Vrouwen?

[dingo]

quote:

op 12 Feb 2004 00:32:43 schreef izzewizze:
[...]
Hoe komt het nu dat juist bij de vrouw uiterlijke vormen vaak zo belangrijk zijn? Hoe komt het nu dat vrouwen vaak als 'lustobject' gebruikt worden en mannen veel minder. Kortom wat maakt een vrouw nu zo bijzonder ten opzichte van de man? Waarom zijn mannen zo veel makkelijker te verleiden dan vrouwen?  Is daar ooit onderzoek naar gedaan?

Het merendeel van je vragen zijn te beantwoorden uit de fysiologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Kijk alleen al  naar de invloed van het uiterst gecompliceerde hormonale systeem van een vrouw en het rechttoe rechtaan hormoonnsysteem van een man en je weet dat een vrouw alleen op het juiste moment prima te verleiden is en man bijna altijd.

[lonneke]

quote:

op 12 Feb 2004 23:38:43 schreef cheese:
"In het begin was het Woord" "Ik heb altijd al vermoed dat de vrouw er eerder was dan de man"

quote:

op 12 Feb 2004 23:43:11 schreef cheese:
Een vrouw kreeg een gedachte. Onmiddellijk riep ze haar gevoel ter hulp om te zien wat deze gedachte betekende.

quote:

op 12 Feb 2004 23:44:10 schreef cheese:
ok hier is de bron

http://users.belgacom.net/citaten/vrouw1.htm

Zo, zo....de liefde van deze man gaat niet door zijn maag...

[cheese]

quote:

op 12 Feb 2004 23:57:11 schreef lonneke:
[...]


[...]


[...]


Zo, zo....de liefde van deze man gaat niet door zijn maag...

Elke getrouwde man weet waarom ze aan orkanen vrouwennamen geven. W.van Broeckhoven

[Peter]

quote:

op 12 Feb 2004 23:54:12 schreef dingo:
(...) en je weet dat een vrouw alleen op het juiste moment prima te verleiden is

Tja, het vrolijke spel der hormonen. Ik zal er wel nooit aan wennen.
Ik kom er iedere keer te laat achter dat mijn vrouw last heeft van PMS.  

[izzewizze]

Voor de goede orde, ik heb niet zoveel te klagen hoor.   Maar ik ben eerlijk wij hebben echt wel samen naar goede oplossingen gezocht en elkaar daarbij lang niet altijd begrepen. Maar met geduld en trouw kom je echt een heel eind. Mijn vrouw draagt ook wel korte rokjes, strakke broeken etc. en let op haar lijn. En ik probeer steeds meer op andere zaken te letten... Meer praten, meer overleggen, noem maar op. En ik ben eerlijk als man met dit soort zaken bezig zijn gaat ook niet vanzelf. De zondeval laat diepere sporen na dan wij vaak denken, maar als je er allebei aan wilt werken mag je met Gods genade en hulp ook wel weer vooruitkijken. Daar zit volgens mij ook gewoon een probleem, veel mannen en vrouwen betrekken God helemaal niet meer in hun leven. Men leeft volgens tradities en tja dat komt nooit goed.

[grijs]

quote:

op 12 Feb 2004 23:25:20 schreef lonneke:
(..)
Het is wel vreemd dat veel vrouwen nadat ze kinderen hebben gekregen hun haar eraf laten knippen. En niets meer aan hun figuur doen. (..)

Ik hoop dat ik wat opheldering kan geven:
Ook ik heb mijn haar eraf laten knippen na de geboorte van ons eerste kind. Tijdens de zwangerschap verliest een vrouw minder haar normaal. Na de zwangerschap verliest ze die alsnog (na een aantal weken/maanden). Ik werd dus op een gegeven moment helemaal gek van al die haren in huis en heb het korter laten knippen (staat wel veel beter, hoor )
Verder ben ik ruim 3 maanden geleden bevallen van ons tweede kind. Ik zou graag mijn buik een beetje kleinder willen hebben, maar lijnen is uit den boze wanneer je borstvoeding geeft. Er komen dan namelijk giftige stoffen in de borstvoeding. Voor buikspieroefeningen heb ik vaak nog te weinig energie.

quote:

op 12 Feb 2004 23:59:56 schreef Peter:
[...]

Tja, het vrolijke spel der hormonen. Ik zal er wel nooit aan wennen.
(..)

Ik ook niet

[Bumblebee]

quote:

op 12 Feb 2004 15:15:13 schreef Peter:
- waarom worden mannen knapper naarmate ze ouder worden (en vrouwen lelijker)?
- Waarom kiezen mannen vaak een vrouw die jonger is dan hijzelf (en andersom)?

Zo.. dus... hebben we hier met een ouder wordende man te maken?  
Ik vind mijn moeder toevallig een hele mooie vrouw. Ze is 57.
Dat vrouwen lelijker worden hoeft volgens mij niet per se zo te zijn, maar is misschien wel zo in de ogen van mannen en daar kan ik dus niet over meepraten.

quote:

Izzewizze
Een christelijk boek met een heldere kijk op deze zaken is: "Wat wil hij, wat wil zij.." met als ondertitel 'bouwen aan een onverwoestbaar huwelijk' door Willard F. Harley jr. uitgegeven door Gideon. Hij onderkent een tiental basisbehoeften: vijf voor de man en vijf voor de vrouw:

Zij kan niet zonder:
[ onder andere ]
Financiële verzorging

Hij kan niet zonder:
[ onder andere ]
Een goed lopend huishouden

Gaat het op een van deze punten fout dan ontstaat uiteindelijk verwijdering, met alle gevolgen van dien.

Misschien vergis ik me, maar wanneer kostwinning en huishouden/opvoeding eerlijk en naar beider tevredenheid verdeeld worden (dit kan dus half/half, traditioneel, omgekeerd en alles ertussenin zijn) dan lijkt me dat je aan deze basisbehoeften zelf ook je steentje kan bijdragen.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 12 Feb 2004 23:25:20 schreef lonneke:
[...]


