The Earliest Known Ketubah'.)
En als je er echt veel over wilt weten: er is een boek geschreven door M.L. Satlow: Jewish marriage in Antiquity; er staat ook een hoofdstuk van online.

quote:

op 27 Dec 2003 22:07:24 schreef izzewizze:
Stadhuis kende men toen echt niet.  ;)
Maar de synagoge wel, en de mannen in de poort ook ;).
« Laatst bewerkt op: december 27, 2003, 11:32:59 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #65 Gepost op: december 30, 2003, 11:36:49 am »
Zelf ben ik getrouwd geweest en heb goede jaren gekend met mijn vrouw. Maar toch heeft dat haar er niet van weerhouden om de band te breken. Wat is dan uiteindelijk het verschil met samenwonen? Het gaat om de "overeenkomst" die 2 mensen met elkaar sluiten voor het aangezicht van God al dan niet voor de gemeente. Hoe je die overeenkomst dan noemt vindt ik minder belangrijk. Valt 1 van de 2 (of beiden) die overeenkomst af...dan maakt het niet uit of je getrouwt was of niet. Voor God sta je dan schuldig...in beide gevallen. De scheidbrief en de regels voor overspel zijn slechts genadegaven van God voor zondige mensen. Ze zijn fout maar God weet hoe gebrekkig we zijn en helpt ons verder temidden van ons eigen falen.
Het hedendaagse huwelijk 1 op 1 vertalen met het bijbelse is niet mogelijk. Met name het burgelijk huwelijk heeft geen waarde anders dan dat er bepaalde zaken geregeld zijn. Kan ook met een samenlevingscontract.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Sovetryne

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #66 Gepost op: december 30, 2003, 12:44:32 pm »

quote:

op 18 Jan 2003 16:41:21 schreef izzewizze:
Vandaag las ik in het Reformatorisch Dagblad dat de Christelijk Gereformeerde Kerken verschillend omgaan met samenwonen. In Zwolle mochten samenwonenden wel aan het avondmaal in andere gemeente weer niet.

Toen ik ging trouwen werd samenwonen zwaar veroordeeld, "hokken" werd het genoemd. En ik zal eerlijk zijn zo keek ik er ook tegen aan. De laatste jaren ben ik hierin wel genuanceerder geworden. Want ik ken heel wat mensen die samenwonen die uitermate trouw zijn, ook als het wel eens even of voor langere tijd tegenzit in de relatie. Volgens mij ben je voor "God" getrouwd als je besluit een sexuele relatie met elkaar aan te gaan. Dus van mij hoef je echt niet te trouwen om met elkaar te kunnen samenwonen. Voorwaarde is wel dat je uitgaat van een relatie waarin het gaat om: onvoorwaardelijke liefde en trouw. De kernwoorden van een relatie.

Blijft natuurlijk dat ik de openbaar afgelegde trouwbelofte wel altijd mooi blijf vinden.


Ik sluit me hier volledig bij aan. Zie ook mijn bijdrage in het onderwerp "Sex voor het huwelijk".

Bart van het Laren
--
Albert van Harten

Pipo de Clown

  • Berichten: 17
  • schatje
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #67 Gepost op: december 30, 2003, 06:42:19 pm »
Heb alles gelezen, maar wil toch op een aantal punten mijn menig geven (ook al is het wellicht eerder al door iemand anders gedaan):

1. Samenwonen an sich wordt nergens verboden. Het is meer de gevolgen waar je je van bewust dient te zijn. Samen slapen en geen gemeenschap hebben is erg moeilijk(en nu allemaal ophouden over 'geen sex voor het huwelijk', want dat is iets anders dan gemeenschap hebben, heel breed begrip namelijk).
2. Mocht je toch gemeenschap hebben gehad met je partner, ben je daar volgens God mee getrouwd. Maar mocht dat stuk lopen o.i.d. ben ik van menig dat dat ook een zonde is waar vergeving voor bestaat.

Sovetryne

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #68 Gepost op: december 30, 2003, 06:50:36 pm »
Concrete vraag: Wie is het ermee eens, dat als je gemeenschap met je partner hebt gehad, je voor God getrouwd bent?
Daarnaast: Wie is het ermee eens, dat als je eenmalig gemeenschap gehad hebt met iemand, die je al dan niet kent, bijvoorbeeld een one night stand, dat je dan voor God getrouwd bent met die persoon?

