broer van Jezus?

[cheese]

had Jezus nu wel of geen broer? enerzijds wordt eene Jacobus genoemd maar anderzijds hoor je helemaal niets over zo'n familiesamenhang

sorry ik heb het nog niet in concordantie-online opgezocht

[Els]

Ja, Jezus had broers en zussen. Het waren eigenlijk half-broers en -zussen, want ze hadden natuurlijk wel een andere vader.  

[Pooh]

Marcus 6:3
Dat is toch de timmerman, de zoon van Maria en de broer van Jakobus en Joses en Juda en Simon? Zijn zusters wonen toch hier bij ons?' En ze namen aanstoot aan Hem.

Mat 13:54ev
Hij kwam in zijn vaderstad en onderrichtte hen in hun synagoge op een manier die hen verbaasde, en ze zeiden: `Waar heeft Hij die wijsheid en machtige daden vandaan? 55 Dat is toch de zoon van de timmerman? Zijn moeder heet toch Maria, en Jakobus, Jozef, Simon en Juda zijn toch zijn broers? 56 Zijn zusters wonen toch allemaal bij ons? Waar heeft Hij dat dan allemaal vandaan?' 57 En ze namen aanstoot aan Hem.

Gal 1:18ev
18 Pas drie jaar later ben ik naar Jeruzalem gegaan om met Kefas kennis te maken, en ik ben veertien dagen bij hem gebleven. 19 Van de andere apostelen heb ik niemand gezien, behalve Jakobus, de broer van de Heer. 20 Ik schrijf u de zuivere waarheid. God is mijn getuige.

[Marloes]

Marcus 6:3
3 Is dit niet de timmerman, de zoon van Maria, en de broeder van Jakobus en Jozef en Judas en Simon? En behoren zijn zusters hier niet bij ons?

/ edit
Te laat

[Scholasticus]

Ook in Handelingen kom je Jezus' familie en zijn broer Jacobus tegen:
Hand. 1,14 "... met enige vrouwen en Maria, de moeder van Jezus, en met zijn broeders"
Hand. 15,13 "Jacobus" - dit moet de "broeder des Heren" zijn, omdat de andere Jacobus volgens 12,2 gedood is.
Hand. 21,18 "Jacobus" - weer de "broeder des Heren".

Verder, de brief van Jacobus wordt in de traditie toegeschreven aan Jacobus, de broeder des Heren. Om zich niet op zijn familierelatie te beroepen omschrijft hij zichzelf in
Jac. 1,1 als "een dienstknecht van God en van de Here Jezus Christus".

[Zwever]

Volgens de Rooms Katholieken waren het z'n neven, anders kon Maria niet de eeuwige maagd zijn...  

[Wybo]

quote:

op 27 Feb 2004 12:12:14 schreef Zwever:
Volgens de Rooms Katholieken waren het z'n neven, anders kon Maria niet de eeuwige maagd zijn...  

eh..... waar basseren ze dan op dat ze eeuwig maagd was? Daar ken ik geen bijbelse grond voor.

[Zwever]

Hun eigen belijdenisgeschriften natuurlijk.

/edit: kijk hier maar eens voor wat Maria aanbidding

[Marloes]

Jozef was een weduwnaar met wat zoons (Simon, Jacobus, etc) en dochters toen hij in ondertrouw ging met Maria. 't Zijn dus Jezus' halfbroers en halfzussen. Jozef heeft Maria nooit met een vinger aangeraakt. Dat kan ook niet, want sex is zondig, en Maria kan als Jezus' moeder natuurlijk nooit hebben gezondigd.

(Iets dergelijks is volgens mij de denktrant erachter.)

Vwb neven: dan geven ze 'broeders' een bredere betekenis dan in het NL gebruikelijk is. Net zoals jij mijn broeder IC bent

[cheese]

http://forum.gkv.nl/showt...mp;pageID=255&#bottom
link ivm andere familiebetrekkingen

[Marnix]

quote:

op 27 Feb 2004 12:22:38 schreef Marloes:
Jozef was een weduwnaar met wat zoons (Simon, Jacobus, etc) en dochters toen hij in ondertrouw ging met Maria. 't Zijn dus Jezus' halfbroers en halfzussen. Jozef heeft Maria nooit met een vinger aangeraakt. Dat kan ook niet, want sex is zondig, en Maria kan als Jezus' moeder natuurlijk nooit hebben gezondigd.