Ik ben het absoluut met je eens wat betreft bovenstaande. Zelf weet ik niet waar dat aan ligt. Het kan aan de vrouw zelf liggen maar ook aan de man. Er zijn namelijk ook mannen die absoluut niet willen dat hun vrouw er té mooi bij loopt omdat ze bang voor concurrentie zijn, tegelijk kijken deze mannen wel zelf naar andere vrouwen.
Het is ook moeilijk voor een man om dat bij een vrouw aan te geven. Als hij wil dat zijn vrouw er mooier gekleed bij zou kunnen lopen moet hij op z'n minst toch ook aan kunnen geven waarom. Wanneer hij aankomt met een uitspraak dat de buurvrouw er altijd zo geweldig uitziet en dat hij dat ook wel bij z'n vrouw zou willen dan wordt z'n vrouw laaiend op hem, wat hij dan weer niet begrijpt. Nee, zij doet wat zij wil en punt uit! Je denkt toch niet dat zij op hoge hakken de hele dag gaat lopen met een stel blérende kinderen op de achtergrond? (Een heel veel gehoord argument van vrouwen.) Zij wil op
jezus slippers lopen want gemak dient de mens...en het is ook nog goed voor je rug enzo..
Het is wel vreemd dat veel vrouwen nadat ze kinderen hebben gekregen hun haar eraf laten knippen. En niets meer aan hun figuur doen. Misschien wat ook meespeelt is het feit dat het getrouwd zijn een levenslange binding met zich weergeeft wat de mens niet kan scheiden, zo wordt gesuggereerd. Een vorm van zekerheid die geen uitdaging meer bied?
Het is zeker waar dat het sommige mannen in de armen van andere vrouwen kan drijven. Moet je je dan maar mooi gaan kleden omdat je man dat zo graag wilt? Ik denk dat het uiteindelijk een wisselwerking is. Als hij geniet, geniet jij ook en dat is dan vice versa. Is het niet zo dat een man graag met z'n vrouw wil pronken? Dat heb ik ook heel vaak gehoord. Ik denk dat man en vrouw hier gewoon niet op één lijn zitten en dat veel vrouwen mannen niet goed genoeg kennen.
Overigens heb ik zelf ook twee kinderen, een jongen van 9 en een meisje van 7.

Misschien ben je allang blij dat je de dag doorkomt als je in de (hele) kleine kinderen zit... Bij mij is het tijden zelfs zo geweest dat ik blij was als ik de nacht doorkwam..... Dan blijft er niet meer zoveel energie over voor jezelf... Je moet dan roeien met de riemen die je hebt. Ik ga dan toch ook voor wat praktisch is...
En wat het figuur betreft, ik ken vrouwen bij wie het er gewoon niet afgaat, die na een kind een heel ander figuur hebben gekregen en na twee er mee moeten leren leven dat het gewoon niet meer wordt als voor die tijd.... (Je hebt dan gewoon een heleboel 'ruimte' gekregen bij je buik, het hoeft nog niet eens allemaal vet te zijn.)
Ik heb geluk wat dat betreft: Bij de eerste twee kon ik zo m'n kleren weer aan van voor de zwangerschap, bij de derde en vierde duurde het een paar maanden. En bij de rest nog langer...
De jongste is nu net drie en ik heb nu het gevoel dat het allemaal weer een beetje 'gewoon' wordt.

[lonneke]

Ja, ik kan me best wel voorstellen dat wanneer je veel kinderen hebt niet aan jezelf toekomt. Zelf zou ik dat niet kunnen. Ook geen (nog) meer kinderen. Ik heb ook heel lang getwijfeld of ik wel aan kinderen zou beginnen. Ik heb nooit die natuurlijke drang gehad.
Toch hoor je wel eens, met name van therapeuten, dat vrouwen meer tijd voor zichzelf moeten geen nemen. Het is toch heerlijk om eens naar de sauna te gaan of fitness? of een dagje winkelen, of een weekendje weg, of enorm door je partner te worden vertroeteld.
Misschien komt het ook omdat ik gescheiden ben en altijd als vrouw in het huwelijk alles alleen heb gedaan. Ik eis nu gewoon het tegendeel op. Graag aanbidding en respect, zo niet, dan blijf ik liever alleen....

[vaneccles]

quote:

op 12 Feb 2004 00:32:43 schreef izzewizze:
Wie de andere topics Meerdere vrouwen en Sensualiteit en erotiek leest zou wel eens kunnen denken wat heeft die Izzewizze met vrouwen? Dat mag. Toch zijn het oprechte gedachten. In dat kader vroeg ik mij ook ernstig af. Hoe komt het nu dat juist bij de vrouw uiterlijke vormen vaak zo belangrijk zijn? Hoe komt het nu dat vrouwen vaak als 'lustobject' gebruikt worden en mannen veel minder. Kortom wat maakt een vrouw nu zo bijzonder ten opzichte van de man? Waarom zijn mannen zo veel makkelijker te verleiden dan vrouwen?  Is daar ooit onderzoek naar gedaan?

James Brown heeft er ooit een onderzoekje (of drieduizend) naar verricht en die
kwam tot de volgende conclusie:"It's a man's world."

Beetje flauw,"nothing personal,but that's just the way it is."

En ja,wat heb jij met vrouwen?

[izzewizze]

In de Elsevier van deze week (14 februari 2004) staat een interview met Linda van Dyck. Losstaand van het feit dat ik dit ook een bijzondere en mooie vrouw vindt is onderstaande quote wellicht een aardige:

quote:

Vrouwen hebben de macht, dat weet actrice Linda van Dyck wel zeker. 'Ik geloof dat vrouwen mannen in de hand hebben. Het gemak waarmee schrijfster Heleen van Rooijen wethouder Rob Oudkerk in het mes van zijn ijdelheid liet lopen, heeft me niet verbaasd. Als wij vrouwen zouden vertellen wat wij allemaal weten van mannen...... Mannen zijn heel kwetsbaar in hun hormonale idenditeit. Gek genoeg komen ze daar altijd zelf mee voor de dag. Ze willen het zo graag zelf vertellen. Als alle vrouwen zo plat zouden zijn als Heleen van Royen, dan lag de wetenschap, de politiek, de hele politieke few op zijn kont. Weinigen zouden dan nog veilig zijn. Er bleef geen reputatie in Nederland ongeschonden.'