Bart van het Laren
--
Albert van Harten

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #69 Gepost op: december 30, 2003, 08:54:22 pm »
Het lijkt me een goede maar ook eerlijke oplossing als men GEEN geslachtsgemeenschap heeft met een (vriend) partner als men weet dat men met haar of hem geen leven lang wil samen zijn. Als het één in vlees betekent dat men voor God een langdurig samenleven niet in de weg wil staan en er voor elkaar wil zijn, omdat de mens niet allen zij, dan is er geen enkel alteratief, voorhen die ZEGGEN EN BELIJDEN een navolger van Jezus te zijn; die Heer is over de wet van de Schepping, en die nu nog steeds tot in de eeuwigheid zijn geldigheid niet zal verliezen. We kunnen een mening hebben en God houidt daar rekening mee. Maar als we KUNNEN WETEN aan de hand van het Evangelie en datgene waar Jezus ons in voorging, m.b.t. de handhaving van Gods wet, dan zijn we zonder omhaal verantwoordelijk en gekend in de zonden, waarvoor (notabzene) onze Heer en verlosser, gekruisigd werd!

Maar het is wel zo dat voor deze zaken vergeving bestaat in de belijdenis van de zonden. Dus we moeten niet denken dat we dan ook verloren zouden zijn. Navolgen van Jzus (in Diens gerechtigheid) is een kwestie van groeien; vallen en opstaan. Als men WEET wat zondig is dient men het na te laten of in de belijdenis er van vergeving en verlossing te vragen. Wiens hart verhard is moet doen wat God daar over zegt, met overigens de concequentie (Matt 19:8) daar staat dan vers 4 en vers 8 in den beginne haaks op. God houdt dus wel degelijk rekening met de wil van de mens, alleen stelt Hij het in het licht van de Waarheid, zoals Hij die onveranderlijk in diens Scheppingswet heeft vastgelegd.
« Laatst bewerkt op: december 30, 2003, 09:00:28 pm door Baldur »

Marco van Groos

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #70 Gepost op: december 31, 2003, 12:22:58 pm »
Lieve mensen,

Even vooraf, ik heb de wijsheid niet in pacht maar ik heb wel een aantal opmerkingen.

Naar mijn idee is het helemaal belangrijk of dingen cultuur of tijdgebonden zijn. Het enige wat belangrijk is dat iets goed is in Gods ogen. Daarmee stap ik dus gelijk over vragen heen of samenwonen gelijk staat aan huwelijk en wat een huwelijk tegenwoordig inhoud.

M.i. zijn sommige zaken heel simpel. God heeft het huwelijk ingesteld. Dit huwelijk is ook een afspiegeling van Christus en zijn kerk. Christus heeft een verbond gesloten met zijn bruid. Een verbond in het OT werd altijd publiekelijk aangegaan. Daar zit voor mij de belangrijkste schriftuurlijke reden om te kiezen voor een huwelijk en niet een samenlevingscontract. Want wij moeten proberen Christus na te volgen in ons leven.

ik snap niet waarom christenen zouden kiezen voor samenwonen boven trouwen. Wanneer ik naar mijn eigen gebrekkige aard kijk, zou ik kiezen voor samenwonen als een soort proefhuwelijk. Gaat het niet dan ga je alsnog uit elkaar.
Wanneer je nog niet klaar bent om met elkaar te trouwen ben je dan wel klaar om met elkaar te gaan samenwonen?
En wat doe je wanneer je kinderen krijgt? Ga je dan wel trouwen of blijf je dan samenwonen? Naar mijn idee moet je als je samenwonen gelijk stelt aan trouwen niet later alsnog gaan trouwen want dan ben je met de verkeerde reden gaan samenwonen.

Ik pleit er juist voor dat christenen als navolgers van Christus juist in de huidige maatschappij wel zouden moeten kiezen voor trouwen, juist omdat wij geheel anders moeten zijn.

Dit was naar mijn idee een facet wat hier nog weinig aandacht heeft gekregen.

Nogmaals, veroordelen wil ik niemand dit is gewoon mijn mening.

quote:

Niet ik moet de bijbel maar de bijbel moet mij onder de knie krijgen.
;)
Avé,

Marco van Groos

priemjohannes

  • Berichten: 208
  • Lectori Salutem
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #71 Gepost op: december 31, 2003, 01:44:55 pm »

quote:

op 30 Dec 2003 18:50:36 schreef Sovetryne:
Concrete vraag: Wie is het ermee eens, dat als je gemeenschap met je partner hebt gehad, je voor God getrouwd bent?
Zie Topic "sex voor het huwelijk" Naar mijn mening begint een huwelijk in bed. Is getekend Bart van het Laren.
Zie ook Genesis 24 Isaaks huwelijk met Rebekka in het bijzonder het laatste vers 67 Toen bracht Isaak haar in de tent van zijn moeder Sara, en hij nam Rebekka, en zij werd hem tot vrouw, en hij kreeg haar lief. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder.
de liefde kwetst niemands gevoel

Sovetryne

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #72 Gepost op: december 31, 2003, 05:04:42 pm »

quote:

op 31 Dec 2003 13:44:55 schreef priemjohannes:
[...]