(Iets dergelijks is volgens mij de denktrant erachter.)

Vwb neven: dan geven ze 'broeders' een bredere betekenis dan in het NL gebruikelijk is. Net zoals jij mijn broeder IC bent

Ik lees nergens in de bijbel dat Maria een eeuwige maagd zou zijn geweest. Maria was maagd toen ze zwanger werd van Jezus. Maar waar staat dat ze maagd zou blijven? Waarom zouden Jozef en Maria na Jezus geboorte niet met elkaar naar bed zijn gegaan? Ik lees dit nergens, ik lees ook nergesn een verbod hierop.

[Bumblebee]

quote:

op 27 Feb 2004 12:22:04 schreef Zwever:
kijk hier maar eens voor wat Maria aanbidding

quote:

LITANIE VAN DE HEILIGE MAAGD MARIA
- Litanie van Loreto -

Heer, ontferm U over ons.
Christus, ontferm U over ons.
Heer, ontferm U over ons.
Christus aanhoor ons.
Christus, verhoor ons.
God, Hemelse Vader.
Ontferm U over ons.
God Zoon, Verlosser van de wereld.
Ontferm U over ons.
God, Heilige Geest.
Ontferm U over ons.
Heilige Drievuldigheid, een God.
Ontferm U over ons.

Heilige Maria, bid voor ons.
Heilige Moeder van God, bid voor ons.
Heilige Maagd der maagden, bid voor ons.
Moeder van Christus,
Moeder van de Kerk,
Moeder van de goddelijke genade,
Allerreinste Moeder,
Zeer kuise Moeder,
Maagdelijke Moeder,
Onbevlekte Moeder,
Beminnelijke Moeder,
Bewonderenswaardige Moeder,
Moeder van goede raad,
Moeder van de Schepper.
Moeder van de Zaligmaker,
Allervoorzichtigste Maagd,
Eerwaardige Maagd,
Lofwaardige Maagd,
Machtige Maagd.
Goedertieren Maagd,
Allervoorzichtigste Maagd,   
Eerwaardige Maagd,
Lofwaardige Maagd,
Machtige Maagd.
Goedertieren Maagd,
Getrouwe Maagd,
Spiegel van gerechtigheid,
Zetel van wijsheid,
Oorzaak van onze blijdschap,
Geestelijk vat,
Eerwaardig vat,
Heerlijk vat van godsvrucht,
Mystieke roos,
Toren van David,
Ivoren toren,
Gouden huis,
Ark van het verbond,
Deur van de hemel,
Morgenster,
Heil van de zieken,
Toevlucht van de zondaars,
Troosteres van de bedroefden,   
Hulp van de Christenen,
Koningin van de engelen,
Koningin van de aartsvaders,
Koningin van de profeten,
Koningin van de apostelen,
Koningin van de martelaren,
Koningin van de belijders,
Koningin van de maagden,
Koningin van alle heiligen,
Koningin zonder erfsmet ontvangen,
Koningin in de hemel opgenomen,
Koningin van de heilige rozenkrans,
Koningin van het gezin,
Koningin van de vrede
 
Lam Gods, dat de zonden van de wereld wegneemt, spaar ons Heer.
Lam Gods, dat de zonden van de wereld wegneemt, verhoor ons, Heer.
Lam Gods, dat de zonden van de wereld wegneemt, ontferm U over ons.

Bid voor ons, heilige Moeder van God. Opdat wij de beloften van Christus waardig worden.

Laat ons bidden.
Heer God, wij bidden U : geef ons, Uw dienaren, dat wij ons mogen verheugen in een bestendige gezondheid van ziel en lichaam, mogen wij door de verheven voorspraak van de heilige Maria, die altijd Maagd is gebleven, verlost worden van de tegenwoordige droefheid en de eeuwige vreugde genieten.
Door Christus, onze Heer. Amen.