[Pleun]

Ach, dat wist ik allang.

Heleen van Royens boek 'Godin van de Jacht' is trouwens het best verkochte boek van 2003. Verbazingwekkend, omdat ik Van Royen een type vrouw vind waar ik van walg, en ze volgens mij ook niet bijster veel te melden heeft.

Hetzelfde heb ik met al die vrouwen die als favoriete tv-programma noemen 'Sex and the City' Hoe leeghoofdig en oppervlakkig.  

[izzewizze]

quote:

op 15 Feb 2004 19:52:42 schreef Pleun:
Ach, dat wist ik allang.

Heleen van Royens boek 'Godin van de Jacht' is trouwens het best verkochte boek van 2003. Verbazingwekkend, omdat ik Van Royen een type vrouw vind waar ik van walg, en ze volgens mij ook niet bijster veel te melden heeft.

Hetzelfde heb ik met al die vrouwen die als favoriete tv-programma noemen 'Sex and the City' Hoe leeghoofdig en oppervlakkig.  

Oei, Oei, in mijn weblog wil nog eens een keer aandacht besteden Heleen van Royen.

[Pleun]

Hoezo 'oei oei'? Je gaat toch niet vertellen dat je fan bent van Heleen hoop ik?

[Amara]

Heleen van Royen is een vrouw die zogenaamd mannelijk gedrag vertoont en jaagt in plaats van zich laat verleiden. Ze laat zich allicht ook verleiden, maar ze jaagt net zo goed  " class="smiley"  />. Het is een vorm van verworven vrijheid los van bepaalde gedragspatronen die typisch mannelijk of vrouwelijk zouden zijn. Op haar manier weet zij seks en liefde te scheiden. Naar eigen zeggen en die van haar man Ton, zijn ze gelukkig getrouwd  .
Ik weet niet hou oud Heleen is, maar ze ziet er in elk geval goed uit en dat na twee kinderen. Het gegeven dat vrouwen er minder mooi uit zouden gaan zien naarmate ze ouder worden heeft allicht ook te maken met de afname van oestrogeen. Een man kan bijna zn hele leven lang kinderen verwekken; een vrouw daarentegen is op een gegeven moment niet meer vruchtbaar. Dit heeft zn weerslag op het uiterlijk. Minder gave, elastische huid, minder stevige borsten en op het niveau van hormonen is deze informatie ook op te maken uit de zogenaamde feromonen. Deze feromonen worden opgenomen door de neus, maar zijn reukloos. Het feit dat je iemand van nature lekker vind ruiken en een ander darentegen niet, heeft daar veel mee uit te staan. Die lekker ruikende persoon is een mogelijke geschikte voortplantingspartner (met succes op genetisch sterk nageslacht).
Dat vrouwen nog steeds als zgn. lustobject zouden worden geprofileert is naar mijn idee een annalyse vanuit een eerdere tijd. Vrouwen kiezen er nu bewuster voor. Dat, wat vrouwen van mannen onderscheid wordt expres geprofileert. Dat onderscheid is de kracht van vrouwen. Waarom, zoals de rasechte feminsten het zouden willen zien, meten naar mannelijke maatstaven?! Een vrouw heeft borsten, een verfijnder gezicht, gracieus lichaam; daar mogen ze trots op zijn. Dat sommige mannen daar dan ongevraagd aan gaan zitten is een probleem van die mannen en niet per definitie die van de zgn. verleiders ofwel de vrouwen
Heel veel mannen die ouder worden, worden er trouwens niet per definitie mooier op. Ook bij hen sluipt allicht gemakzucht en gemis aan uitdaging, in hun verzorging. Veel mannen ontwikkelen een zwemband en her en der steken haren uit neus en oren   . Als zowel vrouwen als mannen hun uiterlijk blijven verzorgen door gezond eten, sporten, ontspanning (o.a. regelmatig seks), maar ook geestelijke inspanning en meer, dan blijven beide seksen langer aantrekkelijk en mooier voor elkaar.

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 21:11:35 schreef Amara:
Een vrouw heeft borsten, een verfijnder gezicht, gracieus lichaam; daar mogen ze trots op zijn. Dat sommige mannen daar dan ongevraagd aan gaan zitten is een probleem van die mannen en niet per definitie die van de zgn. verleiders ofwel de vrouwen

De drie kenmerken die jij noemt, zijn toch juist interessant in de relatie tot mannen/sex? Geef jij nu aan vrouwen een vrijbrief om daarmee te pronken en mogelijk een steen neer te leggen voor mannen zonder manieren?

quote:

Heel veel mannen die ouder worden, worden er rouwens niet per definitie mooier op. Ook ben hen sluipt allicht gemakzucht en gemis aan uitdaging in hun verzorging. Veel mannen ontwikkelen een zwemband en her en der steken haren uit neus en oren   . Als zowel vrouwen als mannen hun uiterlijk blijven verzorgen door gezond eten, sporten, ontspanning (o.a. regelmatig seks), maar ook geestelijke inspanning en meer, dan blijven beide seksen langer aantrekkelijk en mooier voor elkaar.

Het was ook meer een soort van tegeltjes-volkswijsheid dan een wetenschappelijk gefundeerde constatering. Dus zo serieus moet je 't nou ook weer niet nemen. Bovendien wordt volgens mij niet zozeer de verzorging van het lichaam bedoeld, maar de ontwikkeling van het gezicht.
Kijk maar eens naar levensloopbeschrijvingen van bv. BN-ers op TV. Vaak worden daarbij foto's van vroeger getoond. Het valt me dan vaak op hoe lelijk sommige mannen in hun 'jeugd' waren.