 Zie Topic "sex voor het huwelijk" Naar mijn mening begint een huwelijk in bed. Is getekend Bart van het Laren.
Zie ook Genesis 24 Isaaks huwelijk met Rebekka in het bijzonder het laatste vers 67 Toen bracht Isaak haar in de tent van zijn moeder Sara, en hij nam Rebekka, en zij werd hem tot vrouw, en hij kreeg haar lief. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder.


Leuk dat je me antwoordt met mijn eigen quote, Bart van het Laren is namelijk een anagram van mijn echte naam :)

Bart "Sovetryne" van het Laren
--
Albert van Harten

Miekuh

  • Berichten: 2
  • with love!
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #73 Gepost op: januari 06, 2004, 11:09:35 pm »
Graag wil ik even reageren, door mn eigen ervaring te delen met eenieder die dit leest! Ik was net twintig toen ik ging samenwonen met mijn vriend. Dit was in eerste instantie (oppervlakkig) een praktisch besluit. Maar natuurlijk is het dat niet alleen! Voor mijn gevoel ben ik op het moment dat wij gingen samenwonen al een beetje met hem getrouwd. We kennen elkaar door en door, en ik hou vreselijk veel van hem. Waarom zouden wij dan niet alvast ons leven mogen delen, samen in een huis, en ook het bed delen? Wij houden van elkaar. God is liefde, heb ik altijd geleerd. Ik doe niemand kwaad, het voelt goed, en we hebben een heerlijk leven!
Toch hoop ik dat-ie me binnen niet al te lange tijd voor het "éggie" ten huwelijk vraagt. Want dan staat het ook nog eens zwart op wit, dat we van elkaar houden:p

Ohja, inmiddels ben ik bijna 24 :>

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #74 Gepost op: januari 06, 2004, 11:11:26 pm »
Uit je post maak ik op dat 'het voelt goed' je/jullie belangrijkste argument voor het samenwonen is? Heb ik dat goed eruit opgemaakt?

Miekuh

  • Berichten: 2
  • with love!
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #75 Gepost op: februari 23, 2004, 03:12:39 pm »
Nou, dat het goed voelt, is een gevolg van:
ik hou van hem, hij houdt van mij, we respecteren elkaar en willen graag samen zijn.  :)

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #76 Gepost op: maart 08, 2009, 01:03:43 pm »
'Ongehuwd samenwonen duidelijk zonde'

GRONINGEN - De meeste vormen van ongehuwd samenwonen zijn duidelijk als zonde te typeren. Dat hebben Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) in de regio Groningen officieel vastgelegd in een besluit.

Gemeenteleden die leven en volharden in deze zonde van het samenwonen, moeten door de kerkenraad van het avondmaal worden afgehouden, vinden de Groningse kerken.

Voorwaarde is wel dat de kerk via prediking, onderwijs en pastoraat ,,goede aandacht'' heeft besteed aan het Bijbelse onderwijs over de relatie tussen man en vrouw, inhoud en betekenis van het christelijk huwelijk en goede voorbereiding daarop.

Ook moet de kerkenraad zich erin verdiepen waarom een stel voor samenwonen heeft gekozen. Geen situatie is gelijk, allerlei persoonlijke redenen kunnen een rol spelen te gaan samenwonen. Juist in pastoraat, vermaning en tucht moet hier aandacht voor zijn.

Samenwonende stellen die naderhand willen trouwen, kunnen hun huwelijk kerkelijk laten bevestigen, mits ze oprechte spijt hebben over de 'voorgeschiedenis'. Is die spijt er niet, dan blijft de kerkelijke huwelijksbevestiging uit. ,,Wel zal de kerkenraad erop bedacht zijn dat er ten minste in een zondagse kerkdienst rond de huwelijksdatum voorbede voor het bruidspaar gedaan wordt en dat ze van de kerk een trouwbijbel ontvangen'', aldus de kerken.

Volharden stellen in het samenwonen ondanks gesprekken met ambtsdragers en zonder de intentie zich te bekeren, dan zal de kerkenraad verdere stappen moeten zetten in de censuur. Maar, zo laat ds. Alko Driest van de kerk te Groningen-Zuid, weten, meestal komt er wel beweging tijdens de gesprekken tussen kerkenraad en stellen: of ze komen tot inkeer of ze vertrekken naar elders. In feite komt het nooit tot de laatste tuchtmaatregel, het afsnijden van leden.