Tja, is dit aanbidding van Maria? Zij wordt in ieder geval vereerd, en is volgens hen inderdaad "altijd maagd gebleven", maar het verlossingswerk is toch louter door Christus in dit gebed. Ook wordt er alleen tot God gebeden, en wordt aan Maria voorbede gevraagd. Er wordt geëindigd met "door Christus, onze Heer" dus dat lijkt me ook wel in orde.

Doen wij niet een klein beetje te spastisch over die zogenaamde Mariaverering? Is een dergelijk gebed als hierboven nou zo erg?

[Bumblebee]

edit foutje

[Zwever]

Waarom zou Maria de toevlucht van de zondaars zijn?

Enne... bidden tot mensen is zowiezo hartstikke verboden.

[Bumblebee]

quote:

op 03 Mar 2004 11:06:38 schreef Zwever:
Enne... bidden tot mensen is zowiezo hartstikke verboden.

Nog afgezien van het feit dat er dus in het bovenstaande gebed niet TOT Maria wordt gebeden, maar alleen gevraagd wordt of zij voor ons wil bidden (en wat is daar erg aan? Wij vragen toch regelmatig aan mensen of zij voor ons willen bidden?) ben ik erg benieuwd waar jij zo stellig in de Bijbel hebt gelezen dat het bidden tot mensen "sowieso hardstikke verboden" is.

[cyber]

quote:

op 03 Mar 2004 11:33:44 schreef Bumblebee:
[...]


Nog afgezien van het feit dat er dus in het bovenstaande gebed niet TOT Maria wordt gebeden, maar alleen gevraagd wordt of zij voor ons wil bidden (en wat is daar erg aan? Wij vragen toch regelmatig aan mensen of zij voor ons willen bidden?) ben ik erg benieuwd waar jij zo stellig in de Bijbel hebt gelezen dat het bidden tot mensen "sowieso hardstikke verboden" is.

Omdat Maria al is overleden en als mensen voor ons bidden
wel dan leven zij nog, dat lijkt mij een heel verschil.

[Bumblebee]

quote:

op 03 Mar 2004 11:41:48 schreef cyber:
Omdat Maria al is overleden en als mensen voor ons bidden
wel dan leven zij nog, dat lijkt mij een heel verschil.

Want?
Kunnen zij die al "voor Gods aangezicht leven" misschien niet BETER bidden dan mensen die nog hier zijn?

[cyber]

quote:

op 03 Mar 2004 11:43:12 schreef Bumblebee:
[...]


Want?
Kunnen zij die al "voor Gods aangezicht leven" misschien niet BETER bidden dan mensen die nog hier zijn?

Ik geloof niet dat het tot hun takenpakket hoort om voor ons te bidden.
Wij kunnen toch zelf bidden en anderen met ons.
Wij hebben, met ons gebed, direct toegang tot Gods troon,
dus waarom een omweg maken via overledenen.

Paulus en Petrus bv baden toch ook rechtstreeks tot God??
of heb ik wat gemist hierover in de Bijbel.........

[Bumblebee]

Maar is het naast misschien zinloos (waar ik nog niet zeker van ben) ook verboden om overleden mensen, bijvoorbeeld Maria, te vragen voor ons te bidden?

[cyber]

quote:

op 03 Mar 2004 12:09:48 schreef Bumblebee:
Maar is het naast misschien zinloos (waar ik nog niet zeker van ben) ook verboden om overleden mensen, bijvoorbeeld Maria, te vragen voor ons te bidden?

openbaring 19 vers 10
10 En ik wierp mij neder voor zijn voeten om hem te aanbidden, maar hij zeide tot mij: Doe dit niet! Ik ben een mededienstknecht van u en uw broederen, die het getuigenis van Jezus hebben; aanbid God! Want het getuigenis van Jezus is de geest der profetie.  