[Does]

Vrouwen zijn als kikkers
Ze hebben altijd koude poten en zijn bang voor de ooievaar

 

[Zijnkind]

quote:

op 12 Feb 2004 15:15:13 schreef Peter:
Er zijn trouwens wel meer onderzoeken gedaan naar uiterlijke kenmerken van vrouwen. Zo heeft men ooit eens gevonden, dat mannen vrouwen knapper vinden naarmate hun gezicht meer op dat van een baby lijkt of tenminste bepaalde kenmerken daarvan vertoont, zoals grote ogen, kleine neus, gave huid.

Heb ik ook eens gelezen. Mannen zouden vaak op blond vallen omdat jonge kinderen (behalve de 1e weken) ook vaak lichtgekleurd haar hebben.

quote:

Dan nog een paar interessante vragen:
- waarom worden mannen knapper naarmate ze ouder worden (en vrouwen lelijker)?

Mischien omdat mannen met grijze slapen er wijzer en ervaren uitzien en ze waarschijnlijk financieel alles op een rijtje hebben (vrouwen gingen immers niet voor het uiterlijk maar voor status en constante omgeving.)

quote:

- Waarom kiezen mannen vaak een vrouw die jonger is dan hijzelf (en andersom)?

Jonger is beter te domineren? Ziet er beter uit?

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 22:12:56 schreef Peter:
[...]

De drie kenmerken die jij noemt, zijn toch juist interessant in de relatie tot mannen/sex? Geef jij nu aan vrouwen een vrijbrief om daarmee te pronken en mogelijk een steen neer te leggen voor mannen zonder manieren?
[...]

Het was ook meer een soort van tegeltjes-volkswijsheid dan een wetenschappelijk gefundeerde constatering. Dus zo serieus moet je 't nou ook weer niet nemen. Bovendien wordt volgens mij niet zozeer de verzorging van het lichaam bedoeld, maar de ontwikkeling van het gezicht.
Kijk maar eens naar levensloopbeschrijvingen van bv. BN-ers op TV. Vaak worden daarbij foto's van vroeger getoond. Het valt me dan vaak op hoe lelijk sommige mannen in hun 'jeugd' waren.

Een vrouw behoeft geen make-up en bijv. een strak shirtje aan te hebben om die drie kenmerken te laten zien. Deze kenmerken, zoals jij ze noemt, zijn de definitieven vormen van een vrouw die al bekend zijn en daarom ook kenbaar mogen worden gemaakt. Een zogenaamde man zonder manieren heeft die directe externe prikkeling niet nodig om ongemanierd te zijn. Die man heeft bij voorbaat al een interpretatie van/over vrouwen, die leidt tot dat ongemanierd gedrag. Het is dus aan die man om zijn denken in dat opzicht te veranderen. Daar hoeft een vrouw dan geen wijder thirt, bij wijze van 'goed' voorbeeld, voor aan te trekken.

Wat die bn'ers betreft. Wellicht door veelvuldig gebruik van cosmetica en operaties die vrouwen zich eerder hebben toebedeeld dan mannen, dat de vrouwen daarom later 'lelijker' ogen. Omdat mannen nu net zo goed gebruik maken van cosmetica en operaties gaat die mogelijke vergelijking in de toekomst niet meer op.

[izzewizze]

quote:

op 15 Feb 2004 22:12:56 schreef Peter:
[...]

De drie kenmerken die jij noemt, zijn toch juist interessant in de relatie tot mannen/sex? Geef jij nu aan vrouwen een vrijbrief om daarmee te pronken en mogelijk een steen neer te leggen voor mannen zonder manieren?
[...]

Als man zijnde vind ik dat toch wel een typische mannenopmerking. Vrouwen mogen vrouw zijn zoals ze geschapen zijn. Hoeven dus ook niets te verstoppen of zo, dat is wat anders dan alles aan Jan en Alleman laten zien. Maar in de 'subtiliteit' zit het verschil.

Wanneer mannen slecht met dit soort zaken om kunnen gaan is het verstandig dat ze eens bij zichzelf te rade gaan. Veelal zal men terecht komen bij een middelmatig opvoeding op het gebied van gewaarwording van 'sexualiteit'. Maar tegelijkertijd geldt "Men is nooit oud genoeg om te leren" Zeker niet op dit gebied.

[Amara]

Waarom kiezen mannen vaak een vrouw die jonger is dan hijzelf (en andersom)?

Jonger is beter te domineren? Ziet er beter uit?

Jonger betekent vaak ook vruchtbaarder. Daardoor ziet ze er wellicht beter uit dan de meeste rijpere vrouwen. Door het leeftijdsverschil kan er sprake zijn van  meer versus minder levenservaring en een mogelijke neiging tot domineren. Maar, een kortere levenservaring is daarom niet per defnitie minder dan een langere levenservaring. Het ligt er dan maar net aan wat de zgn. levenslessen zijn geweest.

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 22:34:42 schreef Amara:
Een vrouw behoeft geen make-up en bijv. een strak shirtje aan te hebben om die drie kenmerken te laten zien. Deze kenmerken, zoals jij ze noemt, zijn de definitieven vormen van een vrouw die al bekend zijn en daarom ook kenbaar mogen worden gemaakt. Een zogenaamde man zonder manieren heeft die directe externe prikkeling niet nodig om ongemanierd te zijn. Die man heeft bij voorbaat al een interpretatie van/over vrouwen, die leidt tot dat ongemanierd gedrag. Het is dus aan die man om zijn denken in dat opzicht te veranderen. Daar hoeft een vrouw dan geen wijder thirt, bij wijze van 'goed' voorbeeld, voor aan te trekken.