Ontdekking
Volgens Driest, een van de vijf leden van de voorbereidende commissie Tucht en Tolerantie, zijn er twee aanleidingen voor het huidige besluit. De kerken in de stad Groningen en in de plaatsen er omheen (onder andere Haren en Bedum) krijgen vaker te maken met stellen die samenwonen - soms melden ze dat zelf, soms 'ontdekt' een ambtsdrager het. Het gaat dan niet alleen om studenten, zegt predikant Driest. De tweede aanleiding is dat kerken verschillend met samenwonen omgingen. Dat was reden de koppen bij elkaar te steken en een uniforme regel in te stellen. Volgens Driest kwam het voor dat een kerk in de situatie waarin een stel hun samenwonen niet als onjuist zag, wel tot een huwelijksbevestiging overging, met daarbij de aantekening ,,dat de kerk het niet eens is met de door het stel gevolgde route''. Daarvan heeft de classis nu gezegd dat dat onvoldoende is.

In het besluit klinkt ook de waarschuwing dat kerken onderling goed dienen te overleggen ,,om niet tegen elkaar uitgespeeld te worden''. In dat geval zou bijvoorbeeld een samenwonend stel dat in de ene kerk geen kerkelijke huwelijksbevestiging krijgt omdat berouw uitblijft in een andere gemeente wel kunnen trouwen.

Bron: http://www.nd.nl/artikele...menwonen-duidelijk-zonde-

Nu ben ik wel benieuwd hoe de GKV (en de GKV'ers) hier in de praktijk mee omgaat.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #77 Gepost op: maart 18, 2009, 01:23:10 pm »

quote:

Wat zegt God en hoe? :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #78 Gepost op: maart 18, 2009, 01:40:56 pm »

quote:

Dat is een kwestie van exegese, interpretatie van de Schrift dus. Maar de Schrift zegt niet dat je getrouwd bent als je sex hebt. Het omgekeerde kan je uit de Schrift wel afleiden (en dat is bijvoorbeeld ook de leer van de katholieke Kerk), namelijk dat sex voorwaarde is voor het huwelijk, een constituerend onderdeel.

In feite zegt de Schrift vrij weinig, tot niets, over de exacte wijze waarop het huwelijk tot stand komt. Ik denk dat je in redelijkheid, de lijn vanaf Genesis volgend, wel mag zeggen dat voor een huwelijk nodig is:

- de wil te trouwen
- een zekere mate van openbaarmaking van het huwelijk
- sex

Maar je zal nergens in de Bijbel vinden "God zegt: sex = huwelijk"
So sue me!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #79 Gepost op: maart 18, 2009, 01:54:26 pm »
Alleen al omdat seks in de vorm van overspel dan polygamie impliceert.

Overigens vind ik het redelijk frappant dat in het OT met name ontdekte onrechtmatige seks gevolgen heeft. Bij seks tussen ongehuwde mensen betekent dat: alsnog trouwen, maar geen straf. Bij seks tussen mensen waarvan 1 van beiden (bijna) gehuwd is, betekent dat een vorm van straf. En wanneer wordt ontdekt dat meisje gelogen heeft over haar maagdelijkheid, betekent dat ook straf.

Overigens ben ik wel van het soort dat vind dat na seks idealiter getrouwd dient te worden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #80 Gepost op: maart 18, 2009, 11:24:09 pm »

quote:

rkdiak schreef op 18 maart 2009 om 13:40:
[...]

Dat is een kwestie van exegese, interpretatie van de Schrift dus. Maar de Schrift zegt niet dat je getrouwd bent als je sex hebt. Het omgekeerde kan je uit de Schrift wel afleiden (en dat is bijvoorbeeld ook de leer van de katholieke Kerk), namelijk dat sex voorwaarde is voor het huwelijk, een constituerend onderdeel.

In feite zegt de Schrift vrij weinig, tot niets, over de exacte wijze waarop het huwelijk tot stand komt. Ik denk dat je in redelijkheid, de lijn vanaf Genesis volgend, wel mag zeggen dat voor een huwelijk nodig is:

- de wil te trouwen
- een zekere mate van openbaarmaking van het huwelijk
- sex

Maar je zal nergens in de Bijbel vinden "God zegt: sex = huwelijk"



Eigenlijk heeft de kerk ook wel gelijk vindt ik. Het één kan niet zonder het ander. Het hoort bij elkaar. Seks hoort binnen een huwlijk. Zo heeft God dat gewild. Die twee van elkaar scheiden is iets wat God niet wil.

Echte liefde wacht immers en heeft daar geen moeite mee  :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #81 Gepost op: maart 18, 2009, 11:45:57 pm »

quote:

elle schreef op 18 maart 2009 om 13:54:

Overigens ben ik wel van het soort dat vind dat na seks idealiter getrouwd dient te worden.
Dat ben ik met je eens.
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Echt samenwonen of trouwen
« Reactie #82 Gepost op: maart 19, 2009, 10:20:55 pm »
Modbreak:
Topic wat opgeschoond. Een deel is verplaatst naar Verhalen voor onderweg.
Graag hier verder over hoe als christen in de dagelijkse praktijk om te gaan met het samenwonenvraagstuk.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]