Maar, waarom zouden wij een overleden persoon vragen
voor ons te bidden, wat spreekt jou daarin aan ??

[Bumblebee]

quote:

op 03 Mar 2004 13:59:49 schreef cyber:
openbaring 19 vers 10
10 En ik wierp mij neder voor zijn voeten om hem te aanbidden, maar hij zeide tot mij: Doe dit niet! Ik ben een mededienstknecht van u en uw broederen, die het getuigenis van Jezus hebben; aanbid God! Want het getuigenis van Jezus is de geest der profetie.  

Maar, waarom zouden wij een overleden persoon vragen
voor ons te bidden, wat spreekt jou daarin aan ??

@tekst uit openbaringen:
Aanbidden is toch iets heel anders dan voorbede vragen aan iemand? Als er mensen zijn die Maria aanbidden zijn ze fout bezig.

@tweede deel:
Het spreekt mij niet aan, ik doe hetzelf ook niet maar ik zie niet waarom het verboden zou zijn. Het kan vast geen kwaad om aan Maria of Paulus of wie dan ook gebed te vragen. Of het zin heeft is dan weer iets anders.

[Roodkapje]

Ik kan me voorstellen dat God liever niet heeft om aan overleden personen te vragen om voorbede te doen. Je komt niet tot God door Maria, heiligen of andere overleden personen. Jezus zei immers: Niemand komt tot de vader dan door Mij. In de Rooms-Katholieke kerk vragen gelovigen aan Maria of aan heiligen om voorbede te doen omdat ze te bang zijn om dat rechtstreeks aan Jezus of aan God zelf te vragen. En je kunt je afvragen of dat een goede zaak is.

Jes 43:11
Joh. 15 (Jezus, de ware wijnstok)
Han 4:12
1 Tim 2 (Hoe men hoort te bidden)
1 Joh 5:6-12 (Het getuigenis van God over zijn Zoon)

Het probleem met de Mariaverering is dat ze Maria gebruiken als Middelaar in plaats van Jezus. (Dit heb ik van een vriendin die in een katholiek bedevaartsoord gewerkt heeft, dus als ik lieg dan is het ter goeder trouw).

[Els]

In Jesaja lees ik: 8:19 En wanneer men tot u zegt: Vraagt de geesten van doden en de waarzeggende geesten, die daar piepen en mompelen – zal een volk niet zijn God vragen? Zal men voor de levenden de doden (vragen)?

En Paulus schrijft aan Timotheüs dat er één God is en één middelaar tussen God en mensen, de mens Jezus Christus.

Waarom zouden we buiten Jezus om naar de Vader proberen te gaan? Het is zinloos.

[cyber]

sorry
want 2x hetzelfde leek mij wat overdreven

[cyber]

quote:

op 03 Mar 2004 16:03:39 schreef Bumblebee:
[...]


@tekst uit openbaringen:
Aanbidden is toch iets heel anders dan voorbede vragen aan iemand? Als er mensen zijn die Maria aanbidden zijn ze fout bezig.

@tweede deel:
Het spreekt mij niet aan, ik doe hetzelf ook niet maar ik zie niet waarom het verboden zou zijn. Het kan vast geen kwaad om aan Maria of Paulus of wie dan ook gebed te vragen. Of het zin heeft is dan weer iets anders.

Dat mensen bidden tot gestorven Christenen, bijvoorbeeld de apostel Petrus of Paulus of Maria, de moeder van Jezus, en aan hen vragen om voorbede voor hen te doen bij God. Daarom wordt het werk van de Heere Jezus, om onze Voorbidder en Middelaar te zijn, helemaal aan de kant geschoven.
Mij lijkt het dan ook dat je mensen op dezelfde hoogte brengt als God
en daarom lijkt het mij verboden.

[Marloes]

Enkele offtopic berichten verplaatst naar Mag je heiligen aanbidden/vereren?

[rolandroland]

In Lucas 2:33 staat: vader en moeder van Jezus in SV staat: Jozef en moeder van Jezus...... (Het boek zegt Jozef en Maria)

Ik noem het liever halfbroers!