Met alle respect, maar je draait om de hete brei heen. Typisch vrouwelijk   Geef eens rechtsstreeks antwoord op de vraag: mag een vrouw zich uitdagend kleden en zo een steen neerleggen voor menig man?
Zeg ik hiermee dat mannen geen blaam treft? Neen het geenszins. Maar ervan uitgaan dat mannen zichzelf zo makkelijk kunnen veranderen vind ik een tikje naief. Maar ja, ook dat is weer zo'n vrouwelijk trekje.  

quote:

Wat die bn'ers betreft. Wellicht door veelvuldig gebruik van cosmetica en operaties die vrouwen zich eerder hebben toebedeeld dan mannen, dat de vrouwen daarom later 'lelijker' ogen. Omdat mannen nu net zo goed gebruik maken van cosmetica en operaties gaat die mogelijke vergelijking in de toekomst niet meer op.

Nogmaals het ging niet om al de kunstjes die mensen uithalen maar om de uitstraling 'an sich'.
Dat brengt me trouwens op een nieuwe vraag: waarom denken vrouwen toch altijd dat ze door make-up aantrekkelijker worden voor mannen? Ik weet dat er mannen zijn die erop 'kicken', nou ik niet. Geef mij maar puur natuur. Schoonheid heeft wat mij betreft meer te maken met uitstraling, 'innerlijke' schoonheid zo je wilt, dan met de kleur van je lippen. Dus weg met die verfjes en zalfjes, het helpt toch niks!

[Pleun]

quote:

op 15 Feb 2004 22:53:54 schreef Amara:
Waarom kiezen mannen vaak een vrouw die jonger is dan hijzelf (en andersom)?  

Ik vind vrouwen die ouder zijn dan ik ook interessant. Het gaat me om het type en niet om de leeftijd (hoewel, het moet niet te gek worden of course...)

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 22:52:29 schreef izzewizze:
Als man zijnde vind ik dat toch wel een typische mannenopmerking.

Ik was er al bang voor, dat iemand zo zou reageren. Maar zo was het niet bedoeld.

quote:

Vrouwen mogen vrouw zijn zoals ze geschapen zijn. Hoeven dus ook niets te verstoppen of zo, dat is wat anders dan alles aan Jan en Alleman laten zien. Maar in de 'subtiliteit' zit het verschil.

Precies! Een helemaal naakte vrouw vind ik meestal niet opwindend. Juist het gebruik van kleren maakt het al of niet opwindend: het vermoeden 'wat er onder zit'! En je maakt mij niet wijs, dat vrouwen dit soort kenmerken soms benadrukken, alleen maar om zich 'lekker vrouw te voelen' of zo. Integendeel, vrouwen weten meestal donders goed hoe ze dit soort zaken kunnen uitbuiten om de aandacht te trekken.

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 22:54:47 schreef Peter:
[...]

Met alle respect, maar je draait om de hete brei heen. Typisch vrouwelijk   Geef eens rechtsstreeks antwoord op de vraag: mag een vrouw zich uitdagend kleden en zo een steen neerleggen voor menig man?
Zeg ik hiermee dat mannen geen blaam treft? Neen het geenszins. Maar ervan uitgaan dat mannen zichzelf zo makkelijk kunnen veranderen vind ik een tikje naief. Maar ja, ook dat is weer zo'n vrouwelijk trekje.  
[...]

Nogmaals het ging niet om al de kunstjes die mensen uithalen maar om de uitstraling 'an sich'.
Dat brengt me trouwens op een nieuwe vraag: waarom denken vrouwen toch altijd dat ze door make-up aantrekkelijker worden voor mannen? Ik weet dat er mannen zijn die erop 'kicken', nou ik niet. Geef mij maar puur natuur. Schoonheid heeft wat mij betreft meer te maken met uitstraling, 'innerlijke' schoonheid zo je wilt, dan met de kleur van je lippen. Dus weg met die verfjes en zalfjes, het helpt toch niks!

Ja vrouwen mogen zich uitdagend kleden. Of ze daarmee een zogenaamde steen voor de man neerleggen is aan de interpretatie van de man zelf; kent deze manieren of niet. Het feit dat jij naiviteit aan vrouwen toedicht en daardoor generaliseert, vind ik bijv. niet zo 'gemanierd' . Het zegt daarentegen weer wat over jou als individuele man. Mijn ervaring met mannen is dat deze terdege kunnen veranderen zodat ik me niet continu 'belaagt' voel. Zelfbeheersing is een groot goed.
Door wie worden de zalfjes etc. aangeboden? O.a. door reclame. En wie zong er nog niet zo heel lang geleden 'it is a man's world'?
Reclame is ook onderdeel van die zgn. 'man's world' en het ecomisch vraag en aanbod principe. Het is veel vrouwen wellicht nog niet duidelijk gemaakt door veel mannen dat die zalfjes etc. niet hoeven.

[izzewizze]

quote:

op 15 Feb 2004 23:07:13 schreef Peter:
[...]

Ik was er al bang voor, dat iemand zo zou reageren. Maar zo was het niet bedoeld.
[...]

Precies! Een helemaal naakte vrouw vind ik meestal niet opwindend. Juist het gebruik van kleren maakt het al of niet opwindend: het vermoeden 'wat er onder zit'! En je maakt mij niet wijs, dat vrouwen dit soort kenmerken soms benadrukken, alleen maar om zich 'lekker vrouw te voelen' of zo. Integendeel, vrouwen weten meestal donders goed hoe ze dit soort zaken kunnen uitbuiten om de aandacht te trekken.

Sommigen maken daar inderdaad misbruik van. Anderen zijn gewoon vrouw zoals ze vrouw zijn zonder opzet. Lees in het Oude Testament maar eens iets over de schoonheid van Rebekka, ze was gewoon mooi.

[Marloes]

quote:

op 12 Feb 2004 10:16:54 schreef Bumblebee:
De vorm van het bekken is belangrijker dan de breedte van de heupen, hoewel dat wel meespeelt. Aziatische vrouwen hebben bijvoorbeeld een mooi gevormd bekken (over het algemeen) en weinig moeite met baren (tenzij ze een kind krijgen van een westerse reus) terwijl ze wel smalle heupen hebben.

Maar bij Aziaten zijn brede heupen (ofwel 90-60-90 vorm) toch niet hét teken van schoonheid/goed figuur zoals dat bij Westerse vrouwen (voor mannen) wel is? Meen me te herinneren dat in elk geval bij Japanners vooral de nek als iets intiems/moois wordt gezien.

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 23:07:37 schreef Amara:
Het feit dat jij naiviteit aan vrouwen toedicht en daardoor generaliseert, vind ik bijv. niet zo gemanierd. Het zegt daarentegen weer wat over jou als individuele man.

Ik zal in't vervolg iets minder zuinig zijn met de smileys en knipogen.

quote:

Mijn ervaring met mannen is dat deze terdege kunnen veranderen zonder dat ik me continu 'belaagt' voel. Zelfbeheersing is een groot goed.

Helemaal mee eens. Maar moet je er dan maar vanuit gaan dat alle mannen in jouw omgeving zich deze deugd inmiddels eigen hebben gemaakt? Ter informatie: we leven na de zondeval. Of is dat ook 'ons probleem'?

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 23:13:34 schreef izzewizze:
[...]


Sommigen maken daar inderdaad misbruik van. Anderen zijn gewoon vrouw zoals ze vrouw zijn zonder opzet. Lees in het Oude Testament maar eens iets over de schoonheid van Rebekka, ze was gewoon mooi.

Misbruik in die zin van het prikkelen van mannen tot aandacht? Aandacht in de vorm van seks? De man die het betreft blijft uiteindelijk verantwoordelijk voor zijn handelen hierop. De vrouw is net als de man vrij in haar doen en laten wat haar lichaam betreft.
Het woord 'misbruik' impliceert bij voorbaat schuld aan de vrouw voor evt. ongemanierd gedrag door de man. 'Afschuifpolitiek'. Vrouwen hoeven die mannen geen hand boven het hoofd te houden.

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 23:13:34 schreef izzewizze:
Sommigen maken daar inderdaad misbruik van.

Sommigen??? Kijk eens een halfuurtje naar TMF of MTV zou ik zeggen.
En nu je toch het OT noemt: is niet het refrein van het Hooglied 'Ik bezweer u, dochters van Jeruzalem, bij de gazellen of bij de hinden des velds: wekt de liefde niet op en prikkelt haar niet, vóórdat het haar behaagt.'?

quote:

op 15 Feb 2004 23:16:54 schreef Marloes:
Maar bij Aziaten zijn brede heupen (ofwel 90-60-90 vorm) toch niet hét teken van schoonheid/goed figuur zoals dat bij Westerse vrouwen (voor mannen) wel is? Meen me te herinneren dat in elk geval bij Japanners vooral de nek als iets intiems/moois wordt gezien.

Het wil nog wel eens verschillen in plaats en tijd. In het Victoriaanse tijdperk gold het ontbloten van de enkels door vrouwen al als zeer uitdagend. En denk aan de discussies rond 'vleeschkleurige kousen' begin vorige eeuw.

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 23:18:37 schreef Peter:
[...]

Ik zal in't vervolg iets minder zuinig zijn met de smileys en knipogen.
[...]

Helemaal mee eens. Maar moet je er dan maar vanuit gaan dat alle mannen in jouw omgeving zich deze deugd inmiddels eigen hebben gemaakt? Ter informatie: we leven na de zondeval. Of is dat ook 'ons probleem'?

 

Gezonde achterdocht mag. Ik ga niet uit van mannen met allemaal zelfbeheersing, maar ik ga ook niet uit van allemaal mannen zonder zelfbeheersing. Ik ga in elk geval wel uit van mogelijke bewustzijnveranderingen en ondergraaf evt. dogmatisch denken. Ikzelf weet me evt. te weren met een gedegen vechtsportachtergrond. Niet omdat ik wel eens belaagt zou kunnen worden, maar ook niet omdat dit nooit zou gebeuren. Zelfredzaamheid is eveneens een groot goed.

[Marloes]

quote:

op 15 Feb 2004 23:24:39 schreef Amara:
Het woord 'misbruik' impliceert bij voorbaat schuld aan de vrouw voor evt. ongemanierd gedrag door de man. 'Afschuifpolitiek'. Vrouwen hoeven die mannen geen hand boven het hoofd te houden.

Nee, het impliceert gedeelde verantwoordelijkheid. Het is echt niet zo dat de vrouw altijd onschuldig is en de man altijd schuldig.

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 23:24:39 schreef Amara:
Het woord 'misbruik' impliceert bij voorbaat schuld aan de vrouw voor evt. ongemanierd gedrag door de man. 'Afschuifpolitiek'.

Misbruik is volgens mij 'iets gebruiken voor een ander doel dan waarvoor het bedoeld is.' Als ik dus iemand vermoord met een broodmes, dan misbruik ik dat broodmes. Geef ik daarmee de schuld aan het broodmes? Tuurlijk niet.
Voor misbruik is de man volledig verantwoordelijk en is nooit goed te praten.

Trek eens een parallel met de wapenhandel. Met pistolen/geweren kun je jagen op wild of voor de schietsport gebruiken. Niks mis mee. Moeten we dus maar op ieder hoek wapens gaan verkopen? Of is het toch wellicht verstandig om daar wat terughoudend in te zijn?

[izzewizze]

quote:

op 15 Feb 2004 23:24:39 schreef Amara:
[...]


Misbruik in die zin van het prikkelen van mannen tot aandacht? Aandacht in de vorm van seks? De man die het betreft blijft uiteindelijk verantwoordelijk voor zijn handelen hierop. De vrouw is net als de man vrij in haar doen en laten wat haar lichaam betreft.
Het woord 'misbruik' impliceert bij voorbaat schuld aan de vrouw voor evt. ongemanierd gedrag door de man. 'Afschuifpolitiek'. Vrouwen hoeven die mannen geen hand boven het hoofd te houden.

Tja, ik vind dat er ook vrouwen zijn die daar misbruik van maken, en natuurlijk blijft de man dan ook gewoon verantwoordelijk. Maar een klein voorbeeldje uit de praktijk:

Wat vindt je ervan als een vrouw haar borsten in de nek van haar baas legt en daarna vraagt of ze vrij mag terwijl de hele afdeling moet overwerken? En voor het geval je dan denkt dat dit niet gebeurd is, moet ik je helaas teleurstellen.

[cheese]

quote:

op 15 Feb 2004 23:30:45 schreef Marloes:
[...]

Nee, het impliceert gedeelde verantwoordelijkheid. Het is echt niet zo dat de vrouw altijd onschuldig is en de man altijd schuldig.

en leid ons niet in bekoring/verzoeking

waar zou dat een tekst uit zijn?
 

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 23:30:45 schreef Marloes:
[...]

Nee, het impliceert gedeelde verantwoordelijkheid. Het is echt niet zo dat de vrouw altijd onschuldig is en de man altijd schuldig.

Ik dacht dat in de gegeven contekst het juist de gesuggereede pikant geklede vrouw was die altijd schuld zou hebben aan seksueel wangedrag door haar belager.
Gedeelde verantwoordelijkheid? Klinkt nobel. Maar ligt die verantwoordelijkheid dan specefiek bij het 'juist' kleden van de vrouw?

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 23:33:51 schreef izzewizze:
[...]


Tja, ik vind dat er ook vrouwen zijn die daar misbruik van maken, en natuurlijk blijft de man dan ook gewoon verantwoordelijk. Maar een klein voorbeeldje uit de praktijk:

Wat vindt je ervan als een vrouw haar borsten in de nek van haar baas legt en daarna vraagt of ze vrij mag terwijl de hele afdeling moet overwerken? En voor het geval je dan denkt dat dit niet gebeurd is, moet ik je helaas teleurstellen.

Ik ben op de hoogte. Draai ook alweer een aantal jaartjes mee  
Het voorbeeld wat jij beschrijft is een lijfelijk gebeuren; hier worden borsten in iemands nek gelegt. Dat is wat anders dan bijv. het slechts dragen van een shirt met laag decollete.
Maar, wat is de uitkomst van het verzoek van deze rondborstige dame? Het zou in dit geval slechts misbruik kunnen zijn wanneer zij haar gelijk zou krijgen. Dat haar baas geen weerstand zou kunnen bieden is echter ook zijn probleem. Hij geeft dan te kennen tegenover de rest van zijn personeel dat hij te zwak is om gedegen leiding te geven. Haar probleem is dan dat zij misschien alleen GEbruik maakt van haar weelderige vormen in plaats van haar allicht andere redelijke vormen als bijv. de rede.

[izzewizze]

quote:

op 15 Feb 2004 23:51:42 schreef Amara:
[...]


Ik ben op de hoogte. Draai ook alweer een aantal jaartjes mee  
Het voorbeeld wat jij beschrijft is een lijfelijk gebeuren; hier worden borsten in iemands nek gelegt. Dat is wat anders dan bijv. het slechts dragen van een shirt met laag decollete.
Maar, wat is de uitkomst van het verzoek van deze rondborstige dame? Het zou in dit geval slechts misbruik kunnen zijn wanneer zij haar gelijk zou krijgen. Dat haar baas geen weerstand zou kunnen bieden is echter ook zijn probleem. Hij geeft dan te kennen tegenover de rest van zijn personeel dat hij te zwak is om gedegen leiding te geven. Haar probleem is dan dat zij misschien alleen GEbruik maakt van haar weelderige vormen in plaats van haar allicht andere redelijke vormen als bijv. de rede.

Helaas was deze baas niet zo sterk. (BTW het overkwam een ex-collega van mij) De dame kreeg haar zin.. En ik ben het met je eens, mannen moeten hun handen thuishouden. Maar sommige vrouwen zijn erg subtiel en dat maakt het niet makkelijk. Ik heb wel geleerd hiermee om te gaan, maar dat is zeker geen verdienste mijnerzijds.

[Peter]

quote:

op 15 Feb 2004 23:51:42 schreef Amara:
Het voorbeeld wat jij beschrijft is een lijfelijk gebeuren; hier worden borsten in iemands nek gelegt.

Het is trouwens niet altijd een pretje. Ik moest meteen denken aan dat liedje van Boudewijn de Groot...

quote:

Haar probleem is dan dat zij misschien alleen GEbruik maakt van haar weelderige vormen in plaats van haar allicht andere redelijke vormen als bijv. de rede.

Hmm. Dus toch haar probleem?

[Amara]

quote:

op 15 Feb 2004 23:33:38 schreef Peter:
[...]

Misbruik is volgens mij 'iets gebruiken voor een ander doel dan waarvoor het bedoeld is.' Als ik dus iemand vermoord met een broodmes, dan misbruik ik dat broodmes. Geef ik daarmee de schuld aan het broodmes? Tuurlijk niet.
Voor misbruik is de man volledig verantwoordelijk en is nooit goed te praten.

Trek eens een parallel met de wapenhandel. Met pistolen/geweren kun je jagen op wild of voor de schietsport gebruiken. Niks mis mee. Moeten we dus maar op ieder hoek wapens gaan verkopen? Of is het toch wellicht verstandig om daar wat terughoudend in te zijn?

O.k.

Niet o.k. Wat is volgens jou het nut van jagen op wild en een abo op een schietsport? (allicht vragen voor een andere topic?)
Bij wild kan ik me nog voorstellen dat een overpopulatie geniveilleerd moet worden. Maar, wild in ons land bijv. wordt o.a. kunstmatig gefokt om vervolgens o.a. onder het mom van koninklijk vermaak af te schieten. Dat vind ik persoonlijk geen praktijk waar niets mis mee is. Het wild wat zich natuurlijk voortplant is in een dichtbevolkt land als bijv. ons land spaarzaam en vult een lange lijst van bedreigde diersoorten. Niet afschieten dus.
Wapengebruik in het algemeen zou naar mijn mening ter discussie moeten worden gesteld.
Je parallel met wapenhandel vind ik daarom niet correct.

[Peter]

Nog een paar meesterlijke quotes van http://users.belgacom.net/citaten/vrouw2.htm:

quote:

In een discussie heeft een vrouw altijd het laatste woord. Alles wat de man daarna nog zegt is al stof voor een volgende discussie.

en:

quote:

Dat vrouwen het laatste woord hebben, komt hoofdzakelijk door het feit dat mannen niets meer te binnen schiet.

[Amara]

quote:

op 16 Feb 2004 00:09:07 schreef Peter:
[...]

Het is trouwens niet altijd een pretje. Ik moest meteen denken aan dat liedje van Boudewijn de Groot...
[...]

Hmm. Dus toch haar probleem?

 

Misschien. Zij hoeft dat niet als een probleem te ondervinden. Ik persoonlijk, zou dit als een mogelijk probleem ondervinden, omdat ik de rede hoger acht dan mijn twee mooie borsten   als evt. middel tot communicatie ofwel interactie met mensen. Daarmee gezegd dat mijn uiterlijk wel onderdeel is van mijn communicatie en interactie met andere mensen. Strak of minder strak gekleed.

[Peter]

quote:

op 16 Feb 2004 00:18:03 schreef Amara:
Daarmee gezegd dat mijn uiterlijk wel onderdeel is van mijn communicatie en interactie met andere mensen.

Een fraai eufemisme voor 'sex als wapen'.

Er komt trouwens ineens een verschrikkelijke gedachte bij me op. Wat als het GKV forum straks als eerste zoekresultaat opduikt als je Googlet op 'borsten'
Nou? Wat vindt de crew hiervan?
edit:o, ik zie dat men zich daar in een ander topic ook al zorgen over maakt

[izzewizze]

Een vrouwelijke collega van mij die bij een groot internationaal concern vandaan komt, vertelde mij dat meer dan de helft van de vrouwen in hogere functies zich bewust zo kleedden dat ze daarmee 'extra' aandacht van hun mannelijke bazen kregen. Sommige van haar collega's en vriendinnen hadden er zelfs een 'one night stand' voor over gehad, sommige met medeweten van hun man. That's killing...

[Amara]

quote:

op 16 Feb 2004 00:24:31 schreef Peter:
[...]

Een fraaie eufemisme voor 'sex als wapen'.

Er komt trouwens ineens een verschrikkelijke gedachte bij me op. Wat als het GKV forum straks als eerste zoekresultaat opduikt als je Googlet op 'borsten'
Nou? Wat vindt de crew hiervan?
edit:o, ik zie dat men zich daar in een ander topic ook al zorgen over maakt

Selectieve suggestie. En vanwaar gelijk die associatieve deffensieve vergelijking; Seks als Wapen. Mijn buste hoort bij mij. Onlosmakelijk. Het is aan diegene tegenover mij wat hij of zij er verder van wil maken.
 
Hoezo vreselijk? Wellicht dat het allerlei 'goddelozen' ?!(hp-sites bezoekers bijv.?) triggert om mee te doen aan discussies als deze waardoor zij wellicht op andere gedachten (en sites) worden gebracht    
Voor nu; bedtijd  

[Amara]

quote:

op 16 Feb 2004 00:25:28 schreef izzewizze:
Een vrouwelijke collega van mij die bij een groot internationaal concern vandaan komt, vertelde mij dat meer dan de helft van de vrouwen in hogere functies zich bewust zo kleedden dat ze daarmee 'extra' aandacht van hun mannelijke bazen kregen. Sommige van haar collega's en vriendinnen hadden er zelfs een 'one night stand' voor over gehad, sommige met medeweten van hun man. That's killing...

Maar van die kennis kun en mag je geen generaliserende conclusie maken.

[Bumblebee]

Bij een man maakt het uiterlijk net zo goed verschil, maar op een andere manier.
Als ik kwaad ben op iemand, heb een produkt gekocht wat het niet goed doet of ik moet op één of andere manier flink assertief overkomen, dan maakt mijn man gewoon meer indruk dan ik. Lullig maar waar.

Wil je zeggen dat een man nooit eens wat meer voorover gaat staan, wat harder praat, zich wat meer opricht zodat hij groter lijkt? Met indruk maken kom je soms verder dan zonder. Net zo goed zal ik misschien wel eens dankzij mijn uiterlijk iets voor elkaar hebben gekregen. Zo werken dingen.

[Pleun]

quote:

op 16 Feb 2004 00:24:31 schreef Peter:
[...]

Er komt trouwens ineens een verschrikkelijke gedachte bij me op. Wat als het GKV forum straks als eerste zoekresultaat opduikt als je Googlet op 'borsten'
Nou? Wat vindt de crew hiervan?

Idd, verschrikkelijk.

Begin serieus moe te worden van dit forum.

[lonneke]

quote:

op 16 Feb 2004 10:01:14 schreef Pleun:
[...]


Idd, verschrikkelijk.

Begin serieus moe te worden van dit forum.

Start dan zelf een topic wat je wel interessant vindt.

[Wybo]

quote:

op 16 Feb 2004 00:24:31 schreef Peter:
Er komt trouwens ineens een verschrikkelijke gedachte bij me op. Wat als het GKV forum straks als eerste zoekresultaat opduikt als je Googlet op 'borsten'
Nou? Wat vindt de crew hiervan?
edit:o, ik zie dat men zich daar in een ander topic ook al zorgen over maakt

Waarom zou dat een probleem zijn?